HERMAN ENCICLOPEDIA!??? Mais uma IMITACAO RASCA dos MONTY PYTHON
Miguel
Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
dos Python's que data de 1970/1!!!
Ja para nao falar do personagem que interrompe a "anedota do chourico"
porque estava a tornar-se demasiado picante - Mais uma imitacao dos
Pythons , do saudoso Graham Chapman que era o General moralista a
interromper os sketches a meio, dizendo que se estavam a tornar
disparatados .. "silly silly silly!!"
A ideia (imitacao) do "The Vitor de Sousa Show" (a la Michael Palin) com
aquela apresentacao e voz grandiosa ecoante ja foi ouvida com muito mais
sucesso em...
"The insuuurance sketch!!"... ou "Scott of The Sahara"... ou .... ou...
Os exemplos de copia aos Pythons sao diversos e quem os conhece pode
tirar as proprias conclusoes...
Desta vez ate a estrutura do episodio e as ligacoes (links) entre
sketches sao iguais!!
A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
, homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Mesmo que o publico nao se ria, o herman puxa do status que possui para
dizer palavroes gratuitos na TV... e pronto ja esta' uma plateia inteira
a rir-se... "ai que o herman e' tao irreverente"
Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
"copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
ja agora o' Heman.....
vai bardamerda!
Miguel
ouvindo "Fragile" Yes 1971
Luis Canau
Vi apenas a ultima parte do programa - o que ilegalmente deve corresponder
a pouco mais de 10 minutos - e bastaram-me alguns segundos para constatar
o que diz no seu post.
Olhei apenas para os links e a repeticao de alguns pseudo-gags de sketch
para sketch. Mas a cadeira do Herman nao e' a secretaria do John Cleese.
Os proprios titulos do programa e aquela atitude dos policias muito como a
dos personagens dos MP quando repreendidos pelo General Chapman, saindo de
fininho da cena e assobiando, remetem para la'. Nao vi pois muito do
programa e nao posso fazer um juizo completo. O que foi dito no anterior
post reforca a minha opiniao. O pouco que vi nao achei piada.
E aquilo de se deixarem rir para as camaras tambem ja' chega, nao? Bolas
pode ter piada uma vez; nao sempre.
Herman Jose' sempre disse ter 'influencias' dos Python agora deve ter dado
ordens 'a sua equipa das Produccoes Ficticias para fazerem algo 'a la
Monty Python. Quantos sao eles? Uns 30 para escrever a Enciclopedia?
O Herman ja' nao e' bem um humorista. E' mais um produto de 'franchise'.
Os textos no DN que dizem "Herman Jose'" mas depois assinam-se Producoes
Ficticias sao uma bela ilustracao. E ai, ele nao faz mais senao permitir
que o seu nome seja usado. No programa sempre da' a cara e justifica o
nome. Mas quem leria uma coluna sem piada e sem o nome dele?
Desde a fase em que ele aparece a mostrar a casa, os iates e o Rolls Royce
'as revistas da sociedade e sempre, mas sempre a queixar-se que paga
muitos impostos, nao o suporto muito. A fase pre-parabens tera' coisas
interessantes, la' bem para tras, mas isso foi em 19....?
O John Cleese recusou-se a escrever uma terceira serie para "Fawlty
Towers" por achar que nao conseguiria faze-la ao nivel das outras. O
Herman da' a cara e da'-se ares de humorista inteligente.
Rui Sadio <l42...@alfa.ist.utl.pt> wrote:
>Exactamente! Lembro-me perfeitamente do Michael Palin fazendo de Jose
>Estebes, do John Cleese interpretando o astronauta Amilcar Neves, do
>Terry Gilliam a cantar o fado como Felisberto Desgracado .......
Para si imitacao e' a utilizacao da imagem video original?
>Se quiseres podes optar pelo modelo dos Malucos do Riso ou dos Trapalhoes!
De novo a teoria do mal menor. Voces terao alguma coisa contra melhorar o
que quer que seja? Nunca tem desejo por algo com mais qualidade? Se ha'
algo que nao e' muito bom, vao primeiro ver se ha' coisas piores e ficam
consolados? Meu Deus, sao tantos e em toda aparte; e' pelos X-Files, e
pela ma' TV de um modo geral, e ate' para desculpar o Herman.
>Deixa-me corrigir-te. Nem tudo o que o Herman arrota tem piada, mas a
>grande maioria desses arrotos tem piada!
Opinioes nao se corrigem. Pode e' opinar de forma diferente. A equipa das
Prod Ficticias consegue algumas piadas de vez em quando, sim. Mas isso nao
invalida que, para meia duzia de pessoas coordenadas pelo Mestre Herman -
quando entra no estudio toda a gente se ajoelha -, o resultado final seja
decepcionante.
> Nunca esperei dizer isto mas entao ca vai: VIVA O HUMOR PIMBA!
Va' ficando satisfeito enquanto "houver coisas piores". Outros continuarao
a desejar coisas melhores.
__________
Luis Canau
<luis....@individual.EUnot.pt>
When replying please change EUnot to EUnet
Se fizer reply por favor troque EUnot por EUnet
Rui Sadio
On Wed, 16 Apr 1997, Miguel wrote:
> =A0=A0=A0=A0Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches =
do"
> Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
>=20
> A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
> dos Python's que data de 1970/1!!!
Ja viste bem o tempo que foi preciso esperar para que alguem se lembrasse=
=20
de adaptar esses textos para Portugal?=20
=20
> Ja para nao falar do personagem que interrompe a "anedota do chourico"
> porque estava a tornar-se demasiado picante - Mais uma imitacao dos
> Pythons , do saudoso Graham Chapman que era o General moralista a
> interromper os sketches a meio, dizendo que se estavam a tornar
> disparatados .. "silly silly silly!!"
>=20
> A ideia (imitacao) do "The Vitor de Sousa Show" (a la Michael Palin) com
> aquela apresentacao e voz grandiosa ecoante ja foi ouvida com muito mais
> sucesso em...
>=20
> "The insuuurance sketch!!"... ou "Scott of The Sahara"... ou .... ou...
>=20
> Os exemplos de copia aos Pythons sao diversos e quem os conhece pode
> tirar as proprias conclusoes...
Exactamente! Lembro-me perfeitamente do Michael Palin fazendo de Jose=20
Estebes, do John Cleese interpretando o astronauta Amilcar Neves, do=20
Terry Gilliam a cantar o fado como Felisberto Desgracado ....... =20
=20
> Desta vez ate a estrutura do episodio e as ligacoes (links) entre
> sketches sao iguais!!
Se quiseres podes optar pelo modelo dos Malucos do Riso ou dos Trapalhoes!
Todavia tratando-se de uma adaptacao seria de bom senso manter a forma do=
=20
original!
=20
> A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
> mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
> , homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
> baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
> para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Deixa-me corrigir-te. Nem tudo o que o Herman arrota tem piada, mas a=20
grande maioria desses arrotos tem piada!
=20
> Mesmo que o publico nao se ria, o herman puxa do status que possui para
> dizer palavroes gratuitos na TV... e pronto ja esta' uma plateia inteira
> a rir-se... "ai que o herman e' tao irreverente"
>=20
> Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
> que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
> profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
> =A0"copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
> resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
Nunca esperei dizer isto mas entao ca vai: VIVA O HUMOR PIMBA!
>=20
> ja agora o' Heman.....
>=20
> vai bardamerda!
>=20
> Miguel
>=20
> ouvindo "Fragile" Yes 1971
>=20
>=20
>=20
R.S.
jose soquete
Arranja melhor em Portugal
Beetlejuice
Olá Rui Sadio!
>Exactamente! Lembro-me perfeitamente do Michael Palin fazendo de Jose=20
>Estebes, do John Cleese interpretando o astronauta Amilcar Neves, do=20
>Terry Gilliam a cantar o fado como Felisberto Desgracado ....... =20
Mas para o fervoroso crítico, aquilo é Monty Python sem tirar nem pôr.
Ele se calhar tem episódios inéditos e não quer dizer...
>Deixa-me corrigir-te. Nem tudo o que o Herman arrota tem piada, mas a=20
>grande maioria desses arrotos tem piada!
> Nunca esperei dizer isto mas entao ca vai: VIVA O HUMOR PIMBA!
:-)
Beetlejuice
***************************************************
"Think about it: Earth... and Mars.
We can have it all... or we can smash it all!
Little people... Why can't we be friends?
Why can't we just... get along?"
President Dale (Jack Nicholson) in "Mars Attacks!"
Beetlejuice
Na qualidade de um dos guionistas e criadores do conceito "Herman
Enciclopédia" - e como participante activo do pt.geral, acho que devo
aqui defender a minha dama - minha, do Herman e das Produções
Fictícias, equipa de guionistas a que pertenço.
> Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
>Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
Assumimos inteiramente a ideia de fazer um programa "à Monty Python".
Porque é uma referência digníssima de humor, e porque, segundo muita
gente, já se impunha que o Herman fizesse um programa de humor "à
Monty Python".
>A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
>dos Python's que data de 1970/1!!!
Aqui vos garanto que nenhum elemento das Produções Fictícias pensou
nesse sketch na concepção dessa introdução do programa. Pensámos mais
na personagem de um vendedor de enciclopédias dado o conceito do
programa - uma enciclopédia. Tão simples como isso.
>Ja para nao falar do personagem que interrompe a "anedota do chourico"
>porque estava a tornar-se demasiado picante - Mais uma imitacao dos
>Pythons , do saudoso Graham Chapman que era o General moralista a
>interromper os sketches a meio, dizendo que se estavam a tornar
>disparatados .. "silly silly silly!!"
Podem ver isso como uma imitação - a verdade é que nós não resistimos
em incluir uma personagem deste tipo mais por vingança contra certas
vozes com chotaque que atacaram uma certa "Última Ceia" aqui há
tempos. É obvio que a personagem do Graham Chapman veio imediatamente
à nossa ideia, mas a ideia primordial é criticar a mentalidade de
chertos portuguejes.
>A ideia (imitacao) do "The Vitor de Sousa Show" (a la Michael Palin) com
>aquela apresentacao e voz grandiosa ecoante ja foi ouvida com muito mais
>sucesso em...
>"The insuuurance sketch!!"... ou "Scott of The Sahara"... ou .... ou...
Isto é o que se chama perseguição. Vozes destas há em todo o lado,
caramba. Basta que haja alguém a anunciar um programa! o "The Vítor de
Sousa Show" é outra piada que tem a ver com o universo Herman,
exclusivamente.
>Os exemplos de copia aos Pythons sao diversos e quem os conhece pode
>tirar as proprias conclusoes...
>Desta vez ate a estrutura do episodio e as ligacoes (links) entre
>sketches sao iguais!!
Este é um programa de sketches! Não temos as animações do Terry
Gilliam, já que ele estava demasiado ocupado para alinhar nesta nossa
sinistra cópia dos Python :-) A estrutura de CD-ROM aparecia nos Monty
Python?
