y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

[SSMH]

Hola FORO,
pues si veo que migrar a .net es muy complejo la curva de
aprendisaje;
pero y que opinande Power Builder?... igual yo sigo programando en
VFP, pero la empresa está por concretar un nuevo proyecto a
desarrollar y querian elegir entre .NET, Power Builder u Oracle Forms.

Gracias por las respuesta.

S.S.M.H.

[Marlon Cabrera]

Si estan acostumbrados a los tiempos de respuesta de VFP , creo que PB es la opción u Oracle Forms y no NET.

[Luis Mata]

Me parece que estos temas de comparaciones estan de mas...

----- Original Message -----
From: "SSMH" <ssan_m...@hotmail.com>
To: "Comunidad de Visual Foxpro en Espa�ol"
<publice...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, July 01, 2010 5:01 PM
Subject: [vfp] y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

Hola FORO,
pues si veo que migrar a .net es muy complejo la curva de
aprendisaje;
pero y que opinande Power Builder?... igual yo sigo programando en

VFP, pero la empresa est� por concretar un nuevo proyecto a

[SSMH]

Luis; entiendo tu posición; siempre e leido en todos las preguntas
relacionadas de migrar VFP a otro lenguaje; y tu siempre especificas
que la primordial es la B.D. y la lógica de negocio incluida(STORES
PROCEDURES, FUNCIONES, TRIGGERS).
Yo particularmente pienso en un 90% igual; pero el otro 10% siempre lo
tengo reservado para el Front End; ya que si bien es cierto que da
igual cual fuese el lenguaje escogido, al menos hay que tomarse el
tiempo de ver los controles que traen consigo, si son bonitos, si son
fáciles de implementar, si se pueden desarrollar clases y si su .EXE
no son muy pesados al generarlos; la verdad mas me interesan los
controles al estilo web.
La idea es que con un buen diseño tu sistema sólo se venderá; todo
entra por los ojos.
EL IDE de VFP me permite crear mis propias clases de controles a mi
gusto pero igual es costoso en tiempo, a diferencia de los últimos
lenguajes que ya vienen con nuevos controles estilo web para arrastrar
y usar.

El motivo de buscar otro lenguaje es sólo por eso, mas nó por la
funcionalidad porque yo igual sigo programando y seguiré en VFP, solo
que la empresa ahora esta viendo en desarrollarlo en otro lenguaje;
ademas , para suerte mia te diré que me haría bien si cambian a otro
lenguaje ya que aprenderé una nueva herramienta, esto te digo porque
con VFP ya creo haber exprimido todo mis conocimientos y mi creación
de pantallas al utilizar las diversas clases y crear mis propias
clases que muy pronto pondré en la web para que lo descargen y las
utilicen con código fuente(modestia aparte).

Gracias y haber cual me sugieren si se diera el caso de ustedes
migrar.

> S.S.M.H.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[Carlos Miguel FARIAS]

Comento de oidas.

En el sitio GUFA (Grupo Usuarios Fox Argentina), se planteó la misma disyuntiva (pasar a .NET o a que) y uno de los "capos" comento que una variante dentro de .NET poco comentada es python (ironpython en .net), por lo que he visto de python, es un lenguaje muy simple, sin dejar de ser muy potente, y mas allá de la sugerencia dentro de .net, en congreso de seguridad, vi que muchos de los "expertos" usaban python para sus scripts (en linux), o sea que el python como base es interesante (aunque los entornos directos son duros) pero encapsulado dentro de .net, es una alternativa interesante.

En otros foros que no recuerdo, también comentaban que para un programador fox, era relativamente fácil migrar su lógica de trabajo a python.

En cuanto a colocar lógica de negocios dentro de la bd (procedimientos almacenados) me parece bien si es a los efectos de procesos que necesitan alto desempeño, elaboración de cursores de datos que no se pueden generar directamente con vistas, pero no colocaría procesos de cálculos cpu intensivos o otros que son reglas de negocio específicos.

Porque, en entornos grandes, el SGBD va a estar cargado con mucho proceso, usando mucha memoria para cache, y si encima le metemos en el mismo hilo, proceso de calculo, estamos mezclando dos tipos procesos que normalmente juntos, crean un cuello de botella.

