Re: [vfp] Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer Servoy en 2 minutos

[sergio alejandro garcia mendez]

que bueno ojala todo te vaya bien yo quede curado de comprar así y la verdad prefiero como dice mi madre "LA ECONOMIA ES LA BASE DE LA PORQUERIA". y prefiero gastar viendo las condiciones de soporte que es lo que mata a cualquier negocio por muy buena herramienta que tengas. 

Saludos

El 19 de octubre de 2017, 12:19, Carlos Miguel FARIAS <carlosmig...@gmail.com> escribió:

Servoy no es el que tiene un sistema de licencia que se cuelga de tus ventas pero no de tus perdidas?

Socio en las buenas, palos en las malas, yo pensé que eso era exclusividad del Estado

El 19 de octubre de 2017, 13:14, Irwin Rodriguez <rodrigu...@gmail.com> escribió:

Creo que la interrogante es para mi ya que SERVOY es una empresa (eso me pasa por jugar al pre-viernes :-P), en fin...

Mucho gusto amigo, mi nombre es Irwin Rodríguez y estoy por aca desde el 2008 mas o menos, creo que muchos me conocen y conocen mi forma de trabajar, creo que es suficiente para generar una minúscula confianza. Vivía en Venezuela y tenia mi empresa de desarrollo pero tuve que emigrar por problemas internos asi que ahora estoy en el Ecuador y estoy comenzando a rehacer mi vida empresarial. Trabajo con el zorro entre otras herramientas pero siempre me mantengo activo en VFP puesto que mi actual empleo así lo requiere.

Actualmente la herramienta la usan 5 personas (2 de ellas creo que están por acá) y las actualizaciones mas que depuración, son para incluir otras librerías utiles.

Gracias por su atención...!

El 19 de octubre de 2017, 10:58, sergio alejandro garcia mendez <tayi...@gmail.com> escribió:

Después estar peleando con el soporte y termina uno tirado las aplicaciones de ese tipo ya que son aplicaciones no hechas por empresas con un area de soporte y desarrolladores dedicados a mejorar las aplicaciones sino son mas detalles lo que se va actualizando.

SI vendes dinos que empresas o individuales las usan 

Tu pagina para ver tu aplicativo

Saludos

El 19 de octubre de 2017, 9:19, Irwin Rodriguez <rodrigu...@gmail.com> escribió:

Jajaja...

El 19 de octubre de 2017, 10:12, Antonio Meza <solv...@gmail.com> escribió:

Que se apuren porque se acaban!!! jajajajaja

Te falto indicar que la promoción de actualizaciones solo es valida para el Mundo Mundial!!!! jajajajaja

saludos

Antonio Meza

El jueves, 19 de octubre de 2017, 9:32:33 (UTC-5), Irwin Rodriguez escribió:

Ahora voy yo, voy yo.... me toca a mi... ahi va...

Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer EasyRibbonBuilder...

Es un constructor que te permite crear aplicaciones con mas de 20 estilos Ribbon...

Aprovecha nuestra promocion de lanzamiento, 100 USD con actualizaciones gratis por todo el año 2017.

Echale un vistazo acá...

https://www.youtube.com/watch?v=zOxhXx-qwGc

ADQUIERLO YA....!!!!

Feliz Juernes...!!!

El 19 de octubre de 2017, 9:09, Carlos Miguel FARIAS <carlosmig...@gmail.com> escribió:

Otra vez SPAM

El 19 de octubre de 2017, 9:00, JuanMa <ju...@prorm.com> escribió:

Buen día grupo!

Comparto con ustedes un artículo en LinkedIn y los invito a enviarnos su feedback

https://www.linkedin.com/pulse/pensando-en-modernizar-tus-complejas-aplicaciones-de-negocio/?trackingId=KlbU0rfMHOCFIisJyBFahw%3D%3D

Saludos,

Juan Urraburu

servoylatam.com

--

Irwin Rodríguez

Analista Programador

+593 0994903424
Latacunga - Ecuador

--

Irwin Rodríguez

Analista Programador

+593 0994903424
Latacunga - Ecuador

--

Sergio A. García
correo tayi...@gmail.com

--

Irwin Rodríguez

Analista Programador

+593 0994903424
Latacunga - Ecuador

--

Sergio A. García
correo tayi...@gmail.com

[Jean Pierre Adonis De La Cruz Garcia]

[Antonio Meza]

i don't sink so!!!!! jajajajajajajajajaja

[Carlos Miguel FARIAS]

Pagué licencias de Microsoft y no me contestaron consultas. Soporte?

Pagábamos licencias de IBM, nos querían imponer una línea de hardware y software, ante consultas básicas de como migrar, no contestaron.

Nosotros utilizamos herramientas de software libre, cuando preguntamos (webeamos) alguien preguntó antes y ya alguien respondió, o sea que hasta alguien hizo la consulta antes por vos y no tienes que esperar la respuesta.

Y gratis.

Y las herramientas libres son mejores que las pagas, NOOOO!!! pero... te dan soluciones SIIIII!!!, y si andamos escasos de efectivo, o no tenemos clientes suficientes para transferirles los costos, o en mi caso, no quiero transferir costos a mis clientes, porque mis clientes me tienen que pagar con mayores impuestos, tasas y contribuciones, tendré que esforzarme un poco más pero doy las soluciones.

Una reflexión, si me permite hoy que es viernes...?

De todos los que están en el foro? Quienes pagaron (o les pagó la empresa donde laburan) por la licencia de VFP (al menos alguna vez?).

Porque no firmaron para pedir que siguiera el fox? No se alcanzo el mínimo de firmas.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza les pague la licencia del software. 

[Rodolfo Ortiz González]

Hola Carlos.

Totalmente de acuerdo contigo, por mi parte si he pagado las respectivas licencias de Fox, y  digo he pagado porque soy desarrollador Free.

También he necesitado soporte de Microsoft y aunque me lo han dado casi siempre, con toda franqueza, de 5 veces 4 a dejado mucho que desear, finalmente las soluciones las he encontrado en otro lugar, por ejemplo aquí.

De haber firmado no recuerdo haberlo hecho, aunque me suena que si, ya que siempre ha comido del querido Zorro, desarrollo en este lenguaje desde su nacimiento en Ms-Dos, cuando el propietario esa Fox-Software si no mal recuerdo.

Y quiero decirte, que seguramente a muchos les a pasado, no he visto ningún lenguaje de programación tan versátil, poderoso, y fácil de usar como Fox, lo que hacemos en este lenguaje en 5 líneas, en cualquier otro te lleva 20, yo mismo me he enfrentado a tener que desarrollar en otro, y he visto que la diferencia es mínimo de 4 a 1, es decir, lo que hago en 5 líneas en Fox, en otro necesito 20.

Solo opinión amigo, saludos y feliz fin de semana!

[mapner]

Hace un tiempo me puse a desarrollar en Java lo cual como mínimo es una audacia y debo decir que el 90% de las consultas las responde  www.stackoverflow.com , el foro de desarrolladores para toda tecnología que anda por ahí, y seguramente alguien ya hizo tu consulta previamente y varios le han respondido... 

El desarrollador de a pie como varios de nosotros seguramente confiamos en tecnologías abiertas y en hacer las consultas a colegas en los foros... pero los gerentes de IT, que manejan los grandes proyectos pero no programan un "Hello World", se inclinan por contratar soluciones propietarias y pagas... es la forma que tienen de auto-preservarse el trasero... Un millón de moscas no pueden equivocarse.

[Carlos Miguel FARIAS]

Disculpen el OT: Estoy trabajando con python, lamentablemente no tiene un RAD (tenía pero se discontinuó), salvo que uses ironpython que funciona dentro de VS de Microsoft.

Pero en cuanto a escribir, si se trata de escribir, lo haces en menor cantidad de líneas que en Fox

por ejemplo, este es un pedazo de código que lee una tabla dbf y revisa los datos para meterlos en otra base de datos (convirtiendo el sistema)

Al principio del código importas la biblioteca (no incluida pero instalable con un simple comando)

from dbfread import DBF  # se instala con pip install dbfread en línea de comando

y luego va este código

    for record in DBF('P:\Recordatorio\BaseDatos\objetos.dbf'):

        for cCol, vDato in record.items():      # revisa cada columna

            if vDato is None:                   # si nula

                vDato = ""                      # ... pone string vacía

            elif isinstance(vDato, str):        # si es cadena

                vDato = quitar_espacios_dobles(vDato.strip(""))

                if cCol == 'MFOTOS':            # si son las rutas, separa en

                    vDato = vDato.replace('p:\\', '\np:\\')  # renglones

                vDato = vDato[:1]               # quita primer salto renglón

            if vDato != record[cCol]:           # si cambio dato, actualiza

                record[cCol] = vDato            # si cambio, reemplaza en diccionario

... acá va otra parte de la conversión

y la función quitar espacios dobles (en azul para que se ubique) es algo como:

def quitar_espacios_dobles(c: str):

    """Quita espacios dobles

:param c: string a depurar"""

    while "  " in c:

        c = c.replace("  ", " ")

    return c

como se puede ver, el código es muy simple, se escribe muy poco, en algunos casos menos que en fox.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza les pague vacaciones donde gusten, no tiene que pagarles licencias de uso. 