>A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
>mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
>, homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
>baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
>para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Ora bem - os anúncios do "Manhã Popular", isso sim, é um prodígio de
humor. ;-) Eu entretanto convidava o exmo. crítico a sugerir-nos então
- se acha que estão assim tão mal, como acha que deverão então ser as
"baboseiras" do Herman?
>Mesmo que o publico nao se ria, o herman puxa do status que possui para
>dizer palavroes gratuitos na TV... e pronto ja esta' uma plateia inteira
>a rir-se... "ai que o herman e' tao irreverente"
Vamos lá então a enumerar os palavrões gratuitos que aparecem no guião
do primeiro programa do "Herman Enciclopédia".
>Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
>que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
>profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
> "copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
>resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
Humor Pimba, por oposição ao dos anúncios da "Manhã Popular"? ;-)
Ou por oposição aos "Malucos do Riso"?
O que teve o primeiro episódio do Herman Enciclopédia de humor pimba?
>ja agora o' Heman.....
>vai bardamerda!
Ah, eram estes os palavrões gratuitos a que se referia... Sim, já vejo
daqui a plateia do pt.geral a rir. :-)
>Miguel
>ouvindo "Fragile" Yes 1971
OK.
Beetlejuice
Luis....@individual.EUnot.pt (Luis Canau) wrote:
>Vi apenas a ultima parte do programa - o que ilegalmente deve corresponder
>a pouco mais de 10 minutos - e bastaram-me alguns segundos para constatar
>o que diz no seu post.
É melhor ver um episódio inteiro.
>Herman Jose' sempre disse ter 'influencias' dos Python agora deve ter dado
>ordens 'a sua equipa das Produccoes Ficticias para fazerem algo 'a la
>Monty Python. Quantos sao eles? Uns 30 para escrever a Enciclopedia?
Está aqui um. Não, não somos 30. E não, o Herman não nos deu ordem
para fazer algo a la Monty Python. Os Monty Python são uma escola
comum, a nós e ao Herman, assumida em pleno. Negar essa herança
valiosa seria um erro. Fazer uso daquilo que os Monty Python nos
ensinaram é o que fazemos - nós e o Herman.
>O Herman ja' nao e' bem um humorista. E' mais um produto de 'franchise'.
Os espiões do Luís Canau andam a dar informações erradas :-) :
>Os textos no DN que dizem "Herman Jose'" mas depois assinam-se Producoes
>Ficticias sao uma bela ilustracao. E ai, ele nao faz mais senao permitir
>que o seu nome seja usado.
O conceito do DN foi criado com o Herman e é acompanhado pelo Herman,
que irá, inclusive contribuir com desenhos seus para o Herman
Graffiti.
>No programa sempre da' a cara e justifica o nome.
>Mas quem leria uma coluna sem piada e sem o nome dele?
Aqui entramos no gosto pessoal de cada um e aí não entro. Se o Luís
Canau não acha piada, paciência...
>Desde a fase em que ele aparece a mostrar a casa, os iates e o Rolls Royce
>'as revistas da sociedade e sempre, mas sempre a queixar-se que paga
>muitos impostos, nao o suporto muito. A fase pre-parabens tera' coisas
>interessantes, la' bem para tras, mas isso foi em 19....?
>O John Cleese recusou-se a escrever uma terceira serie para "Fawlty
>Towers" por achar que nao conseguiria faze-la ao nivel das outras. O
>Herman da' a cara e da'-se ares de humorista inteligente.
Isto é para o Herman responder...
>>Exactamente! Lembro-me perfeitamente do Michael Palin fazendo de Jose
>>Estebes, do John Cleese interpretando o astronauta Amilcar Neves, do
>>Terry Gilliam a cantar o fado como Felisberto Desgracado .......
>Para si imitacao e' a utilizacao da imagem video original?
Voltamos aos pontos de relação com os Python que referi no início
deste post.
A minha opinião, como membro das Produções Fictícias, está expresso
acima.
> A equipa das
>Prod Ficticias consegue algumas piadas de vez em quando, sim.
Obrigado, ó Luís! :-)
>Mas isso nao invalida que, para meia duzia de pessoas coordenadas pelo Mestre Herman -
>quando entra no estudio toda a gente se ajoelha -, o resultado final seja
>decepcionante.
Eu nunca vi o Luís Canau numa gravação do Herman, mas ele lá descreve
esta reverência cega pelo Herman, assim que ele entra em estúdio... Se
ele assistisse a uma gravação deste ou de outro programa de humor do
Herman (o "Herman Zap", por exemplo), ele assistia a um trabalho em
que nos tratamos de igual para igual - com o óbvio respeito que o
Herman nos merece! - trocamos impressões e ideias, as pessoas
trabalham arduamente dias inteiros, por vezes desde a tarde de um dia
à manhã do outro SEM PARAR, e tentando sempre manter o grande gozo que
isto nos dá...
Acho que se deve falar das coisas com tanta certeza quando se sabe o
que se passa lá dentro, Luís. Sem ofensa.
>Va' ficando satisfeito enquanto "houver coisas piores". Outros continuarao
>a desejar coisas melhores.
Eu aconselho o Luís Canau a ver os episódios do "Herman Enciclopédia"
semana após semana! :-)
JOHNNY B. GOOD
Miguel (Migu...@berta.fis.uc.pt) wrote:
: Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
: Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
Ora ai esta uma coisa que eu ate ja tinha dito!!!
Eu sabia que o gajo buscava inspiracao la, mas este programa foi
demais. Ja nos tempos do "Parabens", os sketchs que la apareciam (ou muitos
deles), eram mm tipo Monty Python, ainda que com uma bela dose de toque de
Herman, o que os tornava bastante bons. Lembro-me de um, que era um protesto
de uma multidao contra a Cultura, ou entao outro onde populares se
manifestavam com cartazes, contra a demolicao de uma estrumeira e construcao
de um jardim no seu lugar!
: A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
: dos Python's que data de 1970/1!!!
Nao me lembro de nenhuma situcao especifica de copia, mas sem duvida
que de tanto querer imitar esses gajos, o Herman acabou por fazer um programa
de trampa... Pelo menos o primeiro, era!
: A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
: mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
: , homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
: baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
: para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Epa, tb nao precisas ser tao bruto... Certas cenas tem piada... O que
nao tem piada e as pessoas estarem a ver aquilo e a ver que e tudo uma copia
quase integral... Bom, segundo o que dizes, e praticamente uma traducao para
Portugues, nao?
: Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
: que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
: profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
: "copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
: resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
: ja agora o' Heman.....
: vai bardamerda!
: Miguel
: ouvindo "Fragile" Yes 1971
Johnny B. Good
JOHNNY B. GOOD
Beetlejuice (nuno....@mail.telepac.pt) wrote:
: c34...@alfa.ist.utl.pt (JOHNNY B. GOOD) wrote:
: > Epa, tb nao precisas ser tao bruto... Certas cenas tem piada... O que
: >nao tem piada e as pessoas estarem a ver aquilo e a ver que e tudo uma copia
: >quase integral... Bom, segundo o que dizes, e praticamente uma traducao para
: >Portugues, nao?
: Isso é uma crítica errada e que já me parece fruto de alguma má
: vontade. Ou então apresentem-me os "sketches" dos Python que
: supostamente nós, nas Produções Fictícias, traduzimos.
Posso garantir-te que nao tem nada, mas mm nada a ver com ma vontade.
Sou um fan do Herman, vi "Tais Canais", "Hermanias", "Crimes na P.
Estrelinha", "Casinos Royais", tudo... (Esqueci-me de algum?) Pois,
esqueci-me do Humor de Perdicao, mas esse ai, era um bocado mau...
A verdade e que andei a criar expectativas sobre o programa, e qdo
chego la... Vejo aquilo. Enfim, talvez o problema tenha sido mm criar
demasiadas expectativas.
Aquilo comecou logo mal, com o Herman a contar a piada de sempre "O
estado fica-me com metade do ordenado".
: Por exemplo, no segundo episódio, um dos sketches lida com um
: brasileiro que vem vender a Portugal novos símbolos nacionais: um novo
: hino, um novo galo de Barcelos...
: Já o John Cleese fez um assim, também, não foi?
: E nós traduzimos Cock of Barcelos por Galo de Barcelos... :-)
:-)
Como disse no outro posting, nao conheco assim tanto de M. Python,
por isso nao sei bem o que e copia literal, e nao e. Sei, isso sim que o
estilo era mto parecido, demasiado parecido. Tao parecido que algumas coisas
pareciam nem ser do Herman. Guiei-me um pouco pelo que a outra pessoa disse:
"AQuilo era igual a isto", "Isto era igual aquilo".
Nao sei, parece-me que o Herman tentou evoluir para um espaco que nao
e o seu. Se ele se tivesse ficado pelo estilo que nos habituou com as
Entrevistas Historicas e os Hermanzaps tinha sido bem melhor.
: Felizmente, a maioria das críticas ao programa tem sido positiva.
Tem?!?
: Curiosamente, só aqui no pt.geral é que o "Herman Enciclopédia", o
: Herman e as Produções Fictícias é que estão a ser maltratadas. Toda a
: gente tem direito a gostar ou não gostar e a veicular a sua opinião.
: Algum desgosto, no entanto - também por ser assíduo interveniente do
: pt.geral - esse ninguém me tira.
Nao vale a pena ficares triste so pq a malta nao gostou do programa
do Herman, nao e?
Mas adiante... Pode ser que o proximo seja melhor!
: Mas adiante! :-)
: Beetlejuice
Johnny B. Good
Miguel
Beetlejuice wrote: Assumimos inteiramente a ideia de fazer um programa
"à Monty Python".
Porque é uma referência digníssima de humor, e porque, segundo muita
gente, já se impunha que o Herman fizesse um programa de humor "à
Monty Python".
Ai nao posso me defender... eu simplesmente nao faco parte dessa muita
gente.
>A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's"
sketch -
>dos Python's que data de 1970/1!!!
Aqui vos garanto que nenhum elemento das Produções Fictícias pensou
nesse sketch na concepção dessa introdução do programa. Pensámos
mais
na personagem de um vendedor de enciclopédias dado o conceito do
programa - uma enciclopédia. Tão simples como isso.
Eu sei que vendedores de enciclopedias ha em todo o lado, mas tambem e'
verdade que aquelas deixas do genero "ja pensou nas vantagens..." sao
praticamente adaptacoes dos guioes dos episodios do flying circus.
>Ja para nao falar do personagem que interrompe a "anedota do
chourico"
>porque estava a tornar-se demasiado picante - Mais uma imitacao dos
>Pythons , do saudoso Graham Chapman que era o General moralista a
>interromper os sketches a meio, dizendo que se estavam a tornar
>disparatados .. "silly silly silly!!"
