Formador JEE com os ombros largos e peito cheio?
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David Mendes no GMail
Nov 4, 2009, 7:23:26 AM11/4/09
to ptjug...@googlegroups.com
Pessoal,
Na minha empresa
temos disponível cerca de 800€ para fazer 30 horas de formação em
Java.
No entanto, eu quero
aproveitar para fazer a formação que a empresa precisa utilizando esse montante
e penso que será possível fazer-se se o formador correcto estiver
disponível.
A audiência são 3 ou
4 programadores avançados (eu incluído) com formação superior que eu quero que
passem a utilizar as técnicas (tecnologias e ferramentas) que menciono
abaixo.
Eu sei muito bem o
que quero que seja o "curriculum" da formação e penso que se utilizarmos um
misto de auto-aprendizagem com formação presencial se pode atingir esse
objectivo. Com isto quero dizer que com os materiais necessários adequados, que
estão disponíveis, o formador essencialmente em cada acção presencial
despoleta um assunto e indica quais os materiais a utilizar em
auto-estudo e respectivos materiais de avaliação. Na sessão seguinte valida o
auto-estudo proposto na sessão anterior, esclarece dúvidas entretanto surgidas e
avança para o próximo tópico.
Assim quero que se
consiga em 30 horas presenciais abordar os seguintes temas:
- Eclipse para JEE
- Utilização do IDE e integração com Ant, Application Servers, ...
- Expansão por plugins
- Importação e Exportação de projectos e relação com Netbeans
- Spring
- DI, IoC, MVC, ...
- Hibernate
- Web Frameworks dinâmicas e integração com as tecnologias estudadas (OpenLaszlo, ZK, Struts 2.0, Grails, GWT, DWR, ...)
- Groovy
- Grails
Assim, se encontrar
quem queira enfrentar este desafio, sugeria 6 sessões semanais de 5 horas cada
de forma a que no fim dessas 6 semanas os formandos estejam por dentro destas
ferramentas e tecnologias.
Há por aqui alguém
que tenha ombros para esta tarefa?
Digam qualquer coisa
assim que possível.
Os meus
agradecimentos
David
Mendes
manuel...@gmail.com
Nov 5, 2009, 1:18:58 PM11/5/09
to ptjug-geral
Um curso de 6 semanas para 4 pessoas por 800 aeros? Deves pensar que
estás a falar para a malta do dotnet!
Isto aqui é Java amigo! O ppl sabe usar a cabeça. :-P
Manel
On Nov 4, 12:23 pm, "David Mendes no GMail" <diverz...@gmail.com>
wrote:
>
> 1. Utilização do IDE e integração com Ant, Application Servers, ...
> 2. Expansão por plugins
> 3. Importação e Exportação de projectos e relação com Netbeans
>
> 2. Spring
>
> 1. DI, IoC, MVC, ...
>
> 3. Hibernate
> 4. Web Frameworks dinâmicas e integração com as tecnologias estudadas (OpenLaszlo, ZK, Struts 2.0, Grails, GWT, DWR, ...)
> 5. Groovy
> 6. Grails
estás a falar para a malta do dotnet!
Isto aqui é Java amigo! O ppl sabe usar a cabeça. :-P
Manel
On Nov 4, 12:23 pm, "David Mendes no GMail" <diverz...@gmail.com>
wrote:
> Pessoal,
>
> Na minha empresa temos disponível cerca de 800€ para fazer 30 horas de formação em Java.
> No entanto, eu quero aproveitar para fazer a formação que a empresa precisa utilizando esse montante e penso que será possível fazer-se se o formador correcto estiver disponível.
> A audiência são 3 ou 4 programadores avançados (eu incluído) com formação superior que eu quero que passem a utilizar as técnicas (tecnologias e ferramentas) que menciono abaixo.