[Antonio Meza]

En conclusión el tamaño si importa!!! jajajajaja

Por cierto ya estoy estudiando Phyton y Django!!! una verdadera BELLEZA!!! 

saludos!!!

[Carlos Miguel FARIAS]

En cuanto al tamaño, el justo es cuando pasa de lástima a lastima.

[mapner]

Miguel,

Intersante, lo siguiente es algo de código Java para tratar DBFs (ver https://drwn.wordpress.com/2008/01/14/como-leer-y-escribir-dbf-en-java/) 

import java.io.*;

import com.linuxense.javadbf.*;

public class JavaDBFReaderTest {

public static void main( String args[]) {

try {

InputStream inputStream = new FileInputStream( args[ 0]);

DBFReader reader = new DBFReader( inputStream); 

int numberOfFields = reader.getFieldCount();

for( int i=0; i<numberOfFields; i++) {

DBFField field = reader.getField( i);

System.out.println( field.getName());

}

Object []rowObjects;

while( (rowObjects = reader.nextRecord()) != null) {

for( int i=0; i<rowObjects.length; i++) {

System.out.println( rowObjects[i]);

}

}

inputStream.close();

}

catch( DBFException e) {

System.out.println( e.getMessage());

}

catch( IOException e) {

System.out.println( e.getMessage());

}

}

}

Python es un poco más "limpio" en sintaxis frente a Java que guarda un estilo más similar a C++ y a su vez, es Strong Typed, obliga a declarar con tipo a todas las variables.

En cuanto a IDEs en el mudo Java hay excelentes productos Open Source como Eclipse o NetBean.

Lo mío no es para crear fanatismos de un lado u otro sino aprovechar para comparar estilos y conveniencias de cada plataforma según cada necesidad.

Saludos

[Carlos Miguel FARIAS]

Si un lenguaje gusta más que otro es cuestión de gustos.

Tu ejemplo lee la tabla, imprime los nombres de los campos, y luego lista los datos, eso se compila y se ejecuta sin más problemas, o falta la llamada a ese programa (vi java en general hace muchos años y no recuerdo)

El equivalente en python de lo que escribiste es:

from dbfread import DBF

try:

    bPrimerLinea = True

    for record in DBF('P:\Recordatorio\BaseDatos\objetos.dbf'):

        if bPrimerLinea:

            for cCol, v in record.items():      # imprime nombre cada columna

                print(cCol, end="\t")           # separada por tabuladores

            bPrimeraLinea = False

        for cCol, vDato in record.items():      # revisa cada columna

            print(vDato, end="\t")              # e imprime el valor

        print("")                               # termina renglon

exception Exception as e:  # captura cualquier tipo de error, puede hacerse más específico

    print("Hubo un error: {}!!".format(e))

else:                                           # si el try terminó bien, te avisa.

    print("proceso terminó sin errores")

Que como puede verse, es más corto (14 lineas contra 20, sin contar las que tienen llaves solamente)

Otro ejemplo.

Si quiero imprimir el contenido de un vector (arreglo de una dimensión)

for v in qArreglo:                          

    print(v)

Si quiero enumerarlos

for i, v in enumerate(qArreglo):  

    print(i, v)

Que como se puede ver, no necesito declarar variables, ni saber de antemano la cantidad de elementos ni nada por el estilo. Mucho más simple.

Cuando elijo una herramienta, trato de que me permita ser más productivo, un programador tipea el código. 

Si algo te lo hacen los asistentes, mejor, pero los algoritmos que se piensan, se escriben, se testean, se corrigen, se adaptan, se documentan, se mantienen y luego se adaptan a nuevos requerimientos, los codeas a mano.

Si tienes que escribir menos, la probabilidad de equivocarte es menor, al corregir se borra y reescribe menos, leer el algoritmo escrito lleva menos tiempo, etc.

Porque nos gusta Fox, porque se tipea poco, la potencia de un SCAN ENDSCAN, un DO CASE, el manejo de strings no los tienes en cualquier lenguaje. Ahora se usa SQL pero la potencia que daba el SET RELATION para emparejar tablas era espectacular. La "monstruosa" potencia del comando BROWSE (hice un sistema en FOX DOS que solo trabaja con browse (y su compañero EDIT) para cargar y mostrar datos, con validaciones, etc. (y se uso durante 12 años sin modificaciones).

En python encontré un reemplazante interesante (trabaje con PHP unos 8 años, pero es tan llaveroso como java, aunque sin declarar tipos de variables).

Los editores de python como pycharm te detectan variables sin usar, definiciones locales que chocan con globales (publicas), variables que por su contexto se están usando con un tipo de datos que no corresponde, y eso es solo una parte. Tambien usando netbeans y eclipse hay extensiones para python.

En fin, este intercambio es interesante, siempre se aprende.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

[mapner]

Java es más "ingenieril" o sea, se basa en especificaciones normatizadas y en definición de estándares, cosa que gusta mucho a los ingenieros. Esa visión tan dura del lenguaje le hace perder bastante "glamour" dado que la plataforma le exige al desarrollador cumplir con ciertos protocolos bastante estrictos para que el programa compile. Han vista alguna casa diseñada por ingenieros y otra casa diseñada por arquitectos? Ok, es algo similar.

Java compila en un pcode para JVM, no es un interprete como PHP o Python, ahí la ventaja es la velocidad de ejecución y la detección temprana de errores en tiempo de compilación y no de ejecución.

Pero el desarrollo en Java se ha simplificado mucho con el uso de IDEs como Eclipse que a medida que se escribe el código, compila y marca en tiempo real los errores y sugiere las soluciones. 

Lo que mencionas en cuanto a potencia en comandos abreviados como BROWSE (en xBase) es verdad, pero a la vez, cualquier plataforma que acepte incorporar librerías asociadas puede lograr cosas similares, la potencia no es del comando en si sino de las librerías que tiene atrás.

Los lenguajes cercanos a pseudocódigo, sin definir variables, y "limpios" para leer son ideales para prototipar ideas, en el mundo Java está Groovy, que sería un versión mucho más simplificada que Java en si.  

Como decimos siempre, cada mundo tiene sus ventajas y desventajas.

Saludos

[Carlos Alfaro]

Saludos estimado Carlos Miguel:

 

Yo compre mi licencia de VFP y no firme porque mi acceso a Internet era muy escaso, por esa razón no me entere, en ese entonces no era miembro de ningún foro.

 

Buen día.

 

Carlos Alfaro

[Carlos Miguel FARIAS]

Python también genera pseudo-código, con la diferencia de que la VM no es tan pesada como la de Java o la .NET. Php es interpretado (y hay algunos compiladores). Python se pasa a archivos pyc (pseudocodigo) y eso es lo que se ejecuta. Similar a los FXP de fox.

En cuanto a velocidad, python es en algunos casos hasta más rápido que C.

También hay versiones compiladas de python (cython).

Java es más rápido con recursos abundantes, pero utiliza mucho más recursos que python, por lo que en una máquina pequeña o con muchos procesos corriendo, o con procesos que usan mucha memoria, los tantos cambian.

En mi caso lo analizo desde el punto de vista del componente más lento que se conecta a la computadora, que es el ser humano. Y como programador, me interesa tener la solución lo antes posible, me sea fácil de mantener y documentar (para trabajo en equipo).

Y por supuesto analizo la satisfacción del usuario.

Si el tiempo de respuesta esperado por el usuario es 1" (un segundo), si en python tarda 1 centésimo y en java un milésimo, el usuario va a apreciar haber obtenido una respuesta antes.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

[Carlos Miguel FARIAS]

El tema es que no se alcanzaron la cantidad de firmas necesarias.

