[OT] Sobre VFrP - About VFrP - Visual FreePro

[HernanCano]

Buenos días, muchachos.

Les adjunto un documento con información sobre VFrP - Visual FreePro.

Espero que este documento los acerque un poco más a este bello proyecto, en el que Rick. C. Hodgin está poniendo su mejor esfuerzo. Notemos que apoyarlo no nos cuesta nada. Para los primeros meses del 2013 nos pide que estemos testeando el ejecutable.

Los espero por el portal http://www.visual-freepro.org/, el cual --para quienes ya lo han visitado anteriormente--, ha sido renovado un poco.

Recuerden que estoy dispuesto a resolver sus dudas e inquietudes.

Que el Señor nos guíe en este emprendimiento.

HERNAN CANO MARTINEZ
Analista de Sistemas - Programador

[GeoSys Diseño de Software]

Hernán, pero tengo entendido que nosotros desarrollamos software propietario, o sea, nosotros compilamos y no entregamos las fuentes.

Pero veo que con VFrP, los usuarios finales pueden utilizar tu código, ya leístes lo que dice el párrafo mencionado siguiente?

Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores.

Entonces creo que a la mayoría de nosotros los desarrolladores no nos servirá de nada ese futuro lenguaje, dime si estoy equivocado.

Te expongo lo que dice en la página 6 del documento en PDF.


Sobre protección de código fuente:
Algún colega preguntó: ¿Será posible la creación de .dlls para
salvaguardar nuestro código fuente? o qué medida se
implementará para que nuestro código no sea tan simple de
poderse obtener?, así se evitará el uso de encriptadores de código.

No, claro que no. La idea completa tras Visual __FREE__Pro
(“free” significa “libre,” como en libertad, no precio), es que todo
es obtenible y usable por el usuario final. La idea es completa y
solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni
ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada
estará oculto en el código fuente de VFrP. La interfaz VVM (VFrP
Virtual Machine) permite personalizar DLLs que sean escritas con
algún código “oculto”, aunque esa consideración es realmente para
desempeño y extensiones más allá de las habilidades básicas VFrP
más que para ocultar código. Y aún con esa DLL la que oculta
código que se requiere, la interfaz a la DLL será completamente
documentada en VFrP, significando que su funcionalidad será
reemplazada por una versión con código fuente.
Considere que si yo, el desarrollador, soy contratado por la empresa
X para escribir algunos programas, cuando yo les dé el producto
con su ejecutable RXML, ellos tendrán la COMPLETA habilidad
para obtener y editar todo el código fuente, y la habilidad para
construir basado en él y mejorarlo por ellos mismos, o (contratando
otra persona o compañía) para continuar el trabajo.

Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores. Es la razón PRIMARIA por la que VFrP
existe. Si usted desea ocultar o proteger su código fuente o sus
diseños, o construir una fortaleza monetaria alrededor de algún
trabajo que usted haya hecho en el pasado, entonces le recomiendo
no usar Visual FreePro. El mundo ofrece incontables alternativas
que se ajustarán a sus necesidades.
Digo ésto con respeto y en términos simples. Lo digo por que es
la forma en que es. No estoy tratando de ser brusco o rudo,
sino mer amente para afirmar el pr o p ó s ito de Visual FreePro .


Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

--
 
 

[Carlos Miguel FARIAS]

Por lo que veo, este desarrollo, más que runtime, es un interprete porque si el fuente va a quedar disponible para el usuario, tendría varios inconvenientes.
Por ejemplo, en PHP, el código fuente queda disponible para la empresa en el servidor. Los usuarios de las aplicaciones normalmente no tienen acceso al fuente (si puede hacerlo el "área de sistemas").
En python, java, .net, se generan bytecodes (algo similar hace foxpro con los fxp, app, exe), o sea que la herramienta de desarrollo, directamente, no puede alterar lo generado.
En un entorno empresarial, si el código fuente no puede protegerse de alguna manera, no sería aplicable.
Ojo. No estoy hablando de propiedad ni licencia ni nada.
Hace 30 años atrás, uno hacia una aplicación en basic o en dbase II, los fuentes quedaban disponibles. Pero los usuarios no sabían hacer un copy de un archivo. O sea, salvo otro "informático", un fuente (interpretado) estaba seguro de manipulación local.
Actualmente, si el fuente esta a mano, y con la expresividad de un lenguaje como VFP o cualquier xbase, alguien que mas o menos tenga alguna idea (en algunos casos, con sepa leer bien), podría alterar los fuentes y cometer algún ilícito (o hacer un desastre).
Entonces, si el fuente queda abierto al usuario, la herramienta adolece de un problema serio que es "no aplicable a empresas donde hay empleados".
Por ejemplo, en una planilla de calculo, se pueden bloquear las macros, para que no se modifiquen (más allá que el Basic de las planillas es críptico).
Resumiendo: Los fuentes de la aplicación tienen que tener algún grado de protección, si no, muchos de los integrantes del foro no podrán usarlo para sus fines profesionales.
Por ejemplo, trabajo en el estado, el tema de la licencia me tiene sin cuidado (cuando mucho que respeten o reconozcan como autor). Si alguien más ve los fuentes y los reaprovecha, buen provecho. Pero si tengo que dejar accesible dichos fuentes a usuarios que metiendo los dedos por curiosidad o malintencionadamente, pueden modificar o destruir el programa, tengo que descartarlo indefectiblemente.
Espero que a futuro nuestro colega pueda incluir esa posibilidad de "ocultar los fuentes".
Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

--
 
 

[Rodolfo Arias]

Hola, estoy de acuerdo con Carlos, 20-25 años atrás cuando dbase y otros trabajaban con el código en los equipos, el riesgo era mucho menor pues poca gente a costos sabia usar una pc para ejecutar lotus 123 y WordStart y aun así el contador de la compañía donde trabajaba y mi persona le "metiamos mano" al código de dbase para "ajustarlo", en mi caso era curiosidad por aprender y el del contador pues ni idea. Hay un gran riesgo en dejar las fuentes al descubierto...

Saludos.

Correo electrónico enviado utilizando BlackBerry® de Movistar

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From: Carlos Miguel FARIAS <carlosmig...@gmail.com>

Sender: publice...@googlegroups.com

Date: Thu, 29 Nov 2012 08:34:01 -0300

To: <publice...@googlegroups.com>

ReplyTo: publice...@googlegroups.com

Subject: Re: [vfp] [OT] Sobre VFrP - About VFrP - Visual FreePro

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[Fox Learner]

Con eso quedó concluido el capítulo de Visual FreePro..

Es claro que el Sr. Rick no tiene un interés por continuar con el Zorro tal como lo conocemos.

No creo que nadie de nosotros quiera trabajar para otros sin obtener remuneración alguna, poniendo de forma gratuita su experiencia y conocimientos "por amor al arte".

Tampoco creo que a nuestras familias les parezca "linda" la idea.

Para quienes gusten probar VB.NET sigo invitandolos a visitar el foro VB.NET Latinoamérica:

https://groups.google.com/forum/#!forum/vfp-a-vbnet

Saludos!

[GeoSys Diseño de Software]

Gracias Fox Leaner, pero mis caminos son RealBasic y Python, la verdad con RB me siento bastante cómo.

En RB los tipos de variables con estrictas, si son cadenas no pueden cambiarse a números, pero tambien existe la variable Variant que funciona como las variables en VFP, o sea, es un lenguaje muy flexible.

Este código a continuación usa una variable que es variante y puede tener tanto cadenas como números, es como que si fuera una variable de VFP o Python.

Dim variante As Variant
 
 'La variable la asigno con valor String
 Variante="Hola soy una variable que puede variar mi tipo de datos. En este momento soy String"
 MsgBox variante
 
 'La variable la asigno con valor Numérico Double.
 variante=12350.45
 MsgBox Str(variante, "#,###,###,##0.00")
 
 'La variable la asigno con valor fecha.
 variante=New Date(2012,10,09)
 MsgBox Str(variante)

Como vez RB no es igual a VFP, pero si se parecen bastante y su curva de aprendizaje es muy corta...

Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

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[Fox Learner]

Anthony,

Lo que escribes es casi una copia pirata del código de VB.NET jeje

Pero no te pondré código para que investigues y tengas el beneficio de la duda.

Si me la paso diciendo que VB.NET es muy recomendable para un programador VFP nadie me creerá hasta que hagan algo con su propia mano.

Lo bueno es que ahora haya "opciones" recomendables para continuar trabajando como siempre, con productividad y eficiencia. Toca a cada quien examinarlas y decidir que rumbo tomar de acuerdo a sus habilidades y circunstancias particulares.

Saludos!

[extremo]

Yo si que le doy animo a Rick

Es un gran proyecto, sobre tener el codigo abierto es un detalle ,hay que verlo una vez terminado, no se puede dar una opinion a algo que no se conoce. Hay que chequar bien que es exactamente lo que Rick tieien en mente con eso de codigo abierto, una vez que lo veamos podemos opinr mejor, por ahora debemos esperar para las hacer pruebas pertnentes.... Despues de eso le podemos dar muchas sugerencias.

Bendiciones

[Geovanny Quirós Castillo]

Hola Anthony,

es una funcionalidad interesante, pero dentro de un código kilométrico y complejo se puede convertir en un arma de doble filo.

Es solo una apreciación personal.

Saludos compa.

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[Fox Learner]

Creo que está bastante claro y no necesita mas explicación:

"Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores. Es la razón PRIMARIA por la que VFrP
existe. Si usted desea ocultar o proteger su código fuente o sus
diseños, o construir una fortaleza monetaria alrededor de algún
trabajo que usted haya hecho en el pasado, entonces le recomiendo
no usar Visual FreePro."

"La idea es completa y solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni
ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada
estará oculto en el código fuente de VFrP. "

Pero si alguien quiere seguir esperando, pues que se le va a hacer..

Saludos!

[Fox Learner]

Geovanny,

El tipo variant también existe en VB.NET pero se conserva mas por compatibilidad.

No se recomienda su uso en VB.NET...

También puedes desactivar algunas opciones tipo "Option" como estrict, explicit, etc, pero tampoco se recomienda, ya que como tu comentas, pueden hacerte perder mucho tiempo al intentar detectar o raestrear errores a lo largo del código.

En VB.NET lo mejor es ir cambiando el chip e irse adaptando a la nueva forma de trabajar con el framework.

Por raro que suene, adaptarse no es la gran cosa como parece..

Saludos!

[extremo]

FoxLearner,
Yo estoy dejando VFP, ahora estoy en PHP y como DBA pero no por eso no me va interesar ver un proyecto como este, y si esta dentro de mis expectativas porque no tenrlo presente como una nueva plataforma?... yo no descarto nada, todo me sirve.

Bendiciones


El jueves, 29 de noviembre de 2012 01:20:59 UTC-3, HernanCano escribió:

[Miguel]

Debería de distinguirse entre el programa en sí, que puede ser todo lo Open y Free que sus creadores crean conveniente y las aplicaciones que cada programador haga “a medida” para sus clientes.

Por lo que veo no estamos ante un programa “Open” puesto que no es abierto, únicamente una persona o un grupo de personas controladas y dirigidas por una Fundación está detrás de este proceso. Otras personas, muy válidas y valiosas en este lenguaje, que a través de este foro se han ofrecido a colaborar, no han sido aceptadas y si leemos la letra pequeña no hace falta ser una eminencia para ver que ha sido por motivos meramente “religiosos”, por más raro que parezca!. Eso sí, se trata de un programa “Free”, o sea de uso libre, tan libre que se espera además que los programadores que en ejercicio de su trabajo hagan aplicaciones para terceros han de dejarlas “abiertas” para las futuras generaciones.  Es acojonante que la lectura que estamos haciendo de la Ley de Propiedad Intelectual o de los Derechos de Autor!.

El planteamiento de que los conocimientos en nuestra cabeza los puso Dios y que por tanto son de todos está muy bien, pero no lo comparto, mis conocimientos están en su sitio, primero porque tuve la oportunidad y luego la decisión de incorporarlos. Lo siento mucho (a pesar de que pueda tener creencias religiosas) pero creo que son tan míos como mi propia casa o mi coche (carro para los del otro lado). Para mí este planteamiento sería tan raro como llegar a mi casa y encontrarme con un okupa que ha decidido hacerla suya esta noche porque le apetece, o porque le pilla de paso de Santander a Málaga!.