Podem ver isso como uma imitação - a verdade é que nós não
resistimos
em incluir uma personagem deste tipo mais por vingança contra certas
vozes com chotaque que atacaram uma certa "Última Ceia" aqui há
tempos. É obvio que a personagem do Graham Chapman veio
imediatamente
à nossa ideia, mas a ideia primordial é criticar a mentalidade de
chertos portuguejes.
Eu percebi qual era o objectivo, e a critica tem razao de ser. Apenas
disse que em termos humoristicos serviram-se (como voces proprios
confirmam) de referencias declaradamente Pythonianas.
E quanto aos policias, ja agora, voces tambem se devem ter lembrado dos
juris homossexuais dos pythons (so faltava o underwear feminino) e do
sketch em que uma suposta vitima de roubo convida o policia (john
cleese) a ir a casa dele.
>A ideia (imitacao) do "The Vitor de Sousa Show" (a la Michael
Palin) com
>aquela apresentacao e voz grandiosa ecoante ja foi ouvida com muito
mais
>sucesso em...
>"The insuuurance sketch!!"... ou "Scott of The Sahara"... ou ....
ou...
Isto é o que se chama perseguição. Vozes destas há em todo o lado,
caramba. Basta que haja alguém a anunciar um programa! o "The Vítor
de
Sousa Show" é outra piada que tem a ver com o universo Herman,
exclusivamente.
A ideia de passar o actor secundario para e estrela principal? Lembro-me
daquele espectacular episodio dos simpsons onde o Sideshow(?) BOb
substituiu o Crusty the Clown.
>Os exemplos de copia aos Pythons sao diversos e quem os conhece
pode
>tirar as proprias conclusoes...
>Desta vez ate a estrutura do episodio e as ligacoes (links) entre
>sketches sao iguais!!
Este é um programa de sketches! Não temos as animações do Terry
Gilliam, já que ele estava demasiado ocupado para alinhar nesta
nossa
sinistra cópia dos Python :-)
"painting his garage.." viu a entrevista do Eric Idle no NBC
superchannel.
A estrutura de CD-ROM aparecia nos Monty
Python?
Os python's nao tiveram o poder de visionar o CD-ROM nos 70s (so lhes
faltou isso!) mas.. ja' agora...
SLIDE
"How to recognise trees from quite a long way away..."
SLIDE
"Number one....... The Larch"....
OK, agora eu estou a ser mauzinho ;)
>A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular"
nao ha
>mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e'
rei"
>, homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer
umas
>baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente
distorsido
>para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Ora bem - os anúncios do "Manhã Popular", isso sim, é um prodígio de
humor. ;-) Eu entretanto convidava o exmo. crítico a sugerir-nos
então
- se acha que estão assim tão mal, como acha que deverão então ser
as
"baboseiras" do Herman?
Aqui o contexto alargou-se a todas a intervencoes do Herman na TV radio
(disco, cassete pirata e so' mais tarde CD-ROM ) :)
Acho francamente que ele ainda nao recuperou da sobre exposicao a q foi
sujeito nos ultimos anos... concursos, apresentacoes, programas de
humor... Por um lado o publico esta sempre a espera de uma piada, por
outro o Herman parece ja nao controlar quando quer ou nao fazer humor,
ele acaba sempre por "ser engracado" quase que por instinto .. uma
especie de "vicio de trabalho".
>Mesmo que o publico nao se ria, o herman puxa do status que possui
para
>dizer palavroes gratuitos na TV... e pronto ja esta' uma plateia
inteira
>a rir-se... "ai que o herman e' tao irreverente"
Vamos lá então a enumerar os palavrões gratuitos que aparecem no
guião
do primeiro programa do "Herman Enciclopédia".
Mais uma vez aqui estou a sair da Enciclopedia... estava-me a referir a
aparicoes em publico em que ele poe a tal plateia a rir quando diz
coisas tipo "ganhas dinheiro com'a merda" ... (entrevista com os
Roxette) ... Ha uns tempos chamou de "cabrao" a uma personalidade que
infelizmente nao me lembro... O Heman e' a pessoa que alcancou o status
para dizer os palavroes que quer na TV e usa-se disso para dar a volta
ao publico quando a coisa ta fria.
Tambem a tendencia que ele tem tido para convidar artistas pimba nos
programas dele, so para os gozar , rebaixar e arrancar umas piadas
brejeiras. Estou a lembrar-me da Sabrina (sim, a das mamas grandes) cuja
entrevista foi (para alem de calinadas de pseudo-italiano) estar a
falar com o publico coisas do genero "olha pas mamas desta gaja" ...
Felizmente que com a Brigitte Nielsen as coisas correram para o torto e
ela po-lo na linha.
>Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo
penso
>que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa
decadencia
>profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
> "copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
>resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
Humor Pimba, por oposição ao dos anúncios da "Manhã Popular"? ;-)
Ou por oposição aos "Malucos do Riso"?
O que teve o primeiro episódio do Herman Enciclopédia de humor
pimba?
O contexto mantem-se para la da enciclopedia (resposta anterior). O
vosso primeiro episodio nao foi pimba. Foi Python.
>ja agora o' Heman.....
>vai bardamerda!
Ah, eram estes os palavrões gratuitos a que se referia... Sim, já
vejo
daqui a plateia do pt.geral a rir. :-)
Era uma ironia em relacao aos palavroes que ele usa (sim, na
enciclopedia nao usou ainda).
Tambem tenho que aprefeicoar as minhas piadas!
:-)
Cumprimentos.
Miguel
Miguel
JOHNNY B. GOOD wrote:
Ora ai esta uma coisa que eu ate ja tinha dito!!!
Eu sabia que o gajo buscava inspiracao la, mas este programa
foi
demais. Ja nos tempos do "Parabens", os sketchs que la apareciam (ou
muitos
deles), eram mm tipo Monty Python, ainda que com uma bela dose de
toque de
Herman, o que os tornava bastante bons. Lembro-me de um, que era um
protesto
de uma multidao contra a Cultura, ou entao outro onde populares se
manifestavam com cartazes, contra a demolicao de uma estrumeira e
construcao
de um jardim no seu lugar!
Esse sketch de "inversao de valores" tipo "contra a cultura" e' baseado
em pelo menos um destes dois sketches dos Pythons
1) O Pai (Graham Chapman) discute com o filho (Eric Idle) que e' mineiro
por ele ser um maricas que trabalha nas minas. O pai argumenta que o
trabalho dele (escitor) e' q e' duro e que o filho tem vida facil.
2) As velhinhas que atacam jovens indefesos, e que sao viciadas em
crochet etc...
O principio e' o mesmo...
Miguel
JOHNNY B. GOOD
Exactamente... Nao sou daqueles viciados que se lembra de todos
os momentos de Monty Phyton de cor, mas acho que conheco bastante bem o
seu estilo, e como tal, parece-me que muito do que o Herman faz, mais
ultimamente que ha uns tempos, e deles.
O problema e que este episodio foi tao "deles" que nao teve
(muita) piada...
> O principio e' o mesmo...
>
> Miguel
>
Johnny B. Good
Manuel H.
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Pobre Miguel,
Qual Zé Chunga ouvindo o seu Yes primário, embalado pelos sons da
Rickenbaker fora de moda,
cagando postas de pescada sobre os Monty, tentando disfarçar a sua parca
nacional culturazinha evocando passagens da única referência que tem sobre
humor. Ainda por cima nem deve ter percebido que é o Herman o principal
divulgador do culto Python em Portugal. Em nome dos Hermaníacos nesta terra
de fossas a descoberto de pequeninos Migueis malcheirosos, te devolvemos a
elegância:
Miguel - escusas de ir à merda. Já lá estás. Há mais tempo do que pensas.
Mad Max
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">Pobre Miguel,<br><br>Qual Z=E9 Chunga =
ouvindo o seu Yes prim=E1rio, embalado pelos sons da Rickenbaker fora de =
moda,<br>cagando postas de pescada sobre os Monty, tentando disfar=E7ar =
a sua parca nacional culturazinha evocando passagens da =FAnica =
refer=EAncia que tem sobre humor. Ainda por cima nem deve ter percebido =
que =E9 o Herman o principal divulgador do culto Python em Portugal. Em =
nome dos Herman=EDacos nesta terra de fossas a descoberto de pequeninos =
Migueis malcheirosos, te devolvemos a eleg=E2ncia:<br>Miguel - escusas =
de ir =E0 merda. J=E1 l=E1 est=E1s. H=E1 mais tempo do que =
pensas.<br><br>Mad Max</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4BA0.04AC9100--
Miguel
Beetlejuice wrote:
>
> Com todo o respeito pelas vossas opiniões, o que as vossas teorias
> sobre o "Herman Enciclopédia" me começam a parecer é as frenéticas
> teorias de conspiração do Oliver Stone. Visto aqui de fora - e por um
> dos autores do programa que vos garante que NÃO HOUVE CÓPIAS OU
> TRADUÇÕES
Isso faz-me lembrar o Comandante da Marinha (Terry Jones) a dizer que
que tem o problema do canibalismo RELATIVAMENTE controlado.... Tambem
era o q mais faltava era voces COPIAREM ou TRADUZIREM.
(por isso considerações como "não conheço muito dos Python,
> não sei o que é que é cópia literal e não é" não têm a mínima razão de
> ser), parece que vocês estão a reunir toda a espécie de provas - sejam
> elas quais forem - para afirmar que nós plagiámos os Python. Vocês nem
> sequer consideram a hipótese de nós termos usado assuntos semelhantes
> só porque pode haver dois programas a falar da mesma coisa sem que
> isso seja plágio ou imitação.
um plagio ou imitacao so acontece quando ha copia ou traducao?
Muito mais importante sao as ideias que uma vez "adquiridas" podem ser
usadas de maneira mais ou menos bem sucedida e com a inclusao do toque
do ("verdadeiro") artista :)
> O ideal de bom humor é os Monty Python,
AMEN!
e é natural que eles sejam uma
> referência. Agora distingam, por favor, referencia, de material para
> fazer copy-paste.
Do MEU ponto de vista, seja chamado de "referencia", imitacao copy-paste
etc...
O que sinto e' que e' uma tentativa de fazer humor com elementos que ja
foram usados com mais brilho pelos Pythons (os seus criadores).
E a verdade e' que eu vejo aquilo e nao acho piada... so vejo as tais
"referencias".
Se vocês fizessem um programa de humor, que estilo
> completamente novo inventavam? Simplesmente ignoravam a herança dos
> Python? Eu aposto que não, já que, tal como nós, vocês também os
> admiram.
Eu ja tive ideias para alguns... muitos deles eram tipo Monty Python
claro!!!
Mas nao ligues... sou baixista :)
Cumprimentos
Miguel
Mad Max
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Há por aí uma grande confusão na tua Cabeça Jay.
Ninguém está interessado na equipa da noite da má língua.