Un estudio estimaba que en China hace 10 años, el 60% de las aplicaciones en comerciales estaban hechas en VFP, pero Microsoft indicaba que en China (+mil millones de habitantes) solo había vendido unas mil licencias.

Esto se confirma que nuestro colega Chen, esté ahora desarrollando un compilador sobre VFP, encontró que es negocio (al menos en China) poder extender la vida útil de VFP, vendiendo su compilador.

Parafraseando la publicidad de los distribuidores de películas en video (teno una mama pilata), puedo decir: Tenemos muchos colegas piratas.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

[Carlos Alfaro]

Ahora que .NET se puede usar la versión community para desarrollos de bajo presupuesto, pienso que es casi como los tantos piratas de VFP, entonces de todas maneras la venta de Visual Studio podría no ser tan grande.

 

From: publice...@googlegroups.com [mailto:publice...@googlegroups.com] On Behalf Of Carlos Miguel FARIAS
Sent: sábado, 21 de octubre de 2017 03:07 p.m.
To: Grupo Fox
Subject: Re: [vfp] Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer Servoy en 2 minutos

 

El tema es que no se alcanzaron la cantidad de firmas necesarias.

Un estudio estimaba que en China hace 10 años, el 60% de las aplicaciones en comerciales estaban hechas en VFP, pero Microsoft indicaba que en China (+mil millones de habitantes) solo había vendido unas mil licencias.

Esto se confirma que nuestro colega Chen, esté ahora desarrollando un compilador sobre VFP, encontró que es negocio (al menos en China) poder extender la vida útil de VFP, vendiendo su compilador.

Parafraseando la publicidad de los distribuidores de películas en video (teno una mama pilata), puedo decir: Tenemos muchos colegas piratas.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

El 21 de octubre de 2017, 17:59, 'Carlos Alfaro' via Comunidad de Visual Foxpro en Español <publice...@googlegroups.com> escribió:

Saludos estimado Carlos Miguel:

 

Yo compre mi licencia de VFP y no firme porque mi acceso a Internet era muy escaso, por esa razón no me entere, en ese entonces no era miembro de ningún foro.

 

Buen día.

 

Carlos Alfaro

 

[Carlos Miguel FARIAS]

Microsoft permite la piratería o saca las versiones express como una manera de "publicidad".

La gente (programadores y usuarios) se acostumbran a productos Microsoft y luego, cuando llegan al trabajo, exigen productos Microsoft.

Con VFP, Microsoft no solo no vendía suficientes licencias si no que, cada pirata VFP le hacía perder ventas de otros productos (cuantas aplicaciones VFP solucionaron problemas sin necesidad de SQL Server, office, access, etc.

A nosotros, en el Estado, nos pasan con los productos de ofimática, empleados y funcionarios nos piden Office, y les proveemos LibreOffice, y protestan. Uno puede decir porque no se les consiente? Y tengo dos razones básicas. Costos y real necesidad.

Los costos de licencia en el Estado se convierten en mayores impuestos, tasas, etc. Y si uso office, implica windows (dos licencias), con software libre, ahorro, mejor uso de los recursos del estado para reales necesidades de los contribuyentes.

Y las necesidades de los usuarios? Muy simple, para el uso que se le da a la ofimática en el Estado LibreOffice cubre 4 a 1, lo que se requiere, Office cubre 20 a 1 el mismo requerimiento.

Es como el ejemplo si para ir al supermercado utilizas un Volkswagen Gol o un Bugatti Chiron.

En definitiva la herramienta que uses debe responder a tu esquema de costos. Si al costo de la herramienta que usas puedes transferirla al precio de ventas de tus sistemas, dejándote un margen de ganancias apropiado, adelante con la herramienta de pago, si no, puedes optar las herramientas libres. Estas no son tan "productivas" pero permite reducir los costos.

Dejo de lado a los "vivos" que piratean el software (gracias a ellos VFP se fue) ya que volvemos al tema de la piedra, la mano, los pecados y la falta de responsabilidad

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe, "software legal" viene marchando

[JuanMa]

Hola Grupo,

El lenguaje de programación en Servoy es Javascript, muy similar al ejemplo de phyton que publicaron.

Si quieren conocer más sobre como se desarrolla en Servoy, como conectarse con distintas bases de datos y como escribir código, pueden registrarse en http://servoylatam.com y recibirán una serie de emails con videos, tips y documentación en castellano.

Saludos

[Antonio Meza]

Y en cuanto a los precios tan exagerados que tenían han cambiado?, puedo usar mi propio servidor o forzosamente se tiene que usar los servidores de servoy?!!!

Y gracias por compartir!!!

saludos

Antonio Meza

[arti...@gmail.com]

Yo ahora mismo estoy estudiando .NET y bueno también python. Python me gusta pero el único problema que le veo es el diseño de interface de usuario, lo veo bastante pobre, en cuanto al lenguaje en sí, me quito el sombrero, es muy atractivo de programar,. Estoy con Visual Studio y C# me recuerda a la hora del diseño de un interface mucho a VFP, es más. me da que mucho de la lógica con la que trabajaba VFP a nivel de interface, está presente en Visual Studio. En cuanto a Servoy, simplemente no me gusta, lo veo caro y además para eso me voy directamente a Java (cosa que he descartado porque es un lenguaje coñazo).

[JuanMa]

Hola Antonio,

Nunca hubo que usar servidores de Servoy. Puedes instalar en los servidores que gustes, tanto dentro de la empresa como en la nube. En cuanto a los precios "tan exagerados", me encantaría que hablaramos sobre eso, ya que para programadores como los que participan en este foro, el licenciamiento de Servoy se basa en un porcentaje de los ingresos que ustedes generen con sus aplicaciones. No hay que pagar nada por adelantado. No hay precio por usuario, sino un modelo de porcentaje de la aplicación a cambio del soporte y todo el licenciamiento necesario. Ya te suscribiste en servoylatam.com? Alli están nuestros datos para conversar cuando quieras.

Saludos

[JuanMa]

Hola,

Si tu objeción con Servoy es solo el precio, yo le pegaría otra repasada. En java tienes que hacer todo a mano. En Servoy tienes resuelto un montón de cosas comunes, por lo que se avanza mucho más rápido. Y el tema de ir por un lenguaje de programación tradicional es que mañana cambia el paradigma de la interfase u otra cosa y tienes que volver a empezar de nuevo. O desarrollas para un sistema operativo y luego el mundo se va a otro. Por supuesto que hay muchas formas de llegar a tener un producto competitivo, el asunto es cuanto tiempo te toma, la experiencia de usuario y la interfase que eres capaz de ofrecer, y la posibilidad de crecer si todo va como uno espera. No es solo una elección de lenguajes o herramientas. También el apoyo, la comunidad. La comunidad que hay aqui en este grupo es increíble. He visto también grupos de usuarios de VFP en otras partes del mundo y tienen el mismo espíritu. Quien te dice, tal vez como comunidad se pueda encontrar una plataforma para modernizar aplicaciones y mantener el grupo como apoyo de lo nuevo.

Saludos,

[Antonio Meza]

Es que tenia rato que no entraba a la pagina de servoy y ahora veo que usa javaScript entonces eso volvió a llamar mi atención jajaja

No me queda claro el licenciamiento que comentas!!! me voy a inscribir y a consultarlo para entenderlo pues de entrada conseguir clientes es una tarea titanica y tener que desarrollar la aplicación, venderla y pagar por mis ventas no me parece algo interesante si no mas bien me desinteresa jejejej pero igual es mejor preguntar y aclarar que suponer!!!

Sin mas bla bla, me registro y afinamos detalles!!

saludos

Antonio Meza

[Carlos Miguel FARIAS]

Podes explicar mejor el sistema de % sobre los ingresos?

Supongamos que tu 15% de los ingresos, o sea el monto facturado. Eso es correcto?

Tomo el monto facturado bruto o libre de impuestos (por ejemplo en Argentina: 21% de IVA + 3% Ingresos Brutos)

Facturo 100 mil. Mis costos (no impositivos) son 50 mil. Los impositivos 24 mil. Servoy se lleva 15% (15 mil), me quedan 11 mil.

Es correcto este análisis?

Que pasa si vendo ese mismo sistema pero con costos más altos, por lo que mi margen no alcanza a cubrir el % que me requiere servoy,

tendría que estar poniendo dinero de mi bolsillo para pagar a servoy que sigue teniendo un % de mis ingresos.

Es ese el modelo de negocios?

O hay un error de traducción que debo reemplazar ingresos por utilidades?

