OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

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Luis Maria Guayan

unread,
Dec 9, 2010, 12:29:54 PM12/9/10
to Comunidad VFP
-- Visual FoxPro Strategy at Microsoft --
http://mashupx.com/blog/2010/12/09/visual-foxpro-strategy-at-microsoft/

--

Luis María Guayán
Tucumán, Argentina
_________________________
http://www.PortalFox.com
Nada corre como un zorro
_________________________

 

Victor Espina

unread,
Dec 9, 2010, 1:32:27 PM12/9/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Me gusto la parte donde dice que el (Ken Levy) no espera ninguna
actualizacion o hotfix para VFP de parte de Microsoft, a menos que sea
en el improbable caso de que la falla afecte la capacidad de VFP de
ejecutarse en Windows 8... lo cual es una garantia para todos nosotros
de que nuestras aplicaciones VFP si podran ejecutarse en la siguiente
version de Windows, lo cual es una muy buena noticia.

Saludos

Victor Espina


On 9 dic, 14:29, Luis Maria Guayan <luisma...@portalfox.com> wrote:
> -- Visual FoxPro Strategy at Microsoft --http://mashupx.com/blog/2010/12/09/visual-foxpro-strategy-at-microsoft/--
>
> Luis María Guayán
> Tucumán, Argentina
> _________________________http://www.PortalFox.com

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 9, 2010, 1:36:22 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com

Por lo que he leído, creo que ya no tendremos más de VFP, tendremos que migrar a otras plataformas, tecnologías y lenguajes de programación. Yo por lo pronto, ya estoy desarrollando en PHP, MySQL y Apache las aplicaciones que tengo del Zorro.

 

Date: Thu, 9 Dec 2010 14:29:54 -0300
From: luis...@portalfox.com
To: publice...@googlegroups.com
Subject: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 9, 2010, 2:29:33 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
Gracias Luis por compartir ese enlace.

Lastimosamente, Ken Levy tiene mucha razón en lo que dice.

Saludos.

Walter.

Arnaldo Toledano (GMail)

unread,
Dec 9, 2010, 2:40:47 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
Como dice el dicho, "la verdad no ofende pero duele".
Es la segunda "cachetada"    que me dan los leguanjes de programacion.
Primero fue el clipper y ahora VFP.
Que habra que considerar la proxima vez para no equivocarse ?
That is the question !!!!
 
Arnaldo Toledano
Cordoba
Argentina
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 09, 2010 2:29 PM
Subject: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5689 (20101209) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 9, 2010, 2:47:32 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
Java.

Es seguro que tiene muchos años por delante, está en todas partes como dice su publicidad.

Claro que no será eterno, dentro de 50 años nadie lo usará pero cuando eso muy probablemente nosotros tampoco estemos programando.

Saludos.

Walter.

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 9, 2010, 3:44:55 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com

 

Es una realidad la tendencia de los sistemas de escritorio (.COM) se ha devaluado, hoy es dirigida a las redes (.HTML/Java script), ya que no se contempla una nueva versión de VFP, pues fue una estrategia  anunciar otras versiones de VFP para seguir vendiendo la versión 9 la realidad de MICROSOFT es la de seguir vendiendo y a evolucionando VISUAL STUDIO.NET.

 

Tampoco M$ soltara las fuentes de VFP  Como se menciona en el artículo. Muchos de nuestros clientes han hecho aplicaciones en OFFICE que les ayuda a resolver problemas de contabilidad y oficina de forma emergente.

 

Las nuevas generaciones de programadores/desarrolladores de software, prestan el servicio de servidores, desarrollo y soporte desde su oficina sin necesidad de ir hasta donde se encuentra el cliente. Las fuentes se almacenan en un equipo  como servidor por lo tanto solo que se roben el servidor se robaran las fuentes. Los datos son del cliente que en cualquier momento se los puedes dar para que los usen o incluso programar un segundo equipo que sea servidor del cliente en su oficina donde se almacenaran los datos.

 

Yo inicie a programar desdeen los 90's con  COBOL, RPG, Dbase, CLIPPER Delphi y FOX Pro para bases de datos. Hoy en día, veo la tendencia a las redes WAN por lo tanto, me he iniciado a programar en PHP,  Java Script, MySQL y Apache para las aplicaciones, en donde he encontrado mucho potencial, ya que Rento el servidor, el uso de la aplicación y el alojamiento de la base (si es que lo requieren), no vendo mis fuentes o aplicación, solo la rento y las mantengo en mi equipo.  

 

El artículo menciona algo muy claro. “ Si usted no está creciendo, está muriendo

 

Por lo tanto, tendremos que buscar otros lenguajes de programación orientados a la WAN.

 



From: arnaldo....@gmail.com
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Thu, 9 Dec 2010 16:40:47 -0300

Carlos Miguel FARIAS

unread,
Dec 9, 2010, 5:33:51 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
Java puede ser una solución o una perdición. Si te manejas en plataformas windows, C# (al menos para los entendidos) es mejor, y sobre todo tiene una interfaz (visual studio) mas homogenea, y con el proyecto mono podría tener proyección a Linux.
El problemas para los zorros es que Java puede implicar una curva de aprendisaje muy grande antes de ser productivos, la combinacion navegador (html+javascript) + php o python o perl o ruby en el servidor puede ser mas facil para los que corriamos con el zorrro.
Y ojo, no estoy hablando de web solamente, se puede desarrollar perfectamente hasta para extranet, intranet, LAN, y móviles que soporten algún navegador +/- estandar.
El javascript (que solo es parecido a java de nombre) es muy facil y potente, y ya se está poniendo para que funcione en servidores.

Victor Espina

unread,
Dec 9, 2010, 5:59:43 PM12/9/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Crees? eso es sabido desde hace ya bastante tiempo. Hubo un anuncio
oficial de parte de M$ y todo. Desde PortalFox se orquesto una campana
en linea llamada "MasFoxPro" para recaudar firmas que sustentaran una
carta abierta a M$ para que reconsiderara su decision o en su defecto
liberara los fuentes para que otro continuara el trabajo.

Todo esto paso hace ya varios anos. El valor del articulo de Ken Levy
es mas bien anecdotico, y te da una visual bien clara de lo que se
cocinaba dentro de M$ con respecto a VFP.

Pero noticia, noticia, no es.

Saludos

Victor Espina




On 9 dic, 15:36, Julio Cesar Nuñez Loyo <jc3...@hotmail.com> wrote:
> Por lo que he leído, creo que ya no tendremos más de VFP, tendremos que migrar a otras plataformas, tecnologías y lenguajes de programación. Yo por lo pronto, ya estoy desarrollando en PHP, MySQL y Apache las aplicaciones que tengo del Zorro.
>
> Date: Thu, 9 Dec 2010 14:29:54 -0300
> From: luisma...@portalfox.com
> To: publice...@googlegroups.com
> Subject: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
>
> -- Visual FoxPro Strategy at Microsoft --http://mashupx.com/blog/2010/12/09/visual-foxpro-strategy-at-microsoft/
>
> --
>
> Luis María Guayán
> Tucumán, Argentina
> _________________________http://www.PortalFox.com

Victor Espina

unread,
Dec 9, 2010, 6:04:20 PM12/9/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Fijate que con Clipper la cosa no fue tan mala como con VFP. El
problema del clipper fue el saldo del ambiento DOS a Windows. Fox
Software lo supo hacer bastante elegantemente, aunque las aplicaciones
hechas con FoxPro/Windows no parecian 100% nativas.

En el caso de Clipper, no fueron capaces de dar ese salto y las
opciones que se crearon por parte de otras empresas fallaban siempre
en lo mismo: LEEEEEENTAS. Pero opciones, como opciones, las habia.
La memoria ya me falla, pero recuerdo nombres como Alaska y FiveWin,
que mantenian la base de Clipper y anadian todo un conjunto de nuevos
comandos y objetos para el manejo de la interfaz visual, con mayor o
menor exito.

Lastimosamente, como dije, no es el caso de nuestro querido Zorro.