Ninguém se lembra do programa com eles como convidados - bêbados, à rasca,
aculturados,
complexados, pseudo-homofóbicos (?)...
Já para não falar naquela rapariga dos anúncios, a Júlia Dinheiro ?
Cordeiro ? Padeiro ?
Who cares.
Olha, eu cá só me lembro das entrevistas com o Benett, a Collins, a Cher, a
Montenegro,
a Cavaca, o Portas, o Cutileiro, o Shariff, a Nielssen... (UFF) queres mais
?
E essa obsessão pela sexualidade do moço ?
Olha que o grande caso desses sintomas de fixação de que me lembro,
chamava-se J. Edgar Hoover.
Como tu, também se preocupava muito.
Também os perseguia muito.
Tanto os que eram, como principalmente os que poderiam muito bem ser.
Acabou mal.
O gozo que foi quando se teve a certeza de que ele abafava a palhinha há
mais de 40 anos com
um senhor que vivia com ele.
E tu Jay ?
Não será melhor descontraires-te um bocadinho ?
Relax and enjoy ?
Sobretudo, nunca queiras saber o que se passa na vida privada do tal de
Esteves, do Zink e do Serrão.
Mas posso-te garantir que é de fazer corar a Belle Dominique !
MM
------=_NextPart_000_01BC4BA7.8CC873E0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">H=E1 por a=ED uma grande confus=E3o na =
tua Cabe=E7a Jay.<br>Ningu=E9m est=E1 interessado na equipa da<b> noite =
da m=E1 l=EDngua.</b><br>Ningu=E9m se lembra do programa com eles como =
convidados - b=EAbados, =E0 rasca, aculturados,<br>complexados, =
pseudo-homof=F3bicos (?)...<br>J=E1 para n=E3o falar naquela rapariga =
dos an=FAncios, a J=FAlia Dinheiro ? Cordeiro ? Padeiro ?<br>Who =
cares.<br>Olha, eu c=E1 s=F3 me lembro das entrevistas com o Benett, a =
Collins, a Cher, a Montenegro,<br>a Cavaca, o Portas, o Cutileiro, o =
Shariff, a Nielssen... (UFF) queres mais ?<br>E essa obsess=E3o pela =
sexualidade do mo=E7o ?<br>Olha que o grande caso desses sintomas de =
fixa=E7=E3o de que me lembro, chamava-se J. <b>Edgar Hoover</b>.<br>Como =
tu, tamb=E9m se preocupava muito.<br>Tamb=E9m <b>os</b> perseguia =
muito.<br>Tanto os que eram, como principalmente os que poderiam muito =
bem ser.<br>Acabou mal.<br>O gozo que foi quando se teve a certeza de =
que ele abafava a palhinha h=E1 mais de 40 anos com<br>um senhor que =
vivia com ele.<br>E tu Jay ?<br>N=E3o ser=E1 melhor descontraires-te um =
bocadinho ?<br>Relax and enjoy ?<br>Sobretudo, nunca queiras saber o que =
se passa na vida privada do tal de Esteves, do Zink e do =
Serr=E3o.<br>Mas posso-te garantir que =E9 de fazer corar a <b>Belle =
Dominique =
</b>!<br><br>MM<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br></p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4BA7.8CC873E0--
Mad Max
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
MIGUEL:
UAU, QUE MODERNO !
Aqui vão mais umas achegas para o pessoal te achar mais in:
Fumar não provoca o cancro.
Sal a mais baixa a tensão.
O Nuno Gama vai casar com uma mulher.
A Teresa Guilherme afinal é virgem.
O Marco Paulo sempre vai acabar o mestrado em física quântica.
Tu é que davas um grande autor de programas de humor !
E a terra, está claro, é quadrada.
Como tu.
MM
------=_NextPart_000_01BC4BAA.78646460
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">MIGUEL:<br><br>UAU, QUE MODERNO =
!<br>Aqui v=E3o mais umas achegas para o pessoal te achar mais =
in:<br><br>Fumar n=E3o provoca o cancro.<br>Sal a mais baixa a =
tens=E3o.<br>O Nuno Gama vai casar com uma mulher.<br>A Teresa Guilherme =
afinal =E9 virgem.<br>O Marco Paulo sempre vai acabar o mestrado em =
f=EDsica qu=E2ntica.<br>Tu =E9 que davas um grande autor de programas de =
humor !<br><br>E a terra, est=E1 claro, =E9 quadrada.<br>Como =
tu.<br><br>MM<br><br><br><br><br><br></p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4BAA.78646460--
--={ Rui �u容nｐ }=--
On Wed, 16 Apr 1997 15:24:56 +0100, Miguel <Migu...@berta.fis.uc.pt>
wrote:
> Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
>Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
>
>A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
>dos Python's que data de 1970/1!!!
>
>Ja para nao falar do personagem que interrompe a "anedota do chourico"
>porque estava a tornar-se demasiado picante - Mais uma imitacao dos
>Pythons , do saudoso Graham Chapman que era o General moralista a
>interromper os sketches a meio, dizendo que se estavam a tornar
>disparatados .. "silly silly silly!!"
>
>A ideia (imitacao) do "The Vitor de Sousa Show" (a la Michael Palin) com
>aquela apresentacao e voz grandiosa ecoante ja foi ouvida com muito mais
>sucesso em...
>
>"The insuuurance sketch!!"... ou "Scott of The Sahara"... ou .... ou...
>
>Os exemplos de copia aos Pythons sao diversos e quem os conhece pode
>tirar as proprias conclusoes...
>
>Desta vez ate a estrutura do episodio e as ligacoes (links) entre
>sketches sao iguais!!
>
>A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
>mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
>, homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
>baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
>para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
>
>Mesmo que o publico nao se ria, o herman puxa do status que possui para
>dizer palavroes gratuitos na TV... e pronto ja esta' uma plateia inteira
>a rir-se... "ai que o herman e' tao irreverente"
>
>Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
>que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
>profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
> "copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
>resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
>
>ja agora o' Heman.....
>
>vai bardamerda!
>
>Miguel
>
>ouvindo "Fragile" Yes 1971
>
Miguel...
E's um infiel!!!!
O Herman, para ti, pode ser uma imita,ca~o de qq. coisa, mas para mim
e' um DEUS!!!
Jamais algue'm, ou alguma coisa me fara' rir convulsivamente ate' 'as
la'grimas como o DEUS HERMAN o fez!!!!
E ainda te digo mais... Continuo a rever e a rir com a mesma vontade,
todas as k7's de video que tenho dele (e acredita que sa~o muitas)!!!
HERMAN RULEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
perdigots
Miguel <Migu...@berta.fis.uc.pt> wrote in article
<3354E1...@berta.fis.uc.pt>...
Deves ser mesmo otário
O que o herman faz é de longe o melhor em Portugal e não fica atrás do
que se vê lá fora...
Não é o humor barato dos malucos do riso, é o humor trabalhado que
procura chamar a atenção
Tem de tudo... Piadas directas, complexas, irónicas, insultuosas, com um
segundo sentido, mas sempre de uma maneira que só ele sabe fazer...
Agora diz-me lá tu se todas as personagens que ele já criou e que tiveram
grande aceitação porque estão espectaculares são a imitação de algo que já
tenhas visto!!!
Já agora, nos Monty Python como é que se chama a MAXIMIANA??
Helder Pinto
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Em nome dos Hermaníacos, obrigado !
>
> Deves ser mesmo otário
>
>
> O que o herman faz é de longe o melhor em Portugal e não fica atrás do
> que se vê lá fora...
------=_NextPart_000_01BC4C09.FF3AEE00
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><b>Em nome dos Herman=EDacos, =
obrigado !<br></b><br>> <br>> Deves ser mesmo =
ot=E1rio<br>> <br>> <br>> O que o herman faz =E9 de =
longe o melhor em Portugal e n=E3o fica atr=E1s do<br>> que se v=EA =
l=E1 fora...<br><br></p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4C09.FF3AEE00--
Miguel
Manuel H. wrote:
Pobre Miguel,
Qual Zé Chunga ouvindo o seu Yes primário, embalado pelos sons da
Rickenbaker fora de moda,
^^^^^^^^^^^^^^^
Uau!!! e' o rigor da moda!!
Jovem, e' fixe estar na moda!
A moda e' altamente!!
Nao sejas quadrado! tens de estar na moda!
Tira o cartao jovem!!
Jovem tu es dinamico, vamos construir o futuro!!!!
Bora ai!
Luis Canau
jose soquete <jose-m-...@telecom.pt> wrote:
>Arranja melhor em Portugal
Independentemente de opinioes, nao haver melhor que A, nao implica que A
seja bom. Isso e' o 'argumento' mais usado nestes NGs e e' mesmo
deprimente pelo conformismo que deixa transparecer.
Nao acho que acha melhor humor em Portugal, mas nao faria sentido deixar
de analisar/criticar/apreciar o que quer que seja com esse (nao)
argumento.
Miguel
Manuel H. wrote:
Pobre Miguel,
Qual Zé Chunga ouvindo o seu Yes primário, embalado pelos sons da
Rickenbaker fora de moda,
Ai a falar mal dos Yes e da Rickenbacker!!! Se o Herman te ouve!!
:)))
Miguel - escusas de ir à merda. Já lá estás. Há mais tempo do que
pensas.
snif! acho que vou chorar ;((((
Ze Chunga.
--={ Rui �u容nｐ }=--
On 18 Apr 1997 14:31:20 GMT, "perdigots" <rbr...@mail.telepac.pt>
wrote:
> Deves ser mesmo otário
>
> O que o herman faz é de longe o melhor em Portugal e não fica atrás do
>que se vê lá fora...
Amen brother!!
> Não é o humor barato dos malucos do riso, é o humor trabalhado que
>procura chamar a atenção
Faltou-te a parte em que nos faz escangalhar a rir!!!
> Tem de tudo... Piadas directas, complexas, irónicas, insultuosas, com um
>segundo sentido, mas sempre de uma maneira que só ele sabe fazer...
Tem o que e' essencial... Sabe aquilo que faz, e faz aquilo que
quer!!!
> Agora diz-me lá tu se todas as personagens que ele já criou e que tiveram
>grande aceitação porque estão espectaculares são a imitação de algo que já
>tenhas visto!!!
>
> Já agora, nos Monty Python como é que se chama a MAXIMIANA??
Sim...
- E ja' agora qual era o nome do personagem Amilcar Mendes?
- Quais eram os nomes que eles davam aos Puzoto'ides, Escagarabulho~es
e Tiroliros???
- Em qual dos episo'dios dos Python e' que o personagem principal riu
ate' 'as l'agrimas com aquilo que estava a fazer?
(Ver epis'odio com "Amilcar Mendes - O primeiro astronauta
portugue^s")
Perdigots... Esse Miguel e' uma besta!
HERMAN RULEZ!!!
Rui Lourenco
Beetlejuice
"Pe. Julio Grangeia" <padre...@mail.telepac.pt> wrote:
>Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
>tua crítica tão mordaz como fundamentada.