> Eu sei muito bem o que quero que seja o "curriculum" da formação e penso que se utilizarmos um misto de auto-aprendizagem com formação presencial se pode atingir esse objectivo. Com isto quero dizer que com os materiais necessários adequados, que estão disponíveis, o formador essencialmente em cada acção presencial despoleta um assunto e indica quais os materiais a utilizar em auto-estudo e respectivos materiais de avaliação. Na sessão seguinte valida o auto-estudo proposto na sessão anterior, esclarece dúvidas entretanto surgidas e avança para o próximo tópico.
> Assim quero que se consiga em 30 horas presenciais abordar os seguintes temas:
>
> 1. Eclipse para JEE
>
> Na minha empresa temos disponível cerca de 800€ para fazer 30 horas de formação em Java.
> No entanto, eu quero aproveitar para fazer a formação que a empresa precisa utilizando esse montante e penso que será possível fazer-se se o formador correcto estiver disponível.
> A audiência são 3 ou 4 programadores avançados (eu incluído) com formação superior que eu quero que passem a utilizar as técnicas (tecnologias e ferramentas) que menciono abaixo.
> Eu sei muito bem o que quero que seja o "curriculum" da formação e penso que se utilizarmos um misto de auto-aprendizagem com formação presencial se pode atingir esse objectivo. Com isto quero dizer que com os materiais necessários adequados, que estão disponíveis, o formador essencialmente em cada acção presencial despoleta um assunto e indica quais os materiais a utilizar em auto-estudo e respectivos materiais de avaliação. Na sessão seguinte valida o auto-estudo proposto na sessão anterior, esclarece dúvidas entretanto surgidas e avança para o próximo tópico.
> Assim quero que se consiga em 30 horas presenciais abordar os seguintes temas:
>
>
> 1. Utilização do IDE e integração com Ant, Application Servers, ...
> 2. Expansão por plugins
> 3. Importação e Exportação de projectos e relação com Netbeans
>
> 2. Spring
>
> 1. DI, IoC, MVC, ...
>
> 3. Hibernate
> 4. Web Frameworks dinâmicas e integração com as tecnologias estudadas (OpenLaszlo, ZK, Struts 2.0, Grails, GWT, DWR, ...)
> 5. Groovy
> 6. Grails
Sergio Lopes
Nov 5, 2009, 1:30:44 PM11/5/09
to ptjug...@googlegroups.com
Boas,
Não queria bater nessa tecla, mas realmente há que mencionar, ganho
mais a dar formação de processador de texto, para o qual as
qualificações minímas não vão além do 9 ano, dar uma formação de Java,
que pelo descrito será avançada, por 26 euros hora é bastante
limitado... até em formações de utilização de moodle se pagam 50 euros/
hora.
Por outro lado, 30 horas para o programa indicado parece pouco, não
dará para se aprender/evoluir em todos os pontos.
Cumprimentos,
Sérgio Lopes
Não queria bater nessa tecla, mas realmente há que mencionar, ganho
mais a dar formação de processador de texto, para o qual as
qualificações minímas não vão além do 9 ano, dar uma formação de Java,
que pelo descrito será avançada, por 26 euros hora é bastante
limitado... até em formações de utilização de moodle se pagam 50 euros/
hora.
Por outro lado, 30 horas para o programa indicado parece pouco, não
dará para se aprender/evoluir em todos os pontos.
Cumprimentos,
Sérgio Lopes
Diverzulu
Nov 6, 2009, 9:08:57 AM11/6/09
to ptjug-geral
Eu sei isso tudo, por isso é que o assunto do thread é acerca de
"ombros largos e peito cheio".
É claro que o valor hora é muito abaixo do preço normal para alguém
com este nível mas, se pensarem bem, é um dos obstáculos à
disseminação do Java Profissional.
Eu não controlo isto, isto é de um programa que a Associação Comercial
de Évora fez aprovar e são 30€/hora :(.