Saludos

Victor Espina


On 9 dic, 16:40, "Arnaldo Toledano \(GMail\)"

Julio Cesar Rodriguez Dominguez

unread,
Dec 9, 2010, 6:15:36 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
El día 9 de diciembre de 2010 13:47, Walter R. Ojeda Valiente
<wr...@hotmail.com> escribió:

Concuerdo mucho con el amigo Carlos Farias

Pues tiene muchos años probablemente de vida, pero al parecer ya no de
forma libre, como lo es hasta ahorita,
http://developers.slashdot.org/story/10/12/09/197208/Apache-Resigns-From-the-JCP-Executive-Committee?from=rss
seria bueno que si estas por migrar de lenguaje/plataforma, se tomen
en consideración las opciones del open source,
por otra parte la curva de aprendizaje de java es algo grande, siento
que es más facil iniciarse en la programación con javascript,php,
python que en java, luego depende de que quieres hacer con Java, si
quiere programar aplicaciones web, se complica aún mas la curva.

Incluso tengo una certificación en la versión 1.4, lo digo no con el
afan de vanagloria, muchos aqui tienen algunas certificaciones,
pero te lo comento por que siento que es fundamental la desición que
tomes, por el tiempo invertido que se hará y por la respuesta a tus
clientes. Seria prudente a mi forma de ver, que te vayas por algún
otro lenguaje (para desarrollo profesional) y que si es tu deseo,
vayas entrando en Java poco a poco.

IVAN MARTINEZ

unread,
Dec 9, 2010, 10:35:08 PM12/9/10
to publice...@googlegroups.com
Comence programando comercialmente con Cobol. ( 1año)
Despues programe algo en RPG pero para ser sustituido a Cobol. (2 años)
Despues segui programando en Cobol  con bases de datos Image-HP (6 años)
Estando programando Cobol conoci Clipper y DBASE y las PC ( Me gusto DBASE y las PC no se diga).
Estando programando en COBOL empezamos a desarrollar una aplicacion en dBASE, CLIPPER. (2 AÑOS)
Conoci Foxbase me gusto mas que DBASE.
Nunca mas volvi a programar en COBOL ni en Mainframes (Magnifico lenguaje y sencillo, pero mas estricto o formal que Foxpro).
Salio Foxpro me enamore de FOXPRO.
Mas o menos llevo desde 1990 trabajando con Foxpro.
He trabajado mas que todo con Foxpro Windows y algo con VFP6. (desde 1990).
Ultimamente me meti con VFP9 (VFP6 A vfp9 sin complicaciones).
 
Espero por lo menos que las aplicaciones que tengo funciones por lo menos 10 o 20 años mas. ( tendre 70 u 80 años).
 
Creo que la eleccion de lenguaje no fue tan mala.
 
Desafortunadamente no he vuelto a ver un lenguaje que me enamore.
Todos son mas complicados.
Me gusta el todo en uno y sencillo  y en eso nadie le gana al Foxpro.
 
Ultimamente he estudiado java y es muy poderoso y la cantidad de librerias son infinitas pero es un poco complicado.
Pienso que JAVA hay para rato, usando un Framework que camufle el nivel mas bajo.  
PHP es sencillo me recuerda FOXPRO.
 
Lo mismo que he dicho de Java tal vez se puede aplicar a C++ o a C#.
 
Hoy en dia hay demasiadas alternativas pero creo que ninguna tan buena como Foxpro.
El haber trabajado con Foxpro nos JODIO un poco (JODIO palabra castiza, esta en el diccionario y no encuentro palabra mejor) ,
ya que nos  malacostumbro a algo dificil de Superar por otros lenguajes.
 
Ivan Martinez von Halle
 
 
 

 

De: publice...@googlegroups.com [mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de Arnaldo Toledano (GMail)
Enviado el: Jueves, 09 de Diciembre de 2010 03:11 p.m.
Para: publice...@googlegroups.com
Asunto: Re: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

almonts ( www.ontarioxb.es )

unread,
Dec 10, 2010, 6:02:30 AM12/10/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Lo mas fuerte de todo es lo que comenta Victor Espina.
Clipper se salvo con Alaska xBase y Fivewin, pero lo curioso del caso,
es que esas librerias siguen operativas actualmente.
O sea que el que se hubiese quedado en Clipper, no tendria el problema
que tenemos nosotros actualmente. Curioso verdad?.
Cuando algunos de nosotros lo abandonamos para pasarnos al Fox.

No hay que dejar pasar el visitar la web de Xailer, y el dBase de toda
la vida.
En cuanto a este último van ha sacar una nueva version pronto, y
además es lo mas parecido al Fox que he visto ultimamante.
Proyectos como el de eTecnologia, no se ni si siguen activos
actualmente.

De todas maneras las aplicaciones de escritorio tal y como las
conocemos actualmente, van a menos segun yo lo veo.
Opciones RIA como Flex, Siverligth o incluso el nuevo LigthSwitch que
parece muy facil de manejo de entrada, si pienso que son opciones de
futuro.

El PHP parece facil de manejo, de hecho tengo generados algunos
scripts. Pero el problema que yo le veo es la genración de formularios
visual. He sido incapar de encontrar algun software que me facilite
esta tarea.

Victor Espina

unread,
Dec 10, 2010, 7:22:50 AM12/10/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Totalmente de acuerdo. Por eso mismo que comentas, es que recuerdo
algo que lei de uno de los grandes gurus de Fox que ahora no recuerdo,
y que iba mas o menos asi: sin importar el futuro de VFP lo cierto es
que sin importar con que lenguaje este programando de ahora en
adelante, siempre tendre una ventana del Fox abierta para ayudarme en
el dia a dia.

Saludos

Victor
> De: publice...@googlegroups.com
> [mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de Arnaldo Toledano
> (GMail)
> Enviado el: Jueves, 09 de Diciembre de 2010 03:11 p.m.
> Para: publice...@googlegroups.com
> Asunto: Re: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken
> Levy
>
> Como dice el dicho, "la verdad no ofende pero duele".
> Es la segunda "cachetada"    que me dan los leguanjes de programacion.
> Primero fue el clipper y ahora VFP.
> Que habra que considerar la proxima vez para no equivocarse ?
> That is the question !!!!
>
> Arnaldo Toledano
> Cordoba
> Argentina
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Luis  <mailto:luisma...@portalfox.com> Maria Guayan
> To: Comunidad VFP <mailto:publice...@googlegroups.com>  
> Sent: Thursday, December 09, 2010 2:29 PM
> Subject: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
>
> -- Visual FoxPro Strategy at Microsoft --http://mashupx.com/blog/2010/12/09/visual-foxpro-strategy-at-microsoft/
>
> --
>
> Luis María Guayán
> Tucumán, Argentina
> _________________________http://www.PortalFox.com

Jairo Miranda

unread,
Dec 10, 2010, 9:39:56 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Victor .

aquí en Panamá hay una comunidad muy grande de fox muchas de las
aplicaciones están aun en fox 2.5 y fox2.6 y una que otra a entrado a
vfp6.0

Asi que tu aporte de IVAN MARTINEZ será de gran beneficio para muchas
personas que se ganan la vida programando en varias empresas.

Me pongo a al orden también ..

Zona libre de Colón

Jairo


Jairo Miranda

unread,
Dec 10, 2010, 9:47:47 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
La tarea de programación en Php la hace DREANWEAVER de macromedia la
version 8 , genera ,paginas .php de validación de usuarios, ingreso de
datos, actualización de los mismos con (conexión con servidor Mysql) y
puedes utilizar el trio dinamico de appserv (Apache, Php, Mysql)

Te lo recomiendo ..

Jairo


-----Mensaje original-----
De: publice...@googlegroups.com
[mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de almonts (
www.ontarioxb.es )
Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2010 06:03
Para: Comunidad de Visual Foxpro en Español
Asunto: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken
Levy

Lo mas fuerte de todo es lo que comenta Victor Espina.

ibania blanco

unread,
Dec 10, 2010, 10:01:40 AM12/10/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
me gusta leerlos a ustedes, y por mi edad me gusta opinar, si yo
tuviera, 18 años, y estando en una empresa en donde invertir en
software es muy buena o no importara el dinero, inversion no gasto, y
mi nivel de estudio universitario fuera en una buena universidad, yo
me olvidara de vfp, y me fuera a programar cualquier lenguaje con
motores de base de datos, PHP como dicen los amigos, y con futuro de
nuevas versiones, quizas de todo lo que hablan no programara en vfp,
solo asi, pero por mi edad mas de los 30 años, y en mi pais, los
patrones o jefes, (dueños de empresa) que vfp es como excel y word, y
no saben, bueno dinosaurios, en donde no invierten y lo toman como un
gasto, jamas dejaria a mi querido zorro, vfp9, jamas.

