Debate sobre temas bíblicos
Carlos Pereira
que efectivamente utilizem a Bíblia. Partindo deste pressuposto, ou seja, o
estudo profundo dos textos das Escrituras, sobre as suas doutrinas e a sua
interpretação, estarei disposto a responder às mensagens que qualquer
interlocutor me pretenda colocar. Acredito que tal diálogo, desde que
centrado nas páginas da Palavra de Deus e não em filosofias e conceitos
humanos, poderá ser útil para enriquecer a minha fé e dos que comigo
pretenderem conversar. Para tal poderemos usar o e-mail
(st...@mail.telepac.pt) ou alguma forma de chat tal como o IRC ou ICQ (o meu
UIN é o 949699).
Cá fico aguardando as mensagens de outros interessados nestes temas.
Um abraço,
Carlos Pereira
dj claux
Blue_Dragon wrote in message <760seo$4...@brown.telepac.pt>...
> A Biblia nao foi escrita pela mao
>de Deus mas sim pela mao dos homens, na sua tentativa de fazer passar a
>outros a mensagem divina que os seus sentidos iam apreendendo.
>O dissecar da Biblia ate' 'a exaustao nao nos torna mais sabios nem
melhores
>seres humanos. Alias a Biblia relata tantos aspectos contraditorios que 'a
>luz da ciencia e tecnica actuais, apenas servem para abalar a nossa crença
>nos escritos sagrados.
Segundo se diz a Biblia foi escrita por inspiracao divina. A biblia na
verdade e uma
compilacao de varios escritos. Sinceramente nao sei quem foi que os compilou
nem
porque que determinados textos forma escolhidos e outros possivelmente
recusados.
Mas possui muitos aspectos contraditorios, ou aparentemente
contraditorios... quando
so vemos parte da informacao e algo nos escapa, esta parece sempre
contraditoria...
> Hoje sabemos que o homem nao foi "criado" por Deus, o
>homem e' um produto da evolucao das especies. Se houve alguma criacao
divina
>esta limitou-se a intervir naquele momento em que deixamos de ser animal
> macaco ) para passarmos a ser humanos .
Penso que nem ai houve intervencao divina. Na minha opiniao existe algo que
poderia chamar
misterio da criacao, mas esse misterio situa-se na criacao do proprio
universo, do como e o
porque da sua criacao.
>Deus nunca precisaria de criar a 1ª
>mulher a partir da costela do homem uma vez que o homem sendo um produto
>extremo da evolucao dos mamiferos 'a muito que a sua especie havia
adquirido
>a diferenciacao sexual entre macho e femea.
sao metaforas da biblia possivelmente. O primeiro livro e uma metafora.
>No meu conceito de "Deus" as suas intervencoes sao muito mais subtis do que
>as relatadas na Biblia. Deus nao criou o universo em 7 dias, talvez tenha
>levado 7 bilioes de dias, :-))) ou quem sabe, que aquilo a que chamamos de
>Deus, nao seja o proprio universo?
O tempo e relativo nao e?:) O universo tera sido "criado" num pequeno
instante magico.
Se chamarmos ao nosso universo Deus, estamos a conferir a toda a estructura
cosmica
uma inteligencia. Talvez nao existam dados que possam suportar tal ideia.
>O curioso e' a Biblia atribuir a Deus
>fenomenos que estao hoje ao alcance da ciencia dos homens, mas que 'a
>milhares de anos atras seriam certamente atributos de deuses ou um Deus
todo
>poderoso. O livro do Genese, transmite-nos no cap. XIX, de 1 a 28 um relato
>muito minucioso sobre a catastrofe que se abateu sobre Sodoma e Gomorra.
>Estes relatos teem semelhanças incriveis com o que aconteceu em Hiroshima e
>Nagazaki durante a IIª guerra mundial. O que se lê na Biblia seria
>semelhante ao que nos relataria um aborigene australiano ou um indigena da
>Nova Guine' em semelhante situacao.