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

[Antonio Meza]

Ya me inscribí y mande mi correo con las inquietudes que planteas!!!

a ver que nos dicen!!! los videos de demostración son muy llamativos jajajaja

saludos!!

[mapner]

Usar este espacio para realizar promociones comerciales y hablar de las ventajas del producto en cuestión en detrimento de otras herramientas no se inscribiría dentro de ciertas reglas éticas que regulan este foro, más allá de que los argumentos "técnicos" mencionados son totalmente cuestionables. Por otro lado, atarse a una plataforma propietaria que exige el 15% de nuestros ingresos es algo incomprensible. Colegas, inviertan ese mismo dinero en cursos y capacitación en el manejo de tecnologías abiertas y seguramente tendrán oportunidades laborales más significativas.

Cordiales saludos

[Antonio Meza]

Gracias por el consejo!!! pero preguntar no mata ni hace daño jajajajaja

saludos

Antonio Meza

[arti...@gmail.com]

Lo que tengo claro, muy claro es que siempre echaré de menos VFP

[JuanMa]

Hola Miguel,

El porcentaje máximo es de 12%, no 15. Y en la medida que las ventas aumentan, el porcentaje va bajando.

En tu ejemplo de facturar 100.000 al año, serían 12.000 invertidos en la plataforma (1000 por mes). Y claro que si vendes menos, eso será menos, y hasta que logres vender, no tendrás que invertir en esto. Pensemos que con el modelo anterior, de licenciamiento por usuario concurrente, el costo total sería mucho mayor. También es importante destacar que el precio de tus aplicativos los fijas tu, que conoces tu mercado. Y pensemos que vas a facturar más de 100k ya que eso es el mínimo para que tengas un negocio viable basado en software.

Nos han comentado que los precios no estaban en la web, estoy siendo lo más transparente posible.

[JuanMa]

Hola Mapner,

Esta charla va mucho más allá de un tema comercial o promocional. También soy fan de VFP. Personalmente creo que es bueno tener acceso a distintas opciones. Por supuesto que cada uno hace con ellas lo que quiera, pero la información creo que no hace daño.

En cuanto a la tecnología en si, Servoy es totalmente abierto, de hecho puedes acceder al código en github (github.com/servoy) porque es open source en un 99%. No solo el código de Servoy es abierto sino que está basado en estándares y en múltiples componentes open source. Y también los componenetes web introducidos en la versión 8 (Angular) son de código abierto y se puede bajar y modificar el código en github.

Si compartir un porcentaje de los ingresos no es una opción razonable, siempre podemos ver de licenciar por usuarios concurrentes como antes, pero alli te enfrentas a un costo fijo de licencia por usuario que puede ser incompatible con algun proyecto que quieras encarar. Imagina que lanzas un servicio freemium. Mientras los usuarios usan el modelo gratuito, con el revenue share no tendrás costos de licenciamiento. Si fueras por el modelo anterior, deberías licenciar incluso para los accesos de los usuarios que no generan ingresos, lo que seguramente torne el proyecto inviable.

[Antonio Meza]

Y como sabrán en cuanto y cuanto vendí?

[mapner]

JuanMa,

Estás "opinando" como participante del foro o como un representante de un producto comercial el cual estás ofreciendo incluso ya con porcentajes y planes de pago ??

Yo también puedo opinar de Visual Studio de Microsoft o MySQL de Oracle, pero la diferencia es que yo no tengo intereses comerciales sobre esos productos. Simple como eso. 

Lo tuyo puede deberse a un descuido ajeno a toda intencionalidad de comercializar en un foro, no es cierto?

[Jose Antonio Blasco]

!! Vaya !!.  A mi también me surge una pregunta.

El importe de facturación del que hablan, es el del total del negocio, o sólo el generado por las ventas de aplicativos desarrollados con Servoy ?

Lo digo, porque hay que pensar que el negocio puede abarcar diferentes áreas.

Un saludo.

Jose A. Blasco
Zaragoza - España
Visual FoxPro 9 SP2

[Antonio Meza]

No es mas fácil simplemente no comentar en los temas que no nos interesan en vez de crear un ambiente tenso?

Si el tema esta fuera de sitio el Admin del Foro lo elimina y como dice el dicho muerto el perro se acabo la rabia!!! jajajajaj

Desde luego somos libres de opinar, pero queda claramente demostrado que el tema no te interesa pero si te causa conflicto, te invito a ignorarlo y deja compartir opiniones a los que si nos interesa!!! 

Repito si al Admin del Foro lo ve fuera de lugar lo va a eliminar y listo!!! No todo en la vida es VFP y muchos estamos probando e investigando sobre el lenguaje que nos permita migrar, siempre siempre va haber NEGOCIO pues todo se mueve con DINERO lamentablemente!!! y si este foro es de VFP pero somos muchos que andamos buscando alternativas y es bueno ver opiniones!!!

Por dar un ejemplo Miguel cuestiona unas dudas, yo otras y al rato otro compañero otras que sirven para todos LOS INTERESADOS!!!!

P.D. De antemano una disculpa si piensas que mi tono es grosero, regañón, ofensivo o fuera de lugar, te comento que NO ES MI INTENSIÓN!!!! simplemente agua que no has de beber dejarla correr jajajajajajaj 

saludos

Antonio Meza

[ivanmvh]

No sería  mejor que si un tema a uno le parece como que no va, pero de repente uno piensa que si va,  pero como que estoy haciendo lo mismo, mejor lo dejo hasta aquí.  

SALUDOS AMIGOS FOREROS. 

Ivan Martínez von Halle

Enviado desde Samsung Mobile

-------- Mensaje original --------

De: Antonio Meza

Fecha:25/10/2017 10:12 AM (GMT-05:00)

A: Comunidad de Visual Foxpro en Español

Asunto: Re: [vfp] Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer Servoy en 2 minutos

[GeoSys Diseño de Software]

Bueno, siendo así voy a opinar yo también:

Yo he estado probando Xojo el cual es de paga la licencia desde $99 dólares, solo si quieres desplegar tus aplicaciones para vender, la realidad fácil con un IDE parecido a VFP.

También le estoy entrando a Python que no tienes que pagar licencia, muy poderoso también.

Saludos

Anthony Contreras Peralta

Costa Rica.

Libre de virus. www.avast.com

[Patricio Muñoz]

Siguiendo el tema de Servoy

No me interesa pero tengo una duda.... eso se debe pagar todos los meses, y que pasa con los software que se venden con un solo pago y sin contrato de mantención?

Parece ser que este modelo de venta obliga a los desarrolladores a arrendar sus programas en vez de venderlos.

Que pasa si un cliente paga la totalidad del software y el desarrollador al año después deja de pagar la mensualidad de servoy?

Saludos

--

Saludos

Patricio Muñoz

Pro&Tech

Analista en Sistemas

[Antonio Meza]

Buen punto Extremo!!!!!!

[mapner]

Antonio, cuando algún colega pone como firma su sitio web ofreciendo sus productos se le han lanzado a la yugular para señalar que eso está mal, que acá no se está para eso y etc... cuando lo hace una empresa en forma directa, eso estaría bien? Agradezco el consejo sobre no opinar sino me interesa el tema (de hecho me interesa señalar algunas observaciones ...) y a la vez, te lo hago extensivo, quizá no debas leer comentarios que te parezcan tensos e incómodos... a fin de cuenta son solo opiniones.

Un saludo! 

[Antonio Meza]

Dices: "quizá no debas leer comentarios que te parezcan tensos e incómodos... a fin de cuenta son solo opiniones."

Estoy de acurdo con lo que dices!!! pero en este caso me vi en la penosa necesidad de intervenir directamente contigo pues tus comentarios se lo estas haciendo a una persona en la que me interesas sus comentarios y no solo a mi si no a otros como puedes ver!!!! si el se va por tus comentarios pues nosotros los interesados perdemos algo que a ti no te interesa!!! 

No se si me explique!!!!! lo voy a decir en broma "lo estas corriendo y a mi y a otros nos interesa que se quede" jajajajajaaj

saludos

Antonio Meza

[sergio alejandro garcia mendez]

Xojo es una aplicativo muy bueno yo lo use solo que no es barato. Yo estoy de lleno en scriptcase y me  a funcionado de maravilla.

y algo que es cierto lo que dice Juan Maria mejor gastar en capacitarse hay una infinidad de herramientas buenas que no debes estar pagando por tus desarrollos ya que imaginate un dia quieres donar algun aplicativo no puedes ya que debes pagar por el.