Las aplicaciones o soluciones que cada programador implante en sus clientes nunca deberían ser, ni lo uno ni lo otro. Tomemos el ejemplo de Android es un sistema operativo abierto, pero prácticamente todas las aplicaciones, aunque sean de uso libre, su código no está disponible para nadie, pertenece a su creador (no me refiero a Dios, sino al informático). Así debería de ser esto: un software, no solo “libre”, sino también “abierto” y que cada cual haga las aplicaciones que pueda o que sus conocimientos le permitan.

Los regímenes comunistas cayeron en su mayoría hace años. Volver a una situación de la que todo es de todos no supone avanzar, sino ir de culo (con perdón). No sé qué opinarán de esto en USA, en tiempos de McCarthy lo tendrían más difícil, creo.

 

[Fox Learner]

Ok. Extremo,

Adelante.. Gracias por aclarar tu postura.

Como vas con tu "migración" del sistema a web que estabas haciendo ? ..

Recien vi un comentario donde dices que tienes "sangre española". Interesante que tengas familia en el "viejo continente".

Saludos!

[Rick C. Hodgin]

Hello everybody! :-)  Please allow me to inject a few words, and then I will respectfully leave the discussion.

I take my cues from God's teachings.  We read in scripture that all things come from God.  We read in scripture how all of the possessions we are "given" are not really ours, but are God's, and we are merely stewards of those possessions.

What I give unto mankind I do because I have read in scripture what God intended, and I am doing my best to walk on the path God intended for all of us.  The reason we are not currently walking down that path as a society (or world) is because of the enemy of God (Satan) who has put out many different kind of teachings about how things should be done.  But none of these teachings we have in our societies today relate back to God, nor to God's teachings.

I cannot speak negatively about anyone who does not want to participate in Visual FreePro.  It took me many, many years to realize that what we have all been taught on this Earth is not what God intended, but what Satan has introduced.  We need only compare what goes on everywhere to what God intended in scripture.

Visual FreePro is an attempt to give unto God the best of my abilities, that all people everywhere will have a tool they can use to better their own lives, or the lives of those near to them.  It is a gift, just as everything He gave me was also a gift.  I pray to return that gift that many thousands, tens of thousands, or more, may use that gift to their benefit.

Imagine the world where everybody was helping everybody else, where none of us had to do it on our own (alone), but if somebody needed a house built you helped them build it (no mortgages, no cost of labor, just a continuous supply of giving from everybody).  It is the way God intended it to be.  And nothing the enemy has done here on this Earth has changed that.

I will do my best with Visual FreePro.  When it is completed, you will be free to use it.  And since I am offering the product in source code form under a license, you will also be free to take the source code and modify it to suit proprietary needs.  But it will not be my gift that is used in that way, only the perversion of the gift I am offering.  And this is exactly what has happened here on this Earth with the gift God gave unto mankind, and the perversion of that gift through sin by the enemy.

Best regards,
Rick C. Hodgin

-------------------------
Google translate:  Hola a todos! :-) Permítanme inyectar unas pocas palabras, y luego con todo respeto dejará la discusión.

Tomo mis señales de las enseñanzas de Dios. Leemos en las Escrituras que todas las cosas vienen de Dios. Leemos en las Escrituras cómo todos los bienes que están "dados" no son realmente nuestras, sino que son de Dios, y no somos más que administradores de esos bienes.

Lo que yo doy a la humanidad lo hago porque he leído en las Escrituras lo que Dios quería, y yo estoy haciendo mi mejor esfuerzo para caminar por la senda que Dios dirige a todos nosotros. La razón por la que no están caminando por ese camino como una sociedad (o el mundo) es debido a que el enemigo de Dios (Satanás) que ha sacado muchos diferentes tipos de enseñanzas acerca de cómo deben hacerse las cosas. Pero ninguna de estas enseñanzas que tenemos en nuestras sociedades actuales se refieren a Dios, ni a las enseñanzas de Dios.

No puedo hablar mal de alguien que no quiere participar en Visual FreePro. Me tomó muchos años para darse cuenta de que lo que a todos nos han enseñado en la Tierra no es lo que Dios quiere, sino lo que Satanás ha introducido. Basta comparar lo que sucede en todo el mundo a lo que Dios quiere en la escritura.

Visual FreePro es un intento de dar a Dios lo mejor de mis capacidades, que todas las personas en todas partes contarán con una herramienta que pueden utilizar para mejorar sus propias vidas, o las vidas de los que están cerca de ellos. Es un regalo, al igual que todo lo que me dio fue también un regalo. Ruego a devolver ese regalo que muchos miles, decenas de miles, o más, puede usar ese don para su beneficio.

Imagínate un mundo donde todo el mundo estaba ayudando a los demás, sin que ninguno de nosotros tuvimos que hacerlo por nuestra cuenta (solo), pero si alguien tenía una casa construida ayudado a construirlo (sin hipotecas, sin costo de mano de obra, un suministro continuo de dar a todo el mundo). Es la manera que Dios quería que fuera. Y no hay nada que el enemigo ha hecho aquí en la Tierra ha cambiado eso.

Voy a hacer mi mejor esfuerzo con Visual FreePro. Cuando esté terminado, usted tendrá la libertad de usarlo. Y ya que estoy ofreciendo el producto en forma de código fuente bajo una licencia, también será libre de tomar el código fuente y modificarlo para adaptarlo a las necesidades propias. Pero no va a ser mi regalo que se utiliza de esta manera, sólo la perversión del don que estoy ofreciendo. Y esto es exactamente lo que ha ocurrido aquí en esta Tierra con el don que Dios dio a la humanidad, y la perversión de ese don por el pecado por el enemigo.

Saludos cordiales,
Rick C. Hodgin

[extremo]

Rick


Very beautiful your words here but unfortunately that kind of thinking is taken as an insult. I understand what you say but there are some things I do not share.

blessings

El jueves, 29 de noviembre de 2012 01:20:59 UTC-3, HernanCano escribió:

[leonardo trujillo]

a ver, en algunos comentarios confunden conceptos o definiciones importantes.
Una cosa es que el código de lo que se programe con una herramienta libre, esté a la vista, sea libre. Pensemos en GNU/Linux y todas las distribuciones que hay: muchas son software libre puras (gNewSense, Dragora, Blag), otras son convinadas (Ubuntu por ejemplo) y otras cerradas (Red Hat, alguna de Suse, alguna de Solaris).
Son sistemas operativos, las de código abierto las puedes modificar y hacer un nuevo sistema operativo, pero no la puede modificar cualquiera y mientras se corre, por los comentarios que habían y decían de el código expuesto a modificaciones del usuario...
Estos sistemas, mucho más grandes que cualquiera que alguien de este foro pueda haber hecho, fueron realizados "por amor al arte", si señores y luego han conseguido subsistir, dar de comer a sus familias y crear fundaciones sin fines de lucro que alimentan a muuuuucha gente en base a una filosofía (o "por amor al arte").
La filosofía de Rick, muuuuuy distinta a la de Richard Stallman, tienen un punto de contacto y es el fin que persiguen, que es contrario al de un capitalista, obvio.
Tengo formación católica, pero soy agnóstico y estoy muy lejos del camino de Rick, pero sí creo en el fin que persigue, aunque llegue por otro lado.
Admiro lo que hace Rick, como lo hizo Stallman, que no lo hacen por plata, sino por perseguir la utopía de un mundo mejor o de otro mundo posible,  como Tim Berners-Lee con internet (que no ganó un peso por eso)... etc etc ejemplos a montones de gente que ha creado grandes cosas al servicio de la gente y que no ha ganado guita por eso.
Entonces: no subestimar que alguien haga algo "por amor al arte" o porque se adhiere a una "filosofía" o "ideología"; no temer a que el VFreePro deje a nuestros códigos fuente, los de los programas que hagamos a la merced de cualquiera (se podrán ocultar o liberar, según el mejor entender del desarrollador).
En una comunidad como ésta, que desarrolla con software privativo, con cajas negras que hacen algo, es lógico que se genere código privativo con las mismas condiciones. Por eso es que no se pueda entender el fin que persigue Rick (no hablo de lo que lo motiva).
Así que Rick, cuenta conmigo
saludos

------------------------------------- ooooooo ---------------------------------------------

GOOGLE TRANSLATE

to see, in some comments confuse important concepts or definitions.
One thing is that the code which is programmed with a free tool, will be on view, free. Think of GNU / Linux distributions and all there: many are pure free software (gNewSense, Dragora, Blag), others are convinadas (Ubuntu for example) and other closed (Red Hat, Suse any, any Solaris).
They are operating systems, open source can modify and make a new operating system, but can not modify any and while running, for comments he had said about the code and exposed to user modifications ...
These systems, much larger than any that someone on this board may have made, were made "for art's sake", if gentlemen and then have managed survive, feed their families and create nonprofit foundations that feed muuuuucha people based on a philosophy (or "labor of love").
Rick's philosophy, soo different from Richard Stallman, have a point of contact and is pursuing in order, which is contrary to a capitalist obvious.
Catholic education I have, but I'm agnostic and I am far from the path of Rick, but I do believe in the ultimate issue, but come on the other.
I admire what Rick, as did Stallman, who do not by money, but by pursuing the utopia of a better world or another world possible, as Tim Berners-Lee with internet (not gained weight for that). .. etc etc lots of examples of people who have created great things in the service of the people and has not earned dosh for that.
So: do not underestimate someone to do something "for art's sake" or because it adheres to a "philosophy" or "ideology", not fearing the VFreePro let our source code, the program that we at the mercy of any (you can hide or release, according to the best understanding of the developer).
In a community like this, that develops proprietary software, with black boxes that do something, it makes sense to generate proprietary code with the same conditions. That's why you can not understand the intended purpose of Rick (not talking about what motivates him).
So Rick, count me in
regards

--
 
 

[Claudio Luna]

Estimados,

Creo que si mal no entendí lo que dice Rick es que los códigos, son libres o sea sería como php los códigos están a la vista, como programador si haces algo si lo podes cobrar, eso es tu trabajo, pero el codigo será libre, sino entendí mal.

Saludos

Claudio

--
 
 

[Miguel]

Yo agradezco tus esfuerzos, imagino que como la mayoría. Pero no es eso lo que estoy diciendo, o se me ha malinterpretado.

1.- Estoy diciendo que tu proyecto es “free”, pero no es “open”. O sea tú lo haces para uso y disfrute de la comunidad, pero no aceptaste colaboración de terceros.

2.- Lo segundo que observo es que a nosotros, los programadores, que seremos los que construyamos la casa, con tus ladrillos (VfreeP), pero con nuestro cemento, madera y clavos, tendremos que dejar nuestro trabajo allí, en el lugar del cliente, sin más; de forma que cualquier otro puede venir y “robar la casa de tus esfuerzos” (utilizo la palabra “robar” porque no he encontrado un símil mejor). Una copia en este caso no sería del diseño de la casa, no, una copia de un programa supone una réplica exacta del mismo, sin más que copiar los ficheros pertinentes, sin que ello suponga el mínimo esfuerzo para el copiador.

Creo yo (o sea no es más que una opinión personal) que Dios y los hombres de bien (que haberlos, hailos) están más en la línea construir pozos, o darles los medios a  los necesitados, para que pueda cultivar su tierra, que de enviarles cantidades ingentes de agua o de comida (entre otras cosas para evitar que las mafias se la roben). Es de pura lógica.

En cualquier caso, reitero que tu esfuerzo es muy loable y lo aplaudo. Saludos,

Miguel

[Hernan Cano]

Gracias, Leonardo, por tu apoyo. Es también mi forma de pensar.

[Hernan Cano]

Anthony:
Sería conveniente que miraras el lado positivo de las cosas: VFP será próximamente "abandon-ware"; nosotros tenemos proyectos rodando; para muchos es difícil cambiar de languaje; y también hay casos en que no es necesario.

¿Te parece inadecuado que alguien haga un compilador/intérprete con el que puedas "continuar" manteniendo esos proyectos? ¿o pasarlos a web con intervención menor a la requerida para las migraciones actuales? ((nota que menor es sólo 'copiar' la aplicación y cambiar una 'máquina virtual' diferente --en Windows es una, en Linux es otra, pero la aplicación es la misma y sólo hay que copiarla--)).

