Si el Capitan Picard vuelve a la Enterprise... Visual Fox podría volver a Microsoft ;)

[Ivan Aguirre]

Fue una reflexión nomás....

Como alguien sabrá quizás... Patrick Stuart  volverá a representar al Capitan Picard en una nueva Serie de Viaje  a las estrellas.

Dado que es algo que quiero tanto... y que es tan viejo... porque las hicieron entre el 87 y el 93... -de hecho yo las comencé a ver en Retro allá por el 97-

Y ahora después de tantos años, y de tanta Viaje a las estrellas que para mi,   NO TENIA NADA QUE VER con aquellas.

VUELVE...

https://www.youtube.com/watch?v=aCKQp1sGVRQ&feature=youtu.be

¿Podría pasar algo asi con el Zorro?   Se imaginan  a Microsoft anunciando que reflotaría ese lenguaje??

Seguro me dirán que no...  pero...   hasta hace poco, pensar en Picard como Picard y no esas series de Mutantes,  era tambien una fantasía....

El año pasado... nos tuvimos que alegrar con esa   Star trek Discovery  que realmente   NO TERMINO de convencerme... con esos Klingons  mal dibujados y mal hablados...

Bueno, como sea,  compartí un gran hobby y fanatismo que tengo, con el grupo.

Un gran saludo.

Y si luego re aparece, cuando ya todos nos hayamos olvidado como se hacía un   SELECT( NombreDeTabla )      Paciencia  :)

[mapner]

Amigo, una cosa es asociación libre de ideas y otra cosa es... (podrías convidar un poco de lo que estás tomando..?)

:)) 

[ZeRoberto]

Amiguito deja de fumar el pasto xD

[Irwin Rodriguez]

Mapner, no andés pidiendo bebidas a los demás. Tomá 50 pesos y andáte a la tienda por un FRESH de naranja.

:-P

El lun., 6 ago. 2018 a las 19:47, mapner (<mpis...@gmail.com>) escribió:

Amigo, una cosa es asociación libre de ideas y otra cosa es... (podrías convidar un poco de lo que estás tomando..?)

:)) 

--

Irwin Rodríguez

Analista Programador

+593 0994903424
Latacunga - Ecuador

"Un equipo solo son piezas que intercambias hasta que terminas el trabajo, es eficiente, funciona."

[Carlos Miguel FARIAS]

Ivan: También soy fana de Star Trek, vi algunos de los primeros capítulos en blanco y negro (década del '60 y '70).

Pero VFP no vuelve de la mano de Microsoft. Porque es un producto que reduce sus ganancias totales.

Es un producto muy autónomo, cuando M$ vendía una licencia VFP, no vendía una licencia VS y no vendía una licencia SQL Server. Y además, ni siquiera volvía a vender VFP. Porque digo esto, porque todavía hay gente en este foro que pregunta sobre problemas de al menos VFP 6. Donde trabajo (y en muchos otros lados) todavía hay soluciones Fox DOS. Hasta hace poco veía ofertas de software corriendo en Fox para Windows (2.6)!!

VFP es muy pirateado, los integrantes de la comunidad somos muy "activos" pero somos pocos (acordate de la recoleta de firmas, no se juntaron las necesarias).

Chen te desarrolla un compilador VFP porque el está pensando en China (según algunos estudios, muchísimo, +60%?, software en China esta/ba hecho en VFP, pero M$ dice que en china solo vendió unas 1000 licencias).

Entonces, soñar no cuesta nada, pero la diferencia de la realidad produce mal humor.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

[mapner]

Difiero un poco en el porque no reactivan el VFP.

No creo que sea un tema de venta de licencias ya que hay versiones gratuitas Community de Visual Studio y está el SQL Express para instalaciones chicas.

MS en algún momento quedó copiando el modelo de Java sobre un Lenguaje/Plataforma de Bajo/Medio nivel (lejos de los 4G), que fuera multi-propósito y que sirviera para desarrollos multi-capa (front-end back-end) y multidispositivo (escritorio y web).

El VFP es de la familia de los RADs Visuales (Visual Basic, Delphi, Power Builder, dBase p/Windows, etc...) que fueron furor en los 90s, entornos para escritorio Windows con manejo de base de datos en principio en dos capas. 