>Quero dizer-te que subscrevo na totalidade tudo o que escreves.
O sr. padre também subscreve a mensagem final? Aquela que inclui um
palavrão forte. Permita-me que cite o que o Miguel diz:
>"olha ó Herman, vai bardamerda!!!"
Continuando:
>Só espero que eu, tu, e mais gente ao dar conta do que escreves e do
>alcance pertinente da tua crítica pertinente, porque impertinente, possa
>ter a coragem de fazer o gesto correspondente que se impôe: mudar de canal
>ou desligar pura e simplesmente a televisão!
Eu, sinceramente, espero que não. Mas isto sou eu a falar.
>De facto, criticar sem mais e depois continuar a ver como se nada fosse,
>alegando que não há mais nada para ver... é " desculpa de mau pagador"...
>Eu, perante programas como esse, como o do big show sic, pontos de encontro
>e outros que tais que puxam ao sentimento numa tentativa desenfreada e
>frustrada de captar auditório ou audiências... acho francamente muito
>pouco... para quem sabe e ...sabe que sabe!
Aqui entramos no insulto: comparar o "Herman Enciclopédia" ao "Big
Show SIC" é pior do que tudo o que se disse aqui. :-) "Não havia
necessidade", como diz o provedor do "Herman Enciclopédia", o Diácono
Remédios.
Há também de me dizer onde é que o "Herman Enciclopédia" puxa ao
sentimento, que se calhar fizemos algo verdadeiramente comovente e não
demos conta disso.
>Hoje, mais do que nunca é fundamente ter a coragem de ser diferente, de
>remar contra a maré...
>Não vos parece?
Claro. Como membro das Produções Fictícias e guionista do "Herman
Enciclopédia" é isso que faço todos os dias. :-)
Pandora
Desde já vou avisando. Não vi o programa do Herman.
Beetlejuice <nuno....@mail.telepac.pt> wrote in article
<5j69pq$c...@duke.telepac.pt>...
> Com todo o respeito pelas vossas opiniões, o que as vossas teorias
> sobre o "Herman Enciclopédia" me começam a parecer é as frenéticas
> teorias de conspiração do Oliver Stone. Visto aqui de fora - e por um
> dos autores do programa que vos garante que NÃO HOUVE CÓPIAS OU
> TRADUÇÕES [snip] dos Python,
Mas mesmo assim fico mais tranquilo. Houve um tempo em que gostei do Herman...
Ultimamente acho que o público a que se tem dirigido é outro, está, assim, um
bocadinho de costas para mim.
> O ideal de bom humor é os Monty Python, e é natural que eles sejam uma
> referência.
Por acaso cá em Portugal, já houve uma coisa muito boa, quase semelhante em
termos de non-sense, que pouca gente se lembra e que não era do Herman mas sim
do Carlos Cruz(?) era o Pão Com Manteiga. O espaço do Pão Com Manteiga, abriu
salvo erro um espaço para o primeiro programa radiofónico de sucesso do Herman.
Penso não estar a fazer confusão?...
Agora distingam, por favor, referencia, de material para
> fazer copy-paste. Se vocês fizessem um programa de humor, que estilo
> completamente novo inventavam? Simplesmente ignoravam a herança dos
> Python? Eu aposto que não, já que, tal como nós, vocês também os
> admiram.
Sim os Python, foram um exemplo muito bom do que se pode fazer em termos de
non-sense, no entanto aposto que até eles mesmos por vezes se chatearam com
aquilo que fizeram, pois também têm coisas que não prestam.
Respondendo ao repto lançado, eu pessoalmente sou a favor daquele tipo de humor
que arde sem se vêr, menos palhaço mais subtil e refinado, que nem toda a gente
atinge. Sendo assim se tivesse que inventar um estilo de humor completamente
novo inventava o humor:
estilo Manuel Lino
(onde é que eu já vi isto?).
Agora mau mau, mau mesmo é a porcaria da "noite da má língua".
--
"This is a test designed to provoque a human response!"
e-mail: fiat...@earthling.net
http://netizens.hpv.pt/jcastelb
Mad Max
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
> N.B.: No meu caso se eu dizer que o que vi da "Enciclopedia" nao foi
muito
> bom, ou mesmo mau, na minha opiniao, estou a mante-la a anos-luz dessas
> coisas tipo Leites, Marinas, Trapalhoes, Tonecas etc. Eu dizer que o
> "Herman Enciclopedia" e' mau podera' ser dizer "esta lagosta esta'
> estragada"; dizer que o Humor-Guilherme e' mau e' dizer "esta poia que eu
> pisei e' ma', alem de me borrar o sapato novo e acabado de engraxar" (ou
> seja uma desnecessaria tautologia, pois uma poia de per si ja' e' uma
> poia).
>
Isto é do melhor que eu tenho lido. Agora que te tenho seguido os teus
posts com mais atenção digo:
volta Canau, estás perdoado.
MM.
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>> N.B.: No meu caso =
se eu dizer que o que vi da "Enciclopedia" nao foi =
muito<br>> bom, ou mesmo mau, na minha opiniao, estou a mante-la a =
anos-luz dessas<br>> coisas tipo Leites, Marinas, Trapalhoes, Tonecas =
etc. Eu dizer que o<br>> "Herman Enciclopedia" e' mau =
podera' ser dizer "esta lagosta esta'<br>> estragada"; =
dizer que o Humor-Guilherme e' mau e' dizer "esta poia que =
eu<br>> pisei e' ma', alem de me borrar o sapato novo e acabado de =
engraxar" (ou<br>> seja uma desnecessaria tautologia, pois uma =
poia de per si ja' e' uma<br>> poia).<br>> <br><br>Isto =E9 do =
melhor que eu tenho lido. Agora que te tenho seguido os teus posts com =
mais aten=E7=E3o digo:<br>volta Canau, est=E1s perdoado.<br><br>MM.</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4C5A.6ACFC460--
Pe. Julio Grangeia
Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
tua crítica tão mordaz como fundamentada.
Quero dizer-te que subscrevo na totalidade tudo o que escreves.
alcance pertinente da tua crítica pertinente, porque impertinente, possa
ter a coragem de fazer o gesto correspondente que se impôe: mudar de canal
ou desligar pura e simplesmente a televisão!
alegando que não há mais nada para ver... é " desculpa de mau pagador"...
Eu, perante programas como esse, como o do big show sic, pontos de encontro
e outros que tais que puxam ao sentimento numa tentativa desenfreada e
frustrada de captar auditório ou audiências... acho francamente muito
pouco... para quem sabe e ...sabe que sabe!
remar contra a maré...
Não vos parece?
Julio Grangeia
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4CC9.669353C0
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Pe. Julio Grangeia <padre...@mail.telepac.pt> wrote in article
<01bc4c5b$49d8a140$LocalHost@nop63649>...
> Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
> tua crítica tão mordaz como fundamentada.
> Hoje, mais do que nunca é fundamente ter a coragem de ser diferente, de
> remar contra a maré...
> Não vos parece?
>
> Julio Grangeia
>
> nop6...@mail.telepac.pt
Força Padre !
Vamos ser diferentes. Porque não inspirados na maravilhosa diferença que a
Igreja nos tem
ensinado. Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas, mergulhar na
inspiração cristã da TVI,
fazer uma imensa fogueira com todos os preservativos do mundo para evitar
esse pecado maior
que é o da cópula sem fins procriativos !
E sobretudo, banir do nosso convívio a vil gargalhada. Nem que a gente
tenha de seguir os conselhos
de Umberto Eco e pintalgar as páginas da Enciclopédia com cianeto.
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC4CC9.669353C0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Pe. Julio Grangeia =
<<font color=3D"#0000FF"><u>padre...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>01bc4c5b$49d8a140$LocalHost@nop63649</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> Parab=E9ns, meu caro Miguel, pela tua =
lucidez, pela tua objectividade, pela<br>> tua cr=EDtica t=E3o mordaz =
como fundamentada.<br>> Hoje, mais do que nunca =E9 fundamente ter a =
coragem de ser diferente, de<br>> remar contra a mar=E9...<br>> =
N=E3o vos parece?<br>> <br>> Julio Grangeia<br>> <br>> <font =
color=3D"#0000FF"><u>nop6...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000"><br><br>For=E7a Padre !<br>Vamos ser diferentes. =
Porque n=E3o inspirados na maravilhosa diferen=E7a que a Igreja nos =
tem<br>ensinado. Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas, =
mergulhar na inspira=E7=E3o crist=E3 da TVI,<br>fazer uma imensa =
fogueira com todos os preservativos do mundo para evitar esse pecado =
maior<br>que =E9 o da c=F3pula sem fins procriativos !<br>E sobretudo, =
banir do nosso conv=EDvio a vil gargalhada. Nem que a gente tenha de =
seguir os conselhos<br>de Umberto Eco e pintalgar as p=E1ginas da =
Enciclop=E9dia com cianeto.<br><br>Mad =
Max.<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br></p>
</font></font></font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4CC9.669353C0--
Beetlejuice
Luis....@individual.EUnot.pt (Luis Canau) wrote:
>Nao vale a pena ter desgostos com isso, e va'-se preparando para as
>criticas porque sao naturais.
Sei disso muito bem... Já não é a primeira vez que levo pancada - quem
anda à chuva molha-se, não é? O desgosto tinha mais a ver com o facto
de achar que havia aqui muita gente que poderia ter gostado do "Herman
Enciclopédia" e a verdade é que são mais os que o atacam.
> Hoje - sexta-feira - ja' ha' criticas piores
>referentes ao "Herman Enciclopedia". Basta abrir o Independente na pagina
>25 e ler "A Morte de Herman" na coluna de Vasco Pulido Valente (nao podia
>deixar de ter uma pequena mencao aos Monty Python), ilustrada por um
>palhaco rico a afundar-se no oceano. Do rotulo de novo-rico ostentando a
>suas coisinhas, o Herman nao se livra. O que nao invalida a qualidade de
>bons textos, que eu vou esperar. Sentado. No sofa' da sala. Excepto se a
>SIC der 5 horas seguidinhas do "Rei do Gado" que ai' eu nao resisto.
Já li. É mais dirigida ao Herman. Segundo me disseram, há é a habitual
dosezinha de ódio anti-produções Fictícias dentro da revista do
Independente. Há que tempos que eles nos tomaram de ponta, sabemos lá
nós porquê...
O Tal e Qual também destila o seu ódio contra nós, lamentando "a falta
de talento" que as Produções Fictícias vendem ao Herman sob a forma de
textos. Se bem que a opinião de um pasquim decadente como o Tal e Qual
não tem grande valor: basta ver a edição desta semana, que faz capa
com um suposto escândalo de carlos Carvalhas num supermercado, que,
lendo a notícia se vem a perceber que é um banal fait-divers que pode
acontecer a qualquer um - e que nem por ser uma figura pública como o
Carvalhas ganha algum interesse. Eu cá acusaria o Tal e Qual de falta
de talento, também... talento jornalístico.