¿Y si ese alguien te cobra....nada? ¿sólo te pìde que testees el compilador?

Es suficiente con un "no participaré". Las motivaciones son muchas.

Nos continuamos viendo en esta comunidad.

Hasta pronto.

--
 
 

[Hernan Cano]

Miguel:
Puede ser complejo para muchos "dejar el código abierto a ojos no adecuados".
El proyecto está iniciando. Apóyanos con las ventajas y más adelante revisaremos este tema.
¿Te parece?

Chao.

[Hernan Cano]

Rodolfo:
Como le dije a Carlos Miguel: puede ser complejo para muchos "dejar el código abierto a ojos no adecuados".

El proyecto está iniciando. Apóyanos con las ventajas y más adelante revisaremos este tema.
¿Te parece?

Chao.

[Robert Martínez]

Apoyemos todos  a Rick. C. Hodgin, esta haciendo un gran esfuerzo, lo menos que podemos hacer es testear, para ayudarlo a depurar su proyecto, creo que es lo menos que podemos hacer, pues como dicen algunos de los colegas, si su proyecto logra tener éxito, se abre una ventana para todos los desarrolladores de VFP,  las posibilidades de supervivencia de nuestras aplicaciones actuales serían muy alta, sin contar, que podríamos llegar nuestras aplicaciones a múltiples plataformas, que en la actualidad se nos hace imposible, creo que seria una renovación para todo, porque ahora mismo, tenemos el tiempo contado, pues la muerte de Zorro ya fue anunciada.

[Hernan Cano]

Colega "aprendiz":

Sería conveniente que miraras el lado positivo de las cosas: VFP será próximamente "abandon-ware"; nosotros tenemos proyectos rodando; para muchos es difícil cambiar de languaje; y también hay casos en que no es necesario.

¿Te parece inadecuado que alguien haga un compilador/intérprete con el que puedas "continuar" manteniendo esos proyectos? ¿o pasarlos a web con intervención menor a la requerida para las migraciones actuales? ((nota que menor es sólo 'copiar' la aplicación y cambiar una 'máquina virtual' diferente --en Windows es una, en Linux es otra, pero la aplicación es la misma y sólo hay que copiarla--)).

¿Y si ese alguien te cobra....nada? ¿sólo te pide que testees el compilador?

No tienes que esperar. Continúa con tus migraciones. VFrP es una alternativa más para quien desee utilizarla: no te obligamos a que la uses.

Es suficiente con un "no participaré". Las motivaciones son muchas.

Podemos continuarmos viendo en esta Comunidad.

Hasta pronto.

El 29 de noviembre de 2012 10:50, Fox Learner <thenewin...@gmail.com> escribió:

Creo que está bastante claro y no necesita mas explicación:

"La idea es completa y solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada
estará oculto en el código fuente de VFrP. "

Pero si alguien quiere seguir esperando, pues que se le va a hacer..

Saludos!

--
 
 

[Hernan Cano]

Gracias, "extremo".

Tu apoyo nos alienta a seguir.

Nos vemos más adelante.

[Hernan Cano]

Miguel:

>>> Debería de distinguirse entre el programa en sí, que puede ser todo lo
>>> Open y Free que sus creadores crean conveniente y las aplicaciones
>>> que cada programador haga “a medida” para sus clientes.

VFrP es open-source: así lo decide quien lo creó. Sobre tus aplicaciones decides tú. Considero que no hay duda.

>>> Otras personas, muy válidas y valiosas en este lenguaje, que a través
>>> de este foro se han ofrecido a colaborar, no han sido aceptadas...

Disculpa, pero estoy apoyando a Rick desde el comienzo (mediados de este año 2012) y sinceramente no he sabido de que a alquien se le niegue entrar a apoyar. Quisiera que me explicaras qué significa la frase.

Tienes motivaciones (monetarias) para no entrar a apoyar a VFrP. Puedes continuar con tus proyectos. VFrP es una alternativa más para quien desee utilizarla: no se te obliga a que la uses.

Que el Señor te bendiga.

[Hernan Cano]

Colega "extremo":

¿Un insulto?

>>> Imagínate un mundo donde todo el mundo esté ayudando a los demás, sin
>>> que ninguno de nosotros tuvieramos que hacerlo por nuestra cuenta (solo)....

¿Has notado cuánta gente pregunta en estos foros por "por qué cuando voy a abrir un archivo de modo exclusivo me dice que el archivo está en uso por otro usuario? ¿para qué sirve bufferig? ¿por qué mi grid aparece vacío? ¿o qué necesito para poner mi aplicación en red? ¿o qué necesito para poner mi aplicación en la web? ¿o cómo hago para mandar mensajes entre los computadores de la red?


http://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo

El altruismo (del francés antiguo "altrui" = de los otros) se puede entender como:

• Comportamiento que aumenta las probabilidades de supervivencia de otros a costa de una reducción de las propias.
• Sacrificio personal por el beneficio de otros.¹

El 29 de noviembre de 2012 11:38, extremo <protech...@gmail.com> escribió:

[Hernan Cano]

Gracias, Robert.

Tu apoyo nos alienta a seguir.

Nos vemos más adelante.

El 29 de noviembre de 2012 21:33, Robert Martínez <soluci...@gmail.com> escribió:

Apoyemos todos  a Rick. C. Hodgin, esta haciendo un gran esfuerzo, lo menos que podemos hacer es testear, para ayudarlo a depurar su proyecto, creo que es lo menos que podemos hacer, pues como dicen algunos de los colegas, si su proyecto logra tener éxito, se abre una ventana para todos los desarrolladores de VFP,  las posibilidades de supervivencia de nuestras aplicaciones actuales serían muy alta, sin contar, que podríamos llegar nuestras aplicaciones a múltiples plataformas, que en la actualidad se nos hace imposible, creo que seria una renovación para todo, porque ahora mismo, tenemos el tiempo contado, pues la muerte de Zorro ya fue anunciada.

--

[HernanCano]

"fofo":
Puede ser complejo para muchos "dejar el código abierto a ojos no adecuados".

El proyecto está iniciando. Apóyanos con las ventajas y más adelante revisaremos este tema.
¿Te parece?

Chao.

P.D.: También usé WordStar.

El jueves, 29 de noviembre de 2012 07:00:11 UTC-5, Fofo escribió:

Hola, estoy de acuerdo con Carlos, 20-25 años atrás cuando dbase y otros trabajaban con el código en los equipos, el riesgo era mucho menor pues poca gente a costos sabia usar una pc para ejecutar lotus 123 y WordStart y aun así el contador de la compañía donde trabajaba y mi persona le "metiamos mano" al código de dbase para "ajustarlo", en mi caso era curiosidad por aprender y el del contador pues ni idea. Hay un gran riesgo en dejar las fuentes al descubierto...

Saludos.

Correo electrónico enviado utilizando BlackBerry® de Movistar

---

From: Carlos Miguel FARIAS <carlosmig...@gmail.com>

Sender: publice...@googlegroups.com

Date: Thu, 29 Nov 2012 08:34:01 -0300

To: <publice...@googlegroups.com>

ReplyTo: publice...@googlegroups.com

Subject: Re: [vfp] [OT] Sobre VFrP - About VFrP - Visual FreePro

Por lo que veo, este desarrollo, más que runtime, es un interprete porque si el fuente va a quedar disponible para el usuario, tendría varios inconvenientes.
Por ejemplo, en PHP, el código fuente queda disponible para la empresa en el servidor. Los usuarios de las aplicaciones normalmente no tienen acceso al fuente (si puede hacerlo el "área de sistemas").
En python, java, .net, se generan bytecodes (algo similar hace foxpro con los fxp, app, exe), o sea que la herramienta de desarrollo, directamente, no puede alterar lo generado.
En un entorno empresarial, si el código fuente no puede protegerse de alguna manera, no sería aplicable.
Ojo. No estoy hablando de propiedad ni licencia ni nada.
Hace 30 años atrás, uno hacia una aplicación en basic o en dbase II, los fuentes quedaban disponibles. Pero los usuarios no sabían hacer un copy de un archivo. O sea, salvo otro "informático", un fuente (interpretado) estaba seguro de manipulación local.
Actualmente, si el fuente esta a mano, y con la expresividad de un lenguaje como VFP o cualquier xbase, alguien que mas o menos tenga alguna idea (en algunos casos, con sepa leer bien), podría alterar los fuentes y cometer algún ilícito (o hacer un desastre).
Entonces, si el fuente queda abierto al usuario, la herramienta adolece de un problema serio que es "no aplicable a empresas donde hay empleados".
Por ejemplo, en una planilla de calculo, se pueden bloquear las macros, para que no se modifiquen (más allá que el Basic de las planillas es críptico).
Resumiendo: Los fuentes de la aplicación tienen que tener algún grado de protección, si no, muchos de los integrantes del foro no podrán usarlo para sus fines profesionales.
Por ejemplo, trabajo en el estado, el tema de la licencia me tiene sin cuidado (cuando mucho que respeten o reconozcan como autor). Si alguien más ve los fuentes y los reaprovecha, buen provecho. Pero si tengo que dejar accesible dichos fuentes a usuarios que metiendo los dedos por curiosidad o malintencionadamente, pueden modificar o destruir el programa, tengo que descartarlo indefectiblemente.
Espero que a futuro nuestro colega pueda incluir esa posibilidad de "ocultar los fuentes".
Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

El 29 de noviembre de 2012 01:57, GeoSys Diseño de Software <geos...@gmail.com> escribió:

Hernán, pero tengo entendido que nosotros desarrollamos software propietario, o sea, nosotros compilamos y no entregamos las fuentes.

Pero veo que con VFrP, los usuarios finales pueden utilizar tu código, ya leístes lo que dice el párrafo mencionado siguiente?

Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores.

Entonces creo que a la mayoría de nosotros los desarrolladores no nos servirá de nada ese futuro lenguaje, dime si estoy equivocado.

Te expongo lo que dice en la página 6 del documento en PDF.


Sobre protección de código fuente:
Algún colega preguntó: ¿Será posible la creación de .dlls para
salvaguardar nuestro código fuente? o qué medida se
implementará para que nuestro código no sea tan simple de
poderse obtener?, así se evitará el uso de encriptadores de código.

No, claro que no. La idea completa tras Visual __FREE__Pro
(“free” significa “libre,” como en libertad, no precio), es que todo

es obtenible y usable por el usuario final. La idea es completa y

solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni
ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada

--
 
 

[Rodolfo Arias]

Hola Hernan con mucho gusto estare al pendiente y si hay posibilidades ayudar a depurar y mejorar quedo a sus ordenes.

Saludos,


Rodolfo (Fofo)

Correo electrónico enviado utilizando BlackBerry® de Movistar

---

From: HernanCano <jherna...@gmail.com>

Date: Thu, 29 Nov 2012 19:54:22 -0800 (PST)

To: <publice...@googlegroups.com>

Cc: <ari...@gmail.com>

[ultraton500]

Hola, para despejar bien las dudas me gustaría que alguien me confirme si, cuando instalemos en la pc de un cliente nuestro programa hecho en VFrP, el código fuente podrá ser accedido libremente por cualquier persona que quiera hacerlo, pudiendo copiarlo y valerse de mis conocimientos, tiempo y esfuerzo para explotarlo obteniendo beneficios para él. Esto sería así entonces?

Desde ya muchas gracias.

Cordialmente,

Javier.

[Rafael Morales]

No sé si entendí bien, pero lo que entiendo es que el Visual Free Pro del Sr. Rick OBLIGARÁ al programador a ceder el código fuente al usuario final como un acto de bondad o ayuda hacia el prójimo. 

"Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores. Es la razón PRIMARIA por la que VFrP
existe. Si usted desea ocultar o proteger su código fuente o sus
diseños, o construir una fortaleza monetaria alrededor de algún
trabajo que usted haya hecho en el pasado, entonces le recomiendo
no usar Visual FreePro."

"La idea es completa y solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni
ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada
estará oculto en el código fuente de VFrP. "

y el que no quiera usar el VFree Pro que busque otro lenguaje, pero es que supuesta mente el Vfree pro  de Rick es la única esperanza de que nuestro VFP siga con vida tal como lo conocemos. 

Me parece bien lo que propone Rick , ayudarnos entre todos sin cobrar dinero por ello.