Con la irrupción fuerte de la web e Internet ese modelo de escritorio y 2 capas cayó en desuso en las grandes corporaciones. Simple como eso. Se requerían desarrollos web de alta escalabilidad. Ej. un banco no podía ofrecer a los clientes una app de Home Banking con un desarrollo en Visual Foxpro (corriendo en Windows) cuando ya se disponían los Browsers en la web de acceso universal. Consultando en el mundo académico los mandaron para el lado de Java. Lenguaje OOP, compilado en una maquina virtual transportable en distinstos SS.OO., de nivel medio. Java marcó el rumbo que tomó MS. (por lo general los muchachos se han inspirado en otros productos antes de lanzar desarrollos propios). 

Hoy el menú de alternativas para desarrollo web está un poco más ampliado con PHP, Python, Ruby, JavaScript, etc... pero los RADs Visuales parece que no van retornar... salvo en la próxima saga de Start Treek :))

Saludos

[Carlos Miguel FARIAS]

Visual Studio no es un RAD visual?, Delphi no es un RAD visual?, Lazarus no es un RAD visual? No conozco lo que hay en Java, pero hay muchas herramientas. Scriptcase es un RAD visual (PHP y Web). Lo que comentas de los bancos (app via browser) se puede hacer con VFP (Capacidad web disponible ya con VFP 5) y en general los bancos en la parte central siguen con COBOL.

Cuando M$ descontinuó VFP, el S.O. para smartphone más difundido era Symbian y los cel eran Nokia. No creo que la aparición de las primeras pantallas táctiles en teléfonos móviles precipitaran la salida del mercado de VFP. El iPhone apareció en 2007 y Androi todavía no había aparecido. En 2007 HTML 5 apenas se empezaba a bosquejar.

Microsoft dejó VFP porque no le era rentable, y quería vender otros productos (access, sql server y .net).

Si coincidimos que, VFP no vuelve de la mano de M$.

[Antonio Meza]

Pero esta el super mega sorprendente Visual DevApp!!! 

Hay unos grupos de whassap que si hablas de VisualDevApp te expulsan de lo sorprenderte que es este lenguaje jajajajajajajajajajjajajaj no tiene rival!!! jajajajajaj

saludos

[Carlos Miguel FARIAS]

Esa herramienta le da trabajo a los relojeros, el timer no le funciona!!!

[Saúl Piña]

VFP no va a regresar, ante los comentarios que he estado leyendo, digo, mejor es apagar la vela encendida junto a la imagen de vfp y resignarse a que "10 años son suficientes  para esperar por cualquier resureccion de vfp".

Es la realidad de la vida...

[mapner]

Miguel,
Visual Studio para ser un RAD Visual al estilo VFP le falta facilidad y sencillez, si es que alguna vez desarrollaste en VS. Es completo pero complejo y desarrollar en C# no es hacerlo en xBase. De echo C# es un intento de copia mejorada de Java. A Delphi lo mencioné como RAD Visual pero su cuota actual de mercado es minúscula. Mi opinión (IMHO) es que VFP lo discontinuaron porque la forma de desarrollo difería mucho del nuevo paradigma adoptado, que era copiar a Java. Fíjate que al mismo Basic.Net lo mantuvieron un tiempo y luego lo empezaron a abandonar. Scriptcase es un generador, tema que abordamos acá hace poco. Hoy en día se tiende a usar más super editores de texto que entornos IDE RAD. Admitamos que la etapa de RAD monolíticos donde de una caja salía toda la solución de desarrollo se está terminando hace rato. Hoy el desarrollo se está especializando en áreas que ya son pocos los profesionales que las abarcan todas juntas, desarrollo de Front End, desarrollo de Back End, desarrollo de testing, desarrollo de SP y estructura de BD, desarrollo para Móviles, etc...
Obvio que el VFP es un IDE y un lenguaje súper cómodo, pero ya hace un tiempo que la industria del software migró hacia otro lado y no es esperable que VFP o algo similar regrese.
Saludos

[Antonio Meza]

conozco muchos que aun no apagan la vela de que regrese uno que prometió regresar hace 2000 años jajajajajajajajaj esperar unos años mas porque regrese VFP no hace daño!!! jajajajajajaj

Hay que migrar indiscutiblemente!!!

saludos

[Carlos Miguel FARIAS]

Estimados: Lo que dije de porque Microsoft descontinuó VFP no lo deduje, lo leí en un artículo hace muchos años. Que nosotros no conozcamos los RADs disponibles, no quiere decir que no existan, o se usen. Cuantos de este foro se pasaron a Lazarus, o Windev, o .NET, lo hicieron por lo bonito de los respectivos lenguajes? No, lo hicieron por el RAD que tienen atrás.