Ademas, te ata al lenguaje del SGBD, que aunque parecidos, no son iguales de un SGBD a otro.

Implica además que cualquier programador, para solucionar un problema, debe acceder a crear un SP, y para ello necesita los respectivos permisos (y confiabilidad en la persona, tanto técnica como moral), cosa que si lo hace en algún front end separado no es tan critico.

Si es interesante colocar en SP todo lo referente a validación, consistencia, formateo, transformación yde datos, auditoria (con triggers, por ejemplo), control de integridad, procesos encadenados (disparados) por cambios en datos (insetar, actualizar o borrar).

Pero es una opinión más.

[Armando Rodríguez]

Otra opción muy interesante sería Java. Con el IDE NetBeans, desarrollas
formularios en segundos.
Saludos.

-----Mensaje original-----
De: publice...@googlegroups.com
[mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de SSMH
Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2010 05:46 p.m.
Para: Comunidad de Visual Foxpro en Español
Asunto: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

[extremo]

Aca en Chile Power Builder no es muy difundido y mi pregunta es.....
le pasara lo mismo a PB (como ocurrio con vfp) en un futuro
proximo?.... la compañia que desarrolla PB tendra en mente realizar
PB.Net, pregunto estas cosas porque si algunos desarrolladores piensan
en ampliar sus conocimientos, deberian hacerlo con un lenguaje que
tenga un futuro prometedor. No conosco mucho esta herramienta pero
creo que mis dudas son validas

Bendiciones

[Daniel Sánchez]

Bueno si buscamos herramientas de programación que sobrevivan en el tiempo y tengan excelentes perspectivas de seguir existiendo tendriamos que elejir Java en cualquiera de sus versiones, ya que es un lenguaje que se utiliza en todos los equipos que tengan algún tipo de programación en su configuración, lease como vehículos automotrices, refrigeradoras, celulares, equipos de automatización con LPG, llegando hasta lo que mas manejamos PCs.

Como siempre es una opinión mas dentro de todas las demás.

-- 

Daniel Sánchez Escobar
Investigación y Desarrollo
Reset Software & Sistemas
Móvil 044-949398047
Trujillo - Perú

[Walter R. Ojeda Valiente]

Hola

Sí, tus dudas son válidas. Nos guste o no nos guste, nuestra mejor apuesta es por un lenguaje soportado por Microsoft. Nuestra segunda mejor apuesta, por un lenguaje que sabemos que tiene mucha vida por delante.

Con esas premisas, mis opciones preferidas son Visual Basic .NET y Java, ambos se seguirán utilizando durante muchos años más.

Saludos.

Walter.


> Date: Fri, 2 Jul 2010 08:08:31 -0700
> Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER
> From: protech...@gmail.com
> To: publice...@googlegroups.com

---

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[SSMH]

Hola... pero en P.B. también se puede programar en web y com; que
dicen sobre esta herramienta? alguno de ustedes han desarrollado en
web con P.B.???

Saludos.

On 3 jul, 03:48, "Walter R. Ojeda Valiente" <w...@hotmail.com> wrote:
> Hola
>
> Sí, tus dudas son válidas. Nos guste o no nos guste, nuestra mejor apuesta es por un lenguaje soportado por Microsoft. Nuestra segunda mejor apuesta, por un lenguaje que sabemos que tiene mucha vida por delante.
>
> Con esas premisas, mis opciones preferidas son Visual Basic .NET y Java, ambos se seguirán utilizando durante muchos años más.
>
> Saludos.
>
> Walter.
>
> > Date: Fri, 2 Jul 2010 08:08:31 -0700
> > Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

> > From: protech.ven...@gmail.com

> > To: publice...@googlegroups.com
>
> > Aca en Chile Power Builder no es muy difundido y mi pregunta es.....
> > le pasara lo mismo a PB (como ocurrio con vfp) en un futuro
> > proximo?.... la compañia que desarrolla PB tendra en mente realizar
> > PB.Net, pregunto estas cosas porque si algunos desarrolladores piensan
> > en ampliar sus conocimientos, deberian hacerlo con un lenguaje que
> > tenga un futuro prometedor. No conosco mucho esta herramienta pero
> > creo que mis dudas son validas
>
> > Bendiciones
>

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[Luis Mata]

Aca abajo leo PB.NET, jejeje ya estoy pensando ponerle a mis sistemas
xxxx.NET en serio ah.