Imagínate un mundo donde todo el mundo estaba ayudando a los demás, sin que ninguno de nosotros tuvimos que hacerlo por nuestra cuenta (solo), pero si alguien tenía una casa construida ayudado a construirlo (sin hipotecas, sin costo de mano de obra, un suministro continuo de dar a todo el mundo). Es la manera que Dios quería que fuera. Y no hay nada que el enemigo ha hecho aquí en la Tierra ha cambiado eso.

pero creo que esa acción de ayudar a otros debe ser una acción voluntaria y no una imposición; imagínate si Dios impusiera que hagamos el bien, entonces seríamos como robots y no habría pecado en el mundo y Jesucristo no hubiera tenido la necesidad de morir en una Cruz por nosotros, es mas la acción de aceptar a Cristo en nuestro corazón es voluntaria no obligatoria. Bueno ese es mi pensamiento estará bien o mal pero es lo que pienso; por lo tanto creo que para que la Herramienta del Sr Rick sea completamente una ofrenda a Dios debería brindar la posibilidad de que las personas "PROGRAMADORES" puedan decidir si quieren ayudar a otros Regalando su programa mas el código fuente diseñado con Vfree Pro. o simplemente Regalar el programa pero con el código fuente oculto.

ya sé que alguien dirá: _pues entonces no uses Vfree pro y listo. Pero repito, VFree pro es la única alternativa para continuar utilizando VFP. 

--
Rafael Morales

[ultraton500]

Si la idea de VFrP no es servir intereses monetarios yo me pregunto lo siguiente:

¿El uso que el usuario final le da al software es altruista o comercial?

Y de la obvia respuesta deduzco una sola cosa:

VFrP no está diseñado para que el desarrollador haga dinero sino para que el usuario final lo haga porque el uso del software genera dinero. Al final de cuentas VFrP será un lenguage usado para la generación de dinero, solo que su creador decidió que quién lo genere sea el usuario y no el desarrollador. Y por lo tanto este último se convierte en un colaborador gratuito de los negocios del usuario final.

Eso entiendo y corríjanme si me equivoco.

Saludos,

Javier.

[HernanCano]

Para Javier ("ultraton"):
Para Rafael ("rafamra"):

Este es un proyecto liberty-software, o para describirlo como los conocemos, un proyecto open-source.

Tiene algunas pecualiaridades, como podrían tenerlas otros proyectos, open-source o no, freeware o no, de pago o no, de participación comunitaria o no.

Toda la info está disponible para que la analices si se ajusta a tus necesidades-deseos-características-objetivos.

Este proyecto está en fase de creación. Si deseas que algo sea cambiado-corregido-mejorado-ampliado, puedes participar ((estas dudas de ustedes se presentan precisamente por que se está respondiendo a cómo conocer mejor el proyecto)).

Hay un punto que ha causado bastante controversia, hasta el desafortunado punto de demeritar la labor que se hace.

Rick está dispuesto a escuchar sus planteamientos. La "libertad" que describe en sus documentos se basa en la necesidad de tantos clientes que deben volver a invertir después de tener una aplicación funcionando adecuadamente.

Pero si a nosotros, como programadores, no nos parece comercialmente, tenemos entonces varias opciones:

1. No participar.
   Ni Rick ni yo los obligamos: ni a 'participar' ni a 'no participar'; se necesita que aportemos positivamente: si queremos hacerlo, lo hacemos; si no queremos, no lo hacemos.

2. Participar aceptando las directrices planteadas.

3. Participar proponiendo cambios en las directrices planteadas.

Al pedir participación, sabemos que se presentarán de ambas (la 2 y la 3): todo se revisa. No les digo que "todo se acepte" ni que "todo se niegue"; tampoco digo que "algo se acepte" o que "algo se niegue"; sólo les digo que el proyecto está iniciando: aún Rick está escribiendo el núcleo, el kernel, y nos pide que esperemos hasta enero-2013 para empezar a testear.

Piensen en estas ventajas:
- 32 y 64 bits
- Windows----------|
- Web--------------|--- con un mismo ejecutable ((es lo presupuestado))
- Linux------------|
- Móviles----------|
- mejoras al lenguaje
- ampliaciones al lenguaje
- instalación super-sencilla: sólo copiar

((Pido disculpas a Rick y a los proyectos que mencionaré, pero creo que no hago daño a nadie con la mención))

Muchachos:
Existen otros proyectos:
- Lianja
- eTecnología
- VFP Compiler
- .Net
- PHP
- Guineu
- Harbour
- OpenXava
- WinDev
- Delphi
- C++
- C#
- Cobol
- Python
- Perl
- HTML / DHTML / XML
- Java
- ASP
- Suneido
- Recital
- Access
- JavaScript
- Joomla
- Assembler (Assembly)
- LUA

NO SE SIENTAN FORZADOS A USAR VFrP, por favor. Nunca será la intención!!
Pueden utilizar cualquiera de esas alternativas o cualq otra que no esté en esta lista.

Estoy aclarando con Rick el tema de "dejar al descubierto los fuentes", para dar el concepto adecuado a ustedes, si es que les parece indadecuado el que se expuso en la primera versión del documento.

Considero además que si Rick, un cristiano norteamericano, desea dar gracias a Dios por el conocimiento que ha adquirido, y lo expresa abiertamente con este proyecto, éso no te quita hombría a tí como desarrollador. De la misma yo también, como católico colombiano, agradezco a Dios tanto por mi salud y mi familia como por el tiempo que me da para dedicarlo a este proyecto.
Que con su voluntad podamos culminar este proyecto para beneficio del mundo entero.

Hasta luego, muchachos.
La gracia de Dios sea con todos ustedes.

Seguimos en contacto.

HERNAN CANO MARTINEZ
Analista de Sistemas - Programador

El sábado, 1 de diciembre de 2012 01:13:44 UTC-5, ultraton500 escribió:

Si la idea de VFrP no es servir intereses monetarios yo me pregunto lo siguiente:

¿El uso que el usuario final le da al software es altruista o comercial?

Y de la obvia respuesta deduzco una sola cosa:

VFrP no está diseñado para que el desarrollador haga dinero sino para que el usuario final lo haga porque el uso del software genera dinero. Al final de cuentas VFrP será un lenguage usado para la generación de dinero, solo que su creador decidió que quién lo genere sea el usuario y no el desarrollador. Y por lo tanto este último se convierte en un colaborador gratuito de los negocios del usuario final.

Eso entiendo y corríjanme si me equivoco.

Saludos,

Javier.

El viernes, 30 de noviembre de 2012 16:44:38 UTC-6, Rafamra2008 escribió:

No sé si entendí bien, pero lo que entiendo es que el Visual Free Pro del Sr. Rick OBLIGARÁ al programador a ceder el código fuente al usuario final como un acto de bondad o ayuda hacia el prójimo. 

"Visual FreePro es diseñado para servir a los usuarios finales, no a
los desarrolladores. Es la razón PRIMARIA por la que VFrP
existe. Si usted desea ocultar o proteger su código fuente o sus
diseños, o construir una fortaleza monetaria alrededor de algún
trabajo que usted haya hecho en el pasado, entonces le recomiendo
no usar Visual FreePro."

"La idea es completa y solamente ayudar a la gente. No es servir intereses monetarios, ni
ideas propietarias. Hay un montón de aplicaciones de software que
hacen éso ya. Visual FreePro tendrá TODO transparente. Nada
estará oculto en el código fuente de VFrP. "

y el que no quiera usar el VFree Pro que busque otro lenguaje, pero es que supuesta mente el Vfree pro  de Rick es la única esperanza de que nuestro VFP siga con vida tal como lo conocemos. 

Me parece bien lo que propone Rick , ayudarnos entre tod--

Rafael Morales

[Hernan Cano]

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¿Sabeis el sacrificio que Rick está haciendo...?

http://www.visual-freepro.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=80
....Please note also that I am doing this as a third thing:
(1) Family
(2) Day job (60 hours per week)
(3) The Visual FreePro Project

¿Habéis visto la lista de cambios/mejoras?
http://www.visual-freepro.org/wiki/index.php/VFrP_changes

¿Sabías que quiere mejorar el USE para acceder a datos "remotos"?
USE table ALIAS whatever REMOTE(127.0.0.1, port[, usr, pwd[, driver]])
http://www.visual-freepro.org/wiki/index.php/VFrP_changes#Remote_data

¿Tenéis plena concepción de lo que éso implica? ¿de lo que nos proveerá?

Y sólo nos pide a cambio: testear!!!

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[Víctor Hugo Espínola Domínguez]

Complementando la lista de opciones aportada por Hernán: http://www.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,18538.html?PHPSESSID=29174732e785aa5a71491e0ca5e4685f

Saludos.

Víctor.

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[Carlos Miguel FARIAS]

Gratis. Tal vez. Pagando. Lianja Recital. Con algo de cambio, xbase, con mas cambios , los clones de clipper. Aun en el caso de querer regalar mis desarrollos no sirve en empresas con empleados.
Parto de la base que el empleado, aun siendo bueno, metera los dedos para ayudar y en algún momento errara y producirá daño.
Tanto va el cántaro a la fuente que al final, violan a la pastora
Saludos: Miguel, Santa Rosa, (LP)

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[GeoSys Diseño de Software]

Así es Carlos Miguel, uno como desarrollador no puede dejar las fuentes a la vista y paciencia de los empleados o de ningún curioso, eso es peligrosísimo, eso es como dejar las puertas abiertas en la noche en nuestra casa y acostarse a dormir.

Con el respeto que se merece y la gran voluntad del caballero Rick, creo que de esa manera ni al usuario final le va a ser de utilidad, cualquier empleado puede estropearle o corromperle el programa, así de simple.

Totalmente abierto a todos, eso no debe ser así, aunque la voluntad de Dios sea muy grande y el quiera ayudar, si se deja el código fuente a la libre ni al usuario final le servirá a menos que trabaje el programa solo él, sin empleados.

¿A quien como empresario le va a gustar que el programa contenga el código fuente y que sea manosiado por cualquiera?

Ese es un punto totalmente débil del lenguaje creo yo, es más débil que MS excel o cualquier otro.

Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

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[Guillermo MDQ]

Dejarle la posibilidad de que puedan modificar los fuentes a los usuarios finales no los va a beneficiar, al contrario, los va a perjudicar.
El usuario final generalmente toca de oido, y al saber que cualquiera puede modificar los fuentes y como siempre quiere pagar lo menos posible y todo le parece que es una cosa sencilla de hacer, va a recurrir al muy tipico "amigo de mi hijo que sabe computacion" para que le modifique el sistema que tanto nos costo diseñar, programar e implementar.
Imaginen lo que puede llegar a ocurrir con el sistema modificado por alguien que cree que sabe, que es mucho mas peligroso que el que no sabe nada y que pensará que porque tiene algun conocimiento de programación, tiene los fuentes y puede recurrir a internet para bajar la herramienta de programacion, ya se creerá estar capacitado para hacer cambios en el sistema.
Quien se va a hacer cargo de los errores cometidos o el mal funcionamiento de el sistema a partir de ahí ?
Al final va a terminar llamando de nuevo al programador original y este le va cobrar mas caro por tener que rehacer el sistema que hizo el pero otros andivieron tocando.

Saludos
Guillermo

[José Antonio Soto Urtubia]

Mala tu respuesta.

 

Tal como lo describes, si no le interesa al desarrollador, mejor que no lo use, sin embargo tu y Rick están “usando” un grupo donde esa alternativa, tal como la presentas, no es viable. Veo que muchos se “anotan” con el VFrP, pero ese es un tema, que en conciencia, deberán resolver a la hora de usar un producto como ese y lo que significa en adelante.

 

Ofrecen participar de algo que, en principio, es abierto a los usuarios. Creo que para muchos, con eso, se cierra la puerta de inmediato. Ya quedó claro con todas las opiniones que has visto al respecto.

 

Todos los que están aquí, participen activamente o no, lo hacen principalmente (no exclusivamente) por razones de interés monetario. Esa es la verdad, única y exclusivamente.

 

En algún momento alguien estuvo a punto de “abortar” el participar del grupo ya que no había “retribución”. Eso es algo que de todas maneras debes considerar en tu respuesta.