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 10:19:37 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Estos es relativo, si usas full Store procedure SQL puedes usar Aplicaciones de escritorio sin problemas, ya que el 80% de codigo esta en el server. desde aqui es donde no interesa que se lleven tus exe mientras el server este protegido de nada le servira al ladron. Ambas tecnologias tienen lo suyo es cosa de saberlo aplicar.
Pero si sigues con DBF y metiendo todo tu codigo a los exe siempre vas a estar buscando proteger tus exe que al final es contraproducente.
 
Luis

extremo

unread,
Dec 10, 2010, 10:54:52 AM12/10/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Es bueno saber que microsoft aun e preocupa que el vfp funcione en sus
nuevos SO. Pero como dicen aca mis colegas es bueno siempre mnejar
otra herramienta de programacion, en mi caso me he inclinado por PHP,
es facil de trabajarlo, pero la parte lento (no dificil) es el diseño
de las paginas, ademas que PHP por sis solo no sorve de mucho, tenes
queaprender html ,jayax ,jquery ,vbscript, css, javascript, y otras
cosas mas que no recuerdo de momento, y todo eso para que la pagina en
php se vea atractiva para el usuario final. jquery , jayax es para no
cargar la pagina completa cada vez que se realice una peticion al
servidor.

En mi caso particular deseche vbNet por poco productivo, java tambien
porque es potente pero demaciado lento para mi gusto y si el cliente
no tiene instalada la maquina virtual de java hay que descargarlo y es
sumamente pesado. Hay que tener presente que no todos los clientes se
preocupan por tener el pc mas moderno.

Bendiciones



On 10 dic, 12:19, <lm...@cclf.com.pe> wrote:
> Estos es relativo, si usas full Store procedure SQL puedes usar Aplicaciones de escritorio sin problemas, ya que el 80% de codigo esta en el server. desde aqui es donde no interesa que se lleven tus exe mientras el server este protegido de nada le servira al ladron. Ambas tecnologias tienen lo suyo es cosa de saberlo aplicar.
> Pero si sigues con DBF y metiendo todo tu codigo a los exe siempre vas a estar buscando proteger tus exe que al final es contraproducente.
>
> Luis
>
> From: Julio Cesar Nuñez Loyo
> Sent: Thursday, December 09, 2010 3:44 PM
> To: publice...@googlegroups.com
> Subject: RE: [vfp] OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
>
> Es una realidad la tendencia de los sistemas de escritorio (.COM) se ha devaluado, hoy es dirigida a las redes (.HTML/Java script), ya que no se contempla una nueva versión de VFP, pues fue una estrategia  anunciar otras versiones de VFP para seguir vendiendo la versión 9 la realidad de MICROSOFT es la de seguir vendiendo y a evolucionando VISUAL STUDIO.NET.
>
> Tampoco M$ soltara las fuentes de VFP  Como se menciona en el artículo. Muchos de nuestros clientes han hecho aplicaciones en OFFICE que les ayuda a resolver problemas de contabilidad y oficina de forma emergente.
>
> Las nuevas generaciones de programadores/desarrolladores de software, prestan el servicio de servidores, desarrollo y soporte desde su oficina sin necesidad de ir hasta donde se encuentra el cliente. Las fuentes se almacenan en un equipo  como servidor por lo tanto solo que se roben el servidor se robaran las fuentes. Los datos son del cliente que en cualquier momento se los puedes dar para que los usen o incluso programar un segundo equipo que sea servidor del cliente en su oficina donde se almacenaran los datos.
>
> Yo inicie a programar desdeen los 90's con  COBOL, RPG, Dbase, CLIPPER Delphi y FOX Pro para bases de datos. Hoy en día, veo la tendencia a las redes WAN por lo tanto, me he iniciado a programar en PHP,  Java Script, MySQL y Apache para las aplicaciones, en donde he encontrado mucho potencial, ya que Rento el servidor, el uso de la aplicación y el alojamiento de la base (si es que lo requieren), no vendo mis fuentes o aplicación, solo la rento y las mantengo en mi equipo.  
>
> El artículo menciona algo muy claro. “ Si usted no está creciendo, está muriendo”
>
> Por lo tanto, tendremos que buscar otros lenguajes de programación orientados a la WAN.
>
> ---------------------------------------------------------------------------­-----
> From: arnaldo.toled...@gmail.com
>  http://www.eset.com- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 11:17:23 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

 Ibania
 

Resulta que el PHP es Software Libre  puedes encontrar información  en la siguiente dirección:

http://es.wikipedia.org/wiki/Php

También encontraras la estructura del lenguaje en :

http://es.wikibooks.org/wiki/PHP

 

Ibania

 

Puedes bajar para iniciar a programar  el PHP, MySQL y Apache   (WAMP ) de la siguiente dirección :

 

http://www.wampserver.com/en/download.php

 

Si gustas apoyo para ver como se instala,  configura  y programa estoy a tus órdenes.

 

Como comente anteriormente, yo también soy de la vieja generación de programadores y he iniciado a programar en PHP hay muchas herramientas para programar fácilmente y de forma visual.

 

 

Atentamente

jc3...@hotmail.com

 
 
> Date: Fri, 10 Dec 2010 07:01:40 -0800
> Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> From: ibania...@hotmail.com
> To: publice...@googlegroups.com

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 11:23:34 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Todo lo que sea libre es un dolor de cabeza a la larga, es mejor trabajar con software propietario que tenga soporte.
 
Luis
 

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 11:40:56 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Felicidades Extremo
 

Fíjate que yo he iniciado hace dos o tres meses aproximadamente gracias a Walter O.V. que me oriento para configurar VFP para hacer conexiones a MySQL. Posteriormente en correos de la comunidad se expuso a que lenguaje migrar, decidí por PHP ya que tenemos demasiada información    en la WEB y además de ser software libre. Eso sí, utilizando una interface para desarrollo como es Dreamweaver o Zend para hacer la programación de forma visual.  

 

Hoy en día, estoy migrando mis aplicaciones a PHP o lo cual me sorprendo lo que se puede hacer ya que tiene soporte para bases de todo tipo incluso Dbase III.  Algunos procesos los sigo corriendo en VFP en forma de caja negra (instalo funciones o proceso de  VFP en las PC y ejecutándolos desde PHP) pero ya estoy dando  alternativas a una nueva forma de programar con PHP, VFP Javascript,  y como base de datos MySQL.    


 
> Date: Fri, 10 Dec 2010 07:54:52 -0800
> Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> From: protech...@gmail.com
> To: publice...@googlegroups.com

carlos SALCEDO

unread,
Dec 10, 2010, 11:41:48 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
No todo, existen Herramientas libres muy buenas
y que algunas instituciones importantes en el mundo ya se estan migrando para ellas

http://codigolibre.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5520:bolsa-de-valores-de-londres-usa-linux-y-procesa-126-microsegundos-por-operacion-financiera&catid=45:TECNOLOGIA




From: lm...@cclf.com.pe
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 11:23:34 -0500

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 11:49:13 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Bueno yo dije a larga... todos tenemos ganas de tener todo gratis, pero lo barato o gratis sale caro la larga

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 11:50:47 AM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

En lo personal, no me ha causado eso, si no beneficios.

 

 

Si usted no está creciendo, está muriendo

 

Por lo tanto, tendremos que buscar otros lenguajes de programación orientados a la WAN.

 

 

Ahora, ya se comento, que algunos no ha pagado o no tienen  licencias  de VFP y hacen dinero. Por otro lado, ya se ha también se dice que M$ no te da soporte de forma personal, es por eso que se han creado comunidades como esta, para exponer alternativas o formas de desarrollo.  

 

Ya expuse que estoy combinando PHP, VFP, JavaScript y MySQL y que me esta dando muy buenos resultados otros lenguajes que fueron soportados por empresas buenas han desaparecido.

 

Repito:

 

 

Si usted no está creciendo, está muriendo

Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 11:23:34 -0500

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 12:00:00 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Yo combine vfp 9.0 y sql server STD vendi 2 software y con eso me saque mi autito 0 KM que me lo entregaron ayer, como les quedo el ojo, el que puede, puede y el que no puede aplaude. jejeje.
Tiene soporte hasta el 2015 pongase a trabajar carammba.
 
