python.jpの明日はどっちだ

[ishimoto]

python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350

を書きました。ご意見などいただきたく

[NISHIO Hirokazu]

ご意見などいただきたく

では早速：

・やる気のある人がコンタクトをしてきた時にスピーディに反応ができないことと、

　コンテンツのデザインが古臭いことは別の問題

 ・前者が問題だ、というのが話のきっかけだったはずなのに当該ブログエントリーでは

　あっさりサイトのデザインやコンテンツが古臭い話にすりかわっている

・デザインやコンテンツが古臭いことよりも前者の問題の方が深刻

という感じでどうでしょう。

[Takanori Suzuki]

鈴木たかのりです。

新しいサイトを作るというよりは「新しいサイトを作るためのレスポンスのよいチームを作る」という風に
個人的には捉えました。
# 具体的にどういうサイトにするかは、動くチームができれば自ずと進んでいくかと

そういうチームを作ることは賛成だし、そのチーム入って協力したいとおもいます。

# とはいえ PyCon JP 2012 終了まではそれほど動けなさそうですが...

2012年7月31日火曜日 15時56分22秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:

2012年7月31日火曜日 15時56分22秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:

2012年7月31日火曜日 15時56分22秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:

2012年7月31日火曜日 15時56分22秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:

[Kota UENISHI]

具体的な案がまだないですが、ミッションステートメントを再定義したいですね。

http://www.python.jp/Zope/pyjug/PyJUG

参考

http://sphinx-users.jp/missionstatement.html

On Tuesday, July 31, 2012 3:38:18 PM UTC+9, ishimoto wrote:

python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350

を書きました。ご意見などいただきたく

[ishimoto]

個人的には、"やる気のある人がコンタクトをしてきた時にスピーディに反応ができない" という個別の事例は別に大した問題とは思っていませんし、そんなことを書いた記憶もありません。
たんなるきっかけです。

そもそもの問題は@flagboyが言ってるようにちゃんと運営できてないという話で、10年にわたってまともにサイトのコンテンツがまともに整備されてこなかったってことです。できれば「いつかはまともになるかもぉ」と思いながら逃避していたかったんですが、@flagboyの話を見てもうそうやってるわけにもいかん、ってこどですね。

日ごろ、ちゃんと運営できてれば、ボランティアへの連絡がちょっと遅れるぐらいは大した話じゃありません。

[Shinya Okano]

そもそもPyJUGのサイトの目的って何なのでしょうか？

http://www.python.jp/Zope/pyjug/index_html

http://www.python.jp/Zope/pyjug/PyJUG

PyJUGは「日本におけるPythonの普及／発展を目論む非営利団体」ということになってます。

このあたりをはっきりさせて、どういったサイトにすればいいのかを決めていけばいいのかなーと思います。

2012年7月31日火曜日 15時38分18秒 UTC+9 ishimoto:

python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350

を書きました。ご意見などいただきたく

2012年7月31日火曜日 15時38分18秒 UTC+9 ishimoto:

[shoma hosaka]

PyCon JP の運営でも「PyJUGと一緒になんかやったりしないの?」とか「PyJUGに連絡ってどうすればいいの?」とか「PyJUGってそもそもなんなの?」という話が出ていました。
サイト云々よりも運営として実体がないように見えるのはちょっとどうなのかなと思っています。

2012/7/31 Shinya Okano <toki...@gmail.com>:

> --
> このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。
> このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
>
>



--
-------------------
しょーま/Shoma
@shomah4a
-------------------

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

@tokibitoの内容を受けてさらにもう少し根本的に考える点が2つあると思っていて

1. PyJUGの活動を今後どうしたいのか（@tokibitoが言っている団体の存在目的を考える）

2. python.jpのサイトにあるコンテンツをどう更新したいのか

という、サイトを運営している団体の話と、サイト自体の運営に関しての話を

分けて考えたほうがいいのではないかと思っています。

1.に関しては正直なところ私はわからないので、

所属されていた方々、あるいは今後団体運営に関わりたい方で

議論すればよいかなと思います。

2.に関しては、「PyJUGのサイト」が担ってきた日本語情報の発信というのを

別のサイト（例えばPython 2.7の日本語訳ドキュメントとか）が担っていて、

現状のPyJUGのサイトにある古い情報があることで混乱を与えている、

ということであれば、極端な話サイトを一旦たたむのも考えてもいいかなと思います。

とんぷ

[Kota UENISHI]

暴論ですが、PyConがアクティブなので

python.jp. CNAME pycon.jp.

という案もありますねｗ

[Ransui Iso]

+1。個人的には意外と暴論ではないようにも思える。

ユーザ会という呼称はあえて引っ込めてしまい、「python.jp」というドメイン資源を
「日本のPython情報」の集積所。もしくはポインタを示すための「無料案内所」的
な方向に振ってしまうっても、検討の価値はあるのではないかと。

2012年7月31日火曜日 16時36分09秒 UTC+9 Kota UENISHI:

2012年7月31日火曜日 16時36分09秒 UTC+9 Kota UENISHI:

[ishimoto]

2012年7月31日火曜日 16時13分55秒 UTC+9 Kota UENISHI:具体的な案がまだないですが、

ミッションステートメントを再定義したいですね。

2012年7月31日火曜日 16時16分42秒 UTC+9 Shinya Okano:

そもそもPyJUGのサイトの目的って何なのでしょうか？

 

これももう10年以上も昔の話で、現代とはいろいろ食い違ってます。Pythonの知名度も格段に低く、Webサイトの構築も今みたいな安価ではなかなかできない時代だったので、いろんな情報の蓄積や、国内のPythonプロジェクトのホスティングみたいなことができればいいなと思ってました。

ですんで、「そもそもの目的」というのは今はもう無意味です。本来ならずっと前に再定義をしておくべきだったと思いますが、ここまで来てしまいました。

[ishimoto]

いや、ありだとは思いますｗ

2012年7月31日火曜日 16時36分09秒 UTC+9 Kota UENISHI:

暴論ですが、PyConがアクティブなので

[ishimoto]

PyJUGってなにって話だと、実のところPyJUGってのはべつに存在してなくて、実体としては python.jpと、その管理者です。。
だから、PyJUGの活動ってのはpython.jpだけ、そのほかに「PyJUG参加者」って枠も存在はしません。

2012年7月31日火曜日 16時27分21秒 UTC+9 Yoshifumi YAMAGUCHI:

[ishimoto]

もうPyJUGって名称は使わないほうが良いのかも…

2012年7月31日火曜日 16時22分19秒 UTC+9 shoma hosaka:

PyCon JP の運営でも「PyJUGと一緒になんかやったりしないの?」とか「PyJUGに連絡ってどうすればいいの?」とか「PyJUGってそもそもなんなの?」という話が出ていました。
サイト云々よりも運営として実体がないように見えるのはちょっとどうなのかなと思っています。

2012/7/31 Shinya Okano <toki...@gmail.com>:
> そもそもPyJUGのサイトの目的って何なのでしょうか？
>
> http://www.python.jp/Zope/pyjug/index_html
> http://www.python.jp/Zope/pyjug/PyJUG
> PyJUGは「日本におけるPythonの普及／発展を目論む非営利団体」ということになってます。
>
> このあたりをはっきりさせて、どういったサイトにすればいいのかを決めていけばいいのかなーと思います。
>
> 2012年7月31日火曜日 15時38分18秒 UTC+9 ishimoto:
>>
>> python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350
>>
>> を書きました。ご意見などいただきたく
>
>
> 2012年7月31日火曜日 15時38分18秒 UTC+9 ishimoto:
>>
>> python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350
>>
>> を書きました。ご意見などいただきたく
>
> --
> このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

> このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsub...@googlegroups.com にメールを送信してください。

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

PyJUG＝python.jpのサイトであれば、pycon.jpに向けてしまうのはありだと思います。

検索する限り、PyJUGのサイトに求めてるものが

「Pythonのインストーラーのダウンロード」

ばかりのようですし....