Teriam entao sido viajantes do tempo ou extraterrestres que atomizaram
sodoma?
Alguns apologistas da quase extinta teoria dos antigos astronautas pensam
algo desse genero.
Na verdade o que se deve ter passado foi uma catastrofe natural, isto se nao
se trata puramente de um
mito.
>Poderia citar outros trechos como o
>diluvio universal
Pelo que eu vi a tempos num documentario na tv, a lenda do diluvio era de um
outro povo,
que foi devidamente plagiada e alterada de forma a seguir os propositos dos
escritores
da Biblia. No entanto talvez tenha mesmo acontecido essa catastrofe mundial.
>Alem disso de que vale venerar um Deus se nao somos capazes de amar e ser
>solidarios com os nossos semelhantes ?
como diria alguem, amando os outros amamos a Deus... nao e de minha autoria
esta frase
mas e interessante
>E nao esquecer a martirizada mae-natureza, tao maltratada, que diria estar
>em muitos locais praticamente agonizante. A natureza foi a mais bela obra
>realizada pelo Deus-universo para suprir a todas as necessidades do homem
>neste pontinho azul do universo.
com isso nao posso concordar... a natureza nao foi "feita" para satisfazer o
homem!
A natureza e a vida... ela pode viver sem o homem, mas o homem nao pode
viver sem
ela... se a natureza existisse para satisfazer o homem nao existia sem o
homem...
grande confusao!
>Sem a natureza e a sua harmonizacao com ela
>o homem e' um animal doente, a viver num pesadelo de tecnologia...
penso que sem a natureza o homem nao conseguiria viver, pelo menos nao no
planeta
> Eu quero
>tocar a pessoa que amo, e nao ter sexo virtual, eu quero respirar o ar da
>montanha e nao o do aparelho de ar condicionado, quero que os meus filhos
>conheçam o cheiro da terra apos uma chuva de verao, quero que conhecam os
>animais no seus habitats e nao nos jardins zoologicos ou nas enciclopedias
>multimedia...
muito bonito.
>O Inferno nao e' uma criacao de
>Deus, e' uma criacao da mente humana, e' a maldade existente no coracao de
>cada um de nos que ira' definir o inferno de cada um.
concordo plenamente.
>O paraiso e o inferno
>nao serao dois locais iguais para todos nos...nao! nada disso! havera'
>tantos paraisos e tantos infernos como seres humanos.
foste ver o filme do robin willians!? Muito bonito nao e?
>A vida para la' da
>morte ja' nao se regera' pela ciencia humana e rir-se-a' de todas as
teorias
>da relatividade de Einstein ou de outros.
no fundo havera vida para alem da morte? Talvez a morte seja uma especie de
buraco negro.
Quem esta de fora nao consegue ver o que se passa la dentro, e preciso
entrar para saber o
que ele contem. Porem depois de nele entrar ja nao podemos sair. Assim e' a
morte, a verdade
sobre ela todos um dia o saberemos, porque todos um dia morreremos.
> A chave do misterio reside no "dom divino" de uma
>criança que nasceu em Belem 'a quase 2000 anos...
eu diria a mais de 2000 anos
>
>"What is understood need not be discussed"
>
>Blue Dragon
Blue_Dragon
tenham de recorrer ao enterrar a cabeca na areia como a avestruz recusando
todas as influencias filosoficas e humanas que nao decorram directamente do
estudo da Biblia e de outros textos sagrados. O mais curioso, e' que a
Biblia e' um conjunto de textos que relatam no essencial uma historia da
relacao de um povo com o seu (presumivel) Deus e foi escrito baseado no que
foi observado e entendido por esse povo. A Biblia nao foi escrita pela mao
de Deus mas sim pela mao dos homens, na sua tentativa de fazer passar a
outros a mensagem divina que os seus sentidos iam apreendendo.