É claro que, no caso de ser feito como eles pensaram, seguidas, são à
volta de 4 dias de trabalho (a 7 diárias horas não chega mas a 8
passa) que daria um ordenado mensal de (900/4)*22 de 4950€ que é
muito mais do que um "Profissional Java" pode auferir em PT segundo
outro thread existente neste grupo.
A ideia das 6 semanas é para que:
1. possamos utilizar o auto estudo para que a coisa seja
verdadeiramente produtiva para os alunos.
2. eventualmente se encontre um formador que tenha a possibilidade de
disponibilizar uma tarde por semana para ganhar uns € com uma alta
taxa de rentabilidade.
Reparem, e estou a responder aos dois, que eu digo que os materiais já
estão disponíveis. Não têm que preparar a aula só têm que utilizar os
materiais que eu próprio coligi e tratarem de lançar os temas e
efectuar as validações das revisões de conhecimento que servem de base
à avaliação em cada semana e para isso é claro que tem que ser um
técnico bem preparado.
Finalizando, como vêm há sempre várias maneiras de olhar para uma
questão mas não pensem que eu não sei que este "desafio aqui lançado"
é bastante provocatório.
Deixo o thread aberto porque acredito que pode existir alguém com "as
características físicas" que menciono e mantenho o desafio em pé.
Eu sinceramente, agradeço as vossas respostas que são perfeitamente
coerentes, mas quem não tem interesse também não precisa de responder.
Curiosamente, e como nota de pé de página, só quero referir que para
desenvolvimento em dotNET, com Silverlight e LINQ por exemplo, com o
mesmo desafio mas nos fóruns próprios houve uma série de interessados
e ainda estou a escolher a pessoa com o perfil mais adequado.
Se calhar teremos a aprender alguma coisa daqui?
Um abraço
David
On 5 Nov, 18:30, Sergio Lopes <knitter...@gmail.com> wrote:
> Boas,
>
> Não queria bater nessa tecla, mas realmente há que mencionar, ganho
> mais a dar formação de processador de texto, para o qual as
> qualificações minímas não vão além do 9 ano, dar uma formação de Java,
> que pelo descrito será avançada, por 26 euros hora é bastante
> limitado... até em formações de utilização de moodle se pagam 50 euros/
> hora.
>
> Por outro lado, 30 horas para o programa indicado parece pouco, não
> dará para se aprender/evoluir em todos os pontos.
>
> Cumprimentos,
>
> Sérgio Lopes
>
"ombros largos e peito cheio".
É claro que o valor hora é muito abaixo do preço normal para alguém
com este nível mas, se pensarem bem, é um dos obstáculos à
disseminação do Java Profissional.
Eu não controlo isto, isto é de um programa que a Associação Comercial
de Évora fez aprovar e são 30€/hora :(.
É claro que, no caso de ser feito como eles pensaram, seguidas, são à
volta de 4 dias de trabalho (a 7 diárias horas não chega mas a 8
passa) que daria um ordenado mensal de (900/4)*22 de 4950€ que é
muito mais do que um "Profissional Java" pode auferir em PT segundo
outro thread existente neste grupo.
A ideia das 6 semanas é para que:
1. possamos utilizar o auto estudo para que a coisa seja
verdadeiramente produtiva para os alunos.
2. eventualmente se encontre um formador que tenha a possibilidade de
disponibilizar uma tarde por semana para ganhar uns € com uma alta
taxa de rentabilidade.
Reparem, e estou a responder aos dois, que eu digo que os materiais já
estão disponíveis. Não têm que preparar a aula só têm que utilizar os
materiais que eu próprio coligi e tratarem de lançar os temas e
efectuar as validações das revisões de conhecimento que servem de base
à avaliação em cada semana e para isso é claro que tem que ser um
técnico bem preparado.
Finalizando, como vêm há sempre várias maneiras de olhar para uma
questão mas não pensem que eu não sei que este "desafio aqui lançado"
é bastante provocatório.