----------
Yoshifumi YAMAGUCHI
@ymotongpoo
http://www.google.com/profiles/ymotongpoo

2012/7/31 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>

このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[Kota UENISHI]

CNAMEで飛ばすとするとDNS的にはお行儀が悪い気もするので300で一律飛ばしてあげるのが親切かもしれないですね。そしたら300を答えるサーバーが必要になってめんどくさいですが。

2012年7月31日火曜日 16時46分58秒 UTC+9 ishimoto:

2012年7月31日火曜日 16時46分58秒 UTC+9 ishimoto:

[Kosei Kitahara]

ドキュメントが python.jp 配下にあるので、どちらにせよ CNAME は無理な気がします。

2012年7月31日火曜日 17時00分40秒 UTC+9 Kota UENISHI:

[ishimoto]

2012年7月31日火曜日 16時43分08秒 UTC+9 Ransui Iso:

+1。個人的には意外と暴論ではないようにも思える。

ユーザ会という呼称はあえて引っ込めてしまい、「python.jp」というドメイン資源を
「日本のPython情報」の集積所。もしくはポインタを示すための「無料案内所」的
な方向に振ってしまうっても、検討の価値はあるのではないかと。

もったいないんだよねぇ、python.jpを自分の個人ドメインみたいにしちゃうの。

できれば、なんらかの公的な正確ななんかに見せかけたい

[Kosei Kitahara]

個人的にはトップページを最新版のドキュメントにリダイレクトするのもありかと思います。

2012年7月31日火曜日 17時02分58秒 UTC+9 ishimoto:

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

+1

むしろ2.7とかの日本語ドキュメントを探すのに意外と手間取るので

そちらに振ってもらえると助かります。

----------

Yoshifumi YAMAGUCHI
@ymotongpoo
http://www.google.com/profiles/ymotongpoo

2012/7/31 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>

--

[ishimoto]

Python 2.4とかもういらないよねぇ…

2012年7月31日火曜日 17時21分24秒 UTC+9 Yoshifumi YAMAGUCHI:

+1

むしろ2.7とかの日本語ドキュメントを探すのに意外と手間取るので

そちらに振ってもらえると助かります。

----------

Yoshifumi YAMAGUCHI
@ymotongpoo
http://www.google.com/profiles/ymotongpoo

2012/7/31 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>

個人的にはトップページを最新版のドキュメントにリダイレクトするのもありかと思います。

2012年7月31日火曜日 17時02分58秒 UTC+9 ishimoto:

2012年7月31日火曜日 16時43分08秒 UTC+9 Ransui Iso:

+1。個人的には意外と暴論ではないようにも思える。

ユーザ会という呼称はあえて引っ込めてしまい、「python.jp」というドメイン資源を
「日本のPython情報」の集積所。もしくはポインタを示すための「無料案内所」的
な方向に振ってしまうっても、検討の価値はあるのではないかと。

もったいないんだよねぇ、python.jpを自分の個人ドメインみたいにしちゃうの。

できれば、なんらかの公的な正確ななんかに見せかけたい

--
このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

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その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

python.jpの公式っぽい雰囲気を残しつつ、

かつ今後もしかすると新生PyJUG的なものが

コンテンツを追加する余地を考えて

python.jp/docs/2.6, 2.7, 3.x

とかに日本語訳ドキュメントがあれば嬉しいです。

とんぷ

----------
Yoshifumi YAMAGUCHI
@ymotongpoo
http://www.google.com/profiles/ymotongpoo

2012/7/31 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>

このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[voluntas]

北原さんの案に +1

最新のドキュメントが python.jp/doc/<version> と python.jp で読めるのが良いと思いました。 

2012年7月31日火曜日 17時08分06秒 UTC+9 Kosei Kitahara:

[ishimoto]

関係ないけど、本家python.orgは各国語版あつめるってやらないのかねぇ…

2012年7月31日火曜日 18時03分40秒 UTC+9 voluntas:

[luyikei]

古いとはいえまだ改善の余地はあると思います。PyJUGがなくなると日本におけるPythonの立場がますます弱くなると思います。もっとオープンにし、やはり活動を誰でも参加できる、いや、参加したくなるような組織にまた構成するのが一番の早道かな？？と思ったり・・・

google検索で一番上にでるサイトです。もっと利点を生かしていけばいいなと思いました・

luyikei

2012年7月31日火曜日 17時35分45秒 UTC+9 Yoshifumi YAMAGUCHI:

2012/7/31 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>

+1

むしろ2.7とかの日本語ドキュメントを探すのに意外と手間取るので

そちらに振ってもらえると助かります。

----------

2012/7/31 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>

このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsubs...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

--
このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。
このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsub...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

2012年7月31日火曜日 17時35分45秒 UTC+9 Yoshifumi YAMAGUCHI:

2012/7/31 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>

+1

むしろ2.7とかの日本語ドキュメントを探すのに意外と手間取るので

そちらに振ってもらえると助かります。

----------

2012/7/31 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>

このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsubs...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[Keiji Matsuzaki]

やまぐちさんの意見に +1、です

2012年7月31日火曜日 17時35分45秒 UTC+9 Yoshifumi YAMAGUCHI:

python.jpの公式っぽい雰囲気を残しつつ、

2012/7/31 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>

+1

むしろ2.7とかの日本語ドキュメントを探すのに意外と手間取るので

そちらに振ってもらえると助かります。

----------

2012/7/31 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>

このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsubs...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[NISHIO Hirokazu]

> 個人的には、"やる気のある人がコンタクトをしてきた時にスピーディに反応ができない"
> という個別の事例は別に大した問題とは思っていませんし、そんなことを書いた記憶もありません。
> たんなるきっかけです。

なるほど。勘違いしていました。
「新しいサイトを作るためのレスポンスのよいチームを作る」
こそが今必要とされているものなのだ、と僕はあのブログを誤読していまして、
それなのにサイト運営の手法の話にすりかわっているのが変だと思ったのでした。

> そもそもの問題は@flagboyが言ってるようにちゃんと運営できてないという話で、10年にわたってまともにサイトのコンテンツがまともに整備されてこなかったってことです。できれば「いつかはまともになるかもぉ」と思いながら逃避していたかったんですが、@flagboyの話を見てもうそうやってるわけにもいかん、ってこどですね。
>
> 日ごろ、ちゃんと運営できてれば、ボランティアへの連絡がちょっと遅れるぐらいは大した話じゃありません。

ありがとうございます。
つまり
・日頃ちゃんと運営できてない
・10年にわたってコンテンツがまともに整備されなかった
が解決すべきだと考えている問題で、
その問題を解決するためのチーム作りなどにはあまり興味が無いということですよね。

新しい「やる気のある人」を獲得することにもあまり積極的でないとすると、
つまりは現状の「運営できてない」「コンテンツを整備できてない」リソースだけで
問題を解決しようということかとおもいますが、
リソースの追加なしにコンテンツを整備するのは無理だと思います。

そういう状況下では、どうやって縮小・撤退するかを考える必要があります。
すでにいろんな人が提案していますが、既存のアクティブに活動している団体や
溜まっているコンテンツへのポインタを張るのは良い選択肢だと思います。

[luyikei]

PyJUG復活論は無いのでしょうか？1からやり直すという考え方は無いのでしょうか？なくなるぐらいでしたらあったほうがいいです。

それともWikiやフォーラムなどにして完全なるサポートの場にするとか・・・これならある程度のサイトとしての役割は保てると思います。

luyikei

[Tohru Ike]

根本的な話ですが、PyJUGの管理人って結局誰なのですか？

石本さん？

@rokujyouhitoma（池徹）

2012年7月31日 18:17 luyikei <luyike...@gmail.com>:

PyJUG復活論は無いのでしょうか？1からやり直すという考え方は無いのでしょうか？なくなるぐらいでしたらあったほうがいいです。

それともWikiやフォーラムなどにして完全なるサポートの場にするとか・・・これならある程度のサイトとしての役割は保てると思います。

luyikei

--

このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[ishimoto]

私はもう何年も前に引退しましたｗ
それ以降、わたしもよくわかりません><

2012年7月31日火曜日 18時29分42秒 UTC+9 Tohru Ike:

根本的な話ですが、PyJUGの管理人って結局誰なのですか？

石本さん？

@rokujyouhitoma（池徹）

2012年7月31日 18:17 luyikei <luyike...@gmail.com>:

PyJUG復活論は無いのでしょうか？1からやり直すという考え方は無いのでしょうか？なくなるぐらいでしたらあったほうがいいです。

それともWikiやフォーラムなどにして完全なるサポートの場にするとか・・・これならある程度のサイトとしての役割は保てると思います。

luyikei

--
このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsub...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

僕個人としては「サポートする場」にするなら、
サイトごとなくしてしまったほうがマシだと思っています。

結局こういうOSSコミュニティの運営は
消耗して消えていくパターンが一番悲しいので。

WikiやフォーラムはOSQAのほうをもりあげればいいかなと。

とんぷ

2012/07/31 18:17 "luyikei" <luyike...@gmail.com>:

>
> PyJUG復活論は無いのでしょうか？1からやり直すという考え方は無いのでしょうか？なくなるぐらいでしたらあったほうがいいです。
>
> それともWikiやフォーラムなどにして完全なるサポートの場にするとか・・・これならある程度のサイトとしての役割は保てると思います。
>
> luyikei
>

> --
> このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

> このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
>  
>  

[ishimoto]

Wikiやフォーラムだけだと、まあpython.jpというドメインでやらなくてもいいと思うんですよ。残すにしても、
どんな感じのサイトにしていくか、というプランを考えなくてはと思います。


2012年7月31日火曜日 18時17分26秒 UTC+9 luyikei:

[yikei lu]

具体的なコンテンツやデザインは固まってないけど

基本、現在のコンテンツでドキュメント翻訳プロジェクトの成果物以外はすべて廃棄。現代では役に立つページは残っていないので、どっかにバックアップぐらい作っておくぐらい。
デザインも総入れ替え
Zopeはもう使わない。スタティックなHTMLか、最低限度のアプリケーションのみ使用。Pythonにこだわらずとも、WordPressでも構わない。WordPressならアドオンやデザインテンプレートが豊富だし、むしろ好都合。
Google Site、Heroku、github などの利用を検討。
ニュースサイト的なサイトとしての役割を意識する。イベント告知、PlanetなどのRSSアグリゲータの運用、twitterアカウントの運用など。
って感じにしたい。

というのが意見ですがまずはコレを実践してみるとか。


それともアクティブな団体に使ってもらうとか。

luyikei

2012年7月31日 18:38 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>:

[ishimoto]

2012年7月31日火曜日 18時10分31秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:

> 個人的には、"やる気のある人がコンタクトをしてきた時にスピーディに反応ができない"
> という個別の事例は別に大した問題とは思っていませんし、そんなことを書いた記憶もありません。
> たんなるきっかけです。

なるほど。勘違いしていました。
「新しいサイトを作るためのレスポンスのよいチームを作る」

レスポンス以前の話ですかね。

現状すっかり穴だらけのあばら家になってしまっているのに、チャイムを鳴らしても誰も出て
こなかったというのをなんで問題にしなければならないのか？と思いますがｗ
 

つまり

・日頃ちゃんと運営できてない
・10年にわたってコンテンツがまともに整備されなかった
が解決すべきだと考えている問題で、
その問題を解決するためのチーム作りなどにはあまり興味が無いということですよね。

なぜそう思ったんでしょうか?
ちゃんと運営する、コンテンツを整備する、というためには、チーム作りは当然必要でしょう。

[hirotaka hata]

そもそも僕がメール送ったのは LL Decade に PyJUG が協賛していたので
PyJUG って活動してるんだーって思ったのがきっかけです。
PyJUG の名前を使わないようにするのであれば PyCon JPでも何でも良いと思いますが、
代わりに何かしらの団体は必要なのではないかと思います。

2012年7月31日 18:52 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>:

[Takayuki Shimizukawa]

清水川です。

意見書いてみました。
# 流れが速いので、書いてるうちに回答出てるかもしれませんが・・

組織について
==========================
組織作りとサイトリニューアルとはどっちが先でもいいのかな。

# sphinx-users.jpはサイトが先、pycon.jpは組織が先というイメージ

ミッションステートメントは先に作りたいですね。
sphinx-users.jpではミッションステートメントを後で作りましたが、
活動の指針として自分でたまに読み返しています。


運用の仕組みについて
==========================

運用の仕組みについては石本さんが元記事に色々書かれてるのに対しておおむね賛成です。
bitbucketやgithubを使ってコンテンツを管理できれば、pull-request等で権限外の人も更新依頼
を出せるので良いですね。

コンテンツについて
==========================

利用者の視点では、Pythonに限らず、ある開発言語のサイトに行こうと思うのは
以下の場合かなと思います。

* 言語の公式ドキュメントを読みたい
* その言語のイベント情報や書籍情報、最新ニュースを知りたい
* ダウンロードしたい
* どこでどんなコミュニケーションを取れるか知りたい(ML一覧とかQ&Aサイトとか)
* そのサイトの運営組織と連絡を取りたい

あんまり持ちすぎても更新管理が大変なので、そこはサイトの目的と合わせて。。
ということで、やっぱりコンテンツを考える上でもミッションステートメントがあると
良いのかなと思います。

URL構造については、リファレンスだけは http://docs.python.jp にしておけば
http://docs.python.org とURLの互換性を持てたり、別サーバー(readthadoc的な何か)
に置けたりするので良いんじゃないかと思います。

作業協力について
==================

出来る範囲で参加します。
直近はpycon.jpがあるので手が回らないと思います。

とりあえず以上です。
--
清水川.jp

[ishimoto]

そうなんだよねぇ…ユーザ会って名前があると便利なのよ。

On Tuesday, July 31, 2012 6:59:32 PM UTC+9, hirotaka hata wrote:

そもそも僕がメール送ったのは LL Decade に PyJUG が協賛していたので
PyJUG って活動してるんだーって思ったのがきっかけです。
PyJUG の名前を使わないようにするのであれば PyCon JPでも何でも良いと思いますが、
代わりに何かしらの団体は必要なのではないかと思います。

2012年7月31日 18:52 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>:
>
>
> 2012年7月31日火曜日 18時10分31秒 UTC+9 NISHIO Hirokazu:
>>
>> > 個人的には、"やる気のある人がコンタクトをしてきた時にスピーディに反応ができない"
>> > という個別の事例は別に大した問題とは思っていませんし、そんなことを書いた記憶もありません。
>> > たんなるきっかけです。
>>
>> なるほど。勘違いしていました。
>> 「新しいサイトを作るためのレスポンスのよいチームを作る」
>
>
> レスポンス以前の話ですかね。
>
> 現状すっかり穴だらけのあばら家になってしまっているのに、チャイムを鳴らしても誰も出て
> こなかったというのをなんで問題にしなければならないのか？と思いますがｗ
>
>>
>> つまり
>>
>> ・日頃ちゃんと運営できてない
>> ・10年にわたってコンテンツがまともに整備されなかった
>> が解決すべきだと考えている問題で、
>> その問題を解決するためのチーム作りなどにはあまり興味が無いということですよね。
>
> なぜそう思ったんでしょうか?
> ちゃんと運営する、コンテンツを整備する、というためには、チーム作りは当然必要でしょう。
>
> --
> このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

> このグループから退会するには、pyjug-renewal+unsub...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
>
>

[Naoki INADA]

稲田です。

ドキュメントとサイトの更新を目的として、 python.jp のサーバーの root をもらいました。
つまり、 python.jp の管理者の一人です。
他に root を持っている人が何人いるのか把握していませんし、 PyJUG を名乗った事はありません。
MLの過去ログをあさると会則とか色々と面倒な古めかしいグループがあって、時代の流れで自然消滅
したものだと思っています。

現在、 PyJUG の名前を維持されているのは、柴田さんだと思います。
LL Event でも、 Python だけ「日本を代表するグループ」的な名前が無いと他の言語に比べて
劣って見えますが、毎年柴田さんが PyJUG の名前を背負って運営に参加してくださっていると思います。
（実際には柴田さんだけではないのかもしれませんが、外から見える活動としては）

今日本で一番組織的に動けている Python のグループは PyCon JP で間違い無いと思いますが、
いきなり「俺達が PyJUG だ」と名乗って乗っ取るような形を取るのは感情的に抵抗があります。
可能であれば、合意の上で吸収合併するような形になってくれるといいなぁ。