 

Lo que hoy buscamos todos los que desarrollamos con VFP es poder utilizar una herramienta que nos permita seguir obteniendo alguna ganancia. Lo del “conocimiento” y todo eso, está bien, pero principalmente estamos para buscar ganancias y ofrecer un producto de calidad a nuestros “clientes”.

 

No olvides eso.

 

Por supuesto, como funciona este grupo y de acuerdo a lo que planteas, si no te gusta mi respuesta, pues no la consideres y al siguiente tema.

 

Utraton, 100% de acuerdo, nada que decir a tu último planteamiento.

 

JASU

--
 
 

[Rafael Morales]

Además cómo va a ser útil al usuario final si cualquiera que meta mano en el programa puede modificar su funcionamiento, puede cambiar los resultados reales que debería devolver el sistema por otros datos falsos. Los sistemas desarrollados con Visual Free Pro serán 100 % vulnerables. 

Felicitaciones al amigo Rick por el gran esfuerzo que está haciendo, y más aun por su voluntad de querer ayudar a los demás. Lastima la desilusión de muchos programadores que veíamos al Visual Free Pro como la reencarnación de nuestro querido Zorro; y como dijo el amigo Hernan Cano, a seguir buscando alternativas para reemplazar al VFP.

 

--
Rafael Morales

[Jhonny Zambrana]

definitivamente, Rick lo que haces es muy loable, por simple principio, lo mas dramatico que esta sacudiendo a la comunidad es el hecho de que el codigo fuente, quedara a vista del cliente, y Tanto Rick como Hernan Cano, y algunos colegas mas de cuyos nombres no me acuerdo en este momento deberian evaluar esa situacion por que, perjudica mucho y a todos.

 

1.- Al desarrollador o Programado.- por que no recibe remuneracion economica por el trabajo desarrollado,  como el trabajo que RIck tiene por 6 Hrs. con el cual tambien mantenemos la salud, educacion, y alimentacion denuestras familias.

2.- AL usuario final.- Por que en estas condiciones la informacion o reportes entregados por cualquier sistema no seran nada fiables.

y por ultimo.

 

3.- Disuclpenme no quiero entrar en el tema religioso pero si el Señor Rick lo plantea a si, mi respuesta con absoluta humildad y respeto es decirle, que su buena voluntad y su esfuerzo, quedara en sacos rotos, por que pienselo señor Rick "yo como desarrollador, no podre ofrecer una garantia de correcto funcionamiento ami cliente por usted llamado el usuario final", en esas condiciones quien podria contratarme, se supone que la herramienta por usted desrrollada, es para ayudar a esta comunidad en al continuidad de su trabajo, entiendo que si el saco que me regala el vecino no me calza, pues sencillamente no debo ponerlo, pero eso en el fondo de mi corazon lo veo como un poco de egosime, popr que no se olviden que el proyecto en su punto de testeo se beneficiará con los feed backs que vayamos colocando.

 

Nuevamente pido disculpas si en agun momento me salgo de tono, nuevamente valoro mucho el esfuerzo que usted hace, com valor el esfuerzo que muchos colegas hacen, con  sus respuestas, obsequios de clases, manuales, a todos gracias.

 

Un abrazo y que tengan un lindo fin de semana.

[mapner]

Hay productos exitosos que están desarrollados con software y código abierto y eso no ha sido para nada problemático. Un ejemplo es OpenErp, un sistema empresarial desarrollado en Python el cual tiene dos componentes, el de server y el de cliente. Ambos con el código abierto y a la luz del día. Creo que hacer incapié en lo "secreto" del código fuente es un concepto antiguo. En JAVA como en .NET hay decompiladores que toman programas compilados y lo retornan a código fuente, esto ha sido un impedimento en la proyección de estas plataformas? No lo creo. De hecho el mercado esta poblado de productos de código abierto con licencias "duales", una para uso libre y otra para uso comercial. Y una última opinión: Rick pone a disposición su talento y esfuerzo en un producto abierto. Más allá de lo productivo o no que resulte su proyecto, quiero felicitarlo por la iniciativa y la actitud.

Saludos

[Hugo C.]

Estoy de acuerdo con lo escribe mapner.

En fin, al último uno es el que decide si usar o no VFrPro.

Saludos.

[Ernesto]

Me parece que se ha formado una tormenta en un vaso de agua, y esto es lógico, pues muchos venimos de un ambiene privativo de programación; quisiera esperar a que Rick alclaré lo del codigo fuente; en cuanto a como será que este quedará expuesto al usuario final; ¿sera tan sencillo como abrir el ejecutable en notepad añadir comandos guardar y ejecutar?; en todo caso, de ser esto cierto ¿como podria afectarnos? si lo que cobramos por nuestros proyectos es el servicio que prestamos.

Tenemos que orientarnos a esta nueva forma de ver el software; en el que ya no se puede copiar y pegar y ganar algo a cambio; esta filosofia ha llevado a la construccion de grandes imperios (microsoft google oracle etc.).  Piensa  cuantas veces has querido cambiar algo de office para que haga una pequeño cosa  que tu necesitas; cuantas personas tendran la misma necesidad que tu, pero el producto es inmejorable por que esta protegido por las leyes de los derechos de autor.

Se lo que estan pensando "¿Pudiera haber surgido un proyecto como microsoft Office en manos de una comunidad open source?", "la iniciativa privada es mejor que el  bienstar comunitario"; ¡¡¡¡Mill veces les digo No!!! y sin embargo tenemos productos que compiten con word, excel, access que son mantenidas por pequeñas comunidades de programadores que buscan cooperar entre si (piensen el numero de usuarios de office contra el numero de usuarios de Openoffice por ejemplo) y que si bien no estan a la altura del paquete de microsoft compiten con el.

Repito, y para concluir, creo que debemos adaptarnos a esta nueva filosofia, que es la prestaciòn de servicios y no la venta de productos cerrados, los gigantes han empezado a dar pasos en este sentido (office live ) y todo apunta al mismo lugar.

Rick ha entendido muy bien el mensaje de Dios, a traves de su palabra que es la Biblia y lo ha puesto en práctica, ¡¡animo!! Rick has decidido dar un paso contra corriente, y has encontrado  oposicion,  pero tranquilo la palabra dice: En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo, la gloria sea siempre para el Señor.-

El miércoles, 28 de noviembre de 2012 22:20:59 UTC-6, HernanCano escribió:

Buenos días, muchachos.

Les adjunto un documento con información sobre VFrP - Visual FreePro.

Espero que este documento los acerque un poco más a este bello proyecto, en el que Rick. C. Hodgin está poniendo su mejor esfuerzo. Notemos que apoyarlo no nos cuesta nada. Para los primeros meses del 2013 nos pide que estemos testeando el ejecutable.

Los espero por el portal http://www.visual-freepro.org/, el cual --para quienes ya lo han visitado anteriormente--, ha sido renovado un poco.

Recuerden que estoy dispuesto a resolver sus dudas e inquietudes.

Que el Señor nos guíe en este emprendimiento.

[ultraton500]

Hola Ernesto, no coincido con la frase "¡¡animo!! Rick has decidido dar un paso contra corriente, y has encontrado  oposición...".Para mi está muy claro que nadie se opone a la obra de Rick, no encuentro aquí detractores ni nadie que quiera desalentarlo o detenerlo, por el contrario se lo ha elogiado y si bien hasta ahora yo no he sido uno de ellos aclaro que me alisto entre quiénes lo hacen.

Lo que están surgiendo en este momento luego de conocerse mas el proyecto VFrP son opiniones negativas como así también las hubo positivas cuando se conocieron las ventajas y esto se da porque justamente los que opinamos somos integrantes de un foro de programadores quiénes no somos los beneficiados por este proyecto. 
Pero nuevamente quiero hacer hincapié en que el usuario final (el beneficiario de este proyecto) prácticamente en su mayoría utiliza el software para lo mismo que el desarrollador: ganar dinero trabajando.
El software desarrollado en VFrP procesará y generará información, no alimento para los hambrientos, hogar y abrigo para los desamparados ni alivio para los enfermos. Eso dependerá del destino que el usuario final le dé al dinero que gana con el uso del software y estoy muy seguro de que la beneficencia no está dentro de sus prioridades ni mucho menos.
El usuario final de un software (me refiero al que lo adquiere para un beneficio) no es precisamente un necesitado ni un desamparado que necesite ayuda, en muchos casos hacen mucho mas dinero que un desarrollador y lo usan para su propio beneficio (viajes, vehículos, etc.).

Lo que quiero decir es que el usuario final de un software está muy atrás (en un orden de prioridades) de las personas que necesitan ser ayudadas (gente sin alimento, sin ropa, sin hogar, sin educación, sin afecto).
Es por eso que me cuesta digerir un poco el objetivo de este proyecto. Pero no me opongo.

Ernesto, te mando un saludo desde Argentina y disculpas por lo extenso.
Javier. 

[Hernan Cano]

Gracias, mapner.
Dios te bendiga.

El 1 de diciembre de 2012 18:06, mapner <mpis...@gmail.com> escribió:

Hay productos exitosos que están desarrollados con software y código abierto y eso no ha sido para nada problemático. Un ejemplo es OpenErp, un sistema empresarial desarrollado en Python el cual tiene dos componentes, el de server y el de cliente. Ambos con el código abierto y a la luz del día. Creo que hacer incapié en lo "secreto" del código fuente es un concepto antiguo. En JAVA como en .NET hay decompiladores que toman programas compilados y lo retornan a código fuente, esto ha sido un impedimento en la proyección de estas plataformas? No lo creo.  De hecho el mercado esta poblado de productos de código abierto con licencias "duales", una para uso libre y otra para uso comercial. Y una última opinión: Rick pone a disposición su talento y esfuerzo en un producto abierto. Más allá de lo productivo o no que resulte su proyecto, quiero felicitarlo por la iniciativa y la actitud.

Saludos

--

[Hernan Cano]

Gracias, Ernesto.
Tu apoyo es precisamente el que se busca.
Las dificultades serán superadas en el camino.

Nos vemos.

[Hernan Cano]

Bien, ultraton:
Si no te opones al proyecto, entonces:

1. Esperamos que tus palabras positivas sean más.
o
2. Esperamos que tus palabras negavas sean menos.

Hasta luego.

[GeoSys Diseño de Software]

Yo pienso que los que pueden ayudar y probar el lenguaje en el proyecto van a ser los usuarios finales no los desarrolladores, a ellos es que tienen que pedirles apoyo mi estimado Hernán Cano.

Coincido con Ultraton, definitivamente el que tiene más, es el que va a salir beneficiado con el proyecto, para que vamos nosotros los desarrolladores a ayudar en un proyecto que no nos beneficia en lo más mínimo.

Nosotros tenemos familia y necesitamos darle de comer, los empresarios viven mucho mejor que nosotros.

¿Cómo van a esperar apoyo en un proyecto en que el desarrollador más bien es el perjudicado?

¿Que ganamos nosotros? ¿Con que creen que vamos a vivir? ¿Del aire y de la buena voluntad?

Mientras el negociante te cobra por todo y no te regala nada, pongamos los pies sobre la tierra, vivimos en un mundo que necesitamos sobrevivir, no podemos hacer al rico más rico y al pobre más pobre.

Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

--
 
 

[Hernan Cano]

Colega Anthony (GeoSys):

¿Leíste el comentario de Guillermo MDQ?

Se nota que tienes empresa; al parecer podrías invertir en un proyecto como éste.

Te propongo algo, observando la única desventaja de la que se están pegando todos, e igualmente va para todos los colegas:

- Sopesa las ventajas que se pretenden con VFrP.

- Apoya el proyecto, mientras sale.

- Cuando salga, buscas una manera de "proteger el código": recuerda que el proyecto es liberty-software, y puedes hacerle tus propios ajustes.

- Si lo deseas, le propones Rick que implemente la protección a la versión standard.

¿Habías notado el el proyecto es liberty-software (o sea similar a lo que conoces como open-source)?

Seguimos en contacto.

El 1 de diciembre de 2012 23:01, GeoSys Diseño de Software <geos...@gmail.com> escribió:

Yo pienso que los que pueden ayudar y probar el lenguaje en el proyecto van a ser los usuarios finales no los desarrolladores, a ellos es que tienen que pedirles apoyo mi estimado Hernán Cano.