Deixo o thread aberto porque acredito que pode existir alguém com "as
características físicas" que menciono e mantenho o desafio em pé.
Eu sinceramente, agradeço as vossas respostas que são perfeitamente
coerentes, mas quem não tem interesse também não precisa de responder.
Curiosamente, e como nota de pé de página, só quero referir que para
desenvolvimento em dotNET, com Silverlight e LINQ por exemplo, com o
mesmo desafio mas nos fóruns próprios houve uma série de interessados
e ainda estou a escolher a pessoa com o perfil mais adequado.
Se calhar teremos a aprender alguma coisa daqui?
Um abraço
David
On 5 Nov, 18:30, Sergio Lopes <knitter...@gmail.com> wrote:
> Boas,
>
> Não queria bater nessa tecla, mas realmente há que mencionar, ganho
> mais a dar formação de processador de texto, para o qual as
> qualificações minímas não vão além do 9 ano, dar uma formação de Java,
> que pelo descrito será avançada, por 26 euros hora é bastante
> limitado... até em formações de utilização de moodle se pagam 50 euros/
> hora.
>
> Por outro lado, 30 horas para o programa indicado parece pouco, não
> dará para se aprender/evoluir em todos os pontos.
>
> Cumprimentos,
>
> Sérgio Lopes
>
Joao Nelas
Nov 6, 2009, 9:52:10 AM11/6/09
to ptjug...@googlegroups.com
Apesar de ser claramente uma questão pessoal a decisão sobre se o
valor é interessante, parece-me que a discussão sobre a sua adequação
ao fim em causa é interessante para o grupo.
Não creio que seja justo fazer contas a esse valor como se fosse
equivalente ao de um ordenado de um trabalho a tempo inteiro. Qualquer
trabalho temporário é necessariamente mais bem pago, para permitir a
quem o tem, obter um rendimento aceitável ao fim do mês.
Tentativas de comparação com outras realidades, no sentido de baixar a
exigência da nossa, também não me parecem especialmente interessantes.
João Nelas
2009/11/6 Diverzulu <dive...@gmail.com>:
valor é interessante, parece-me que a discussão sobre a sua adequação
ao fim em causa é interessante para o grupo.
Não creio que seja justo fazer contas a esse valor como se fosse
equivalente ao de um ordenado de um trabalho a tempo inteiro. Qualquer
trabalho temporário é necessariamente mais bem pago, para permitir a
quem o tem, obter um rendimento aceitável ao fim do mês.
Tentativas de comparação com outras realidades, no sentido de baixar a
exigência da nossa, também não me parecem especialmente interessantes.
João Nelas
2009/11/6 Diverzulu <dive...@gmail.com>:
Fernando Fernandez
Nov 6, 2009, 1:03:37 PM11/6/09
to ptjug...@googlegroups.com
Viva,
Apesar de achar a discussão muito interessante tenho que chamar a
atenção para o facto de termos criado um grupo específico para estes
temas: o ptjug-emprego.
É lá que se devem fazer ofertas de trabalho, discussões sobre dinheiros,
empresas e coisas do género.
A bem da sã convivência deve-se assumir que quem está neste grupo e não
no outro não tem interesse nessas matérias, pelo que não deve ser
incomodado com elas.
Por isso, pessoal, façam o favor de migrar esta thread para lá. :-)
Saudações
Fernando
--
Fernando Fernandez
http://www.linkedin.com/in/fernandez
http://bitites.blogspot.com
Diverzulu
Nov 7, 2009, 6:48:57 AM11/7/09
to ptjug-geral
Obrigado ao João Nelas e ao Fernando,
As vossas opiniões são correctíssimas e vou já rencaminhar o thread
para o local adequado.
Os meus agradecimentos,
Continuação do bom trabalho
Um abraço
David
As vossas opiniões são correctíssimas e vou já rencaminhar o thread
para o local adequado.
Os meus agradecimentos,
Continuação do bom trabalho
Um abraço
David
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