Beetlejuice
OK - o Luís Canau acaba de fazer, para mim, a primeira análise
verdadeiramente construtiva do "Herman Enciclopédia". Não estou a ser
irónico - ponham os olhos no que ele acabou de escrever (mesmo a dizer
mal e com tantas liberdades retóricas ;-) eh eh eh).
aguimas
nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
>"Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>>Os autores têm defendido na imprensa que o próximo é melhor.
>Eu confirmo. É preciso que haja a boa vontade - coisa que pelo vistos
>anda afastada de muitos que criticam o "Herman Enciclopédia" de forma
>um tanto ou quanto terrorista e não fundamentada - para compreender
>que um primeiro episódio de um conceito novo para programa de humor em
>Portugal ainda precisa de afinações. Lamento que haja quem nem sequer
>dê o benefício da dúvida, como o padre Júlio Grangeia, que devia ter
>mais tacto antes de destilar tanta raiva incoerente.
>>Também acho genial que um dos autores se assuma aqui no group.
>Eu estou aqui metade como autor, metade como habitual participante no
>pt.geral. Acontece que adoro e tenho demasiado empenho este projecto,
>o "Herman Enciclopédia", para deixar que lhe batam sem que eu o
>defenda.
>Beetlejuice
>***************************************************
>"Think about it: Earth... and Mars.
>We can have it all... or we can smash it all!
>Little people... Why can't we be friends?
>Why can't we just... get along?"
>President Dale (Jack Nicholson) in "Mars Attacks!"
só que para alguém como o herman as desculpas são limitadas
ele não tem o direito de trazer programas em afinação
mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
aguimas
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
aguimas <nop0...@mail.telepac.pt> wrote in article
<5jb27r$2...@duke.telepac.pt>...
> mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
> aguimas
Em Portugal, quem é que te faz rir ?
(Já agora, para a gente perceber qual é o teu tipo de humor).
------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>aguimas <<font =
color=3D"#0000FF"><u>nop0...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>5jb27r$2...@duke.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> mas eu nem sequer gosto daquele tipo =
de humor<br>> aguimas<br><br>Em Portugal, quem =E9 que te faz rir =
?<br>(J=E1 agora, para a gente perceber qual =E9 o teu tipo de =
humor).</p>
</font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0--
Beetlejuice
nop0...@mail.telepac.pt (aguimas) wrote:
>só que para alguém como o herman as desculpas são limitadas
>ele não tem o direito de trazer programas em afinação
Aguimas, este comentário parece-me totalmente errado de forma e
conteudo. Há direito sim senhor: é a primeira vez que as Produções
Fictícias escrevem um programa grande de humor; é a primeira vez que
se usa um formato destes num programa de humor em Portugal.
Devo também dizer que, apesar das afinações que há a fazer, não me
envergonho rigorosamente nada do primeiro "Herman Enciclopédia". Chamo
a atenção para o segundo, esse sim, já afinado.
>mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
Ah, pronto.
aguimas
"Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>This is a multi-part message in MIME format.
>aguimas <nop0...@mail.telepac.pt> wrote in article
><5jb27r$2...@duke.telepac.pt>...
>> mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
>> aguimas
>Em Portugal, quem é que te faz rir ?
o big show sic
tenho que rir para comentar?
>(Já agora, para a gente perceber qual é o teu tipo de humor).
és do tempo do raul solnado?
não sei se me fiz entender?
isto é, no que diz respeito à qualidade daquilo que se faz?
aguimas
Mad Max
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------=_NextPart_000_01BC4CC8.02D03160
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Pandora <fiat...@earthling.net> wrote in article
<01bc4c80$0003b8a0$0100...@host.telepac.pt>...
> Desde já vou avisando. Não vi o programa do Herman.
Os autores têm defendido na imprensa que o próximo é melhor.
Não deixes de ver na terça feira. Eu não estou cá mas vou deixar a gravar.
Acho que a tua opinião vai ser útil à nossa discussão.
Já vi pela tua onda que estás disposto a entrar na nela com seriedade.
Também acho genial que um dos autores se assuma aqui no group.
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC4CC8.02D03160
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Pandora <<font =
color=3D"#0000FF"><u>fiat...@earthling.net</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>01bc4c80$0003b8a0$0100...@host.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> Desde j=E1 vou avisando. N=E3o vi o =
programa do Herman.<br><br>Os autores t=EAm defendido na imprensa que o =
pr=F3ximo =E9 melhor.<br>N=E3o deixes de ver na ter=E7a feira. Eu n=E3o =
estou c=E1 mas vou deixar a gravar.<br>Acho que a tua opini=E3o vai ser =
=FAtil =E0 nossa discuss=E3o.<br>J=E1 vi pela tua onda que est=E1s =
disposto a entrar na nela com seriedade.<br>Tamb=E9m acho genial que um =
dos autores se assuma aqui no group.<br><br>Mad Max.</p>
</font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4CC8.02D03160--
Beetlejuice
"Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>Os autores têm defendido na imprensa que o próximo é melhor.
Eu confirmo. É preciso que haja a boa vontade - coisa que pelo vistos
anda afastada de muitos que criticam o "Herman Enciclopédia" de forma
um tanto ou quanto terrorista e não fundamentada - para compreender
que um primeiro episódio de um conceito novo para programa de humor em
Portugal ainda precisa de afinações. Lamento que haja quem nem sequer
dê o benefício da dúvida, como o padre Júlio Grangeia, que devia ter
mais tacto antes de destilar tanta raiva incoerente.
>Também acho genial que um dos autores se assuma aqui no group.
Eu estou aqui metade como autor, metade como habitual participante no
pt.geral. Acontece que adoro e tenho demasiado empenho este projecto,
o "Herman Enciclopédia", para deixar que lhe batam sem que eu o
defenda.
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4D26.F40203C0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
aguimas <nop0...@mail.telepac.pt> wrote in article
<5jbl4a$1...@duke.telepac.pt>...
> "Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>
> >This is a multi-part message in MIME format.
>
>
> >aguimas <nop0...@mail.telepac.pt> wrote in article
> ><5jb27r$2...@duke.telepac.pt>...
> >> mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
> >> aguimas
>
> >Em Portugal, quem é que te faz rir ?
>
> o big show sic
>
> tenho que rir para comentar?
> >(Já agora, para a gente perceber qual é o teu tipo de humor).
>
> és do tempo do raul solnado?
>
> não sei se me fiz entender?
>
> isto é, no que diz respeito à qualidade daquilo que se faz?
>
> aguimas
Vou então reformular a pergunta:
Já percebi que o humor em Portugal para ti está de luto.
Como eu te compreendo...
No mundo, quem é que te faz rir ?
(E não me voltes a falar no Big Show Sic, sob pena de te
enviar a última compilação de anedotas do Sala).
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC4D26.F40203C0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>aguimas <<font =
color=3D"#0000FF"><u>nop0...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>5jbl4a$1...@duke.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> "Mad Max" <<font =
color=3D"#0000FF"><u>mad...@aol.com</u><font color=3D"#000000">> =
wrote:<br>> <br>> >This is a multi-part message in MIME =
format.<br>> <br>> <br>> >aguimas <<font =
color=3D"#0000FF"><u>nop0...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article<br>> ><<font =
color=3D"#0000FF"><u>5jb27r$2...@duke.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> >> mas eu nem sequer gosto =
daquele tipo de humor<br>> >> aguimas<br>> <br>> >Em =
Portugal, quem =E9 que te faz rir ?<br>> <br>> o big show =
sic<br>> <br>> tenho que rir para comentar?<br>> >(J=E1 =
agora, para a gente perceber qual =E9 o teu tipo de humor).<br>> =
<br>> =E9s do tempo do raul solnado?<br>> <br>> n=E3o sei se me =
fiz entender?<br>> <br>> isto =E9, no que diz respeito =E0 =
qualidade daquilo que se faz?<br>> <br>> aguimas<br><br>Vou =
ent=E3o reformular a pergunta:<br>J=E1 percebi que o humor em Portugal =
para ti est=E1 de luto.<br>Como eu te compreendo...<br>No mundo, quem =
=E9 que te faz rir ?<br>(E n=E3o me voltes a falar no Big Show Sic, sob =
pena de te<br>enviar a =FAltima compila=E7=E3o de anedotas do Sala).<br> =
<br>Mad Max.</p>
</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></f=
ont></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4D26.F40203C0--
Julio Grangeia
Mad Max <mad...@aol.com> wrote in article
<01bc4cb8$a30a83c0$4d1041c2@nop17778>...
Pe. Julio Grangeia <padre...@mail.telepac.pt> wrote in article
<01bc4c5b$49d8a140$LocalHost@nop63649>...
> Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
> tua crítica tão mordaz como fundamentada.
> Hoje, mais do que nunca é fundamente ter a coragem de ser diferente, de
> remar contra a maré...
> Não vos parece?
>
> Julio Grangeia
>
> nop6...@mail.telepac.pt
Força Padre !
Vamos ser diferentes. Porque não inspirados na maravilhosa diferença que a
Igreja nos tem
ensinado. Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas, mergulhar na
inspiração cristã da TVI,
fazer uma imensa fogueira com todos os preservativos do mundo para evitar
esse pecado maior
que é o da cópula sem fins procriativos !
E sobretudo, banir do nosso convívio a vil gargalhada. Nem que a gente
tenha de seguir os conselhos
de Umberto Eco e pintalgar as páginas da Enciclopédia com cianeto.
Mad Max.
Mad Max <mad...@aol.com> wrote in article
<01bc4cb8$a30a83c0$4d1041c2@nop17778>...
Pe. Julio Grangeia <padre...@mail.telepac.pt> wrote in article
<01bc4c5b$49d8a140$LocalHost@nop63649>...
> Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
> tua crítica tão mordaz como fundamentada.
> Hoje, mais do que nunca é fundamente ter a coragem de ser diferente, de
> remar contra a maré...
> Não vos parece?
>
> Julio Grangeia
>
> nop6...@mail.telepac.pt
Força Padre !
Vamos ser diferentes. Porque não inspirados na maravilhosa diferença que a
Igreja nos tem ensinado. Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas,
mergulhar na
inspiração cristã da TVI, fazer uma imensa fogueira com todos os
preservativos do mundo para evitar esse pecado maior que é o da cópula sem
fins procriativos !
E sobretudo, banir do nosso convívio a vil gargalhada. Nem que a gente
tenha de seguir os conselhos de Umberto Eco e pintalgar as páginas da
Enciclopédia com cianeto.
Mad Max.
----------------------------------------
Ora muito bem! Vamos lá a ver se a gente se entende!