----- Original Message -----
From: "SSMH" <ssan_m...@hotmail.com>
To: "Comunidad de Visual Foxpro en Espa�ｿｽol"
<publice...@googlegroups.com>
Sent: Monday, July 05, 2010 2:47 PM
Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

Hola... pero en P.B. tambi�ｿｽn se puede programar en web y com; que

dicen sobre esta herramienta? alguno de ustedes han desarrollado en
web con P.B.???

Saludos.

On 3 jul, 03:48, "Walter R. Ojeda Valiente" <w...@hotmail.com> wrote:
> Hola
>

> S�ｿｽ, tus dudas son v�ｿｽlidas. Nos guste o no nos guste, nuestra mejor apuesta

> es por un lenguaje soportado por Microsoft. Nuestra segunda mejor apuesta,
> por un lenguaje que sabemos que tiene mucha vida por delante.
>
> Con esas premisas, mis opciones preferidas son Visual Basic .NET y Java,

> ambos se seguir�ｿｽn utilizando durante muchos a�ｿｽos m�ｿｽs.

>
> Saludos.
>
> Walter.
>
> > Date: Fri, 2 Jul 2010 08:08:31 -0700
> > Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER
> > From: protech.ven...@gmail.com
> > To: publice...@googlegroups.com
>
> > Aca en Chile Power Builder no es muy difundido y mi pregunta es.....
> > le pasara lo mismo a PB (como ocurrio con vfp) en un futuro

> > proximo?.... la compa�ｿｽia que desarrolla PB tendra en mente realizar

[Roberto Matarrita]

Muchas veces cuando estamos en esta carrera es como todo. El mundo va evolucionando y con el la tecnología. Creo que un buen médico que aprendió a operar con un bisturí manual y luego con uno laser, siempre será un buen médico no importando las circunstancia. Tengo como 30 años de trabajar en informática, he visto cambiar a empresas de lengujes en terminos de meses sin haber concluido sus proyectos, como también he visto programas que tienen más de 20 años de estar operando y en ambiente caracter y aun así la compañia se mueve diariamente, recauda el dinero que tiene que recaudar y sigue su camino día a día. He visto empresas que todabía hoy por hoy trabajan con fox, he inclusive conRPG,  Cobol ese excelente lenguaje que todabía funciona en miles de empresas y no en empresitas.

 

Por lo tanto amigo lo que te puedo decir, es que este mundo es comercial y tienes que estar cambiando tus sistemas cada mes si fuera posible, porque ya salió un nuevo lenguaje, porque este ahora hace dibujitos que aquel no hacía. Creo que lo importante no es tanto el lenguaje, si no lo bien diseñado que esté tu producto para mantenerce en el mercado, ejemplo de ello es SAP, quien conoce de ABAP, que tan popular es, es mas popular que Visual Fox y sin embargo lo catalogan como el producto de mayor comercialización en el mercado, porque se supone que SAP tiene de todo.

 

Por lo tanto vuelvo a mencionarlo, lo importante son las metas, objetivos que tenga la empresa y que tan bien esté diseñano tu sistema para cumplir con las necesidades del hoy por hoy cambiante mundo. Sea como sea Visual Fox, es una herramienta poderosa, con su propio motor de base de datos, que si bien es cierto no lo podemos comparar con Oracle, SQLSERVER o DB2. Pero tiene de todo para competir en el mercado. No he conocido fuera de accessy los motores de bases de datos grandes, un lenguaje que tenga su propia base de datos y puda ser adaptado a la pequeña, mediana y gran empresa como el Fox. Desartunadamente cayo en manos de quien no le convenía siguiera en el mercado por lo competente que es.

 

Bueno amigo, sólo una cosa te digo, Oracle es bueno pero completo de programar y su grado de apendizaje es grande, Power Builder, mucho mejor, pero no ha tenido una buena comercialización y .Net y sus aliados son bastante complejos. Asi que analiza las cosas, que tanto vale la pena cambiar, cuanto tiempo puedo mantenerme en el mercado ya que como te digo hay miles de miles de sistemas que funcionan en lenguajes que hoy por hoy muchos jóvenes no conocen.