Luis Mata

Oscar Díaz

unread,
Dec 10, 2010, 12:04:09 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Estimados Colegas:
 
Yo soy otro más que se suma a la combinación de PHP, VFP, JavaScript y MySQL y también me esta dando muy buenos resultados.
 
Saludos desde Bogotá,co

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 12:20:24 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Bien, lo que pasa que como ya se comento, nos aferramos al zorro o a otro lenguaje por creerlo nuestro, pero en realidad todos los lenguajes son pasajeros el que siempre persistirá será el ENSAMBLADOR. Quien no se recuerda el Basic, Pascal, Dbase.
 
Como he dicho anteriormente y que es una regla de economía y en los mercados:

 
 
Si usted no está creciendo, está muriendo
 
Recuerdo que uno de mis parientes, estudio informática cuando existieron las mainframes trabajo incluso en IBM y el nunca quiso cambiar sus lenguajes de programación o a una PC, porque para él eran equipos que  no valían la pena, hoy en día y desde hace 20 años no tiene trabajo  de ingeniero en sistemas se ha dedicado a otras cosas por aferrado.
 
Repito:
 
Si usted no está creciendo, está muriendo”.
  
 Por lo tanto, si tus herramientas son buenas, así sean en Basic u otro de la última generación, si te deja plata, pues dependerá de tu forma de analizar, desarrollar y comercializar, más nunca el lenguaje que utilices. Ya que los usuarios están urgidos por un sistema que resuelva problemas, mas no para crear problemas.
 
 

Felicidades por tu auto.


 

From: lm...@cclf.com.pe
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 12:00:00 -0500

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 12:23:21 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Qué bien, ya somos hoy más en PHP. Felicidades, En que IDE desarrollas??


 

Date: Fri, 10 Dec 2010 12:04:09 -0500

Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Oscar Díaz

unread,
Dec 10, 2010, 12:42:57 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Estimado Julio:
 
Le cuento que trabajo con Dreamwever CS4 para crear las páginas de PHP y easyphp5.3 para crear las bases de datos y su tablas e indices.
 
En San Google hay mucho material para php y mysql (hoy en día con el respaldo de Oracle).

Saludos desde Bogotá.co

Walter Alberto Sosa

unread,
Dec 10, 2010, 12:44:59 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Yo justamente estoy en el relevamiento de una nueva version de unos de mis sistemas y decidi pasarme a WEB porque sin duda la tendencia es esa

--
Walter Alberto Sosa
Consultor

Geovanny Quirós C.

unread,
Dec 10, 2010, 12:45:48 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Este es uno de los peores comentarios que he leido en este foro.... te has ganado el premio de la falta de humidad....
Sent: Friday, December 10, 2010 11:00 AM

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 12:49:40 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Qué bien es lo mismo que yo uso, podríamos intercambiar experiencias y así es como dices, MySQL ya está respaldado por ORACLE es LIBRE Y TIENE SOPORTE.  

 

DREAMWEAVER  por ADOBE y TIENE SOPORTE.

 

y PHP tiene una gran comunidad que trabaja en beneficio del mismo. Y TIENE SOPORTE.

 

REPITO Y REPETIRÉ:

 

Si usted no está creciendo, está muriendo


 


Date: Fri, 10 Dec 2010 12:42:57 -0500

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 12:52:59 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Aqui no tiene nada que ver la humildad mi estimado, pero ver como se rasgan las vestiduras y sacan cada comentario fuera de lugar dando lugar al panico causa ganas de darles una inyeccion de animo, pero si lo vez del lado que el tiene y yo no ya estas mal, lo que se trata de indicar es que con la herramienta actual se puede hacer mucho mas, y si te digo que con los otros proyectos que tengo estoy en la mira de adquirir una propiedad te vas a morir, no seas envidioso, hay que dedicarse a trabajar nada mas, con ingenio y habilidad se puede llegar muy lejos.
Asi que no me vengas a juzgar mi estimado, que es lo que menos necesito de las personas.
 
Luis Mata

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 12:54:35 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Felicidades Walter A.S.

 

Podríamos compartir ahora experiencias a la comunidad  de PHP, VFP, MySQL Dreamweaver. Easyphp. .


 

From: wsys.inf...@gmail.com
Date: Fri, 10 Dec 2010 14:44:59 -0300

Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Geovanny Quirós C.

unread,
Dec 10, 2010, 1:04:14 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
No te desgastes escribiendo mas basura, nunca entendiste el contexto del tema; ya estás categorizado como "Correo no deseado".

Victor Espina

unread,
Dec 10, 2010, 1:58:40 PM12/10/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Yo creo que estan perdiendo de vista el contexto real del tema. Voy a
intentar hacer un resumen de lo que creo son los puntos principales
que se derivan de la noticia original y sus consecuencias para todos
nosotros:

1. M$ no esta matando a VFP; lo mato ya hace varios años

2. El M$ haya descontinuado el desarrollo de VFP no quiere decir que
VFP no se pueda seguir utilizando para crear sistemas comerciales. De
hecho, lo mas importante de lo escrito por Ken Levy es justamente la
certeza de que M$ considera importante soportar las aplicaciones de
VFP 9 en su proximo Windows 8, con lo que una aplicacion VFP9 hecha
HOY tendra una vida util, en mi opinion, de al menos 10 anos mas.

3. El negocio del desarrollo de aplicaciones administrativas esta
moviendose al area Web y de dispositivos mobiles, por lo que hariamos
muy bien si, ADEMAS de VFP, procuramos desarrollar habilidades en
otras plataformas que nos permitan afrontar estos nuevos retos. Pienso
que para poder mantenernos relevantes, debemos AL MENOS dominar un
lenguaje que nos permita crear aplicaciones web y otro que nos permita
crear aplicaciones mobiles, bien sea para Windows Phone 7, BlackBerry
o iPhone; incluso todas las anteriores. En esto, creo que los dos
principales candidatos serian C# y Java, porque ambos permiten
desarrollar tanto aplicaciones Web como aplicaciones mobiles, con sus
respectivas limitaciones (C# solo sirve para Windows Phone 7, mientras
que Java te permite trabajar con BlackBerry, Symbian y Android).

4. Si programas principalmente en VFP, harias muy bien en orientarte
hacia dos objetivos:
a) Pasar todos tus sistemas a VFP9
b) Dejar de usar DBFs y empezar a usar SQL Server, MySQL,
PostreSQL o similares


Al final, creo que la cuestion no es "divorciarse" de VFP para venir a
"casarse" con alguna otra cosa (PHP, Java, C#, etc), sino mas bien
adquirir distintas habilidades que nos permitan responder efectiva y
acertadaametne a los nuevos requerimientos de nuestros clientes.