Coincido con Ultraton, definitivamente el que tiene más, es el que va a salir beneficiado con el proyecto, para que vamos nosotros los desarrolladores a ayudar en un proyecto que no nos beneficia en lo más mínimo.

......

Saludos

[HernanCano]

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Con respecto a si "el código es visible al usuario final", les comento algunos aspectos sobre la forma como trabajará VFrP.

La compilación, como la hacemos ahora con los comandos BUILD EXE y BUILD APP, es reemplazada por un comando diferente: BUILD RXML, el cual generará un archivo similar a XML, pero con ligeros cambios.

Todos los ejecutables serán archivos RXML, los que a su vez se llevan al código de la máquina virtual VVM. Los .RXML podrán tener código xbase (como lo conocemos ahora), pero es opcional.

Los archivos RXML tienen un componente adicional no encontrado en XML: los datos binarios son codificados directamente en el XML dentro de los tags normales. Las etiquetas normales se entremezclan con lo que parece un galimatías, mientras que este galimatías son los datos binarios utilizados por el código de máquina VVM, así como los objetos predefinidos, imágenes, archivos de sonido, etc.

El archivo RXML puede contener información adicional de depuración: código fuente, indicar cuál de las líneas de código fuente son instrucciones de código VVM, aunque no es imperativo usar ésto. Esto se usa para debug, depuración de errores.

Noten que con este nuevo formato se dificulta abrir los RXML con un editor de texto genérico como NotePad para manipular su contenido.

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El sábado, 1 de diciembre de 2012 11:52:48 UTC-5, José Antonio Soto Urtubia escribió:

Todos los que están aquí, participen activamente o no, lo hacen principalmente (no exclusivamente) por razones de interés monetario. Esa es la verdad, única y exclusivamente.

Lo que hoy buscamos todos los que desarrollamos con VFP es poder utilizar una herramienta que nos permita seguir obteniendo alguna ganancia. Lo del “conocimiento” y todo eso, está bien, pero principalmente estamos para buscar ganancias y ofrecer un producto de calidad a nuestros “clientes”.

No olvides eso.

Por supuesto, como funciona este grupo y de acuerdo a lo que planteas, si no te gusta mi respuesta, pues no la consideres y al siguiente tema.

JASU

[GeoSys Diseño de Software]

Bueno Hernan Cano, la cosa parece que ahí cambia un poco, porque eso de dejar el codigo totalmente transparente como dijo el estimado Rick en el documento PDF que tú muy amablemente compartiste con nosotros, la verdad creo que a ningún colega le hizo gracia.

Empezando que si cualquiera puede meter las manos en un código de desarrollo, ¿que fiabilidad tiene un lenguaje de ese tipo?

Es más, si quieres haces la prueba, le dices a uno de tus clientes que el código de programación queda allí para ser modificado o estropeado por alquien más aparte de tí que eres el desarrollador y te dirá que jamás, que por nada del mundo dejes el código allí ya que esa es arma de doble filo.

Al menos yo con un lenguaje que pueden otros modificar mi código, cómo me voy a hacer responsable de mi desarrollo si es un lenguaje totalmente vulnerable.

Te voy a decir la verdad, un tipo de lenguaje en estos tiempos que permita tener acceso tan facilmente al código de programación no va a ser de utilidad ni para el desarrollador y menos para el cliente que es el que paga.

Muchos del grupo podemos apoyar, pero con esa vulnerabilidad del lenguaje es poco el apoyo que se puede dar.

Pero ya la cosa va cambiando, no va a ser tan fácil modificar, sin embargo, creo yo, que un lenguaje de progración confiable, debe ser celoso en lo que es el código de programación, no debe el código estar a la vista y mucho menos permitir que alguien más le meta mano.

Imagínate que un cliente me llama y me dice que el sistema está fallando, lo primero que pienso yo es que alguien está metiendo las manos en mi código, o sea, esa es una gran debilidad.

Espero que el estimado Rick cambie de pensamiento, porque por ayudar al usuario final, puede dejar la puerta abierta para que cualquiera haga maldad con su lenguaje, imagínate una empresa que tenga un empleado con un poco de conocimiento y mal intensionado, ¿que no haría con el sistema?, ¿imagínate que modifique los cálculos que hace el programa?.

Con el código de programación no se juega, se compara con las llaves de cualquier cerradura.

Estoy anuente a colaborar en lo que me sea posible, pero cuando tenga la certeza de que el código compilado no va a ser tan vulnerable para los demás.

Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

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[Rick C. Hodgin]

There are a few points I think people are missing about Visual FreePro and its design for developers.  There is a more complete (lengthy) version of this on the Visual FreePro forum (www.visual-freepro.org/forum, look for the en Español section).

Here is the summary:

1) Developers will make money writing Visual FreePro software.  They will be paid to create and develop the software.  They will spend 100 hours, for example, working to create the product.  The recipient will receive the product and pay the developer for those 100 hours.  This will not change from how it is done today.

2)  You will have delivered a particular product to the end-user.  That product you delivered will not change (meaning you have a backup at your site that you can always go back to, or develop from, no matter what the recipient has done).  And that product you delivered would be the product you support.  Anything beyond becomes time billed to investigate and understand the new changes.

3) While Visual FreePro exposes everything that exists in the software design, this does not mean raw source code comes in the final RXML file delivered to the recipient, nor does it mean the VVM has to allow the user to make or run changes.  The final RXML file can be just the compiled binary machine code bytes along with meta data explaining the relationship of those bytes everything in the system design.

4) It's up to the developer to determine the best course for how to apply the software to prevent users from damaging.  One method I envision is this:  Store the executable in a LAN directory where general users ONLY have READ-ONLY access, thus preventing unauthorized changes.  Add in a custom DLL function which verifies that the version running in memory has not been altered from what's expected (by doing, from within that DLL, a query of a remote server for a checksum of the executable, comparing it to what's running, and terminating if it's not proper).

So many people here are being very short sighted in lambasting Visual FreePro over points I don't think they fully understand, nor have even thought through (given their skills as developers).  We are clever people.  And preventing a legitimate concern (such as the wayward user damaging a delivered product) is not outside the scope of achievement, even with a user-based design like Visual FreePro.

It is my hope, however, that over time people will come to realize that such free access to the source code will have benefits which outweigh them not having it, and I would estimate that ratio being at least 1000:1.  Probably higher.

Visual FreePro is not a weak design, nor will it be a weak product.  It is a robust, solid, proper design, the culmination of a lifetime's worth of design experience coming to bear on a single product.  It is literally my best offering unto God, as these are my skills.

I am one component of the body of Christ.  I offer my best and am reliant upon the other components to step up and do their part as well, just as our body is (a muscle relies upon the brain to wield it properly, the heart and lungs to provide it with oxygen, etc., but when it comes time to pull it pulls its absolute best as it is instructed).

What I do is offer people a better software solution that allows them to better spend their time and resources, to give them at least the possibility of spending less time in an unnecessary area (software development), while getting a better return on their goals (getting powerful, useful software).

I desire from within the most core parts of my being to offer this product to developers, and end-users, and the world in general, so that all people everywhere will be able to take the money spent on products and have it reduced to the service type scenario that has been described, to allow prior works to be expanded upon, re-used as a base, a new tool which makes more rapid development in generation two, and even more so in generation three, and on to four, five, six, etc.  I want people to be able to utilize their special gifts and talents in the areas to which they've been blessed, while making the necessary software aspects of their lives as non-intrusive as possible.

I want to encourage developers to go out and earn a living developing in Visual FreePro.  But I note that you will be doing so based on your service, not in making a product and then selling it repeatedly by doing nothing more than making a zero cost digital copy of the one-time prior effort, plus maintenance.

I hope this makes sense to everybody.  Please email me with any questions.  Email address is at the root website mentioned above.

Best regards,
Rick C. Hodgin

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Google Translate:  Hay algunos puntos que creo personas están desaparecidas sobre Visual FreePro y su diseño para desarrolladores. Existe una versión más completa (largo) de esto en el foro de Visual FreePro (www.visual-freepro.org/forum, busque la sección en Español).

Aquí está el resumen:

1) Los desarrolladores ganan dinero escribiendo software Visual FreePro. Se les pagará a crear y desarrollar el software. Pasarán 100 horas, por ejemplo, de trabajo para crear el producto. El destinatario recibirá el producto y pagar el desarrollador de esas 100 horas. Esto no va a cambiar de la forma en que se hace hoy.

2) Se le han entregado un producto en particular para el usuario final. Ese producto entregado no va a cambiar (lo que significa que tienen una copia de seguridad en su sitio web que siempre se puede volver a, o se desarrollan a partir, no importa lo que el receptor ha hecho). Y ese producto que será entregado el producto que apoyar. Cualquier cosa más allá se convierte en tiempo facturado a investigar y entender los nuevos cambios.

3) Si bien Visual FreePro expone todo lo que existe en el diseño de software, esto no significa que el código fuente prima viene en el archivo RXML final entregado al destinatario, ni tampoco significa que el SVV tiene que permitir al usuario realizar o ejecutar cambios. El archivo RXML final puede ser sólo los binarios compilados bytes de código máquina, junto con los metadatos que expliquen la relación de los bytes en todo el diseño del sistema.

4) Es responsabilidad del desarrollador para determinar el mejor curso de cómo aplicar el software para evitar que los usuarios dañen. Uno de los métodos que imagino es la siguiente: Guarde el archivo ejecutable en un directorio de LAN donde los usuarios en general sólo tienen acceso de sólo lectura, evitando así cambios no autorizados. Agregar en una función DLL personalizada que verifica que la versión que se ejecuta en la memoria no ha sido alterado de lo que se esperaba (por hacer, dentro de esa DLL, una consulta de un servidor remoto para realizar una suma de comprobación del archivo ejecutable, comparándolo con lo que está en ejecución, y terminar si no es apropiado).

Así que muchas personas están aquí muy miope en Visual censurado FreePro sobre puntos no creo que entiendan por completo, ni siquiera han pensado (dadas sus habilidades como desarrolladores). Somos personas inteligentes. Y la prevención de una preocupación legítima (por ejemplo, el usuario rebelde dañar un producto suministrado) no está fuera del alcance de los logros, incluso con un diseño basado en el usuario como Visual FreePro.

Espero, sin embargo, que con el tiempo la gente se dará cuenta de que este acceso libre al código fuente tendrá beneficios que superan a los no tenerlo, y yo estimaría que la relación es al menos 1000:1. Probablemente superior.

Visual FreePro no es un diseño débil, ni va a ser un producto débil. Se trata de un robusto diseño sólido, adecuado, la culminación de toda una vida de experiencia en el diseño que viene a dar en un solo producto. Es, literalmente, mi mejor ofrenda a Dios, ya que estos son mis habilidades.

Yo soy uno de los componentes del cuerpo de Cristo. Ofrezco mi mejor esfuerzo y estoy confiado en los demás componentes de un paso adelante y hacer su parte también, al igual que nuestro cuerpo es (un músculo depende del cerebro para manejarla adecuadamente, el corazón y los pulmones para darle oxígeno, etc , pero cuando llega el momento de tirar de ella saca su más favorable, ya que se instruye).

Lo que hago es que la gente ofrecen una solución de software que mejor les permite gastar mejor su tiempo y recursos, para darles al menos la posibilidad de gastar menos tiempo en una zona innecesaria (desarrollo de software), al obtener un mejor retorno de sus metas ( obtener el software de gran alcance, útil).

Yo deseo desde dentro de las partes más esenciales de mi ser a ofrecer este producto a los desarrolladores y los usuarios finales, y el mundo en general, para que todas las personas en todas partes será capaz de tomar el dinero gastado en productos y lo han reducido a la escenario de tipo de servicio que se ha descrito, para permitir trabajos previos que se amplió, volver a utilizarse como una base, una nueva herramienta que hace el desarrollo más rápido en la generación de dos, y más aún en la generación de tres, y en a cuatro, cinco , seis, etc Quiero que la gente sea capaz de utilizar sus dones y talentos especiales en las zonas a las que hemos sido bendecidos, al tiempo que los aspectos necesarios del software de su vida como no intrusiva posible.

Quiero animar a los desarrolladores a salir a ganarse la vida en el desarrollo de Visual FreePro. Pero tenga en cuenta que lo harán sobre la base de su servicio, no para hacer un producto y luego venderlo en varias ocasiones por no hacer nada más que hacer una copia digital de coste cero el esfuerzo previo de una sola vez, además de mantenimiento.