O dissecar da Biblia ate' 'a exaustao nao nos torna mais sabios nem melhores
seres humanos. Alias a Biblia relata tantos aspectos contraditorios que 'a
luz da ciencia e tecnica actuais, apenas servem para abalar a nossa crença
homem e' um produto da evolucao das especies. Se houve alguma criacao divina
esta limitou-se a intervir naquele momento em que deixamos de ser animal
mulher a partir da costela do homem uma vez que o homem sendo um produto
extremo da evolucao dos mamiferos 'a muito que a sua especie havia adquirido
a diferenciacao sexual entre macho e femea.
as relatadas na Biblia. Deus nao criou o universo em 7 dias, talvez tenha
levado 7 bilioes de dias, :-))) ou quem sabe, que aquilo a que chamamos de
fenomenos que estao hoje ao alcance da ciencia dos homens, mas que 'a
milhares de anos atras seriam certamente atributos de deuses ou um Deus todo
poderoso. O livro do Genese, transmite-nos no cap. XIX, de 1 a 28 um relato
muito minucioso sobre a catastrofe que se abateu sobre Sodoma e Gomorra.
Estes relatos teem semelhanças incriveis com o que aconteceu em Hiroshima e
Nagazaki durante a IIª guerra mundial. O que se lê na Biblia seria
semelhante ao que nos relataria um aborigene australiano ou um indigena da
diluvio universal ou ate' a saida do povo de Deus do Egipto e a separacao
das aguas do Nilo, mas ficara' para outra altura.
Deus sempre foi e sempre sera' discreto, deixando total liberdade 'a
humanidade. Os milagres que se relatam na Biblia nao sao maiores ou menores
do que aqueles que vao acontecendo nos nossos dias, fruto da ciencia e da
tecnica e do amor que ainda resta no coracao dos homens. O sec. XX foi o
seculo onde o homem mais se aproximou de Deus, fruto da sua capacidade para
moldar a natureza a seu favor, e tambem o sec. em que mais se afastou de
Deus, do respeito pela natureza, e pelo seu semelhante, da justica e do
amor.
Alem disso de que vale venerar um Deus se nao somos capazes de amar e ser
amor e 'a justiça podiamos "dar ferias" a Deus... os milagres dos homens
seriam suficientes!! Como infelizmente o coracao dos homens esta' cheio de
odio e de ambicao pelo poder e dinheiro, apenas nos resta a tristeza de ir
assistindo ( mas nao passivamente ) a fomes, injusticas e guerras!!! Angola,
Kozovo, Iraque, Timor... quantos mais terao que morrer? Que importa levar o
conforto da palavra de Deus a quem tem fome, e a quem perdeu os pais na
guerra e de repente se viu so' num mundo hostil e que nao consegue entender?
Perdoai-me Senhor, mas quem melhor que eu, o Joao, a Rita, o Jorge, a
Isabel, o François, o William, O Jeong, a Natasha, enfim todos nos, podera'
ir fazendo os pequenos milagres de saciar quem tem fome de alimento e de
justiça, e abraçar fraternalmente e com carinho aqueles a quem a guerra
roubou tudo.
E nao esquecer a martirizada mae-natureza, tao maltratada, que diria estar
em muitos locais praticamente agonizante. A natureza foi a mais bela obra
realizada pelo Deus-universo para suprir a todas as necessidades do homem
o homem e' um animal doente, a viver num pesadelo de tecnologia... Eu quero
tocar a pessoa que amo, e nao ter sexo virtual, eu quero respirar o ar da
montanha e nao o do aparelho de ar condicionado, quero que os meus filhos
conheçam o cheiro da terra apos uma chuva de verao, quero que conhecam os
animais no seus habitats e nao nos jardins zoologicos ou nas enciclopedias
multimedia...