Saludos

Victor Espina


On 10 dic, 14:49, Julio Cesar Nuñez Loyo <jc3...@hotmail.com> wrote:
> Qué bien es lo mismo que yo uso, podríamos intercambiar experiencias y así es como dices, MySQL ya está respaldado por ORACLE es LIBRE Y TIENE SOPORTE.  
>
> DREAMWEAVER  por ADOBE y TIENE SOPORTE.
>
> y PHP tiene una gran comunidad que trabaja en beneficio del mismo. Y TIENE SOPORTE.
>
> REPITO Y REPETIRÉ:
>
> “ Si usted no está creciendo, está muriendo”
>
> Date: Fri, 10 Dec 2010 12:42:57 -0500
> Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> From: oscardi...@gmail.com
> To: publice...@googlegroups.com
>
> Estimado Julio:
>
> Le cuento que trabajo con Dreamwever CS4 para crear las páginas de PHP y easyphp5.3 para crear las bases de datos y su tablas e indices.
>
> En San Google hay mucho material para php y mysql (hoy en día con el respaldo de Oracle).
>
> Saludos desde Bogotá.co
>
> El 10 de diciembre de 2010 12:23, Julio Cesar Nuñez Loyo <jc3...@hotmail.com> escribió:
>
> Qué bien, ya somos hoy más en PHP. Felicidades, En que IDE desarrollas??
>
> Date: Fri, 10 Dec 2010 12:04:09 -0500
>
> Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> From: oscardi...@gmail.com
>
> To: publice...@googlegroups.com
>
> Estimados Colegas:
>
> Yo soy otro más que se suma a la combinación de PHP, VFP, JavaScript y MySQL y también me esta dando muy buenos resultados.
>
> Saludos desde Bogotá,co
>
> El 10 de diciembre de 2010 11:50, Julio Cesar Nuñez Loyo <jc3...@hotmail.com> escribió:
>
> En lo personal, no me ha causado eso, si no beneficios.
>
> “ Si usted no está creciendo, está muriendo”
>
> Por lo tanto, tendremos que buscar otros lenguajes de programación orientados a la WAN.
>
> Ahora, ya se comento, que algunos no ha pagado o no tienen  licencias  de VFP y hacen dinero. Por otro lado, ya se ha también se dice que M$ no te da soporte de forma personal, es por eso que se han creado comunidades como esta, para exponer alternativas o formas de desarrollo.  
>
> Ya expuse que estoy combinando PHP, VFP, JavaScript y MySQL y que me esta dando muy buenos resultados otros lenguajes que fueron soportados por empresas buenas han desaparecido.
>
> Repito:
>
> “ Si usted no está creciendo, está muriendo”
>
> From: lm...@cclf.com.pe
> To: publice...@googlegroups.com
> Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> Date: Fri, 10 Dec 2010 11:23:34 -0500
>
> Todo lo que sea libre es un dolor de cabeza a la larga, es mejor trabajar con software propietario que tenga soporte.
>
> Luis
>
> From: Julio Cesar Nuñez Loyo
> Sent: Friday, December 10, 2010 11:17 AM
> To: publice...@googlegroups.com
> Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
>
> Ibania
>
> Resulta que el PHP es Software Libre  puedes encontrar información  en la siguiente dirección:http://es.wikipedia.org/wiki/Php
> También encontraras la estructura del lenguaje en :http://es.wikibooks.org/wiki/PHP
>
> Ibania
>
> Puedes bajar para iniciar a programar  el PHP, MySQL y Apache   (WAMP ) de la siguiente dirección :
>
> http://www.wampserver.com/en/download.php
>
> Si gustas apoyo para ver como se instala,  configura  y programa estoy a tus órdenes.
>
> Como comente anteriormente, yo también soy de la vieja generación de programadores y he iniciado a programar en PHP hay muchas herramientas para programar fácilmente y de forma visual.
>
> Atentamente
> jc3...@hotmail.com
>
>
>
>
>
>
>
> > Date: Fri, 10 Dec 2010 07:01:40 -0800
> > Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
> > From: ibaniabla...@hotmail.com

Armando Rodríguez

unread,
Dec 10, 2010, 2:09:47 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Hace algunos días postearon en este grupo esta dirección donde hay cursos de php estructurado y php orientado a objetos.

 

http://www.cesarcancino.com/

 

Saludos.

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 2:11:54 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Buen comentario, porque muchos no han entendido lo antes expuesto.

 

Si usted no está creciendo, está muriendo


 
> Date: Fri, 10 Dec 2010 10:58:40 -0800

> Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 2:24:49 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Recomiendo vean PHP orientado a OBJETOS, para que se den cuenta lo potente de PHP.

 

Si usted no está creciendo, está muriendo


 

From: armandor...@hotmail.com
To: publice...@googlegroups.com
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 13:09:47 -0600

GeoSys Diseño de Software

unread,
Dec 10, 2010, 2:27:11 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Así es Víctor, me parece acertado tu comentario, de que si nuestros sistemas los pasamos a VFP9 con otro motor SQL, tendremos vida 10 años más.

En 10 años algunos estaremos dedicado quizás a otras cosas.

Siempre es bueno aprender, el zorro vivirá y los desarrolladores conoceremos otros lenguajes y diferentes opciones, eso se verá en el camino no hay que preocuparce porque el zorro muera, si no por aprender siempre algo nuevo.

Saludos


Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

Jairo Miranda

unread,
Dec 10, 2010, 3:02:51 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Visual foxpro 9.0 trabaja muy bien con sql server  2003, 2005, 2007, 2008, con mysql con ODBC  , y por si fuera poco un ingeniero  amigo  corre su aplicación de fox9.0 con  un motor de base de datos posgress  en Linux ……

 

Que opinan??  Hay fox para rato

Walter Alberto Sosa

unread,
Dec 10, 2010, 3:34:15 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Pero no estamos hablando de que el fox no funcione, sino que la tendencia va hacia los sistemas WEB...
Entonces, al hacer un nuevo desarrollo, lo hacemos en fox o lo hacemos en una herramienta WEB??

lm...@cclf.com.pe

unread,
Dec 10, 2010, 4:20:16 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Web, pero por si no se han dado cuenta ,esta pasando poco a poco a emular sistemas de escritorio, con complementos , plugins y la compatibilidad al 100% duela a quien le duela lo tiene IE, veo el msn y es desktop, veo los antivirus y son desktop, veo y veo muchos desarrollos y son desktop... y porque tanto alboroto de querer pasarse a hacer WEB las grandes empresas tienen desarrollos desktop y si no se pasan a WEB personalmente no lo haria ya que estan saliendo versiones a cada rato y uno difiere del otro, java ni hablar lo que hace con un framework no funciona en uno nuevo, debes de tener 2 o 3 framework instalados e instanciados mediante trucos.
el COM apuntando a plataformas web mediante puertos, VPN.etc.. funciona perfectamente. vean el entorno de su windows y veran un monton de aplicativos desktop... y si MS decide eliminar esa tecnologia sera como meterse un balazo a los pies.. hay que estar loco para pensar en eso.
o lo que tienen todo esta basado en web, msn, outlook, ares, kazaa, antivirus, etc.. trabajan a travez de internet mediante puertos, pero no son diseño web.
 
Luis

Carlos Miguel FARIAS

unread,
Dec 10, 2010, 8:17:54 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
La ventaja de un entorno cliente-servidor, donde el cliente corre un navegador, es que ya hay moviles que te soportan navegadores. Como la conectividad cada vez es mayor, pensar en esos entorno es interesante, porque en una empresa con muchos puestos de trabajo, no interesa que S.O. tenga el puesto, con que corra algún navegador mas o menos potable (mozilla p.e., hay versiones para windows, linux, mac). Es más maquinas que no te soportarian una aplicación algo pesada hecha con una herramienta desktop, te soportan hasta las ultimas versiones de navegadores (en general cualquier maquina que aguante xp, p.e. un pentium II) puede estar usando una aplicación de ese tipo.
Programar en un entorno de ese tipo, con los productos disponibles, libres, javascript (muy facil de aprender) y potenciadores como jquery, te permiten manejar una interfaz interesante.
Si tenes problemas de carga de red, podes usar ajax (que es lo anterior, pero cargandose por pedazos y paralelo) y del lado del servidor, puede ser lo que gusten, en mi caso php, no se si hay algo mejor, pero me permite programar a lo bestia y a lo bella, los dos juntos, separados, con objetos, con procedimientos, bien chancho o estructurado, lo que sea.
Hay buenas herramientas de trabajo (rad php, scriptcase, phpmaker) o programas a pulmon.
Hay muchos frameworks maduros y otros no tanto, hay simples y complicados, para todos los gustos.
Con fox podes hacer sistemas web (ver p.e. ifox) y he hecho aplicaciones fox que cargaban datos en bd mysql en la web, que eran consultadas con php, js, html.
Para las expetativas actuales, ninguna herramienta puede darte el 100% de tus requerimientos, pero indiscutiblemente, las facilidades y simplicidad de vfp, no lo he encontrado en ningun otro lado, el vfp es a los otros entornos como la mac a las pc (todo en uno, sin cables a la rastra), y fijense que el concepto se las compiado con las pc AIO
Un aporte mas a la confusion general.

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 8:35:05 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com

Se dice por este lado “a  palabras necias oídos sordos”.

 

Bill Gates hace algún tiempo  critico al internet, diciendo que sería una moda pasajera de garaje y que no tendría progreso, que lo que importaba era el software licenciado.

 

IBM, comento que las PC’s serian una moda pasajera que lo importante eral los sistemas grandes para las empresas.

Bill Gates nuevamente, comento, que el software libre no tendría futuro, hoy en día es lo que se enseña en las universidades.

 

Así como también,  "El software libre tiene problemas de interoperabilidad."

Y otra más de Bill, “En nuestro software no hay fallos realmente importantes”

 

Por lo tanto, a mi forma de ver; será conveniente ver en tres dimensiones ( mientras que otros vean en dos) ya que es importante solucionar y no causar problemas.   Así programes en COBOL, PASCAL u otro, al usuario final requiere soluciones (sea Web, escritorio y otro).

 

Porque al final de cuentas "El ordenador nació para resolver problemas que antes no existían." (palabras de Bill Gates).