Saludos

[JuanMa]

Hola José,

El porcentaje es sobre los ingresos que generes relacionados con Servoy, no de otras cosas que hagas o vendas.

Saludos

[JuanMa]

Hola Patricio,

Me gustó lo de "no me interesa pero tengo una duda".

La idea es que pagues un porcentaje de lo que vendes, no de lo que no vendes. O sea que si vendes productos pagas un porcentaje de eso y si luego no vendes mantenimiento o lo que sea, pues no pagas, porque no te está ingresando dinero. Es simple.

En cuanto a los año siguientes, pedimos un compromiso de dos o tres años, y luego si no te interesara seguir tenemos esquemas para que tus clientes puedan pagar por tener actualizaciones de la plataforma, si desean.

[sergio alejandro garcia mendez]

Ese tema si es bien complicado yo vi la herramienta esta bonita tampoco como decimos es del otro mundo lo que si no esta bien eso de pago por aplicaciones no se como vas a saber en cuanto se vendió o se da el control de facturación a ustedes o como lo manejan y creo que con la forma como estan trabajando ustedes se dispararan los precios y no seriamos competitivos ya que se debe repartir mucho del negocio.

[Carlos Miguel FARIAS]

En un mercado de software competitivo, a veces el margen de ganancias no te permitiría mantener un socio con el 12%.

Además, en este caso el software lo cobro por kilo y el resto lo cobro como asesoramiento, y Servoy no cobra un mango.

Es como el ingeniero logra que arranque un reactor nuclear apretando un botón y cobra un millón de dolares.

Cuando le reclaman que es mucho, pasa una boleta que dice:

apretar un botón 0,01 $

Saber que botón apretar 999.999,99 $

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

[arielonix-FIBERTEL]

Entro en la discusión .:

                                          Si alguien , simplemente ofrece un producto que cree , nos puede servir para migrar o lo que sea, que lo haga con mucho gusto.  Aunque sea parte interesada. Después uno, evaluará si le sirve , o no.

 

 

 

Desde ya, muchas gracias y saludos

Ariel Sznaiderberg

15-4-423-3247

4-958-0763 / 2072

Sistemas Zeppelin

E-mail Servicio Técnico .: win...@gmail.com

Teléfonos Técnicos …….: 15-3-206-0860 /  15-3-619-5222 / 15-3-206-0870

E-mail Gerencial………… .:  sistemas...@gmail.com

 

WinOnix Computación

[sergio alejandro garcia mendez]

Excelente comparación.

[JuanMa]

Aprovecho para comentarles que Servoy está presente desde hoy hasta el domingo en SWFox 2017, la conferencias más importantes de usuarios de VFP en USA http://www.swfox.net/Exhibitors.aspx  Estarán presentando Servoy Jan Aleman, fundador de Servoy y Ken Levy el ex product manager de FoxPro en Microsoft.

[JuanMa]

Ken Levy presentando Servoy en SWFox 2017 este fin de semana pasado, la única Conferencia de FoxPro en USA.

[Víctor Hugo Espínola Domínguez]

Pero tú tienes una ventaja oculta, no eres protestante por lo tanto no das diezmo a dios, qué te hace un 2% más de que hubieras dado como diezmo.

Alelluya!

Saludos,

Víctor.

Lambaré - Paraguay.

[mapner]

Están jugando al Poker?

[Carlos Miguel FARIAS]

Victor. No soy protestante ni de ninguna otra religión, ya di mis razones. Y es un tema religioso por lo que no voy a extenderme.

Y tener un socio en mis ventas pero no en mis gastos no me convence (más allá de que ya no trabajo como profesional independiente). En Argentina, un programador que venda significativamente debe ser responsable inscrito. Como casi no tiene insumos (el jugo de cerebro no paga), casi todo el valor del software que vendes tiene un 21% de IVA, sumado a ingresos brutos (depende la provincia pero no baja de 2%).

Entonces, cada 1000$ de facturación casi un 25% se te va en impuestos, con el resto tenes que pagar los costos (vehículo, teléfono, alquileres) y con lo que te queda, pagar ganancias y comer, vestirte, etc.

Además, si tienes que programar en Java Script, NO ES un reemplazo natural de Foxpro, más allá del que te ofrece C#, VB.net, Pascal (Lazarus) y muchos otros lenguajes ya comentados.

Programo en JS desde hace más de 10 años (con algunos gaps intermedios) y independientemente de que lo considero bastante práctico no le veo que tiene similar con VFP (al menos si el JS de Servoy es estándar).

Suponiendo que una genialidad tuya te permite facturar 10 millones de dolares. Con cualquier herramienta con licencia común, pagarías (usando lo que indicaban para Windev como ejemplo) unos 3000 dolares, suponiendo que renueves todos los años (en realidad windev versiona +/- cada dos), en 10 años pagarías 30.000 dolares en licencias. Con Servoy pagas 1 millón 200 mil.

Si te parece apropiado, como dicen los de la caricatura Y DAAALE...

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe, el lado oscuro quiere "diezmarte"

[Antonio Meza]

Puro Jovencito!!!! jajajajajaja con razón nos atacan tanto que es un lenguaje viejo!!! jajajajajajajaj

[Antonio Meza]

Miguel como que no das diezmo??? en serio no das?? te pasas a tu edad y no das diezmo??? 

Pues te FELICITO!!! porque eso de mantener huevones a mi tampoco se me da jajajajajajajaj

saludos

Antonio Meza

[Carlos Miguel FARIAS]

Porque dar diezmos? Aporto un poquito a la cooperadora policial, a la de los bomberos voluntarios, alguna organización que ayuda a los enfermos de cáncer, a otra que atiende a niñitos con desnutrición, ropa vieja o en deshuso (no trapos) a alguna institución de caridad (justo una de ellas está formada por religiosas, pero aportamos porque hacen bien caridad, no por la religión).

Pero el diezmo no, porque me suena a impuesto, y el impuesto corresponde al Estado (solo pagaría impuestos a la iglesia si viviera en el Vaticano).

Y en la foto de marras, veo un alto grado de sejuela. Muchos a punto de Yameju.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

[mapner]

Esta gente envejeció esperando la nueva versión de VFP...

[Antonio Meza]

Me da gusto que ayudas al prójimo!!!! igual ayudo en lo que puedo y cuando puedo!!! Eso de pagar cuota fijas ya parecen impuestos y no ayuda!!! y la ayuda viene del corazón no del bolsillo!!!

Según lo que leí por ahí en la biblia dice que Judas vendió a Jesús por unas monedas o sea el Hijo de Dios fue vendido por dinero!!! y ahora resulta que los Pastores les EXIGEN DIEZMO (si no lo dan le roban a Dios jajajaja) a sus creyentes seguidores para que reciban Bendiciones de Dios!!!! como que las matemáticas no cuadran jajajajaja o sea como un Dios va a bendecir a los que dan dinero en su nombre!!! si el dinero fue la causa que agarraran a Jesús y lo mataran!!!  jajajajajajaja

"La ignorancia es el peor enemigo del hombre"

saludos

Antonio Meza

[Carlos Miguel FARIAS]

La peor propaganda para Servoy, es cosa de viejos. 😀

[JuanMa]

Jajajaja

[Patricio Muñoz]

Dejense de hablar de religión, sobre todo si no tienen idea de eso.... No me quiero meter en esta discusión pero ademas de informático soy pastor, y de verdad que sus comentarios me ofenden. Tal vez en cierto grado pueden tener razón pero su forma de hablar lo hacen como generalizando, no todos somos iguales y el tema del diezmo es bastante extenso (entender su origen ,propósito y forma de hacerlo), algunos lo usan como forma para llenarse los bolsillos de dinero, otros como yo lo usan para invertirlo en la misma iglesia y para ayudar a los más desamparados.

Bendiciones

2017-11-01 16:43 GMT-04:00 JuanMa <ju...@prorm.com>:

Jajajaja

[Carlos Miguel FARIAS]

Como dije antes, no creo en religiones, pero puedo creer en algunos religiosos, y a lo mejor Patricio, sois de los religiosos creíbles, pero sigo sin creer en las religiones, porque no son razonables. Y Dios es fuente de toda razón (o no?).

Y Luis María, tienes que prohibir que hablen de Servoy, porque creo que otra vez disparó un tema religioso. Y eso que recién es jueves.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida  y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe

[Geovanny Quirós Castillo]

Patricio, si no te quieres meter en esta discusión, entonces para qué te metes?

 

Acaso será que ya es viernes y no nos hemos dado cuenta!!!