2012年7月31日火曜日 18時36分37秒 UTC+9 ishimoto:

[ishimoto]

On Tuesday, July 31, 2012 7:15:03 PM UTC+9, Takayuki Shimizukawa wrote:

コンテンツについて
==========================

利用者の視点では、Pythonに限らず、ある開発言語のサイトに行こうと思うのは
以下の場合かなと思います。

* 言語の公式ドキュメントを読みたい
* その言語のイベント情報や書籍情報、最新ニュースを知りたい
* ダウンロードしたい
* どこでどんなコミュニケーションを取れるか知りたい(ML一覧とかQ&Aサイトとか)
* そのサイトの運営組織と連絡を取りたい

内容的にはこのぐらいが良いかなぁと思ってます。独自のコンテンツを、組織的に書こうと

思うと大変だし、なかなか長続きはしません 

 

[ishimoto]

On Tuesday, July 31, 2012 8:25:14 PM UTC+9, Naoki INADA wrote:

 

今日本で一番組織的に動けている Python のグループは PyCon JP で間違い無いと思いますが、
いきなり「俺達が PyJUG だ」と名乗って乗っ取るような形を取るのは感情的に抵抗があります。
可能であれば、合意の上で吸収合併するような形になってくれるといいなぁ。

PyCon JPチームにPyJUGを名乗れって話はないと思います。PyConJPの人たちだって驚くだろうしw

ただ、いつの間にか組織としての実態が消え、柴田さんだけが個人でPyJUGという名前を使って活動してしまっている

現状も健全とは思えません。組織として生き延びるために、それなりの頭数をそろえられるようにしたいと思ってます。

 

[加藤真也]

はじめまして。普段よりPythonを利用させていただいており、たまたまこの件について知り興味を持ったため完全に外野の人間ですが、わたしなりの感
想と意見を書かせていただきます。

まず、私は本日までPyJUGのサイトには何度もアクセスをしたことがありますが、全然情報がなかったためほとんど見ることもありませんでしたし、サイ
ト名のPyJUGについても全く見ていませんでした。なので、それがユーザコミュニティだということも把握しておりませんでした。
これは他のサイトでドキュメントを参照していたため、PyJUGの利用機会が無く「このサイトはだれが運営しているのか」というところまで、興味が行か
なかったのだと思います。

そうした経験で今までの流れを読んでいると、「python.jpを持っているのに使わないのはもったいない。サイトの作り直しをして活動をしてみよ
う」というような流れに感じています。
今まで行う活動も無く放置していたのに、もったいないからという理由で活動を再開？しようというのは、意味がないのではないかと思います。活動の必要に
迫られて再開するのなら未だしも、活動する内容や理由から探して活動を始めてもまた同じような内容になるのではないかと思ってしまいます。
そうであれば、他の方の意見にあるように別の活発なコミュニティにドメインを委譲してしまうことがドメインの利用価値からすると有効かと思います。

コミュニティのイベントに参加することはあっても運営を行ったことがないため、ユーザーグループの重要性というものは実感できていませんが、ユーザーグ
ループが必要というのであれば、他のグループを取り込むのでは無くて、他のグループに取り込んでいただくことで、python.jpも有効活用でき、現
在の名前など維持する必要がある箇所はそのまま移行ができるのではないかと思うのですが、いかがなのでしょうか？

長くなりましたが、コミュニティというのは「何をしようか、何をやったらいいのか」ということから始めて、意味があるのかと疑問に思ったので投稿してみ
ました。

的外れな意見であれば申し訳ありません。


On 7月31日, 午後3:38, ishimoto <atsuoishim...@gmail.com> wrote:
> python.jpの明日はどっちだhttp://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350
>
> を書きました。ご意見などいただきたく

[田原悠西]

こんにちは。田原です。

一応結構前からPyJUGの管理を手伝ってました、最近はほとんど何もしていませんでしたが、一応python.jpのDNSのセカンダリサーバは僕が
提供しています。

PyJUGの管理人用のGoogleグループもあるんですよ。しばらく前にMLから移りました。これです。https://
groups.google.com/group/pyjug

おかげさまでPythonはすっかり有名になりましたけど、それでもPython.jpがはじめて来た人にとって情報を探すときのポータル的なものにな
っていると便利かもしれませんね。Pythonでこんなことやっている人が日本にいるみたいなことが分かるとか？

[Arihiro TAKASE]

python.jp も、初心者がおそらく最初に行き着く場所として重要だと思います。
特にダウンロードとドキュメントが分かりやすいところにあるとありがたいです。
python.jp 自体に置く情報は (管理をしやすくするため) 最小限にして、
リンク集みたいな役割を担うことにするのもいいですね。

PyJUG とは何か分からないのも問題だと思います。
PyJUG のメンバーは誰か、何を目的とするのか、という規約を作り、
それができるまでは PyJUG とは何か説明できないので PyJUG の名前を使うことを凍結し、
規約ができてから使うのがいいと思います。
python.jp のサイト名は PyJUG となっていますが、
思い切って Python.jp に変えてしまうのもありでしょう。

2012年7月31日火曜日 15時38分18秒 UTC+9 ishimoto:

python.jpの明日はどっちだ http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/20120731/1343716350

を書きました。ご意見などいただきたく

[Komiya Takeshi]

@tk0miya です。

自分の中では「コミュニティ」=「メーリングリスト」というイメージが強いのですが、

ブログや他のメディアが優勢になっている今ではあまりその定義は意味がなさそうです。

そう考えた時に、あった方が嬉しいものとして

* リファレンスの訳

* 主要コミュニティの紹介 (pycon, pyfes, djangoproject.jp などなど)

を思いつきました。

ふと思い立って Perl のサイト(JPA)を見てみましたが

割とライトな内容になっていたので、参考にしても良いのではないでしょうか。

(向こうは企業とのつながりがあるので、スポンサー紹介ページとかもありますね)

http://japan.perlassociation.org/

[ishimoto]

On Tuesday, July 31, 2012 11:04:32 PM UTC+9, 加藤真也 wrote:

そうした経験で今までの流れを読んでいると、「python.jpを持っているのに使わないのはもったいない。サイトの作り直しをして活動をしてみよ
う」というような流れに感じています。

「使わないのがもったいない」から使おう、というのではなく、本来は果たせていたはずの、python.jpの機能を回復させようというのが目的です。

ループが必要というのであれば、他のグループを取り込むのでは無くて、他のグループに取り込んでいただくことで、python.jpも有効活用でき、現
在の名前など維持する必要がある箇所はそのまま移行ができるのではないかと思うのですが、いかがなのでしょうか？

そういったグループが都合良くあればいいんですが、なかなかｗ
 

長くなりましたが、コミュニティというのは「何をしようか、何をやったらいいのか」ということから始めて、意味があるのかと疑問に思ったので投稿してみ
ました。

Pythonのように本家が海外にある場合、ローカルなユーザコミュニティが果たす役割というのはWebサイトの運営だけでなく、結構大きくなりがちです。どこかに情報を集積したいですし、イベントなんかをやるときのよりどころになったりもします。Pythonドキュメントの翻訳プロジェクトも、PyJUGを母体としてスタートしました。

で、現状、その辺の機能がいろいろと損なわれているためにいろいろ不便だったりしているわけで、そういった状況からの脱却への第一歩として、python.jpサイトから立て直していこうという思いもあります。

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 12:01:59 AM UTC+9, 田原悠西 wrote:

一応結構前からPyJUGの管理を手伝ってました、最近はほとんど何もしていませんでしたが、一応python.jpのDNSのセカンダリサーバは僕が
提供しています。

今はもう田原さんが最古参ぐらい？
 

PyJUGの管理人用のGoogleグループもあるんですよ。しばらく前にMLから移りました。これです。https://
groups.google.com/group/pyjug

おかげさまでPythonはすっかり有名になりましたけど、それでもPython.jpがはじめて来た人にとって情報を探すときのポータル的なものにな
っていると便利かもしれませんね。Pythonでこんなことやっている人が日本にいるみたいなことが分かるとか？