Y finalmente Bill Gates comento “"Si no puedes con el enemigo... ¡COMPRALO!".

 

Por lo tanto, yo he comprado mi futuro para seguir programando, defiendo al VFP antes mi  competencia, ya que programo con ELy no lo dejare por un tiempo, pero también me he iniciado en la WEB para que al final de cuentas y como dice la regla de todo negocio:

 

Si usted no está creciendo, está muriendo

 


 
From: lm...@cclf.com.pe
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 16:20:16 -0500

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 10, 2010, 9:28:20 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Hola Carlos

Interesantes tus conceptos.

Saludos.

Walter.

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 10, 2010, 9:42:45 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Hola Julio César

Es cierto lo que dices, desde hace un buen tiempo que se sabe que las aplicaciones se irán haciendo cada vez más "web dependientes". Como siempre, lo difícil es dejar lo que se conoce bien para adentrarse en lo desconocido. En el caso de muchos de quienes estamos aquí el lenguaje que mejor conocemos es VFP y causa cierta resistencia interna tener que abandonarlo, sobre todo porque hemos invertido mucho tiempo con él y ya tenemos un montón de rutinas, funciones, clases, aplicaciones, etc., ya desarrolladas. Y la idea de empezar todo de nuevo pues ... no resulta muy atractiva que digamos.

De todas maneras el futuro no se puede parar, hay que adaptarse o perecer. Cuando empezaron a fabricarse los primeros automóviles muchos dijeron que no tendrían futuro porque casi nadie iba a querer subirse en algo tan ruidoso, tan costoso y tan difícil de conducir y que los carruajes estirados por caballos eran mejores por múltiples razones ¿dónde quedó la "profecía" de esa gente?

Con VFP tenemos para "ir tirando" por algunos años más, pero no tantos. Como máximo podríamos pensar en 10 años, en muchos casos probablemente menos. Y es una lástima porque el lenguaje realmente tiene muy buenas cualidades pero en realidad no tenemos alternativa: o lo dejamos o lo dejamos. O nos pasará lo mismo que a las diligencias.

Hay un viejo dicho administrativo que dice más o menos lo siguiente: "tu futuro económico de aquí a 5 años depende de lo que estás haciendo hoy"

¿Qué estamos haciendo hoy? ¿nos estamos preparando para los siguientes años?

Y ya que publicaste varias frases de Bill Gates, una más: "640 kb de memoria es muchísimo, nunca nadie necesitará más que eso".

Saludos.

Walter.

IVAN MARTINEZ

unread,
Dec 10, 2010, 9:56:15 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Luis fijate VFP no es libre y el dolorcito decabeza que tenemos no es uan pequeña  jaqueca.
Ivan
 
 
 




From: lm...@cclf.com.pe
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 11:23:34 -0500

Todo lo que sea libre es un dolor de cabeza a la larga, es mejor trabajar con software propietario que tenga soporte.
 
Luis
 
Sent: Friday, December 10, 2010 11:17 AM
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
 

Ibania
 

Resulta que el PHP es Software Libre  puedes encontrar información  en la siguiente dirección:

http://es.wikipedia.org/wiki/Php

También encontraras la estructura del lenguaje en :

http://es.wikibooks.org/wiki/PHP

 

Ibania

 

Puedes bajar para iniciar a programar  el PHP, MySQL y Apache   (WAMP ) de la siguiente dirección :

 

http://www.wampserver.com/en/download.php

 

Si gustas apoyo para ver como se instala,  configura  y programa estoy a tus órdenes.

 

Como comente anteriormente, yo también soy de la vieja generación de programadores y he iniciado a programar en PHP hay muchas herramientas para programar fácilmente y de forma visual.

 

 

Atentamente

jc3...@hotmail.com

 
 
> Date: Fri, 10 Dec 2010 07:01:40 -0800
> Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 10, 2010, 10:02:33 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Gracias Walter
 
Como siempre muy acertado en tus comentarios (es mi forma de ver, que quede claro, no después se haga un debate del comentario), y a  cual preguntare cuantos Kb nos hace falta para comprender que:

 

Si usted no está creciendo, está muriendo

 

Y también hogo tengo los siguiente comentarios para comprender un poco mas del tema con las siguientes freces:

 

“La imaginación es más importante que el conocimiento. El conocimiento es limitado, mientras que la imaginación no”

– Albert Einstein

“Cuanto más sabes, más te das cuenta de que no sabes nada”
— Sócrates

“Si piensas que los usuarios de tus programas son idiotas, sólo los idiotas usarán tus programas”
– Linus Torvalds

“¿Internet? No estamos interesados en eso”
— Bill Gates

“La mejor forma de predecir el futuro es implementarlo”
— David Heinemeier Hansson

“Las computadoras son inútiles. Solo pueden darte respuestas.”
(Pablo Picasso)

“En dos años el problema del spam se habrá resuelto”
— Bill Gates, 2004

 

Y por ultimo y la que se ha ganado lo mejor de los comentarios es esta:

“Veo poco potencial comercial en Internet, al menos durante diez años”
— Bill Gates, 1994


 

 ahora si, quien se apunta para decir cuántos kbs  hacen falta para saber cuál es la tendencia de los sistemas y si hay que migrar o no.

 

From: wr...@hotmail.com

To: publice...@googlegroups.com
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Sat, 11 Dec 2010 02:42:45 +0000

Luis Mata

unread,
Dec 10, 2010, 10:40:39 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
ummm mi estimado Yvan VFP tiene todo en su help solo que hay que saber interpretarlo, y si no lo se interpretar estan uds para ayudarme pero tiene solucion, mientras que en lo libre tienes que estar gogleando y probando banjando uno que otro, y hasta virus de servers desconocidos, y hasta darte cuenta que estas perdiendo el tiempo.

Mata Figueroa Luis A.
Cel 51 993597297
Tel 51 16174613

 



----- Original Message -----
From: IVAN MARTINEZ [mailto:iva...@gmail.com]
To: publice...@googlegroups.com
Sent: Fri, 10 Dec 2010 22:26:15 -0430
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Luis fijate VFP no es libre y el dolorcito decabeza que tenemos no es uan pequeña  jaqueca.
Ivan
 
 
 




From: lm...@cclf.com.pe
To: publice...@googlegroups.com
Subject: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy
Date: Fri, 10 Dec 2010 11:23:34 -0500

Todo lo que sea libre es un dolor de cabeza a la larga, es mejor trabajar con software propietario que tenga soporte.
 
Luis
Sent: Friday, December 10, 2010 11:17 AM
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Luis Mata

unread,
Dec 10, 2010, 10:44:29 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
Bueno  creo que estoy creciendo, entonces no estoy muriendo... tengo 5 años mas para seguir creciendo, mientras creo otros negocios... bueno y mientras sigue llorando


Mata Figueroa Luis A.
Cel 51 993597297
Tel 51 16174613

 



----- Original Message -----
From: Julio Cesar Nuñez Loyo [mailto:jc3...@hotmail.com]
To: publice...@googlegroups.com
Sent: Sat, 11 Dec 2010 03:02:33 +0000
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

To: publice...@googlegroups.com
Subject: RE: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

IVAN MARTINEZ

unread,
Dec 10, 2010, 10:46:52 PM12/10/10
to publice...@googlegroups.com
A medida que las velocidades del internet aumenten se hara menos visible la diferencia entre aplicaciones de escritorio y aplicaciones web.
 
Las aplicaciones web son diferentes a las de escritorio por la lentitud de la comunicacion y por los recursos empleados que exige programar de forma distinta.
 
Hace 7 años una aplicacion  vfp no se movia bi a palos por internet hoy en dia con una buena conexion (1k, 2k, 3k) se hace factible correrla sin mayores modificaciones, estoy hablando sin c/s sino con los metodos antiguos. Cuando la velocidad de internet sea 10k estoy seguro que aplicaciones de fpw podrian dorrer sin problema en una red vpn por internet.
 
Ivan Martinez von Halle
 
 
 
 


De: publice...@googlegroups.com [mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de lm...@cclf.com.pe
Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2010 04:50 p.m.

Victor Espina

unread,
Dec 11, 2010, 8:16:09 AM12/11/10
to Comunidad de Visual Foxpro en Español
Yo creo que el tema de la orientacion a Internet tiene mas que ver con
un tema de facilidad de distribucion y acceso universal.