Espero que esto tenga sentido para todos. Por favor envíeme un correo electrónico con cualquier pregunta. Dirección de correo electrónico en el sitio web raíz mencionados anteriormente.

Saludos cordiales,
Rick C. Hodgin

[Rick C. Hodgin]

To try to explain how Visual FreePro exposes everything in the software design without always requiring source code consider this:

* Called to display some text on screen using question mark command
* Returns:  Sum of tnValue1, tnValue2
FUNCTION addTwoNumbers
LPARAMETER tnValue1, tnValue2

* Called to display some text on screen using question mark command
* Returns:  nothing, but the screen is updated
FUNCTION displayTextByQuestionMark
LPARAMETER tcText

Do you see the source code there?  No.  But the necessary definitions are there to explain exactly what's happening at each point.  It is enough so that you  understand exactly the functionality of this system.  The VVM reads these RXML files for execution.  The design has tools which compile xbase source code into assembly, and an assembler which generates the binary machine code which ultimately goes into the RXML file.

Visual FreePro's RXML file exposes every component (as in the above example, including dependencies, such as if addTwoNumbers() required another function, it would also be named).  The design also includes the binary machine code to make those functions work.  As such, a user can extract that function from an RXML file and use it by a copy-and-paste like operation.  They could also use a disassembler on it, run a program like ReFox and (with a little effort and time to do so) reproduce the original xbase source code.  However, the raw source code does not HAVE to be there in its native, human-readable, text-based form for it to be utilized, to allow the prior work functionality to exist.

There has been confusion over this point.

The source code CAN always be there if it is desired.  I personally think it should because it will be much easier to augment, make bug fixes, learn techniques and expand people's understanding of developing software.  It is also my hope over time that people will begin to see the endless advantages in publishing their source code.  Prior work becomes a base, a tool, something to learn from, build upon, make greater.  People stop re-inventing the wheel behind their own fortresses of artificial empires, and instead begin to collaborate and share and grow and learn.  Their skills become more and they emerge as true masters of their digital domain, rather than keepers of limited sets of knowledge bases behind the walls of their erected castle (this is my software design, I wrote this messagebox function, now go away unless you want to pay me money for it -- how insane is that?). :-)

I want people to collaborate.  I want people to grow.  I want people to experience richness, completeness.  I want people to share.  And none of these desires prevent people from still being hired as software developers.  It's just that it will be based on your labor and service as a developer, rather than someone where you continually profit from one-time, prior works, which you repeatedly sell and distribute only to those who give you money.  You've already been paid for your work.  Now move on to the next thing and continue contributing the many skills and talents God's blessed you with unto His people.

Best regards,
Rick C. Hodgin

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Google Translate:  Para tratar de explicar cómo Visual FreePro expone todo en el diseño de software sin necesidad de código fuente siempre considera lo siguiente:

* Llamado a mostrar un poco de texto en pantalla mediante el comando signo de interrogación
* Devuelve: Suma de tnValue2 tnValue1,
AddTwoNumbers FUNCIÓN
LPARAMETER tnValue1, tnValue2

* Llamado a mostrar un poco de texto en pantalla mediante el comando signo de interrogación
* Devuelve: Nada, pero la pantalla se actualiza
FUNCIÓN displayTextByQuestionMark
LPARAMETER tcText

¿Ves el código fuente hay? No, pero las definiciones necesarias están ahí para explicar exactamente lo que está sucediendo en cada punto. Es suficiente para que entienda exactamente la funcionalidad de este sistema. El VVM lee estos archivos RXML para su ejecución. El diseño tiene que herramientas de compilación de código fuente en xbase de montaje, y un ensamblador que genera el código binario de la máquina que en última instancia va en el archivo RXML.

Archivo RXML Visual FreePro de exponer cada componente (como en el ejemplo anterior, incluyendo dependencias, como si AddTwoNumbers () requiere otra función, que también se llama). El diseño también incluye el código binario de máquina para hacer esas funciones trabajan. Por lo tanto, el usuario puede extraer que la función de un archivo RXML y utilizarlo de una copia y pegar como operación. También puede usar un desensamblador en él, ejecutar un programa como ReFox y (con un poco de esfuerzo y tiempo para hacerlo) reproducir el código Xbase fuente original. Sin embargo, el código fuente prima no tiene por qué estar allí en su nativa, legible por humanos, basado en texto de forma que pueda ser utilizado, para permitir la funcionalidad de trabajo antes de existir.

Ha habido confusión sobre este punto.

El código fuente puede estar siempre ahí si lo que se desea. Yo personalmente creo que ya debería será mucho más fácil de aumentar, hacer correcciones de errores, aprender técnicas y ampliar el conocimiento de la gente de desarrollo de software. También es mi esperanza que con el tiempo la gente comenzará a ver las ventajas sin fin en la publicación de su código fuente. Antes de trabajo se convierte en una base, una herramienta, algo que aprender, aprovechar, en mayor medida. La gente deja de volver a inventar la rueda detrás de sus fortalezas propias de los imperios artificiales, y en lugar de comenzar a colaborar y compartir, crecer y aprender. Sus habilidades se vuelven más y surgen como verdaderos maestros de su dominio digital, en lugar de guardianes de series limitadas de bases de conocimiento detrás de los muros de su castillo construido (esta es mi diseño de software, he escrito esta función de mensaje, que ahora desaparece a menos que desee que pagarme dinero para ella - lo loco es que)?. :-)

Quiero que la gente a colaborar. Quiero que la gente crezca. Quiero que la gente a experimentar la riqueza, plenitud. Quiero que la gente compartir. Y ninguno de estos deseos evitar que la gente todavía ser contratado como desarrolladores de software. Es sólo que se basará en el trabajo de parto y el servicio como un desarrollador, en lugar de alguien en el que continuamente se benefician de una sola vez, trabajos anteriores, que en repetidas ocasiones vender y distribuir solamente a los que le dan dinero. Usted ya ha pagado por su trabajo. Ahora pasar a la siguiente cosa y seguir contribuyendo las muchas habilidades y talentos que Dios te ha bendecido a su pueblo.

[HernanCano]

Me complace que hayas leido mis notas y estés reconsiderando.
Lamento que esa intervención (el doc) te haya confundido tanto.

Chao.


El domingo, 2 de diciembre de 2012 01:37:53 UTC-5, GeoSys Diseño de Software escribió:
....

Bueno Hernan Cano, la cosa parece que ahí cambia un poco, porque eso de dejar el codigo totalmente transparente como dijo el estimado Rick en el documento PDF que tú muy amablemente compartiste con nosotros, la verdad creo que a ningún colega le hizo gracia.

.....

[Fox Learner]

Está clara la idea de Rick.

El quiere que se pague al desarrollador por sus horas invertidas en el desarrollo de un solo proyecto.

Pero el producto estará diseñado para NO poder revender el proyecto una y otra vez..

Me parece una forma muy rara de razonar, aun cuando yo mismo soy creyente.

La biblia solo fomenta un punto de vista "equilibrado" en cuanto a las cosas materiales, aunque claro que anima a poner en primer lugar los asuntos espirituales, pero nada mas.

Dice que hay que proveer para la familia y que los recursos materiales no son necesariamente malos.

Buena es la sabiduría junto con una herencia, y es ventajosa para los que ven el sol. Porque la sabiduría es para una protección lo mismo que el dinero es para una protección; pero la ventaja del conocimiento es que la sabiduría misma conserva vivos a sus dueños. (Eclesiastés 7:11, 12).

"Ciertamente si alguno no provee para los que son suyos, y especialmente para los que son miembros de su casa, ha repudiado la fe y es peor que una persona sin fe." (1 Timoteo 5:8)

¡Mira! La mejor cosa que yo mismo he visto, la cual es bella, es que uno coma y beba y vea el bien por todo su duro trabajo con el cual trabaja duro bajo el sol por el número de los días de su vida que el Dios [verdadero] le ha dado, porque esa es su porción.También, a todo hombre a quien el Dios [verdadero] ha dado riquezas y posesiones materiales, también lo ha facultado para comer de ello y para llevarse su porción y para regocijarse con su duro trabajo. Este es el don de Dios. (Eclesiastes 5:18, 19)

Pero tambien anima a "evitar la codicia" y poner los asuntos espirituales en primer lugar.

”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante;pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

”Nadie puede servir como esclavo a dos amos; porque u odiará al uno y amará al otro, o se apegará al uno y despreciará al otro. No pueden ustedes servir como esclavos a Dios y a las Riquezas."(Mateo 6:22-24)

"Tal como uno ha salido del vientre de su madre, desnudo volverá a irse, tal como vino; y absolutamente nada puede uno llevarse por su duro trabajo, que pueda llevarse con la mano." (Eclesiastés 5:15)

Pero se respeta la postura de Rick.

Por lo que a mi concierne, ya tengo claras mis alternativas:

https://groups.google.com/forum/#!forum/vfp-a-vbnet

https://groups.google.com/forum/#!forum/vfp-a-php

Rick,

I know exactly how you are reasoning about things, since I'm also a believer. I wish you could accomplish whatever you have in mind. I wish you well, in this project even though I don't personally share your thoughts regarding these technical issues.

Saludos / Regards!

[gonzal...@hotmail.com]

Si ya tienes claras tus alternativas, porque sigues complicando los temas?, este es un grupo de programadores, analistas, diseñadores en fin, gente que trabaja con la razón y con bastantes problemas terrenales, si quieren crear un monasterio virtual estan en su derecho pero no me confundan los temas.

Saludos.

[Fox Learner *]

Disculpa Gonzalo, nunca fue mi intención ofenderte. Que tengas buen día!

[Jairo Miranda]

Cuando se diseña a la medida o se desarrolla para clientes en particular casi nunca los procesos son los mismos. Varían de compañía en compañía, asi que siempre será un solo proyecto ( En este caso y se apega a las directrices de FreePro).

Podría parecerse al caso de Linux Torvals, puso el kernel de Linux en la red y ahora muchos tenemos una copia que manipulamos a nuestro antojo  y algunas compañías como Novell con su versión de Linux Suse esta cobrando por sus versiones , puedo entender entonces la versión de freepro es la clase padre . y cualquier creación de ahí en adelante pertenece al desarrollador.

 

Corríjanme si es mala la opinión .

 

JM

--
 
 

[Rick C. Hodgin]

FoxLearner,

We learn from scripture these things regarding work:
(1)  God cursed the ground so that man would have to work of it all the days of his life.  Genesis 3:17-24.  It reads "Therefore the Lord God sent [Adam] forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken." in English.
(2)  We learn in 2 Thessalonians 3:10 that if a man does not work, he does not eat.  This relationship between working and eating is significant.

A man eats up to several times per day.  Some can get by eating once, others twice, some three or more smaller meals, etc.  "If a man does not work, he does not eat."

At what point should a man be working?  Should it be at planting and harvesting only?  Should it be at planting, and harvesting, and then with a hoe to weed the crops as well?  There were some sent to be shepherds of flocks.  Do they only work with the animals a few days and then cease, letting the animals take care of themselves.  No, animals require care every day in varying degrees.

The Jewish people were also commanded not to work on the Sabbath.  Why were they commanded this?  They were working every day of their lives, but not on the Sabbath, for this was God's Holy day for them.  He set that day aside as a day of rest, for the other days are for working, but on that day God will provide (as He did two portions of manna from Heaven on that day while they were in the wilderness).

We live in a time which is post-Pentecost.  Jesus has come.  He was born, He lived a sinless life, He died on the cross, He has resurrected and now is in Heaven at the right hand awaiting the day of His return.  People who are here now are to work every day of their lives.  They are not to store up for themselves in barns, because as we are taught by God that "You fool, this very day your life will be demanded of you," and so we are to rely instead upon God.

And please be very clear about this:  it is not the man who provides for his family, but it is God who provides all unto the man (even his mind, his arms, his good health, his strong back, his clothing, his job, his town, his faculties, etc.), so that the man then by working (as The Lord commanded), *CAN* provide for his family.  The man is merely the recipient of God's grace.  He is not the commander of his domain, unless he chooses to be so in which case He is not God's, but is his own.