 

From: Patricio Muñoz

Sent: Thursday, November 2, 2017 5:49 AM

To: publice...@googlegroups.com

Subject: Re: [vfp] Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer Servoy en 2 minutos

 

[Antonio Meza]

El que este libre de virus  que tire el primer bit jajajajajajajajaj

[Antonio Meza]

en mi caso particular he leído la biblia y te aseguro que se mas cosas que otros, que solo se la pasan repitiendo como pericos lo que escuchan y les platican!!!!

Miles de Religiosos Católicos y Cristianos no saben por ejemplo como se conformo la Biblia, la mayoría solo repite como perico que es la palabra de Dios y que Dios la hizo!!!! jajajajajajajajaj has la prueba en tu templo o iglesia y veras que lo que te digo es totalmente real!!! ahh y sobre todo te dicen que no puedes cuestionar lo que ahí se dice, pues es la verdad verdadera jajajajaja

En resumen la Biblia no la creo Dios como les hacen creen algunos!!!! Simplemente un grupo de personas con intereses X se reunieron y seleccionaron entre muchos libros y escritos antiguos (incluso relatos) cuales iban a conformar la Biblia, por lo tanto desecharon muchos otros libros o escritos que según ellos no eran relevantes o apócrifos!!! 

La realidad es que modificaron, tradujeron e hicieron lo que quisieron con el fin de que la Biblia les permitiera simplemente controlar a los demás!!!! y otra persona no estuvo de acuerdo e hizo lo mismo se reunió con otras personas he hicieron su biblia, por eso la Biblia Católica y la Cristiana tiene diferencias marcadas, y desde luego han surgido muchos otros con poder como reyes que mandaron hacer su propia Biblia, entonces hay cientos de religiones como cientos de Biblias en el mundo mundial!!!

Cual es la verdadera? simplemente NINGUNA!!! porque no la hizo Dios, la hizo el hombre para manipular al hombre!!!! y porque 2000 años y aun se habla de la biblia pues porque es uno de los NEGOCIOS MAS LUCRATIVOS en toda la historia de la humanidad!!!! que no ocupas nada mas que decir que aflojas el billete (Diezmo) o te vas al infierno jajajajajajajajajajajajjaja

Hay gente que realmente se preocupa y ayuda al prójimo y ni si quiera es Religioso y no lo necesita!!!! pues para ayudar solo se requiere voluntad y tener con que jajajajajajaj

saludos

Antonio Meza

El jueves, 2 de noviembre de 2017, 5:50:20 (UTC-6), extremo escribió:

[Carlos Hidalgo]

[Patricio Muñoz]

Esto es lo ultimo que hablo 

Antonio Meza

Me parece que tu caes en lo mismo que dices... repites lo que otros dicen.... Sabes lo que es la torah? ... las has leido?... sabes cómo se creó? conoces cual es la relación entre la torah y la biblia cristiana?... Si lo supieras, de verdad que no tendrías esa opinión.

Saludos

[Antonio Meza]

Pues deja de hablar y mejor escribe porque no soy omnipresente ni omnipotente para escucharte jajajajajajajajjajaja 

A ver, el Torah no es mas que el conjunto de libros con los que tanto Judíos como Cristianos se van de la mano ya los agregados donde aparece Jesús pues ni se lo nombres a los Judíos!!! jajaja, y los leí en la biblia (génesis, éxodo, levítico, ...etc) no por separado ni en ningún otro lugar, pero volvemos a lo mismo son escritos antiguos que se fueron reuniendo de diversos autores, los verdaderos NO EXISTEN, hay copia de la copia de la copia de la super copia copiada de la copia que no es como hoy que copias y pegas no, claro que no, antes se copiaban a mano, y por lo tanto en la copia había ERRORES hasta HORRORES!!! desde luego eso no lo vas a aceptar!!! y luego vienen las traducciones, ufff no que TERROR!!!! entonces como puedes certificar que la Biblia o Torah es REAL????? SIMPLEMENTE NO PUEDES!!!!!

En resumen tus libros o libro están basados en COPIAS MAL TRADUCIDAS Y ADULTERADAS jajajajaj si si ALTERADAS!!!! entonces la base de tu fe esta cimentada en eso en una COPIA!!!! y tal vez si lo sabes pero a poco se lo has dicho a la gente ?? desde luego que no!!!! y la pregunta del millón porque la gente no sabe que su Biblia esta basada en Copias??? INTERESANTE!!!!! oremos digo Reflexionemos!!!! jajajajajajaj

saludos

Antonio Meza

[Euro Nava]

Precisamente amigo por esa mismísima razón es que fue escrito “Escudriñad mis Palabras”, y no lee mis palabras porque ya en ese tiempo se sabía que los textos originales iban a ser adulterados lo que originaría doctrinas y fe erradas ¿y cómo pudieron acertar ese futuro? ¿Qué cosas no?

 

 

Saludos

 

 

 

El presente correo y sus anexos son exclusivamente para el uso de los destinatarios indicados en el encabezado del mismo, pueden contener información confidencial y/o privilegiada. Si usted por error ha recibido la presente correspondencia agradezco hacer omisión de esta y hacerme del conocimiento por esta misma vía    

 

Bendito el Hombre que ha sido llamado por Cristo para ser el soldado del ejército en cuya mano empuñe como arma la palabra de Dios

 

De: publice...@googlegroups.com [mailto:publice...@googlegroups.com] En nombre de Antonio Meza
Enviado el: jueves, 02 de noviembre de 2017 12:42 p.m.
Para: Comunidad de Visual Foxpro en Español
Asunto: Re: [vfp] Pensando en Modernizar Tus Complejas Aplicaciones de Negocio? Te invito a conocer Servoy en 2 minutos

 

Pues deja de hablar y mejor escribe porque no soy omnipresente ni omnipotente para escucharte jajajajajajajajjajaja 

 

A ver, el Torah no es mas que el conjunto de libros con los que tanto Judíos como Cristianos se van de la mano ya los agregados donde aparece Jesús pues ni se lo nombres a los Judíos!!! jajaja, y los leí en la biblia (génesis, éxodo, levítico, ...etc) no por separado ni en ningún otro lugar, pero volvemos a lo mismo son escritos antiguos que se fueron reuniendo de diversos autores, los verdaderos NO EXISTEN, hay copia de la copia de la copia de la super copia copiada de la copia que no es como hoy que copias y pegas no, claro que no, antes se copiaban a mano, y por lo tanto en la copia había ERRORES hasta HORRORES!!! desde luego eso no lo vas a aceptar!!! y luego vienen las traducciones, ufff no que TERROR!!!! entonces como puedes certificar que la Biblia o Torah es REAL????? SIMPLEMENTE NO PUEDES!!!!!

 

En resumen tus libros o libro están basados en COPIAS MAL TRADUCIDAS Y ADULTERADAS jajajajaj si si ALTERADAS!!!! entonces la base de tu fe esta cimentada en eso en una COPIA!!!! y tal vez si lo sabes pero a poco se lo has dicho a la gente ?? desde luego que no!!!! y la pregunta del millón porque la gente no sabe que su Biblia esta basada en Copias??? INTERESANTE!!!!! oremos digo Reflexionemos!!!! jajajajajajaj

 

saludos

Antonio Meza

 

El jueves, 2 de noviembre de 2017, 10:00:02 (UTC-6), extremo escribió:

Esto es lo ultimo que hablo 

Antonio Meza

 

Me parece que tu caes en lo mismo que dices... repites lo que otros dicen.... Sabes lo que es la torah? ... las has leido?... sabes cómo se creó? conoces cual es la relación entre la torah y la biblia cristiana?... Si lo supieras, de verdad que no tendrías esa opinión.

 

Saludos

El 2 de noviembre de 2017, 11:08, Carlos Hidalgo <chofohi...@gmail.com> escribió:

 

El 2 de noviembre de 2017, 8:45, Antonio Meza <solv...@gmail.com> escribió:

en mi caso particular he leído la biblia y te aseguro que se mas cosas que otros, que solo se la pasan repitiendo como pericos lo que escuchan y les platican!!!!

 

Miles de Religiosos Católicos y Cristianos no saben por ejemplo como se conformo la Biblia, la mayoría solo repite como perico que es la palabra de Dios y que Dios la hizo!!!! jajajajajajajajaj has la prueba en tu templo o iglesia y veras que lo que te digo es totalmente real!!! ahh y sobre todo te dicen que no puedes cuestionar lo que ahí se dice, pues es la verdad verdadera jajajajaja

 

En resumen la Biblia no la creo Dios como les hacen creen algunos!!!! Simplemente un grupo de personas con intereses X se reunieron y seleccionaron entre muchos libros y escritos antiguos (incluso relatos) cuales iban a conformar la Biblia, por lo tanto desecharon muchos otros libros o escritos que según ellos no eran relevantes o apócrifos!!! 