Em primeiro lugar, meu preclaro "Mad Max" (tenho pena de não te tratar pelo
nome...) quero, sem segundas intenções, dar-te os parabéns pela tua fina
ironia. Apesar de não concordar com (tudo) o que escreves neste post tenho
que admitir que está muito bem escrito, sob o ponto de vista formal ... e
estando no teu ... contexto, julgo entender o teu ponto de vista...;
Em segundo lugar, quero dizer-te que o facto de ser Padre, católico,
Apostólico, Romano... e essa coisa toda... não quer dizer que seja
"seguidista" e que seja a "voz do dono"... e que tenha que concordar...só
porque me mandam concordar ...
Para concretizar melhor o meu ponto de vista, quero dizer-te que apesar de
perceber o alcance da igreja ao dizer o que diz (acerca dos perservativos,
por exemplo...) julgo, no entanto, que era bem melhor estar calada...
porque assim, foi pior a emenda que o soneto... Além do mais, reconheço que
em matéria da sexualidade, a Igreja ainda tem que fazer um longo caminho...
Agora meu caro, não penses que ao dizer isto que estou a dizer que , sim
senhor, que concordo com a política do "faz de conta" e que a melhor
maneira de combater a sida ...é usar preservativo...
Que se use perservativo, sim, para quem não consegue ter um estilo de vida
mais equilibrado... agora alguém acredita que a Sida se resolve com...
preservativos?!!! :- >
Mais do que "remedio dar" não será antes melhor... prevenir? E para
prevenir...mais do que usar SÓ... perservativos... não seria mais util,
antes, formar e ter conciência do que se faz, com quem se faz e porque se
faz?!
Claro... Isto é tudo...muito complicado! É muito mais fácil recorrer aos
ditos cujos e fazer (sem mais) a publicidade aos mesmos... até porque é,
para isso, que as respectivas multinacionais pagam chorudas
importâncias... do que investir na educação... Isso daria muito trabalho...
> Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas, mergulhar na inspiração
cristã da TVI,
>fazer uma imensa fogueira com todos os preservativos do mundo para evitar
esse pecado maior
>que é o da cópula sem fins procriativos !
Ó meu caro, quanto ao ar punk do dito ... só se assume o que deve ser
assumido; não vamos concerteza confundir as coisas: Há coisas importantes e
coisas secundárias, em todo o lado, em todas as pessoas, e em todas as
profissões... ou não? E nem por isso se deve generalizar... me parece...;
Além do mais, não vamos, concerteza, absolutizar o subjectivo... pois não?
Quanto à inspiração cristã da TVI... estamos conversados. Inspiração?!
Cristã?! Em quê?! Onde?! Só se for em alguns filmes que de facto são, do
meu ponto de vista de qualidade?! Quanto ao resto... estamos...
conversados... Meu caro, o facto da TVI ter sido assumido por umas tantes
entidades ligadas à igreja, faz dela uma televisão de inspiração cristã?!!!
Quanto ao Herman Enciclopédia...- afinal, o ponto de partida de tudo isto,
acho que acabou por ser colocado no seu devido lugar... ; mais palavras,
para quê?!
Ah, a propósito! Acho que o tipo ás vezes tem piada...; acho também que com
ele foram quebrados muitos tabus... mas acho também que às vezes, deixa
tudo a perder. E o tipo quando quer também sabe ser bom...
Não me estou a contradizer com o que disse antes. Estou tão somente a
relativizar o que me parece relativo e a absolutisar aquilo que se me
afigura relevante?
P. Júlio
----------
A.Cunha
In Wed, 16 Apr 1997 15:24:56 +0100
In (s)pt.geral
Miguel <Migu...@berta.fis.uc.pt> wrote:
>Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
>Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
Quanto a mim o Herman retomou finalmente o bom caminho...
Caminho bastante mais dificil diga-se de passagem, ja' que e' muito
mais facil preencher o tempo de antena com um concurso qualquer, com
uma piada gasta aqui e acola' e uns convidados de ocasiao, tipo Parabens...
Mas nao conheco nenhum entertainer que consiga manter de forma sustentada
um nivel de performance elevado...e' impossivel...
Haverao sempre altos e baixos...
Veja-se o caso do Jo Soares ou do Benny Hill...dos Monthy Phyton...
Mesmo eu, fan incondicional da equipa que realizou a historica serie
"Malucos do Circo" e filmes como "O Calice Sagrado","O sentido da Vida",
"Os ladroes do Tempo","Brazil", so' para citar alguns, tenho de admitir
que houveram alguns episodios bastante chatos...
Mas convem nao esquecer o nivel a que eles nos habituaram...!
Estou-me a Lembrar por exemplo daquele "sketch" do "Super reparador
de bicicletas"...
O que distingue um humorista vulgar dum humorista como o Herman
e' que ele, quando no seu melhor, e' pura e simplesmente brilhante...!
O problema e' que o Herman habituou-nos a um padrao de qualidade
a que poucas vezes tivemos ocasiao de assistir...
O nonsense, o delirio total...veja-se o "Herman Zap"...!
Talvez nem sempre inteiramente conseguido, outras vezes demasiado
sofisticado para largas faixas da audiencia e nao so', o que e'
um facto e' que o Herman juntamente com o Raul Solnado, o Antonio Silva
e o Vasco Santana, representam, cada um no seu genero, o expoente
maximo do humor portugues deste SECULO...
Digam o que disserem o Herman com o que ja' fez tem um lugar de honra
na historia do humor portugues.
E o resto sao invejas e mas linguas que e' coisa que neste pais nunca
ha-de faltar tal como gente mediocre...
E o sucesso do Herman deve-se inteiramente ao seu valor e dos que escolheu
para a sua equipa...
Quanto 'as semelhancas com os Monthy Phyton eu diria que sim, que havera'
uma ou outra ideia inspirada no estilo...
"A chuva de gente" por exemplo faz-me lembrar aquele concurso do melhor
suicidio...a interrupcao do "sketch" pelo "censor" tambem foi utilizada
pelos Monthy Phyton...ou era o "militar" ou o "policia"...ou entao o
guerreiro medieval com o frango...
Existem certas "figuras germanofilas" do Herman que lembram por exemplo
interpretacoes do Peter Hustinov..e depois...?
Qual e' o problema se isso for bem feito e nos fizer rir 'a gargalhada...?
Quantos estarao ha' altura de o fazer...?
E ha' piadas que so' o sao, ditas pela boca do Herman...!
Eu fiquei preocupado foi quando vi o Herman a ceder ao estilo palavrao, a
deslizar para o "pimba"...
Ai eu disse: o Herman acabou...
Restava-nos apenas aquele humor tipicamente portugues...O "humor de revista"...
Que diga-se de passagem ja' nem com baloes de oxigenio...
Esta' ultrapassado, gasto...pelo menos para mim...
Ao decidir retomar o seu estilo inicial ou quase, embora com todas as
influencias que possa ter, (quem se podera' dar ao luxo de ser
absolutamente original ?) o Herman fez o que ja' devia ter feito ha'
muito tempo...
Mas mais vale tarde que nunca...
A.Cunha
" God is real.
Unless declared integer..."
Mad Max
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
jose soquete <jose-m-...@telecom.pt> wrote in article
<3355E9...@telecom.pt>...
> Arranja melhor em Portugal
>
Alguém leu a crónica do Pulido Valente no Independente ?
A Morte do Herman.
Comentários ?
------=_NextPart_000_01BC4D40.1B992BC0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>jose soquete <<font =
color=3D"#0000FF"><u>jose-m-...@telecom.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>3355E9...@telecom.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> Arranja melhor em Portugal<br>> =
<br><br>Algu=E9m leu a cr=F3nica do Pulido Valente no Independente =
?<br>A Morte do Herman.<br>Coment=E1rios ?</p>
</font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4D40.1B992BC0--
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4D29.5A3D5CA0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Pedro M.S. Alves <psa...@mail.telepac.pt> wrote in article
<3359325e...@news.telepac.pt>...
> nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
>
> >Chamo
> >a atenção para o segundo, esse sim, já afinado.
>
> Isso não é leal. Depois daquela porcaria inqualificável, qualquer
> coisa será sempre melhor.
Também achei o programa uma treta. Até aqui estamos de acordo.
Duvido que a Enciclopédia saia do estado de coma.
Vou esperar para ver.
>
> O problema é que o Herman está em decomposição. Odeio dizer isto.
A idade não perdoa. Já viste o follow up do "Fish called Wanda" ?
Uma treta. Nem o John Cleese se safa da "divine decadence !"
> Pois, para mim, o Herman era genial. Mas justamente "era", já não é.
O génio em Portugal só é reconhecido depois de morto e enterrado.
> Agora é uma criatura presumida e vazia. Por que razão teria de ver os
> programas de um presunçoso? Em homenagem à sua "memória"?
O Woody Allen está pior. Infinitamente mais rico e presunçoso.
Mesmo assim não deixo de ver os filmes dele. Mais vale uma sofrível memória
do que uma
medíocre realidade.
Prefiro
> mandar rezar-lhe uma missa!
Ops ! Já vi que és católico praticante.
Aproveita e reza para que ele não se volte a meter com a tua fé.
Há diabos que mesmo mortos, não deixam de incomodar muito bom católico...
> Adeus e até nunca.
Isso é que não. Este newsgroup só tem interesse com a opinião
de gente viva como tu !
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC4D29.5A3D5CA0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Pedro M.S. Alves =
<<font color=3D"#0000FF"><u>psa...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>3359325e...@news.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> <font =
color=3D"#0000FF"><u>nuno....@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000"> (Beetlejuice) wrote:<br>> <br>> =
>Chamo<br>> >a aten=E7=E3o para o segundo, esse sim, j=E1 =
afinado.<br>> <br>> Isso n=E3o =E9 leal. Depois =
daquela porcaria inqualific=E1vel, qualquer<br>> coisa ser=E1 sempre =
melhor.<br><br>Tamb=E9m achei o programa uma treta. At=E9 aqui estamos =
de acordo.<br>Duvido que a Enciclop=E9dia saia do estado de coma.<br>Vou =
esperar para ver.<br><br>> <br>> O problema =E9 =
que o Herman est=E1 em decomposi=E7=E3o. Odeio dizer isto.<br><br>A =
idade n=E3o perdoa. J=E1 viste o follow up do "Fish called =
Wanda" ?<br>Uma treta. Nem o John Cleese se safa da "divine =
decadence !"<br><br>> Pois, para mim, o Herman era genial. Mas =
justamente "era", j=E1 n=E3o =E9.<br><br>O g=E9nio em Portugal =
s=F3 =E9 reconhecido depois de morto e enterrado.<br><br>> Agora =E9 =
uma criatura presumida e vazia. Por que raz=E3o teria de ver os<br>> =
programas de um presun=E7oso? Em homenagem =E0 sua =
"mem=F3ria"? <br><br>O Woody Allen est=E1 pior. Infinitamente =
mais rico e presun=E7oso.<br>Mesmo assim n=E3o deixo de ver os filmes =
dele. Mais vale uma sofr=EDvel mem=F3ria do que uma<br>med=EDocre =
realidade.<br><br>Prefiro<br>> mandar rezar-lhe uma missa!<br><br>Ops =
! J=E1 vi que =E9s cat=F3lico praticante.<br>Aproveita e reza para que =
ele n=E3o se volte a meter com a tua f=E9.<br>H=E1 diabos que mesmo =
mortos, n=E3o deixam de incomodar muito bom cat=F3lico...<br><br> =
<br>> Adeus e at=E9 nunca.<br><br>Isso =E9 que =
n=E3o. Este newsgroup s=F3 tem interesse com a opini=E3o<br>de gente =
viva como tu !<br><br>Mad Max.<br><br><br><br><br><br><br><br><br></p>
</font></font></font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4D29.5A3D5CA0--
Julio Grangeia
Mad Max <mad...@aol.com> wrote in article
<01bc4cb8$a30a83c0$4d1041c2@nop17778>...