Para un administrador de IT es muy atractivo que los usuarios puedan
acceder a las aplicaciones principales simplemente apuntando a una
direccion web desde su navegador, sin necesidad de instalar nada en el
computador del cliente.

Esto no solo disminuye los costos por tiempo de instalacion y
configuracion, sino que elimina la necesidaad de invertir tiempo en
actualizar las estaciones cuando sale una nueva version o en tener que
estar actualizando el hardware de tus estaciones permanentemente para
mejorar su tiempo de respuesta.

La contrapartida de este enfoque era, al menos hasta que aparecio Ajax
y las primeras RIAs, que la interfaz de usuario que se podia lograr
con HTML era muy limitada con respecto a lo que se podia lograr con
una aplicacion de escritorio tradicional. Pero con el advenimiento de
Ajax y tecnologias similares, esta brecha se ha ido cerrando cada vez
mas de modo que ahora podemos tener lo mejor de los dos mundos: una
aplicacion que no necesita ser instalada en los computadores de los
usuarios sino que esta accesible 24/7 desde cualquier computador con
conexion a la red y un navegador, y una interfaz de usuario tipo
desktop que no obliga al usuario a sacrificar las comodidas a las que
estaba acostumbrado con las antiguas aplicaciones de escritorio.

En el fondo, pienso que estamos volviendo al antiguo esquema del
Mainframe + Terminales: tenemos un servidor central poderoso, con una
gran capacidad de procesamiento, almacenamiento y memoria, y una red
de terminales, ya no "tontos" sino "inteligentes", con procesadores
viejos y poca memoria, pero que pueden ejecutar las aplicaciones de la
empresa sin problema alguno. Este es un esquema que es mucho mas
facil de administrar que el esquema tradicional de redes de PCs, tanto
a nivel de hardware (pues solo tenemos que preocuparnos por mantener
actualizado el servidor) como a nivel de software (pues todo el
software reside en el servidor y no en las estaciones).

Hacia este esquema apunta tambien cosas como el ChromeOS, donde se
apunta a que todo esta en la red y donde nuestro PC se transforma
meramente en un "terminal" desde donde puedo accesar a todos esos
recursos centralizados.


Finalmente, la parte novedosa de esta "vuelta a los origenes" es el
tema de la computacion movil. En Venezuela, por ejemplo, donde el
promedio de Blackberries per capita es el mayor del mundo, el que tu
digas que tu producto permite que tu cliente acceda a parte de su
informacion directamente desde su BB, es un tremendo argunmento de
venta.

A nivel mundial, muchisima gente esta usando los smartphones y la
nueva revolucion en Tablets para extender el alcance de sus sistemas
administrativos. Mercedes-Benz tiene un programa piloto en el que los
vendedores pueden cerrar ventas directamente desde un iPad mientras
estan sentados con el cliente en el auto que quieren comprar. Mucho
mas cerca, ayer el empleado que vino a mi casa a tomar la lectura del
medidor de agua lo hizo con un iPhone!!! Creo que esta tendencia no
esta mas que empezando, y que cada vez mas nuestros clientes
requeriran soluciones de este tipo.

Por eso, como dije en otro post anterior, creo que el reto mas
importante que tenemos todos ahora como desarrolladores, es dominar
herramientas que nos permitan ofrecer soluciones a nuestros clientes
no solo en el ambito de aplicaciones de escritorio, sino tambien a
nivel de aplicaciones Web y aplicaciones mobiles. La herramienta o
plataforma que utilizemos para lograrlo, realmente, es lo menos
importante; lo importante es que estemos en capacidad de entregar lo
que nuestros clientes nos exigen.


Saludos

Victor Espina




On 11 dic, 00:46, "IVAN MARTINEZ" <ivan...@gmail.com> wrote:
> A medida que las velocidades del internet aumenten se hara menos visible la
> diferencia entre aplicaciones de escritorio y aplicaciones web.
>
> Las aplicaciones web son diferentes a las de escritorio por la lentitud de
> la comunicacion y por los recursos empleados que exige programar de forma
> distinta.
>
> Hace 7 años una aplicacion  vfp no se movia bi a palos por internet hoy en
> dia con una buena conexion (1k, 2k, 3k) se hace factible correrla sin
> mayores modificaciones, estoy hablando sin c/s sino con los metodos
> antiguos. Cuando la velocidad de internet sea 10k estoy seguro que
> aplicaciones de fpw podrian dorrer sin problema en una red vpn por internet.
>
> Ivan Martinez von Halle
>
>   _____  
>
> De: publice...@googlegroups.com
> [mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de lm...@cclf.com.pe
> Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2010 04:50 p.m.
> Para: publice...@googlegroups.com
> Asunto: Re: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de
> Ken Levy
>
> Web, pero por si no se han dado cuenta ,esta pasando poco a poco a emular
> sistemas de escritorio, con complementos , plugins y la compatibilidad al
> 100% duela a quien le duela lo tiene IE, veo el msn y es desktop, veo los
> antivirus y son desktop, veo y veo muchos desarrollos y son desktop... y
> porque tanto alboroto de querer pasarse a hacer WEB las grandes empresas
> tienen desarrollos desktop y si no se pasan a WEB personalmente no lo haria
> ya que estan saliendo versiones a cada rato y uno difiere del otro, java ni
> hablar lo que hace con un framework no funciona en uno nuevo, debes de tener
> 2 o 3 framework instalados e instanciados mediante trucos.
> el COM apuntando a plataformas web mediante puertos, VPN.etc.. funciona
> perfectamente. vean el entorno de su windows y veran un monton de
> aplicativos desktop... y si MS decide eliminar esa tecnologia sera como
> meterse un balazo a los pies.. hay que estar loco para pensar en eso.
> o lo que tienen todo esta basado en web, msn, outlook, ares, kazaa,
> antivirus, etc.. trabajan a travez de internet mediante puertos, pero no son
> diseño web.
>
> Luis
>
> > From: vespi...@gmail.com
> > > > Date: Fri, 10 Dec 2010 07:01:40 -0800...
>
> leer más »

Julio Cesar Nuñez Loyo

unread,
Dec 11, 2010, 9:33:10 AM12/11/10
to publice...@googlegroups.com

Víctor

 Mejor explicado no se puede, ya que veo que eres una persona informada e interesada en ver en tres dimensiones (materia, espacio y tiempo ) en tu comentario.

 

En materia.

Consideras  el servidor y los equipos actuales o anteriores y moviles  en los que se pueden correr las aplicaciones.

 

Espacio.

No te limitas  a cuatro paredes o solo corre procesos en VPN, ya que explicas que se puede trabajar hasta con iPhone o NETBOOK, y que es la tendencia de que ahora es en tu móvil tengas aplicaciones de oficina.

 

Tiempo

Es lo que realmente no tenemos para emprender a desarrollar vía WEB,  por lo menos mis clientes me piden soluciones que no queden cerradas en 4 paredes o en una filiar que se encuentra a 2, 4 ó 100 kilómetros, si no, a nivel móvil, ya que hoy en día las empresas tiene que buscar a los clientes y no los clientes a las empresas (servicio a domicilio). Hay tecnología de lenguajes en la actualidad  que no requiere que instales nada (como dices) y como se comento la red es rápida se mide en MEGAS (no es en 1K, 2k, 3k).  Por lo tanto es el momento de tomar tecnologías WEB.

 

Albert Einstein dijo Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo. Si los tus sistemas ya corren por la WEB y  corre EN MÓVILES ya no es necesario que busques otros lenguajes (sigue haciendo lo mismo con lo mismo).

 

Si te vas a dedicar otros 5 o 10 años a programar con el lenguaje que puedas o quieras y te llene, comienza a guardar plata para tu futuro negocio que vas a emprender (no compres bienes de corto plazo que se devalúan).

 

 Por lo tanto  el futuro es hoy y la gente requiere soluciones  WEB/MOVIL.


 
> Date: Sat, 11 Dec 2010 05:16:09 -0800

> Subject: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft" - Blog de Ken Levy

Jairo Miranda

unread,
Dec 11, 2010, 10:46:38 AM12/11/10
to publice...@googlegroups.com

Alberto ,  date una pasada por  http://www.coliseosoftware.com.ar/ifox

 

Bájatelo  es gratis

 

Yo lo voy a probar

IVAN MARTINEZ

unread,
Dec 11, 2010, 9:34:28 PM12/11/10
to publice...@googlegroups.com
Victor imaginate a internet corriendo a 100Mb o a 10 Mb.
Podriamos volver a nuesto viejo esquema de redes
Pero a nivel universal.