 

La realidad es que modificaron, tradujeron e hicieron lo que quisieron con el fin de que la Biblia les permitiera simplemente controlar a los demás!!!! y otra persona no estuvo de acuerdo e hizo lo mismo se reunió con otras personas he hicieron su biblia, por eso la Biblia Católica y la Cristiana tiene diferencias marcadas, y desde luego han surgido muchos otros con poder como reyes que mandaron hacer su propia Biblia, entonces hay cientos de religiones como cientos de Biblias en el mundo mundial!!!

 

Cual es la verdadera? simplemente NINGUNA!!! porque no la hizo Dios, la hizo el hombre para manipular al hombre!!!! y porque 2000 años y aun se habla de la biblia pues porque es uno de los NEGOCIOS MAS LUCRATIVOS en toda la historia de la humanidad!!!! que no ocupas nada mas que decir que aflojas el billete (Diezmo) o te vas al infierno jajajajajajajajajajajajjaja

 

Hay gente que realmente se preocupa y ayuda al prójimo y ni si quiera es Religioso y no lo necesita!!!! pues para ayudar solo se requiere voluntad y tener con que jajajajajajaj

 

saludos

Antonio Meza

El jueves, 2 de noviembre de 2017, 5:50:20 (UTC-6), extremo escribió:

Dejense de hablar de religión, sobre todo si no tienen idea de eso.... No me quiero meter en esta discusión pero ademas de informático soy pastor, y de verdad que sus comentarios me ofenden. Tal vez en cierto grado pueden tener razón pero su forma de hablar lo hacen como generalizando, no todos somos iguales y el tema del diezmo es bastante extenso (entender su origen ,propósito y forma de hacerlo), algunos lo usan como forma para llenarse los bolsillos de dinero, otros como yo lo usan para invertirlo en la misma iglesia y para ayudar a los más desamparados.

 

Bendiciones

 

2017-11-01 16:43 GMT-04:00 JuanMa <ju...@prorm.com>:

Jajajaja

 

--

Saludos

 

Patricio Muñoz

Pro&Tech

Analista en Sistemas

 

[Antonio Meza]

Me no entender!!!!! jajaja puedes ser mas claro!!! jejejejeje

saludos

Antonio Meza

[arti...@gmail.com]

No entiendo una cosa, el tema que se trataba era sobre Servoy y ¿ ha degradado en una absurda discusión religiosa ?. Qué triste. 

Servoy puede ser un buen producto, pero en principio, no me interesa por una razón, mientras que tenga que ser yo el que me pase el día encerrado como una cucaracha todo el día codificando para después darles el 12% de lo que venda sin ellos hacer nada, pues como que no. Se han copiado descaradamente la forma de trabajar que tenía antes FoxSoftware cuando tenía FoxPro, tenías que comprar el runtime aparte y te salía un pastón.

Desde que lo compró Microsoft, lo primero que les pregunté precisamente era si creaba un ejecutable y lo compré por eso, compro el software y cuando quiera tener un vendedor que le pagaré el 12% o más si vente pues no me importa, pero pagar por mi trabajo, pues no, mira, para eso tú te lo curras y te lo cobras, que yo me dedico a otra cosa con otro software...

[Euro Nava]

[sergio alejandro garcia mendez]

Excelente asi pienso yo.

[GeoSys Diseño de Software]

También echen un vistazo en https://www.b4x.com/ de Anywhere Software, entre los productos tienen el lenguaje BJ4 que es para desarrollar en Desktop, server and Raspberry Pi, es 100% gratuito, código muy similar a VB y crea ejecutables multiplataforma, opciones son opciones...

Libre de virus. www.avast.com

[GeoSys Diseño de Software]

Perdón en vez de BJ4 quise decir B4J.

[Carlos Miguel FARIAS]

Solicitud de compresor de datos. Tengo que almacenar mucho texto en poco espacio.

Doy algunas dimensiones para poder calcular la compresión de textos necesaria.

Un NBA mide 2 metros, el Everest +/-8500 metros. Relación de compresión 5000 a 1.

Diámetro de la Tierra +12700 km vs Everest. Relación de Compresión 1500 a 1

Diámetro del Sol 1000 millón de km vs Tierra 80 a 1.

Distancia al Sol desde la tierra vs Sol (UA): 150 a 1

Distancia del sol a la siguiente estrella vs UA 250000 a 1

NBA comparado con la siguiente estrella +/-: Relación de compresión 2500000000000000

NBA a tamaño universo: Relación de compresión 8750 seguido de 21 ceros.

Eso es la capacidad de compresión para meter "Las Palabras" dentro de un NBA

Saludos: Miguel

[JuanMa]

Hola,

Increíble el curso que ha tomado esta conversación.

Sobre la cucaracha que codifica todo el día sola y el 12% que se lo lleva alguien sin hacer nada....... realmente no estás viendo al resto de las cucarachas que trabajan duro para tener una plataforma en la cual tu puedas desarrollar tu software. Servoy es una plataforma que permite desarrollar en forma rápida y correr aplicaciones complejas en distintos ambientes y sistemas operativos. Detrás hay un equipo de gente dedicada a su desarrollo y a tener en promedio una versión nueva cada dos meses. Y por un momento olvídate de la propuesta del 12%, que al parecer no te satisface. Que te parece razonable pagar por una plataforma tecnológica que te acompañe, que se actualice y te permita desarrollar y entregar tus soluciones a tus clientes?

Buen fin de semana a tod@s!!!

Y Extremo, te paso un dato interesante: el padre del fundador de Servoy también era pastor

[Carlos Miguel FARIAS]

Detrás de herramientas como .NET, Java, Python, PHP, Lazarus, Windev, XOJO, y muchas otras (salvo SERVOY) hay cucarachas trabajando para obtener una herramienta que luego se compra la licencia de uso. Pero esas cucarachas entregan su parte, cobran un valor fijo y determinado y listo.

Si desarrollo un software para un Banco que le permite hacer operaciones financieras millonarias y le pido un porcentaje de las ganancias por el uso de mi software, me aplican el castigo Shaka Zulu.

Y la aclaración para Patricio, es justo lo que explica la política de licenciamiento de Servoy.

Si el porcentaje de Servoy fuera 15%, estaría pensando en funcionarios y obra pública en Argentina

Como dije, no creo en las religiones, pero voy a defender a muerte a aquel que usa una religión para llegar a Dios y ser mejor persona.

Pero voy a denostar a quien use una religión para llegar al bolsillo de los creyentes.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la Fuerza los acompañe, si no hay lugar en Ezeiza, los ubicamos en Marcos Paz

[Antonio Meza]

Es que es mas divertido hablar de religión que de Servoy jajajajajaja

Entonces le voy a decir a mis clientes, te vendo un sistema en el cual me vas a pagar el 12% de tus ingresos!!!! como dice Miguel hacer un sistema en Servoy para un banco y cobrarle al banco el 12% de sus ingreso uffff seria millonario de la nada jajajajajajaj que cliente me va a dar el 12% de sus ingresos por un programa?? NADIE!! solo un retrasado mental!!!! 

Tristemente esta mal enfocada la comercialización de Servoy, y como le comente en privado para Latinoamerica NO VA A FUNCIONAR!!! 

Servoy es una plataforma moderna de desarrollo PERFECTO!!! pero OJO!!!! usa una política de venta de hace 2000 años jajajajajaj INCREÍBLE!!! pero cierto!!! ya solo falta que prometa que entre mas porcentaje mas bendiciones jajajajajajaj

saludos

Antonio Meza

[JuanMa]

Queridos amigos,

Me gustaría recordarles que el modelo de licenciamiento planteado en el foro es para ISVs (Desarrolladores de Software). El licenciamiento corporativo se base en un precio fijo por usuario por mes (el mismo modelo que usan hoy la mayoría de las empresas modernas de software que ya no venden licencias sino que cobran como servicio).

Los invito a chequear un par de empresas de Software exitosas, basadas en Servoy, para que vean lo que hacen empresas, como ustedes, una que vino de Visual Fox Pro llamada Jonar que convirtió su ERP enfocado en el área textil a un ERP de uso general y que tiene hoy mucho éxito vendiendo su Software como Servicio (jonar.com), y también Interdata de Santa Fe, Argentina, que migró sus sistemas Cobol a Servoy en tiempo record y hoy ofrece también sus soluciones como servicio pero también instaladas en sus clientes (interdata.com.ar).