昔はそんな感じのつもりでいろいろやってたんですがねぇ。2013年に適した形で、もう一度立て直したいと思ってます。

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 12:14:41 AM UTC+9, Komiya Takeshi wrote:

ふと思い立って Perl のサイト(JPA)を見てみましたが

割とライトな内容になっていたので、参考にしても良いのではないでしょうか。

(向こうは企業とのつながりがあるので、スポンサー紹介ページとかもありますね)

http://japan.perlassociation.org/

参考になります。

Perlは各PMのハブって面が強いのかな。細かい情報を提供しようってのは考えてないのかぁ。

[Yoshiki Shibukawa]

エキスパートPythonプログラミングの翻訳とか、Sphinx-Users.jpのファウンダーの渋川です。もうPythonでもJapanでもないのですが・・・

清水川さんの言われる通り、ミッション・ステートメントを決めると良いとおもいます。その際に良い出発点になると思うのが「何をするのか」と「何をしないのか」を決めることだと思います。企業の事業計画とかだと、ミッションを先に決めてから手段を決めろとは言いますが、まぁ人手の制約もあるし、具体的で議論もしやすいので、スタートラインとしては最適かな、と思っています。

・Python関連の東京のイベントを自力で主催するか？

・Python関連の地方のイベントを自力で開催するか？

・Python関連の他者のイベントの開催の協賛するか？

・Pythonの公式ドキュメントの翻訳をするか？

・Pythonの日本独自の説明資料などを作っていくのか？

・Pythonの関連ドキュメント(PEPなど)の翻訳をするか？

・コンテンツを自分のところに集めるのか？リンク集とするのか？

・コミュニケーションチャンネル(MLなど)を組織として提供するのか？

・日本で唯一の団体を目指すのか？そうじゃないのか？

・企業ユーザを集めるのか？集めないのか？

・どの程度のお金(ドメイン維持、海外へ人を送ったり、海外から人を呼んだり)を管理するのか？

例えば、Sphinx-Users.jpは、すべての情報のポータルを提供、ドキュメントの翻訳、日本独自のコンテンツの提供、企業ユーザは集めず、MLを提供、お金はドメインの維持程度、オフラインのイベントの開催、といったことを目的としています。

日本Rubyの会は、MLも提供していたと思いますが、関東での日本最大のイベントの運営、地方のイベントの協賛、Ruby公式ドキュメント、Heartbeat的なコンテンツ提供、イベント運営に必要な規模のお金の管理をしていますね。

個人的にはPyCon JPの勢いも取り込んで、Sphinx-Users.jpとか、Django-jaとか、pypy-jaとも連動したコミュニティになるといいなぁ、と思います。上記リストで言えば

・日本で最大級のPythonのオフラインイベント

・公式ドキュメントと、その他のドキュメントの翻訳

・ポータルとして、他のPython系のコミュニティの中心となるサイトの提供

・リンク集的な活動を頑張る

みたいな。稲田さんの挙げてくれたVim的な活動もいいな、と思います。

個人的にはアート・オブ・コミュニティをいっぱい買ってもらえると嬉しいのですが、ミッションステートメント作成に必要な情報はだいたいSphinx-Users.jpのページにあるので十分かと思います。

あとは、ある程度まとまってきたら、PyConJPの後でもいいと思うので、オフラインのミーティングの場を設けたほうがいいと思います。どうせ手が空いていて、そのような場に顔を出せるような人しか中心的には活動できないと思いますし、オンライン参加しかできない人はコンテンツを少し提供といった感じの参加になると思いますので。僕も、そのような協力しかできないとは思いますが、またぼちぼち色々Python関連のものとかを翻訳してみようと思います。

せっかくpython.jpという日本のポータルになりえるドメインがあって、歴史もあって、もし労力が許せば、これを最大限に活用したすごい場を作りたいと思うし、せっかくならウェブサイトもHTML 3.2からもっといいのにしたいと思うのは人情なので、動機としてはごく自然だと思います。あと、コミュニティ運営の基盤づくりは勢いが大事だったりするので、ぜひこの石本さんが上げてくれた狼煙を良いきっかけにできるといいですよね。

2012/7/31 Takayuki Shimizukawa <shimi...@gmail.com>

--
このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。

このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。

--

Yoshiki Shibukawa

ngmoco:) ngWare team

@shibukawa(twitter), yoshiki_at_shibu.jp(skype)

[ゆぅか。]

ゆぅかと申します。

Twitterで ishimoto さんのブログ記事を拝見して、

「(´ﾟДﾟ｀)ﾝﾏｯ!!」と思って一連のスレッドを拝見させて頂きました♪

このスレッドでの中で、「何をやるか」という観点では、以後もろもろ調整はあるにせよ、

大筋では、Shibukawa さんの示された...

> ・日本で最大級のPythonのオフラインイベント

> ・公式ドキュメントと、その他のドキュメントの翻訳

> ・ポータルとして、他のPython系のコミュニティの中心となるサイトの提供

> ・リンク集的な活動を頑張る

...のような集約されつつあるかな、と思っています。

また、どのようにサイトを構築・運営するかという話は、結論にはま遠い印象ですが、

当初の Ishimoto さんのブログ記事にもあったように、WordPress でも良いから、

時代にあったスタイルと機能を、低コストで実現したい、というのが現実的で素敵だと思います。

その辺りでは私も微力ながら何がしか強力できるかも知れません。

さて、個人的な意見ですが、この件にコミットされる方々に、何がしかのインセンティブが見える

ようになると良いな、と思っています。インセンティブといっても、金銭的なもののイメージのものでは

もちろんなくって、コミットに繋がるモチベーションを生むようなものです。

そういったものを担保するのは難しいかも知れませんが、そういった希望？が有ることは、

このようなコミュニティのプロジェクトを成功させる大きな力になるように思ったりします。

伴って、「何をやる」や、「どういった組織になる」を検討する時には、それらを意識した検討が

出来ると、良いなと思いました。

見識の狭い意見だったりしたらすみません。無視して頂いて結構です。(；＾_＾)

私は Python という言語が大好きです。

なので、Python という言語のポピュラリティを高めることに繋がることにワクワクできそうです♪

ここに機会があるのであれば、私も何かお手伝いできればと思っています。

よろしくお願いいたします。

-- ゆぅか。

[Ransui Iso]

磯です。

＞清水川さんの言われる通り、ミッション・ステートメントを決めると良いとおもいます。

 
ここすごく大事かと。




＞その際に良い出発点になると思うのが「何をするのか」と「何をしないのか」を決めることだと思います。

これは、じつはミッションというかがいわゆる広告で言うところの「コピー」みたいなものがが明らかになってからかなと。
この議論に参加する人たちで共有するお題目として

「Meta CommunityとしてのPyJUG」

というのを提案してみます。色んな含みをもたせているつもりです。
で、色々なTaskの必要性とかを検討する時に、このお題目に立ち返って判断できればと。

[Yoshifumi YAMAGUCHI]

> 「Meta CommunityとしてのPyJUG」

+1

既に多くのコミュニティが自主的に活動されているので、

PyJUGがそのHubとしての活動ができるといいですね。

とんぷ

----------
Yoshifumi YAMAGUCHI
@ymotongpoo
http://www.google.com/profiles/ymotongpoo

2012/8/1 Ransui Iso <ran...@popee.homeip.net>

--

[Komiya Takeshi]

Perlは各PMのハブって面が強いのかな。細かい情報を提供しようってのは考えてないのかぁ。

JPA 自体が音頭を取って、というのはあまりないような気がしますね。

カンファレンス(YAPC::Asia Tokyo)を開催するのと、各 PM の支援(発表者派遣とか)あたりが

外から見てわかる活動ですね。

よくよく考えると、perl コミュニティの中心地ってどこなのかイメージしづらくて、

各PM が開催するイベントが主のような気がします。

他でも声が上がっていますが、コミュニティのハブとして、というのがいいと思います。

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 3:07:36 AM UTC+9, Shibukawa wrote:

エキスパートPythonプログラミングの翻訳とか、Sphinx-Users.jpのファウンダーの渋川です。もうPythonでもJapanでもないのですが・・・

ぜひカリフォルニア支部をｗ
 

清水川さんの言われる通り、ミッション・ステートメントを決めると良いとおもいます。その際に良い出発点になると思うのが「何をするのか」と「何をしないのか」を決めることだと思います。企業の事業計画とかだと、ミッションを先に決めてから手段を決めろとは言いますが、まぁ人手の制約もあるし、具体的で議論もしやすいので、スタートラインとしては最適かな、と思っています。

昔、設立にあたって私個人が考えた元々の役割というか目的としては、まずなんと言っても安定的にpython-ml-jpメーリングリストを提供することが最優先でした。ただ、それだけだとリソースがもったいないんで、Webサイトの構築とかもがんばってやろう、程度の事しか考えてなかったんじゃないかと思います。

これからはどうあるべきでしょうか。まず、イベントもコミュニケーションも翻訳も宣伝も全部こなせる、強力な組織を目指すのは現実的とは思いません。こういった仕事はもうPyCon JPチームや翻訳プロジェクトなどががんばってやっているわけで、他にもdjangoやsphinx等の周辺技術コミュニティもそれぞれすばらしい成果をあげており、これを一つの組織に集約する必要はないでしょう。また、グループではなくても、個々の個人や企業ですばらしい活躍をされている方々がいらっしゃいます。

で、目標とするべきは

- 今活動している各グループを縦断的に支援するための機能、たとえばイベントの告知等の集約など。
- Outputを出したい個人・企業への支援機能ってのはなんかあるだろか？ 求人情報の掲載とか？
- 本家・国内外のニュース等の収集など

あたりが良いかなと思ってます。
 
いただいたリストで考えてみるなら:

・Python関連の東京のイベントを自力で主催するか？

no
 

・Python関連の地方のイベントを自力で開催するか？

no
 

・Python関連の他者のイベントの開催の協賛するか？

no
 

・Pythonの公式ドキュメントの翻訳をするか？

no
 

・Pythonの日本独自の説明資料などを作っていくのか？

no (旧python.jpではyesだったけど...)
 

・Pythonの関連ドキュメント(PEPなど)の翻訳をするか？

no

・コンテンツを自分のところに集めるのか？リンク集とするのか？

リンク集
 

・コミュニケーションチャンネル(MLなど)を組織として提供するのか？

yes
 

・日本で唯一の団体を目指すのか？そうじゃないのか？

目指す
 

・企業ユーザを集めるのか？集めないのか？

集めない
 

・どの程度のお金(ドメイン維持、海外へ人を送ったり、海外から人を呼んだり)を管理するのか？

数万円/年程度？

って感じかなぁ。

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 9:55:45 AM UTC+9, ゆぅか。 wrote:

 

さて、個人的な意見ですが、この件にコミットされる方々に、何がしかのインセンティブが見える

ようになると良いな、と思っています。インセンティブといっても、金銭的なもののイメージのものでは

もちろんなくって、コミットに繋がるモチベーションを生むようなものです。

そういったものを担保するのは難しいかも知れませんが、そういった希望？が有ることは、

このようなコミュニティのプロジェクトを成功させる大きな力になるように思ったりします。

伴って、「何をやる」や、「どういった組織になる」を検討する時には、それらを意識した検討が

出来ると、良いなと思いました。

こういうボランティア活動のモチベーションは完全に個人任せでやりたきゃやれば？って感じが多いのですが、最近そういうインセンティブ的な仕組みは欲しいなと思うようになりました。

stackoverflowなんかにあるような単純なメダルでも貰ってみるとこれが意外と嬉しいものでｗ、情報のポストに対してなんらかのスコアを付与してゲーミフィケーションというのはおもしろいと思います。

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 10:37:24 AM UTC+9, Yoshifumi YAMAGUCHI wrote:

> 「Meta CommunityとしてのPyJUG」

+1

既に多くのコミュニティが自主的に活動されているので、

PyJUGがそのHubとしての活動ができるといいですね。

Hub機能って、告知とか以外になにがあるだろ…気合い入れてお金扱うようにすれば、交通費支援とかができるんだろうけど…

[Ransui Iso]

stackoverflowなんかにあるような単純なメダルでも貰ってみるとこれが意外と嬉しいものでｗ、情報のポストに対してなんらかのスコアを付与してゲーミフィケーションというのはおもしろいと思います。

これって、コミュニティが提供するサービスを活用(あえて利用とは書かない)する側に対するアプローチと
しては、それなりに働くんだと思うんですが、その仕組み自体を提供する側に対して、どのように適用できる
のだろうかと思うのです。

個人的には「中の人」ってのは、どうしても "draft" の反対語としての "volunteer" としてやっていくことに
なるだろうし、それこそ「中の人」であることによるインセンティブってのは、個々人が自ら持っているもの
ではないかと考えてます。

[ishimoto]

もちろん、基本的には個々人が持ってくるものなんだけど、それを支えるための一助になれば、って感じかなぁ。
いったん安定稼働期に入ってしまえば中の人とはいえサービスの利用者ともいえるわけで、それなりに効果が
あるんじゃないかと思います。こういう使い方をしている例を見たことがある訳じゃないので、確証はないですが。
 

[hirotaka hata]

>> ・Python関連の他者のイベントの開催の協賛するか？
>
> no
日本で唯一の団体を目指すのであればこれはyesの必要があると思います。
個人的な感覚ですが、pycon等には（名前だけでも）協賛して欲しいですし
LLイベントみたいなものは他のpython関連のコミュニティが協賛する訳にもいかないと思うので
そうするとpython関連としてはどこも協賛出来なくなってしまいます。

2012年8月1日 11:18 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>:

[yuka2py]

ゆぅかです。こんばんわ。

今朝はインセンティブなんという微妙なキーワードを挙げてしまって
すみませんでした ！ 人それぞれ、色々と取り方があるキーワードですが、
敢えてそういう言葉を使ってしまいました…。

iso さん：

> 個人的には「中の人」ってのは、どうしても "draft" の反対語としての

> "volunteer" としてやっていくことになるだろうし、それこそ「中の人」
> であることによるインセンティブってのは、個々人が自ら持っているもの
> ではないかと考えてます。

私も断然そう思います！
ただ一方、その個々人が感じるインセンティブの濃度は、やはりコミットする対象の
社会的価値や意義に伴って濃厚になるものでもあるとも思っています。

私が感じたのはその部分で、運用の実現性・継続性・経済性の議論も丹念に
成されて然るべきですが、それ以前に、コミットするに値する権威や将来性のある
対象であると感じることができる組織の未来像を描くことが、実は一番大切ではな
いかなーと思ったりしています。

そういった観点で、私は hata さんの次の意見に頷いてしまいます。

>>> ・Python関連の他者のイベントの開催の協賛するか？
>>
>> no
>
> 日本で唯一の団体を目指すのであればこれはyesの必要があると思います。
> 個人的な感覚ですが、pycon等には（名前だけでも）協賛して欲しいですし
> LLイベントみたいなものは他のpython関連のコミュニティが協賛する訳にもいかないと思うので
> そうするとpython関連としてはどこも協賛出来なくなってしまいます。

PyJUG には既にこれまでに培った十分な権威があると思います。
私の個人的な感想ですが、それはまだ全然失われていないと思いますし、
また他の近隣するコミュニティにも尊重して頂けるものと思っています。

この権威を維持、そして発展することもまた、「中の人」のコミットを濃密に
するに足りるインセンティブの根源となりえると思いますし、またそうなることは、
PyJUG の存在意義の重要な要素の一つになるのではないかと、個人的には思っています。

§

少し余談になりますが…というか、かなり個人的な妄想になりますが…、
Python の企業導入事例、業務導入事例を増やすことは、必然的に Python の人気を
高めることに繋がるのではないかかと思っています。

実のところ私は、Google App Engine で、「Python すげえ！」って思った口です ヘ(-′д`-)ゝ が、
Google が GAE という PaaS 環境をリリースしなかったら、今頃 Pythonista ではなくって、
Rubyist と公言してたと思います。（ごめんなさい。でも今は L・O・V・E・Python です♪）