Si es cierto que con ciertos editores de texto ultra desarrollados actuales, la funcionalidad de un RAD es relativa.

Los frameworks que aparecieron para web en múltiples lenguajes reemplazan o superan a veces lo que hacen ciertos RADs. Y también tiende a desaparecer el RAD que ponía en manos de un programador todo lo que necesitaba para un sistema.

Si tomas un buen RAD y tienes que manejar una BD con 500 tablas (o más), que implica posiblemente 1000 formularios, cientos de clases  y bibliotecas, en toda la parafernalia de elementos (componentes simples, compuestos, etc.) es imposible de visualizar. y la ventaja del rad desaparece.

El diseño de formularios con un RAD donde colocas y dimensionas cada widget, para el que trabaja en Web eso desaparece porque con HTML "tiras" los componentes, le definís como se acomoda (no donde, no tamaño) y el HTML con CSS te manejan todo, y para eso sobra un buen editor de texto.

Las librerías GUI que uso en python (que también se usan en C, C++, PHP, LUA, etc.), solo debo pensar la distribución de widgets, no los mido, no los ubico (al pixel), simplemente le indico el orden y se auto-dimensionan. Y si cambia el tamaño del contenedor (o jerarquía de contenedores) se acomodan automáticamente. Similar a lo que se hace con la propiedad anchor de VFP.

Entonces, los RADs no tienen tanta ventaja (o sí, pero ya no los uso). Y en eso te doy la razón.

Los RADs llegaron a lo que podría decirse al límite de un programador para manejarlos. Tanta funcionalidad que al final, en lugar de mejorar la productividad la frenan. Algo parecido paso con el WordPerferct, era "el sumun" de los procesadores de texto, consecuencia la versión siguiente, mejorada, fue superada por una herramienta de menores prestaciones (Word +/-5) porque era imposible comprender toda la funcionalidad.

Otro caso, más directo para mi. Doy clase de ofimática en la Universidad, 1º año, desde Office 2000, no hemos podido incrementar lo que enseñamos de Word, a pesar de que Word, con todas sus ayudas, menúes sofisticados, etc. "supuestamente" hace las cosas más fáciles.

Con planillas de cálculo nos pasa prácticamente lo mismo, en 15 años casi no hemos podido agregar temas nuevos, a pesar de todas las facilidades que ofrece un Excel.

El límite es el humano que debe aprender. Que tiene que razonar. Que debe leer. Que debe aprender a utilizar lo que razonó, leyó y aprendió.

Además, acá estamos hablando de si vuelve o no VFP, y tal como dijeron, si alguien con todo el poder ("EL PODER"), con miles de millones de seguidores, en 2000 años no ha vuelto. Podemos esperar de una buena herramienta, con unos pocos seguidores (habrá 100 mil programadores fox en el mundo?) con poca plata y mucho parche en el ojo vuelva?

Saludos: Miguel

[Ivan Aguirre]

Muy buenos todos los comentarios.

Tampoco yo creo que vuelva, y si volviera, sería algo diferente.   Mantengo todavía el sistema original en VFP, y tenemos la versión C#. En mi caso jamás usé la base de datos local de fox porque era considerada de juguete aunque existieron muchas aplicaciones serias que solo usaban esa. Cuando diseñe este sistema, ya viviamos pensando en NET porque la propaganda llegaba como siempre antes del producto, aclaro que  mi sistema se construyó entre 2000 y 2002. Luego entre 2010 y 2012 lo traduje a C#, siempre con SQLServer, lo uso desde la versión 6, que era inmanejable hasta la 7.

Para mi C# es lo más parecido que hay. No he aprendido Python, me compré libros, pero nunca tuve tiempo para eso.

Igual, y viendo lo que se hace, lo bien que anda el sistema fox, que todavía funciona en 6 clientes, y lo que hace Chen que me envía mails de tanto en tanto, creo que si Microsoft o otra empresa, lo reactivara, creo que seguiría teniendo su nicho de Mercado, y seguirían habiendo empresas que lo usen. No el Eurotunel quizás, pero si otras.

Gracias por comentar. Abrazo.

( A lo mejor, a Netflix le interesaría reactivarlo )   :)