Pienso que todo lo que se esta haciendo en este momento,
Ajax, html, ccs, javascript (Es demasiado complejo, cambiante y
experimental)
quedaran obsoletos en la medida que la velocidad y la confiabilidad de las
redes de internet mejoren.

No me pregunten cuanto falta pero para alla vamos.

Ivan Martinez


>>>-----Mensaje original-----
>>>De: publice...@googlegroups.com
>>>[mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de Victor Espina
>>>Enviado el: Sábado, 11 de Diciembre de 2010 08:46 a.m.
>>>Para: Comunidad de Visual Foxpro en Español
>>>Asunto: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft"

IVAN MARTINEZ

unread,
Dec 11, 2010, 9:40:45 PM12/11/10
to publice...@googlegroups.com
Me parece que el esquema ideal sera mainframes super inteligentes y
poderosos + terminales super tontos.
Ya tenemos algo de eso por ejemplo con logmein ,timeviewr, vnc.

Lo que falta es un poquito mas de velocidad.

Ivan Martinez


>>>-----Mensaje original-----
>>>De: publice...@googlegroups.com

>>>[mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de Victor Espina
>>>Enviado el: Sábado, 11 de Diciembre de 2010 08:46 a.m.
>>>Para: Comunidad de Visual Foxpro en Español

>>>Asunto: [vfp] Re: OT: "Visual FoxPro Strategy at Microsoft"

Carlos Miguel FARIAS

unread,
Dec 12, 2010, 10:34:37 AM12/12/10
to publice...@googlegroups.com
A medida que la red global aumenta su capacidad, esta no se va a orientar a soluciones como las que podriamos correr en una LAN.
En una LAN, normalmente tenemos un único S.O. o totalmente compatible corriendo en todos los puestos de trabajo.
En la red mas global, los S.O. son multiples desde mainframes con S.O. IBM, UNIX, etc microcomputadoras (como AS/400), servidores con 10 diferentes linux, 2 o 3 versiones de servidores windows, clientes con diversidad de software corriendo desde terminales bobas, pc, netbook, con windows de XP (al menos 10 años+), vista, 7, 8, 9, otras 10 versiones de linux, varios tipos de mac, moviles con diversos S.O. hasta incompatibles en nativo en la misma marca.
Y el común denominador es que esos clientes corren html, js, y alguna cosa mas. Por lo tanto, si con VFP no podes generar a nivel servidor esa salida (bueno, con ifox y equivalentes, se podría), por costos para el cliente, una solución donde puede mesclar plataformas de hardware y S.O., es una solución mas libre y posiblemente mas barata.
Por supuesto que para sistemas administrativos, el nicho mas especifico de fox, hay (mientras los S.O. lo aguanten) mucho para cortar, porque tengan en cuenta que a nivel administrativo, sistema bien hecho tiene una vida util superior a los 10 años, porque en ese ambito, lo mas dificil de cambiar no es el hard o el soft, ES EL USUARIO, que una vez que se acostumbro a algo, no quiere cambiar tan facilmente.

Escribio alguien que considero genial:
Y el computador universal Multivac (único), se detuvo, y no respondia a ninguna petición, y por mas que se corrieron los test de pruebas nada indicaba cual era la causa del parate...
El operador mas sabio, escribio nuevamente el comando de peticion y al final agrego...
"POR FAVOR"
Y Multivac respondio a la pregunta
(ISAC ASIMOV, decada del 50)
P.D. No es copia textual, pero es mas o menos asi.

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 12, 2010, 10:55:13 AM12/12/10
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Hola Carlos

Muy bueno tu análisis, los tuyos y los de Víctor Espina son los que (en general) considero más valiosos.

Extrayendo lo que dices: las aplicaciones del futuro correrán en Internet y no importará el S.O. que tenga la máquina (computadora, celular o lo que sea) del usuario.

Y como un corolario: si queremos sobrevivir en ese mundo cambiante nuestros programas deberán no solamente estar adaptados, sino aprovechar todas las ventajas que ese nuevo medio nos brindará.

Y señores, hay muchísimo, pero muchísimo dinero por venir para cada uno de nosotros. Porque ahora nuestros programas son (en general) para trabajar en un entorno monousuario o LAN, pero dentro de poco estarán diseñados para trabajar en WAN y la cantidad de clientes que tendremos se incrementará muchísimo. Y podremos cobrar más caras nuestras aplicaciones. Las redes interoperables y la teleinformación estarán a la orden del día, así que debemos tener la mente abierta y prepararnos para lo que se viene.

Saludos.

Walter.

Carlos Miguel FARIAS

unread,
Dec 12, 2010, 5:23:48 PM12/12/10
to publice...@googlegroups.com
Que vayas a poder hacer mucho dinero corre por tu cuenta, aparte, si los avivas a todos para que se vuelquen a esa tecnologia, estamos fritos.
360.gif

Walter R. Ojeda Valiente

unread,
Dec 12, 2010, 9:34:52 PM12/12/10
to publice...@googlegroups.com
Carlos Miguel, creo que la mayoría estamos en este negocio por dos motivos:
a. porque nos gusta
b. porque ganamos dinero

Si obtenemos conocimientos que nos permitan ganar más dinero creo que la mayoría los aprovecharemos para eso. Y no te preocupes por la competencia, la necesidad de profesionales de la información se incrementa cada día, en Estados Unidos se calcula que todos los adultos del país deberían ser informáticos para cubrir las necesidades de programas de las empresas. Y desde luego, es imposible que todos se dediquen a eso.

Y cada día que pasa las empresas necesitan más y más programas, y muchas de ellas aún no saben que los necesitan, pero a medida que van viendo o escuchando lo que tienen los demás se les van abriendo los ojos.

Así que te repito: no te preocupes por la competencia. Hay mucho dinero para todos.

Saludos.

Walter.

360.gif

Henry Gutierrez Sanchez

unread,
Dec 12, 2010, 11:25:05 PM12/12/10
to publice...@googlegroups.com
Walter, excelente opinión.

Yo le agregaria un tercer motivo.

c.porque cada día es un reto nuevo.

Que nos enfrentamos los que nos dedicamos al interesante mundo cambiante de la Informatica.

Y para el amigo Carlos como dice Walter el pastel es demasiado grande y de una sustancia que no 
termina sino que al contrario se muta en nuevos requerimientos.






--
                     Henry Gutiérrez Sánchez
                web site: http://www.sian.net.co
------------------------------------------------------------------
      "Imprimir Solo Cuando sea Necesario"

Walter Alberto Sosa

unread,
Dec 13, 2010, 6:30:38 AM12/13/10
to publice...@googlegroups.com

El problema con los sistemas administrativos,  es que cada vez hay más “enlatados” chicos,  fáciles de configurar, baratos y con muchas funcionalidades derivadas de los grandes ERP.

 

Pero no ocurre asi con todas las aéreas de las empresas y ahí es donde todavía las soluciones  “a medida” como las nuestras pueden competir frente a los ERP que son carísimos de pagar e implementar para ciertos tipos de empresas.  Pero para esos nichos VFP está en desventaja frente a otros lenguajes o plataformas, sobre todo cuando la empresa tiene varias plantas o sucursales.

 

Saludos

 

Walter Alberto Sosa

Consultor de  Sistemas

wsys.inf...@gmail.com

Cel:  (0351) 156199804 - 152425901

WSys Servicios Informaticos

 

Logo WSys

image001.jpg

Carlos Miguel FARIAS

unread,
Dec 13, 2010, 6:22:56 PM12/13/10
to publice...@googlegroups.com
Mi comentario fue un chistesito, fijate que el emoticon adjunto, salta de reirse.
En 1985 se calculo que la demanda de lineas de codigo de programa se duplicaba cada dos años y la cantidad de programadores cada 6 años.
Cuando se paso de programación estructurada a objetos, las lineas de codigo se redujeron a la mitad, pero conjuntamente empezaron las interfaces gráficas y la carrera codigo requerido/codigo escrito (programadores) está totalmente desbalanceada.
Es mas, si no fuera por la entrada del sql, en estos momentos habria innumerables sistemas que no podrian desarrollarse modificarse, por la magnitud del código involucrado.
Saludos: Miguel
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