企業はつまるところ営利目的を逸脱できませんが、それでも、このように Python の
裾野を広げることに貢献出来る筈です。…というか、雇用を軸とする社会との関係性に
ついて考えると、むしろ企業と上手く協力していくことが、国内の Python の発展、
ひいてはコミュニティの発展に必要ではないかと思ったりいたします。

ということで、私は企業との協力・協業も、省くべき可能性ではない…というか、
できれば積極的に検討すべき考慮事項できないかな？と思っています。

取り急ぎ以上です！
また変な事を話しているかも知れませんが、バカ過ぎたら闇夜に葬ってください。
よろしくお願いいたします！

-- ゆぅか。

2012年8月1日 22:34 hirotaka hata <hata.h...@gmail.com>:

[ishimoto]

On Wednesday, August 1, 2012 10:34:45 PM UTC+9, hirotaka hata wrote:

>> ・Python関連の他者のイベントの開催の協賛するか？
>
> no
日本で唯一の団体を目指すのであればこれはyesの必要があると思います。
個人的な感覚ですが、pycon等には（名前だけでも）協賛して欲しいですし
LLイベントみたいなものは他のpython関連のコミュニティが協賛する訳にもいかないと思うので
そうするとpython関連としてはどこも協賛出来なくなってしまいます。

あ、「協賛」か。失礼しました、yesですね。

ちらっと見て「共催」的なイメージ を持ってしまったんでNo にしてしまいましたが、いろんな協力

ができるような体制は何とかしたいですねぇ。

常設の「イベント主催者メーリングリスト」みたいなのとか作るとかってもいいのかも。

[tsuyuki makoto]

露木です。

インセンティブと中の人の定期的なリフレッシュが必要だと思っています。

中の人に任期を設けるのはどうでしょうか。

個人的には、日本のPython界は人の顔が中央のヒトタチ以外には見えにくいと思っています。

任期終了時にベストなかの人を投票・表彰するイベントをして、外部へのアピールをするのはどうでしょう。

誰が中の人なのか明らかになる事、やった事が明らかになる事は、中の人へのインセンティブにもなるはずです。

＃ついでにその時期に活躍したベストそとのPython人も選出したい…

やめるきっかけが得られないでゴーストと化することを避けたいという理由もあります。

できる状況になったら次期に打って出るほうが、ただ名前が有るよりも良いですよね？

もちろん、継続して中の人をする事や、隔年でやるとかを制限する必要は無いと思います。

で、歴代の中の人はずっとPyJUGに（先祖代々の写真みたいに）飾られると。

＃やる気の有る人がストレス無く動ける状態になれば何でもいいんですが

2012年8月1日水曜日 11時58分02秒 UTC+9 Ransui Iso:

2012年8月1日水曜日 11時58分02秒 UTC+9 Ransui Iso:

[ishimoto]

On Thursday, August 2, 2012 12:19:40 AM UTC+9, ゆぅか。 wrote:

ということで、私は企業との協力・協業も、省くべき可能性ではない…というか、
できれば積極的に検討すべき考慮事項できないかな？と思っています。

現状では「法人会員」 とかなんとか言い出すとややこしくなりますので会員として

企業を受け入れるというのは置いときたいですが、できる協力というのはやってい

きたいです。イベント・製品の告知や、求人情報の掲載なんかもやれればいいな

と思いますし。

[ishimoto]

On Thursday, August 2, 2012 12:55:43 AM UTC+9, tsuyuki makoto wrote:

露木です。

インセンティブと中の人の定期的なリフレッシュが必要だと思っています。

中の人に任期を設けるのはどうでしょうか。

+1

続けるとも辞めるとも明言しないで、生死すらもはっきりしないゾンビメンバがい

たりしますしねｗ

[yuka2py]

ゆぅかです。おはようございます。
今日も神戸の空は真っ青で、あっちいです。

露木さんの提案全般に、わたしも +1 です。素敵です☆


＞ishimoto さん、
私もそんな感じを想像していました。
あと、企業さんには、Python の地位向上にも寄与していただきたいですね。
露木さんの書かれた↓に企業枠を加えると、法人会員とかのめんどくさい
枠組みを準備しなくとも、企業のモチベーションもアップするように思います。

> ＃ついでにその時期に活躍したベストそとのPython人も選出したい…

... と、すみません。端っこの話ばかりになってしまって。(；＾_＾)



このスレッドの件名からすると、ここでは方向性を決めるのがゴールかと
思いますので、そろそろ改めて一区切りまとめると良いかなと思いました。

-- ゆぅか。



2012年8月2日 1:07 ishimoto <atsuoi...@gmail.com>:

[Toshiharu Moriyama]

沢山の意見が出てきたので、まとめてみました。
といっても、走り書きみたいですが。

https://docs.google.com/document/d/15aeSBr1P-47nP2by0xLYEEqkHHZMKAGPWkxVnofbu7I/edit

誰でも編集できるようにしました。
加筆、修正してくださると、うれしいです。
その時にコメントを入れてくれると、なおうれしいです。

[Manabu TERADA]

寺田です。

出遅れた感がありますが、PyConへの言及などは拝見していました。
業務がでバタバタしていて意見を出すのが遅くなりました。

python.jpサイトの現状については、リニューアルやコンテンツの刷新が必要だと感じていました。
石本さんの提案を機会に前向きな議論ができているのはすばらしい事だと感じています。

サイトのリニューアルに対して、必要性があり賛成意見がほとんどだと思います。その為には組織も必要だと思います。ただ、それがPyJUGや日本のPython界の代表ユーザ会なのかという点は、さらなる議論が必要なのではないかと感じています。
組織としてのミッションを決めるということや代表(責任者)を誰であるのかという点は、決めておく必要があると思っています。


そこで提案です。下記の様に進めてはいかがでしょうか？
1. みなで集まりブレストなどディスカッションを行う
2. 参加が難しい方などは事前/事後に意見をMLでもらう
3. やるべきことの整理を行うための、組織づくり準備委員会を作る(これを集まった時のゴールにする)
4. 準備委員会を中心に、サイトリニューアル and/or その他ミッションに向けた、組織づくりを行う

まどろっこしいやり方になるので、ここまでしなくてもいいかもしれませんが、私の意見として受け取って頂ければと思います。


9月15, 16, 17日のPyCon
JPまでの期間、私自身がどこまで出来るか不透明なところがありますが、初回の集まりには参加して意見を出していきたいと思っております。

--
-----------------------------------------------------------------------------
寺田　学 Manabu TERADA <ter...@cmscom.jp>
(株)CMSコミュニケーションズ
URL: http://www.cmscom.jp
110-0016 東京都台東区台東3-18-7-101
TEL: 03-5856-0101 Mobile: 080-5470-2420
-----------------------------------------------------------------------------

[ishimoto]

On Friday, August 3, 2012 9:45:14 AM UTC+9, Manabu TERADA wrote:

サイトのリニューアルに対して、必要性があり賛成意見がほとんどだと思います。その為には組織も必要だと思います。ただ、それがPyJUGや日本のPython界の代表ユーザ会なのかという点は、さらなる議論が必要なのではないかと感じています。

リニューアルを行うのがPyJUGというか、ユーザ会的なボランティア組織という点ではとくに意見は出てないと思うんですが、何か別案がおありでしょうか？
 

組織としてのミッションを決めるということや代表(責任者)を誰であるのかという点は、決めておく必要があると思っています。

こういった「決める」というアクションにいつ、どうやって入っていこうかというのが悩ましいですねぇ。
ただ、python.jpはもう何年も今の状態にあったわけで、とりあえずはそんなに急がなくとも、ゆっくり意見の交換ができればいいかなと。
 

そこで提案です。下記の様に進めてはいかがでしょうか？
1. みなで集まりブレストなどディスカッションを行う
2. 参加が難しい方などは事前/事後に意見をMLでもらう
3. やるべきことの整理を行うための、組織づくり準備委員会を作る(これを集まった時のゴールにする)
4. 準備委員会を中心に、サイトリニューアル and/or その他ミッションに向けた、組織づくりを行う