 

Roberto.

Costa Rica.

El 5 de julio de 2010 08:38, Luis Mata <lm...@cclf.com.pe> escribió:

Aca abajo leo PB.NET, jejeje ya estoy pensando ponerle a mis sistemas xxxx.NET en serio ah.

----- Original Message ----- From: "SSMH" <ssan_m...@hotmail.com>

To: "Comunidad de Visual Foxpro en Español" <publice...@googlegroups.com>

Sent: Monday, July 05, 2010 2:47 PM

Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

Hola... pero en P.B. también se puede programar en web y com; que

dicen sobre esta herramienta? alguno de ustedes han desarrollado en
web con P.B.???

Saludos.

On 3 jul, 03:48, "Walter R. Ojeda Valiente" <w...@hotmail.com> wrote:

Hola

Sí, tus dudas son válidas. Nos guste o no nos guste, nuestra mejor apuesta es por un lenguaje soportado por Microsoft. Nuestra segunda mejor apuesta, por un lenguaje que sabemos que tiene mucha vida por delante.

Con esas premisas, mis opciones preferidas son Visual Basic .NET y Java, ambos se seguirán utilizando durante muchos años más.

Saludos.

Walter.

> Date: Fri, 2 Jul 2010 08:08:31 -0700
> Subject: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER
> From: protech.ven...@gmail.com
> To: publice...@googlegroups.com

> Aca en Chile Power Builder no es muy difundido y mi pregunta es.....
> le pasara lo mismo a PB (como ocurrio con vfp) en un futuro

> proximo?.... la compañia que desarrolla PB tendra en mente realizar

[Luis Mata]

Por fin alguien que no piensa que la plataforma de desarrollo lo es todo si no los procesos que maneja.

Eso del SAP es bueno, habria que preguntarle cuando se pasan a .NET jejejeje

hay cosas mas importantes ahora como el diseño, los procesos y otras cosas.. quizas una de las razones por las cuales algunas personas no llegan a tener una ERP robusta es por estar saltado de moda en moda de plataformas de desarrollo y  terminan haciendo mediocres pequeños formularios de mantenimiento.

 

A perfeccionar el modelo de negocio.

 

Luis

[Daniel Sánchez]

La pregunta seria en que lenguaje están echos esos programas SAP, SaaS y otros ERP que tienen en el mercado 10 o mas años, mucho antes que existiera el famoso .NET, no creo que esas herramientas tan complejas y completas estén cambiando continuamente al programa de moda, no es verdad. Quien no los podría decir o dar una idea de los lenguajes en que han sido desarrollados, tal ves están en un VB o en un VFP o algún lenguaje de origen mas antiguo y no tan de moda, quien sabe?????

[Carlos Miguel FARIAS]

Es un indice de popularidad, extraido y traducido de la pagina que indicas...

El índice de comunidad de programadores de TIOBE da una indicación del renombre de lenguajes de programación. El índice se pone al día una vez al mes. Los grados se basan en el número de ingenieros expertos por todo el mundo, de cursos y de vendedores de los terceros. Los motores populares Google, MSN, Yahoo! de la búsqueda, Wikipedia y YouTube se utilizan para calcular los grados. Observe que el índice de TIOBE no indica sobre el mejor lenguaje de programación o en cual lenguaje se han escrito la mayoría de las líneas de código.

Esto es algo asi como "el mas mentado", no deja de ser interesante, pero fijate que...

En el año 2000, el 60% del codigo (aplicaciones comerciales) que corria en mainframes era COBOL, con el cambio del siglo, y el famoso tema del año 2000, muchas aplicaciones se migraron, pero puedo asegurarte, que debe ser todavía uno de los lenguajes con más aplicaciones corriendo (criticas, son en general bancarias).

El 60% de las aplicaciones comerciales en China (del 2005 es el informe), estarían hechas en fox (y China es el 20% del mundo), pero eso de no debe estar computado, además, Microsoft indicó que vendió en China muy pocas licencias.