destruimos... neste caso somos nos mesmos os deuses da nossa propria
destruicao. E nao me venham falar da vida apos a morte, pois neste momento o
filme que esta' em exibicao e' sobre este pontinho azul do universo, nao o
pedi para ver, mas uma vez que ca' estou, vou lutar para o ver da maneira
que eu o quero ver... pode ate ser um milagre muito pequenino, mas o meu
aliado ao vosso tambem pequenino, pode dar aquele milagre grande, que talvez
faça sorrir aquela criança especial, a que muitos chamam de filho de Deus,
que teve a ousadia de insinuar e demonstrar que a verdadeira "força" reside
no amor pelo proximo. Ele mostrou-nos o caminho, que se manteve actual ao
longo dos tempos, entretanto foram caindo imperios, muros e foram-se
esquecendo ideologias fracassadas, mas as palavras de Jesus sao tao actuais
hoje como o foram 'a 2000 anos.
Foi Ele o verdadeiro e unico revolucionario, tudo o mais e' efemero e nao
perdurara'. Quanto 'a mensagem de Jesus esta' e estara' sempre presente
enquanto houver amor pelo proximo no coracao de um homem, mesmo que este por
ironia do destino nunca tenha ouvido falar Dele.
Obrigado amigo Jesus, por nos teres mostrado como fazer da nossa vida um
constante Natal... "o melhor ceu e' aquele que construirmos aqui na
terra --- sabe melhor conseguirmos fazer algo pelos nossos proprios meios,
do que esperarmos que nos ofereçam esse algo como recompensa de o termos
tentado". Alem disso, se Deus nao quisesse que assim fosse, nem nos
colocaria neste mundo, iriamos directamente para o seu paraiso prometido.
So' que Deus quis que o paraiso que cada um encontre apos a morte seja 'a
medida daquilo que foi a sua vida terrena...O Inferno nao e' uma criacao de
Deus, e' uma criacao da mente humana, e' a maldade existente no coracao de
nao serao dois locais iguais para todos nos...nao! nada disso! havera'
morte ja' nao se regera' pela ciencia humana e rir-se-a' de todas as teorias
humano nao sabe explicar. A chave do misterio reside no "dom divino" de uma
criança que nasceu em Belem 'a quase 2000 anos...
"What is understood need not be discussed"
Blue Dragon
Carlos Pereira wrote in message <75p7l5$9aa$1...@duke.telepac.pt>...
HArieh
Red-Hasatan escreveu, :- "Eu, deus, sei que D-s, não existe, não criou o
Universo, o Homem, A lei, blá, blá,blá,blá, etc..."
" Mas para meter açucar na merda que escrevo, incluo, criancinhas, jesus,
amor, paz, etc... essa merda toda que eu não fiz. Mas que serve os meus
intentos." " deus preferido= Jim Jones "
Meu caro, os "mestres" da encardida batina, não se mostram tão pérfidos como
V. Exa, nem são tão explícitos como no texto que escreveu.
Obrigado pela sua contribuição ao me revelar a sua verdadeira pequenez , com
tamanha desfaçatez. (até rima!)
Porventura, V.Exª, deus menor de deus ainda menor, não me insultava com o
"pseudónimo" de po...@hotmail.com? É que a sua linguagem soa-me familiar ao
porco referido.
""" O que não é facilmente compreensível, precisa de ser discutido,
avaliado, pesado e repesado, porque é assim que está convencionado ; isto é
pacífico hoje em dia! O contrário é puro fanatismo (cegueira) """""
HArieh
Blue_Dragon wrote in message <760seo$4...@brown.telepac.pt>...
Deus, e' uma criacao da mente humana, e' a maldade existente no coracao de
cada um de nos que ira' definir o inferno de cada um.