Y para quienes quieran ver ejemplos hechos con Servoy,pueden visitar http://servoylatam.com o http://demo.servoy.com

Nos vemos en el grupo! Saludos

[JuanMa]

Muy recomendable la actualización que acaba de liberar Jonar, usando Servoy 8. Está en inglés pero bien vale la pena

https://www.jonar.com/newsroom/major-product-updates-paragonerp/

[Carlos Miguel FARIAS]

Y que tiene que ver con lo que se trata en este foro. No he visto la opinión de un forista que haya usado Servoy y haya comentado como interesante para reemplazar VFP.

Porque el tema es si el producto sirve para reemplazar VFP y no para conseguir un socio en las ventas.

[Antonio Meza]

Lo que valdría la pena es que se pudiera comprar Servoy en un solo pago y sin cuentos chinos del 12%  jajajajajaj

Deben actualizar su comercialización también, pues usa una de hace 2000 años!!!! jejeje

saludos

Antonio Meza

[mapner]

Miguel,

coincido, y aprovechando este hilo que nada tiene que ver con VFP, les paso un muy buen tutrorial de ASP MVC .NET Core con Visual Studio Code. 

La versión Core de .NET es una tecnología multiplataforma, abierta y gratuita, lo mismo que el gran editor Visual Studio Code.  

https://docs.microsoft.com/en-us/aspnet/core/tutorials/first-mvc-app-xplat/

Saludos

[Antonio Meza]

Es mas fácil en Español

https://docs.microsoft.com/es-es/aspnet/core/tutorials/first-mvc-app-xplat/

saludos

Antonio Meza

[Carlos Miguel FARIAS]

Esto ta mejor, al menos no venden nada. Si es gratis. No es publicidad, solo divulgación.

[JuanMa]

Hola Miguel,

La historia de Jonar tiene que ver porque ellos vienen de VFP. Se reciclaron a Servoy y les está yendo muy bien.

Saludos

[JuanMa]

Aqui está el caso de Jonar, moviéndose de VFP a Servoy https://servoy.com/case-studies/jonar-erp-moves-from-foxpro-to-servoy/

[sergio alejandro garcia mendez]

que interesante lo que pusiste Mapser, y si eso de pagar por programar sin que la otra parte haga nada no cuadra la verdad.

[Antonio Meza]

Y a Servoy le esta yendo mejor recibiendo el 12% de las ganancias jajajaja

[JuanMa]

Hola Antonio,

Ya lo hablamos por email y te reitero la pregunta, asi el resto de la barra también participa: cual sería un modelo de precios y licenciamiento adecuado para la comunidad VFP?

[Saul Piña Hernandez]

Un solo pago, tal y como estamos acostumbrados con Microsoft y otras tantas empresas de software

[Carlos Miguel FARIAS]

De acuerdo lo que he podido relevar, una licencia como acostumbra Microsoft y 99 pirateadas. Menos de 6000 firmas +Foxpro.

Cuantos hay en el foro?. Cuantos la compraron? Veo que periódicamente aparecen programadores nuevos en VFP, hace rato que no se venden licencias. Con que programan?

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

[Antonio Meza]

Igual como te lo comente en Privado!!!

Un solo pago que me de derecho a determinado tiempo de actualizaciones 3. 6 o 12 meses, y pasado ese tiempo si sale una actualización o versión ya decido si quiero pagar la actualización o sigo con la actual, 

Por eso te puse ejemplos de Windev, Delphi de Embarcadero, etc, ellos dicen vale tanto, lo pago si me alcanza jajajaja y listo venda o no venda no tengo que estar informándole a nadie por mis venta o no ventas. así de sencillo.

Desde luego el costo del producto sera mayor, pero creo que Servoy perdió el piso, pues venden una plataforma de desarrollo!! no estas vendiendo un ERP ya terminado, por ejemplo eso de usuario concurrente también parece de risa, lo están comparando con SqlServer un servidor de base de datos ya terminado y listo para usar, ahí si te cobran por usuario, pero Servoy en una plataforma de desarrollo, cobrar por el cliente final?? que absurdo, o sea es lógico que me cobres por programador conectado a la plataforma pero para nada por cada cliente que haga uso de un sistema terminado con Servoy!!!!

Insisto perdieron el piso!!! otro ejemplo no es lo mismo comprar Visual Estudio que comprar MS-Office, Office ya esta terminado y listo para usar, Visual Estudio es para crear cosas nada esta terminado ahí!!! si se entiende el punto???? entonces porque tengo que pagar por usuario cliente concurrente??? jajajajajajajajajaa

saludos

Antonio Meza

[Jose Antonio Blasco]

Ya estoy impaciente por ver que te contestan Antonio. 

Un saludo.

Jose A. Blasco
Zaragoza - España
Visual FoxPro 9 SP2

[Antonio Meza]

Programan con el espíritu de VFP ya muerto y que en 2000 años regresara para juzgar a programadores vivos o muertos jajajajajajajajaja

PD. En mi caso compre VFP 7 y VFP 9, compre Windows XP, luego compre windows 7pro, por 50usd me permitió actualizar a windows 8pro una promoción de Microsoft cuando salio windows 8, es decir directo lo compre en Microsoft, no en mercadolibre jajaja y ahora tengo windows 10 pro original pues me permitió gratis cambiar de 8 a 10 cuando salio windows 10 Microsoft permitió actualizar gratis teniendo una licencia original (desde luego hasta piratas pero no fue mi caso), tengo el paquete de Office 2016 pagando cerca de 13usd al mes en office365 para empresa.

Ahh uso el antivirus de Microsoft, así que como puedes ver no soy PIRATA y contribuyo al uso de software legal!!!! jajajajajajaja

Lo que no me gusta es dar diezmo para que una sola persona viva la vida loca!!!, mejor lo reparto entre varias personas que realmente están necesitadas y mucho menos pagar 12% por mi trabajo a una plataforma de desarrollo!!!! jajajajajaja o sea conseguir clientes es un triunfo maratonico como para todavía estar regalando dinero jajajajaja

saludos

Antonio Meza

[Geovanny Quirós Castillo]

Antonio, has dicho una palabra que hiere susceptibilidades (Diezmo).

 

Adivinen quién brinca en un rato?

 

O quizás ya lo quemé y no brinca!

 

[Antonio Meza]

Hay un dicho que dice "deja que los perros ladren pues ellos no saben lo que hacen"  entonces si una persona se siente herida que me deje ladrar como perro pues no se lo que hago!!!! jajajajajajajajajajajajajajajaj

saludos

Antonio Meza

[Irwin Rodriguez]

Creo que este ha sido el hilo mas largo de la historia del grupo. :-P

Saludos...!

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Irwin Rodríguez

Analista Programador

+593 0994903424
Latacunga - Ecuador

[Carlos Miguel FARIAS]

OT: (otro tema, otro teólogo, oigo trampas, otro trago?)

Es increíble como un tipo abrió este hilo para promocionar un producto (lo que podría considerarse SPAM) y se fue para el lado religioso. Luego va y viene con el tema de las licencias.

Dato curioso: La creación del mundo en 6 días podría ser explicado según la teoría de la relatividad.

En Argentina el mundo se creo en 15 días. Por qué? Por algo muy simple. El jueves cayo feriado, el viernes fue feriado puente, el sábado y el domingo, no se trabaja y el lunes se trabaja medio día (4 1/2 días de atraso), el martes hubo paro general, y los otros días demoras por piquetes. Consecuencia. 15 días para crear el universo.

Por eso, en castigo, Dios metió en la Argentina a todos los argentinos.

Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

Larga Vida y Prosperidad

Que la fuerza, no los acompañe, ya llegamos ES VIERNES

[JuanMa]

Hola Saul y Antonio,

Servoy es una plataforma de Desarrollo y de Deployment. Se necesita también para correr. Cuando hablan del valor por única vez de la herramienta de desarrollo, hablan de productos que por ejemplo generan ejecutables. Servoy se usa también en producción, no es solo una herramienta de desarrollo. Y Microsoft licencia muchos productos en deployment también, como también lo hacen Oracle, Google y muchas empresas.

Pero insisto, si la solución es tener un valor fijo, anual, basado en licencias de desarrollo, veámoslo.

Buen fin de semana!