Y el lenguaje con el se generan los programas mas usados es C (y/o C++), si señor, tu S.O. (Windows, Linux, Unix, OS/400, y casi todos los demás) están escritos en esos lenguajes, el framework .NET, la javamachine, el runtime y el entorno de fox, todos hechos en C y C++, asi que ya ves, rasqueteas la pintura y todo es C.

[Luis Mata]

Interesante, los sistemas criticos en empresas criticas no creo que se inclinen por aplicaciones desarrolladas en un programa de moda, que le de solucion a sus problemas es mas que suficiente.

 

Luis

----- Original Message -----

From: Carlos Miguel FARIAS

To: publice...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, July 06, 2010 6:16 PM

Subject: Re: [vfp] Re: y que opinan de pasar VFP a POWER BUILDER

[Roberto Olivas Mendoza]

Con todo respeto, SaaS no es ningún ERP sino un acrónimo de Software as a Service, que es la tendencia para la entrega de aplicaciones de aquí hacia el futuro, sin que esto signifique que las aplicaciones bajo licencia vayan a desaparecer. En cuanto a SAP, antes de ser un ERP es un “núcleo operativo”, construido en lenguajes de programación de muy bajo nivel, lo que permite crear agregados personalizados bajo programación. Aún así, SAP ofrece la posibilidad de utilizar código .NET para la personalización de los módulos, con lo cual reafirma la tendencia de ir a la par de la tecnología de Microsoft, que dicho sea de paso, es uno de sus grandes socios de negocio.

 

Ni en sueños podemos imaginar que SAP está escrito en VB o VFP. Y eso de antiguo es relativo, pues aunque lenguajes como C y C++ fueron concebidos hace algunas décadas, han estado evolucionando conforme a los avances tecnológicos.

 

Con respecto a VFP hay que tener en claro una cosa: puedes aprovecharlo por algunos años más, pero a la larga, sin el soporte de Microsoft y sin la liberación del Código del mismo te vas a ver en la necesidad de migrar a otro lenguaje. ¿Cuál? No lo sé. Eso depende del nicho de mercado al que estén orientadas tus aplicaciones y de la disponibilidad en el mercado de herramientas de desarrollo, así como la o las plataformas sobre las que desees que corran tus aplicaciones.

 

Debes de considerar que en algún momento Microsoft desechará COM como alternativa para la exposición de clases entre aplicaciones, dado que su tendencia es apoyar la tecnología .NET, por lo tanto los fabricantes de herramientas para desarrollo de aplicaciones forzosamente van a adoptar el modelo que Microsoft implemente. En ese momento, ¡adios VFP!

 

Yo soy un ferviente usuario de Visual FoxPro desde la versión 3.0, pero estoy consciente que tendré que dejar de usarlo, así como dejé de utilizar Clipper 5.x en su momento y migré a Visual FoxPro.

 

La otra alternativa es: hagamos una “vaquita” entre todos los miembros de la comunidad y preguntémosle a Microsoft en cuánto vende el código de VFP. ¡A ver si quiere venderlo!

[Desarrollos EfiMax]

Con respecto a en que lenguaje esta programado el núcleo de SAP

 

http://es.wikipedia.org/wiki/ABAP

 

Que estén bien.
=====================================
Desarrollos EfiMax
Ing. Carlos Omar Figueroa López
Web:           http://www.efimax.com.mx
Hermosillo,Sonora
=====================================

 

----- Original Message -----

From: Roberto Olivas Mendoza

To: publice...@googlegroups.com

[Luis Mata]

Y hay ABAP.NET??????????????? jejeje

[Walter R. Ojeda Valiente]

Hola Roberto

Podría apostar que Microsoft no venderá Visual FoxPro a no ser que se le ofrezca muchísimo dinero. Si lo vende, los lenguajes que comercializa (.NET) tendrán competencia y eso no les conviene. Quienes compren VFP lo mejorarán, lanzarán nuevas versiones, captarán muchos usuarios, y eso le hará perder dinero de Microsoft.

Saludos.

Walter.

 

La otra alternativa es: hagamos una “vaquita” entre todos los miembros de la comunidad y preguntémosle a Microsoft en cuánto vende el código de VFP. ¡A ver si quiere venderlo!

 

 

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