Blue_Dragon
e "perfidia", se sao atributos por aquilo que escrevi, entao tomo-os como um
elogio, quanto ao pseudonimo de "porco" deve andar enganado ou muito
distraido, pois sempre fui Blue Dragon na usenet portuguesa e nunca usei
outros nomes ou pseudonimos. E cuidado com a interpretacao das palavras meu
amigo. Eu nao disse que Deus era uma criacao da mente humana o que podera'
ser uma criacao da mente humana e' o ceu ou o inferno que cada um podera vir
a ter. Sinto-me bem ao questionar-me acerca daquilo que chama um Deus menor,
ate' hoje nao encontrei nenhum maior e este serve-me perfeitamente para
viver a minha vida da melhor maneira possivel e sem fanatismos. Reservo-me o
direito de ate' um dia mudar de opiniao, mas as palavras do Harieh nao me
ofendem pois a sua cegueira consegue ser maior que a minha. Enquanto eu
tento enxergar em varias direccoes, o Harieh limita-se a colocar-me o
"rotulo" de "pequeno"(=insiginficante), de "perfido"(=com a maldade no
espirito), acha-me filho de Deus menor, sera' por acaso o seu Deus maior que
o meu? nem um pouco, mas voce ainda nao entendeu nem entendera' isso. De
qualquer modo foi bom ter dito o que disse, julgava-o um espirito livre e
aberto, mas vejo agora com tristeza que 'a sua maneira nao passa de mais um
membro do "establishment", em que ervas daninhas como eu precisam de ser
exterminadas. ( agora porco nao me chame, embora este seja igualmente um
animal digno, eu sou um ser humano tal como você ). Jesus disse aos fariseus
que se fossem cegos nao pecariam. Mas nos, tal como eles, teimamos em dizer
que vemos, e vai substindo o nosso pecado.
Nao me chame de Exª pois nao passo de um homem vulgar...
Blue Dragon
HArieh wrote in message <91462372...@gorgoroth.esoterica.pt>...
JMiguel
Blue_Dragon escreveu na mensagem <760seo$4...@brown.telepac.pt>...
:So' que Deus quis que o paraiso que cada um encontre apos a morte seja 'a
:medida daquilo que foi a sua vida terrena...O Inferno nao e' uma criacao de
:Deus, e' uma criacao da mente humana, e' a maldade existente no coracao de
:cada um de nos que ira' definir o inferno de cada um. O paraiso e o inferno
:nao serao dois locais iguais para todos nos...nao! nada disso! havera'
:tantos paraisos e tantos infernos como seres humanos. A vida para la' da
:morte ja' nao se regera' pela ciencia humana e rir-se-a' de todas as teorias
:da relatividade de Einstein ou de outros. O que seremos, o entendimento
:humano nao sabe explicar. A chave do misterio reside no "dom divino" de uma
:criança que nasceu em Belem 'a quase 2000 anos...
Oi!
Gostei do texto e concordo com quase tudo.
Ha uns tempos que ando a tentar passar a verdade que descreves atras! Mas... va-se
la' tirar *o inferno de chamas e demonios de forquilha* a muitas das pessoas que
parrticipam neste grupo; ficam perdidas e sem entender Deus pois, para essas
pessoas, o diabo, e' essencial para as vinganças que teem de lhes satisfazer os
odios recalcados, dado que so' assim se sentirao recompensadas pelo esforço,
lealdade e alinhamento para com a corrente religiosa que professam.
Nao lhes basta as compensaçoes que, imaginam, Deus, tem guardadas para
pessoas tao fieis, tem de haver tambem fogo e lagos de enxofre para os
"desalinhados" que nao se submeteram a essas correntes religiosas.
Nao se dao conta, de que basta uma observaçao um pouquinho mais atenta
para se verificar que, o ceu e o inferno, sao vividos aqui mesmo 'a frente
dos nossos olhos e debaixo do nosso nariz, *numa sequencia de causa-
-efeito* que nos proprios enredamos, segundo o JUSTO criterio de que
colheremos consuante semearmos.
Cumprimentos!
Miguel
HArieh
acertaste.
--
HArieh
***************
>tenham de recorrer ao enterrar a cabeca na areia como a avestruz recusando
>estudo da Biblia