We (man, and even most Christians today) have a skewed perspective in this world about what real work is, about what real labor is, about how we are to sort out the entirety of our days.  We are servants, servants of God, and that is true if we actually are servants only.  And as such, we are to behave like servants, doing God's work continually, trusting in Him, responding to His bidding.  And as He leads (via the John 3 indication that those who are born again of the spirit are led by the Spirit, as the wind blows and we don't know from where it comes, but we can hear it go and see its effects, so it will be for those born again of the Spirit), we follow.  We obey.  We do.  We trust in The Lord to take care of us, because He will not only take care of us, but will produce within us rivers of living water that will flow out unto the world.

This teaching is there in scripture.  It's not even hard to find.  It just requires trusting in God and believing that what He said is what He meant.  Men don't want to hear it though, nor be taught the same, because their "itching ears" look for alternate paths, easier paths, paths wrought in worldly doctrines which are seemingly easier to follow because the enemy of this world has setup systems to move easily down those paths, to entice people.

But these are false teachings, false paths, and they lead only one place:  to eternal damnation.  Consider in the end times ... people will not be able to buy or sell, have a job, do anything, unless they receive the mark of the beast on their right hand or forehead.  Do you think such a system would be difficult for a "reasoning person" to pursue?  They would need only look to their children, look to the reality that they can't buy or sell ANYTHING without taking the mark, and it becomes a no-brainer.  But it is wrong.  It is such that all who take that mark are forever damned.

There is a similar teaching taking place in scripture for men to follow as well.  It is the teaching that we are to rely upon God for all things because it is not our economy, not our job, not our wonderful personality, not our skills that provides for us, but it is God using everything that exists in this world for His ends which, if they include us being prosperous or doing a particular thing, then we will do it, but if they don't, then we will not.  God is in total control.  There are no maverick molecules in the universe.  Everything submits to God.

Not one of us deserves to be saved, FoxLearner.  And yet, God is saving those whom He is saving.  It is a gift of grace.  Of mercy.  Of compassion and love.  It is ONLY that.  And as such, we owe Him the entirety of our lives ("to whom much is given, much is required" -- the extent to which God gives us is the extent to which He requires it back).  This is everything that we are.

We are not merely workers in this world to gain after worldly things, to have possessions, to increase and grow, but rather the entirety of our lives, of our being, the fulness of that which He has blessed us with, this is to be returned to Him to its fullest extent.

He feeds the birds of the air, and adorns the crops of the fields, and how much more important are we than birds and crops?  And how much more will God provide for all those who seek after Him continually.  He even commands the sun and rain to provide for the lost, the sinner, the wretched man.  How much more for those who are His?

Remember Shadrach, Meshach and Abednego?  Faithful into the fire, and God sent an angel to protect them so not even the smell of smoke was upon them.

It is time we start trusting upon God to provide for us, as we give the entirety of our lives over to Him.  He is worthy of this.  He is actually the ONLY ONE worthy of this.  We owe Him everything.  And we should choose from our inner-most man to give it back to Him.

We were bought at a price, a very expensive price, one for paid in blood.  Our lives are not our own.  We are His.  And we trust in God for all of our teachings, all our learnings, all our understandings, everything.  And we walk it.  We teach others it.  Some will hear, others won't, but we never stop until He calls us Home.

Jesus said, "My food is to do the will of the Father who sent me."  What does this mean?  Food in doing work...  Consider this closely.

We are patient and trusting unto God for revelation and to provide for all of our needs.  He made the world.  He made the universe.  He commands the stars and Heavens to stand fast, the water to come this far and no further, and we are to trust in Him with a commensurate relationship to WHO HE IS.  We do all that we can in this world in following after Him.  It will be hard all the time.  Every day.  Forever until He calls us Home.  But at each point, when we reach the end of ourselves, the end of our abilities, the end of what we know how to do, we stand firm, trusting in God, awaiting for Him to move.  And He will.

Best regards, FoxLearner.
Rick C. Hodgin


Google Translate:  FoxLearner,

Aprendemos de las Escrituras estas cosas con respecto al trabajo:
(1) Dios maldijo la tierra para que el hombre tendría que trabajar de ella todos los días de su vida. Génesis 3:17-24. Se lee "Por tanto, Jehová el Señor envió [Adán] adelante del jardín de Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado." en Inglés.
(2) Aprendemos en 2 Tesalonicenses 3:10 que si un hombre no trabaja, no come. Esta relación entre el trabajo y el comer es significativo.

Un hombre se come varias veces al día. Algunos pueden llegar a comer una vez, otros dos, algunos tres o más comidas más pequeñas, etc "Si un hombre no trabaja, no come".

¿En qué punto debe el que no funciona? Si fuera a plantar y cosechar solamente? ¿Debería ser en la siembra y la cosecha, y luego con una azada para eliminar los cultivos también? Hubo algunos enviados a ser pastores de rebaños. ¿Es que sólo funcionan con los animales unos pocos días y luego cesa, dejando que los animales se cuidan. No, los animales requieren cuidados diarios en diversos grados.

El pueblo judío fue mandado también a no trabajar en sábado. ¿Por qué se mandó esto? Estaban trabajando cada día de sus vidas, pero no en el sábado, pues era día santo de Dios para ellos. Dejó a un lado ese día como un día de descanso, para los demás días son para trabajar, pero ese día Dios proveerá (como lo hizo con dos porciones de maná del cielo en ese día, mientras estaban en el desierto).

Vivimos en un tiempo que es posterior a Pentecostés. Jesús ha venido. Nació, vivió una vida sin pecado, murió en la cruz, Él ha resucitado y ahora está en el cielo a la diestra esperando el día de su regreso. Las personas que están aquí ahora van a trabajar todos los días de sus vidas. Ellos no se van a almacenar por sí mismos en los establos, ya que como hemos aprendido de Dios que "Tonto, el día de hoy su vida se exigirá de ti", y así tenemos que confiar en lugar de Dios.

Y por favor, ser muy claro en esto: no es el hombre que se ofrece para su familia, sino que es Dios quien proporciona todo al hombre (incluso su mente, sus brazos, su buen estado de salud, su espalda fuerte, su ropa, su trabajo , su pueblo, sus facultades, etc), para que el hombre luego de trabajar (como El Señor mandó a), * puede * mantener a su familia. El hombre no es más que el recipiente de la gracia de Dios. Él no es el jefe de su dominio, a menos que opte por serlo en cuyo caso no es de Dios, pero es el suyo.

Nosotros (el hombre, e incluso muchos cristianos hoy en día) tienen una perspectiva sesgada en este mundo de lo verdadero trabajo es, sobre lo que el trabajo real es, sobre cómo vamos a resolver la totalidad de nuestros días. Somos siervos, siervos de Dios, y eso es cierto si en realidad son sólo siervos. Y como tal, vamos a comportarse como siervos, haciendo el trabajo de Dios continuamente, confiando en Él, respondiendo a sus órdenes. Y mientras conduce (a través de la indicación de Juan 3 que aquellos que han nacido de nuevo del Espíritu son guiados por el Espíritu, como el viento y no sabemos de dónde viene, pero sí podemos cambiar de ir a ver a sus efectos , por lo que será para los nacidos de nuevo del Espíritu), que seguimos. Obedecemos. Lo hacemos. Nosotros confiamos en el Señor para cuidar de nosotros, porque no sólo se hará cargo de nosotros, sino que producirá en nuestro interior ríos de agua viva que fluyen hacia fuera al mundo.

Esta enseñanza está ahí en la escritura. Ni siquiera es difícil de encontrar. Sólo requiere confiar en Dios y creer que lo que dijo es lo que quiso decir. Los hombres no quieren oír eso, sin embargo, ni se enseña lo mismo, porque sus "comezón de oír" buscar caminos alternativos, más fáciles senderos, caminos forjado en las doctrinas mundanas que son aparentemente más fácil de seguir, porque el enemigo de este mundo cuenta con sistemas de configuración para moverse con facilidad por esos caminos, para atraer a la gente.

Pero éstas son falsas enseñanzas, caminos falsos, y conducen un solo lugar: a la condenación eterna. Considerar en los últimos tiempos ... la gente no será capaz de comprar o vender, tener un trabajo, hacer nada, a menos que reciban la marca de la bestia en la mano derecha o en la frente. ¿Cree usted que este sistema sería difícil para una persona "razonamiento" a seguir? Ellos sólo necesitan mirar a sus hijos, mirar a la realidad de que no pueden comprar o vender cualquier cosa sin tener la marca, y se convierte en una obviedad. Pero es un error. Es de tal manera que todos los que toman esa marca para siempre condenado.

Hay una enseñanza similar que tiene lugar en las escrituras de los hombres a seguir así. Es la enseñanza de que debemos confiar en Dios para todas las cosas, porque no es nuestra economía, no es nuestro trabajo, no nuestra personalidad maravillosa, no nuestras habilidades que provee para nosotros, pero es Dios con todo lo que existe en este mundo para Sus extremos que, si incluyen seamos prósperos o hacer una cosa en particular, entonces lo haremos, pero si no lo hacen, entonces no lo haremos. Dios está en control total. No hay moléculas de Maverick en el universo. Todo lo que se somete a Dios.

Ninguno de nosotros merece ser salvado, FoxLearner. Y sin embargo, Dios está salvando a aquellos que Él es el ahorro. Es un don de la gracia. De la Misericordia. De la compasión y el amor. Es sólo eso. Y como tal, le debemos la totalidad de nuestras vidas ("a quien mucho se da, mucho se requiere" - el grado en que Dios nos da es el grado en que Él exige de nuevo). Esto es todo lo que somos.

No son más que los trabajadores de este mundo después de ganar las cosas del mundo, de tener posesiones, para aumentar y crecer, sino la totalidad de nuestra vida, de nuestro ser, la plenitud de lo que Él nos ha bendecido, esto va a ser vuelto a Él en toda su extensión.

Él alimenta las aves del cielo, y adorna las cosechas de los campos, y cuánto más importante es que las aves y los cultivos? Y ¡cuánto más Dios provea para todos los que le buscan continuamente. Incluso se manda al sol y la lluvia para prever la pérdida, el pecador, el hombre miserable. ¿Cuánto más para los que son suyos?

Recuerde Sadrac, Mesac y Abednego? Fiel al fuego, y Dios envió un ángel para proteger lo que ni siquiera el olor a humo era sobre ellos.

Es hora de empezar a confiar en Dios para proveer para nosotros, ya que dan la totalidad de nuestras vidas a él. Él es digno de ello. Él es realmente el único lugar digno de ello. Le debemos todo. Y debemos elegir nuestro interior más hombre que se lo devuelva a él.

Hemos sido comprados por un precio, un precio muy caro, uno por pagado con sangre. Nuestras vidas no son nuestras. Somos suyos. Y confiamos en Dios para todas nuestras enseñanzas, todos nuestros aprendizajes, todos nuestros entendimientos, todo. Y tenemos que caminar. Enseñamos a otros. Algunos escuchan, otros no, pero nunca dejamos hasta que Él nos llama hogar.

Jesús dijo: "Mi alimento es hacer la voluntad del Padre que me envió." ¿Qué quiere decir esto? Comida en hacer el trabajo ... Considere esto de cerca.

Somos pacientes y confiada a Dios por la revelación y para proveer para todas nuestras necesidades. Él hizo el mundo. Él hizo el universo. Él ordena las estrellas y los cielos de pie rápidamente, el agua para llegar hasta aquí y no más, y debemos confiar en Él con una relación proporcional a quién es. Hacemos todo lo que podemos en este mundo en el seguimiento después de él. Será difícil todo el tiempo. Todos los días. Siempre hasta que Él nos llama hogar. Sin embargo, en cada punto, cuando se llega al final de nosotros mismos, al final de nuestras capacidades, al final de lo que sabemos hacer, nos mantenemos firmes, confiando en Dios, esperando a que se moviera. Y Él lo hará.

Saludos cordiales, FoxLearner.
Rick C. Hodgin

[Fox Learner *]

Rick, 

Gracias por tus palabras, pero lo dejemos ahi x fas...

Si no, los del foro nos van a "patear el trasero" jeje

Mejor sigue echandole los kilos a tu proyecto.

Saludos!

My translation without using any thing such like google lol:

Thanks for your words, but I encourage you to leave it at that..

Otherwise, the ones in this forum will get mad at us and kick us out lol

Keep working in your project!

Have a nice day!