まどろっこしいやり方になるので、ここまでしなくてもいいかもしれませんが、私の意見として受け取って頂ければと思います。

正直、東京勢がまず集まって決めてしまうと言うのは - 手っ取り早いし効率的ではあると思うんですが - 避けたいと思ってます。

できればここで決められるところは決めてしまい、欲を言えばPyConJPまでに大枠作業を開始できる体制を作っておいて、PyConJPのスプリントでいろいろ話し合いながらサイト作れたらいいなぁと思ってるんですが、どうでしょう？


 

[ishimoto]

On Tuesday, July 31, 2012 7:15:03 PM UTC+9, Takayuki Shimizukawa wrote:

bitbucketやgithubを使ってコンテンツを管理できれば、pull-request等で権限外の人も更新依頼
を出せるので良いですね。

これ、実際に使ってみることを考えると、リポジトリに置けるコンテンツに制限ができちゃうようだと面倒くさいですねぇ。たとえば、外部の団体のロゴ画像なんか使うとき、勝手に配布してしまうことはできないので、そういうファイルだけ別にしないといけない？

[Atsuo Ishimoto]

以下の北原さんからのポストが保留状態になっていて、なぜか承認することができませんでした。
以下に再掲しますので、ご参照ください。

北原さん、申し訳ありませんでした。

2012/8/5 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>:
> 北原です。
>
> 参考になればと、pyhon.org にリストアップされてる各国のコミュニティサイトをまとめてみました。
>
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhltYnCNHzi_dEM1M0tBSUN4Yk9FWmNQcDkySWw0U1E
>
> 3 割が 404, もう 3 割が非アクティブな感じですね。
> jp でやりたいことに合致してるかは置いといて、比較的アクティブなサイトは以下のように運営されていますね。
>
> * 一番多いのは、google, yahoo, facebook, linkedin 等でフォーラムへ直リンク
> * 運用は上記で、メインページを python.org 上にホスティングする
> * ポーランドは pl.python.org というサブドメインを使わせてもらってるみたいです。
> * 独自にドメインを持っている場合
> * Wiki やブログで各イベントやブログ、プロジェクトコミュニティ等へのリンク集を提供
> * 各言語にローカライズしたドキュメントやチュートリアルを提供
> * ウクライナではスニペットサービス (http://python.su/snippets/) を提供
> * アイルランドでは twitter 等のフィードをアグリゲート (http://python.ie/)
>
> 他にも、ほぼ python.org まんまローカライズしてたり、sphinx 使ったり。比較的 active なコミュニティにマークをつけてます。
>
> 2012年8月4日土曜日 13時22分36秒 UTC+9 ishimoto:

> --
> このメールは Google グループのグループ「pyjug-renewal」の登録者に送られています。
> このグループから退会するには、pyjug-renewa...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
>
>

--
Atsuo Ishimoto
Mail: ishi...@gembook.org
Blog: http://d.hatena.ne.jp/atsuoishimoto/
Twitter: atsuoishimoto

[Kosei Kitahara]

北原です。

これも参考情報ですが、python.org もリデザインを検討しているみたいですね。
リデザインにあたり、RFP (7/21 まで) を募っているようです。

http://pyfound.blogspot.jp/2012/05/request-for-proposal-redesign-pythonorg.html
http://pythonorg-redesign.readthedocs.org/en/latest/index.html

方針や条件を決めるに当たり、参考になれば。

条件 (抜粋

* コンテンツはオフラインで編集できること
* ブラウザとコマンドライン両方から編集できること
* restructuredtext フォーマットを使用すること
* URL はローカライズを考慮すること <- Wow
* 簡単にブログ (python.org/blogs/psf 等) を追加できること
* いろんなソースのコンテンツ (blip.tv , blogs , news feeds 等) をアグリゲートできること
* WAI - ARIA を考慮すること
* REST

ローカライズを考慮するとのことなので、
python.org のリデザイン & ローカライズに乗っかっちゃうってのもありと思います。

Kosei Kitahara... 〆(..


2012/8/5 Atsuo Ishimoto <ishi...@gembook.org>:

[Atsuo Ishimoto]

石本です。


2012/8/6 Kosei Kitahara <surg...@gmail.com>:

>
> ローカライズを考慮するとのことなので、
> python.org のリデザイン & ローカライズに乗っかっちゃうってのもありと思います。
>

最終的には、python.orgの多言語化とか提案してやっちゃいたいですねぇ

現在のpython.orgもsphinxかなんかで出来ていて、サイト構築に
必要なファイル一式が落とせるようになっているので、あとで
試してみてちょっと色変えるぐらいでなんとかならんか試して
みようと思ってましたｗ

[Yuuki Yokoyama]

はじめまして。

横山と申します。

日本語情報とユーザーが少ない時によく python.jp に来てました。

宜しくお願い致します。

当時思ったことを書きます。

1. 網元という名前が「選ばれた人達」みたいな印象でなんか近寄りがたかった
1. 当時はそれでよかった気がします。なんかハッカー文化／ジョークっぽくて
2. 正規表現の使い方の説明コンテンツがあるのはありがたかった
1. リファレンスだけだとピンと来なくて…
3. Python ソフトウェア作法もよく見てました
4. ネタコンテンツも、これからプログラミングを覚えるのに python を使おうという気持ちを盛り上げてくれました。

見習いプログラマとして、「PyJUG の人たちはハッカーみたいにすごい人達なんだろうなー」とワクワクしてました。

しばらくよく見に来ていたのですが、トップのニュースが更新されなくなったあたりから見るのをやめました。

残念ながら今も見習いプログラマなのですが、そんな身として今あったらいいな、と思うのが、

1. python.jp としての小規模な座談会
1. お茶とか飲み会レベルの。
2. #pyjugteaparty みたいなハッシュの検索結果をトップに出しておくとか
2. python 使いへのインタビューコンテンツ
1. Ruby の、「るびま」 的なやつ
2. python を使ったサービス実績例もいいです (今もリンク集はありますが)

他、現在、リニューアル案として上がっているコンテンツやミッションについては異論ありません。

Zope に関しては当時既に ZopeLand のサイトが更新停滞してたので、

python.jp だから python 製 CMS or アプリケーションサーバー なんだ、とは当時も今も期待することはありませんでした。

(あと mojix さんもわりと早めに ゾープゾープ言うのやめちゃったし…)

以上です。

[Atsuo Ishimoto]

石本です。

2012/8/8 Yuuki Yokoyama <peke...@gmail.com>

当時思ったことを書きます。

1. ネタコンテンツも、これからプログラミングを覚えるのに python を使おうという気持ちを盛り上げてくれました。

網元衆とかなんとか余計なことを書いて「おふざけはやめなさい」と怒られたりもしましたが、当時はそれなりに忙しい中、すっかすっかのサイトをちょっとでも埋めようとしてあれでも結構必死に書いてました。

今はもう、python関連のblogやサイトがたくさんありますので、どっか目につかないところに行って欲しいですｗ

1. python.jp としての小規模な座談会
1. お茶とか飲み会レベルの。
2. #pyjugteaparty みたいなハッシュの検索結果をトップに出しておくとか
2. python 使いへのインタビューコンテンツ
1. Ruby の、「るびま」 的なやつ
2. python を使ったサービス実績例もいいです (今もリンク集はありますが)

中身についてはこれからの話になりますが、今後はこういったコンテンツはblog.python.orgのような感じで、また別プロジェクトとして運用できるように出来ないかなぁと思ってます。

 

[Yuuki Yokoyama]

横山です。

今はもう、python関連のblogやサイトがたくさんありますので、どっか目につかないところに行って欲しいですｗ

あら残念ですｗ

禅とかスターウォーズのパロディとか、

古くからの UNIX 文化が感じられて、その教養の高さにシビれていました。

もう、UNIX 界隈であってもハッカージョークの時代ではないのですかねー。

一見無味乾燥に見えた "プログラミング" という堅そうなものを、

「なんか楽しそうだ」と思えて僕はシアワセでした。

(なんか回顧厨みたいになってしまった…)

中身についてはこれからの話になりますが、今後はこういったコンテンツはblog.python.orgのような感じで、また別プロジェクトとして運用できるように出来ないかなぁと思ってます。

なるほど。更新系コンテンツは切り離して、ポインタだけ本家に持たせたほうが、

運用上、時間が経った時に陳腐化しにくいのかも知れないですね。