Pe. Julio Grangeia <padre...@mail.telepac.pt> wrote in article
<01bc4c5b$49d8a140$LocalHost@nop63649>...
> Parabéns, meu caro Miguel, pela tua lucidez, pela tua objectividade, pela
> tua crítica tão mordaz como fundamentada.
> Hoje, mais do que nunca é fundamente ter a coragem de ser diferente, de
> remar contra a maré...
> Não vos parece?
>
> Julio Grangeia
>
> nop6...@mail.telepac.pt
Força Padre !
Vamos ser diferentes. Porque não inspirados na maravilhosa diferença que a
Igreja nos tem
ensinado. Vamos assumir o ar Punk de Monsenhor Rebimbas, mergulhar na
inspiração cristã da TVI,
fazer uma imensa fogueira com todos os preservativos do mundo para evitar
esse pecado maior
que é o da cópula sem fins procriativos !
E sobretudo, banir do nosso convívio a vil gargalhada. Nem que a gente
tenha de seguir os conselhos
de Umberto Eco e pintalgar as páginas da Enciclopédia com cianeto.
Mad Max.
----------
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4D31.D6EFB060
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Padre Júlio:
Estava eu todo contente, convencido de que ia começar aqui uma picante
partida de ténis entre o
novo e o velho, o rançoso e o fresco, logo me havia de tocar um inteligente
representante da Igreja.
Não me surge nada de mais inteligente para dizer, do que enquanto houver
homens de fé equilibrados
e com "fair play" como é o caso, aqueles que, como eu, têm alguma
dificuldade em se encaixar nos clichés empedernidos made in Vaticano,
deixam de ter razão para procurar outros caminhos.
Abraços.
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC4D31.D6EFB060
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">Padre J=FAlio:<br><br>Estava eu todo =
contente, convencido de que ia come=E7ar aqui uma picante partida de =
t=E9nis entre o<br>novo e o velho, o ran=E7oso e o fresco, logo me havia =
de tocar um inteligente representante da Igreja.<br>N=E3o me surge nada =
de mais inteligente para dizer, do que enquanto houver homens de f=E9 =
equilibrados<br>e com "fair play" como =E9 o caso, aqueles =
que, como eu, t=EAm alguma dificuldade em se encaixar nos clich=E9s =
empedernidos made in Vaticano, deixam de ter raz=E3o para procurar =
outros caminhos.<br><br>Abra=E7os.<br><br>Mad Max.</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4D31.D6EFB060--
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC4D9C.C93A2840
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Pedro M.S. Alves <psa...@mail.telepac.pt> wrote in article
<335a04d...@news.telepac.pt>...
> "Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>
>
> >Prefiro
> >> mandar rezar-lhe uma missa!
> >
> >Ops ! Já vi que és católico praticante.
> >Aproveita e reza para que ele não se volte a meter com a tua fé.
> >Há diabos que mesmo mortos, não deixam de incomodar muito bom
católico...
>
>
> Enganas-te totalmente. Não sou nem nunca fui católico, muito menos
> praticante.
>
> Para mim, um dos sinais da decadência do Herman é justamente a
> acomodação e a perda daquela coragem irreverente que ele tinha no
> início. O modo como aceitou que lhe censurassem a cena da Rainha
> Isabel foi lamentável. O modo como reescreveu a cena da última ceia
> foi mais uma vez lamentável. A partir do momento em que perdeu a
> coragem para afrontar os poderosos procurou como refúgio o palavrão e
> a piada brejeira, no estilo revisteiro. Provavelmente tornou-se mais
> "suportável", mais "aceitável". Mas perdeu aquilo que, do meu ponto de
> vista, marcava a sua superioridade relativamente a todos esses cómicos
> de pacotilha que andam por aí.
>
> Cumprimentos.
Não tenho procuração para defender o HJ.
Ele não aceitou que lhe censurassem a cena da Raínha Isabel.
Foi justamente por causa disso que lhe suspenderam o programa "Humor de
Perdição".
É bom não esquecer que o Cavaco tinha conquistado a maioria absoluta há
meses, com
o apoio da direita e dos movimentos católicos. E que o director de
programas não era
o Joaquim Furtado, que com todos os defeitos que lhe queiram atribuir faz
parte do grupo
dos intelectual e monetáriamente incorruptíveis (segundo palavras do
próprio HJ in Independente).
A partir desse episódio, o HJ esteve quase um ano num "Index" da RTP, onde
se proíbia sequer a menção do seu nome.
Acho que nessa altura ainda tinha a pureza de acreditar de que valia a pena
remar contra a
maré. Depois disso quebrou nítidamente. "Zita Seabrou-se" se quiseres.
Vendeu-se ao sistema.
Aparentemente por um preço alto, mas vendeu-se. Tenta agora resgatar o
respeito dos que o abandonaram (qual Vieira da Silva em fim de carreira
tentando recomprar aos clientes pavões e novos ricos os seus quadros para
posteriormente os doar ao museu).
Quanto à cena da Última Ceia, tens toda a razão. Foi uma cedência
imperdoável - tipo Pedrito de Portugal com medo do touro depois da cornada
- e que só esvaziou a luta pela queda do último tabu. O da ditadura
cultural do Comité Central Apostólico Romano, que se move activamente nos
subterrâneos da vida Portuguêsa, apoiada pelo seu endinheirado braço armado
Opus Dei. Destruindo carreiras, castrando Artistas, asfixiando empresas,
criando escândalos, denunciando ou inventando podres pseudo morais.
Não sei se o HJ vai a tempo de renascer das cinzas. Se calhar vai ter de
ter a coragem de passar a andar de Golf como eu. Pelo menos passa a pagar
menos impostos, já não é mau. E nós voltávamos a ter uma alternativa ao
humor do chinelo que se pratica nas nossas televisões.
Mad Max
------=_NextPart_000_01BC4D9C.C93A2840
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Pedro M.S. Alves =
<<font color=3D"#0000FF"><u>psa...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>335a04d...@news.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> "Mad Max" <<font =
color=3D"#0000FF"><u>mad...@aol.com</u><font color=3D"#000000">> =
wrote:<br>> <br>> <br>> >Prefiro<br>> >> mandar =
rezar-lhe uma missa!<br>> ><br>> >Ops ! J=E1 vi que =E9s =
cat=F3lico praticante.<br>> >Aproveita e reza para que ele n=E3o =
se volte a meter com a tua f=E9.<br>> >H=E1 diabos que mesmo =
mortos, n=E3o deixam de incomodar muito bom cat=F3lico...<br>> =
<br>> <br>> Enganas-te totalmente. N=E3o sou nem =
nunca fui cat=F3lico, muito menos<br>> praticante.<br>> <br>> =
Para mim, um dos sinais da decad=EAncia do Herman =E9 =
justamente a<br>> acomoda=E7=E3o e a perda daquela coragem =
irreverente que ele tinha no<br>> in=EDcio. O modo como aceitou que =
lhe censurassem a cena da Rainha<br>> Isabel foi lament=E1vel. O modo =
como reescreveu a cena da =FAltima ceia<br>> foi mais uma vez =
lament=E1vel. A partir do momento em que perdeu a<br>> coragem para =
afrontar os poderosos procurou como ref=FAgio o palavr=E3o e<br>> a =
piada brejeira, no estilo revisteiro. Provavelmente tornou-se =
mais<br>> "suport=E1vel", mais "aceit=E1vel". Mas =
perdeu aquilo que, do meu ponto de<br>> vista, marcava a sua =
superioridade relativamente a todos esses c=F3micos<br>> de pacotilha =
que andam por a=ED.<br>> <br>> =
Cumprimentos.<br><br><br>N=E3o tenho procura=E7=E3o =
para defender o HJ.<br><br>Ele <u>n=E3o</u> aceitou que lhe censurassem =
a cena da Ra=EDnha Isabel. <br>Foi justamente por causa disso que lhe =
suspenderam o programa "Humor de Perdi=E7=E3o".<br>=C9 bom =
n=E3o esquecer que o Cavaco tinha conquistado a maioria absoluta h=E1 =
meses, com<br>o apoio da direita e dos movimentos cat=F3licos. E que o =
director de programas n=E3o era<br>o Joaquim Furtado, que com todos os =
defeitos que lhe queiram atribuir faz parte do grupo<br>dos intelectual =
e monet=E1riamente incorrupt=EDveis (segundo palavras do pr=F3prio HJ in =
Independente).<br>A partir desse epis=F3dio, o HJ esteve quase um ano =
num "Index" da RTP, onde se pro=EDbia sequer a men=E7=E3o do =
seu nome.<br>Acho que nessa altura ainda tinha a pureza de acreditar de =
que valia a pena remar contra a <br>mar=E9. Depois disso quebrou =
n=EDtidamente. "Zita Seabrou-se" se quiseres. Vendeu-se ao =
sistema.<br>Aparentemente por um pre=E7o alto, mas vendeu-se. Tenta =
agora resgatar o respeito dos que o abandonaram (qual Vieira da Silva em =
fim de carreira tentando recomprar aos clientes pav=F5es e novos ricos =
os seus quadros para posteriormente os doar ao museu).<br>Quanto =E0 =
cena da =DAltima Ceia, tens toda a raz=E3o. Foi uma ced=EAncia =
imperdo=E1vel - tipo Pedrito de Portugal com medo do touro depois da =
cornada - e que s=F3 esvaziou a luta pela queda do =FAltimo tabu. O da =
ditadura cultural do Comit=E9 Central Apost=F3lico Romano, que se move =
activamente nos subterr=E2neos da vida Portugu=EAsa, apoiada pelo seu =
endinheirado bra=E7o armado Opus Dei. Destruindo carreiras, castrando =
Artistas, asfixiando empresas, criando esc=E2ndalos, denunciando ou =
inventando podres pseudo morais.<br><br>N=E3o sei se o HJ vai a tempo de =
renascer das cinzas. Se calhar vai ter de ter a coragem de passar a =
andar de Golf como eu. Pelo menos passa a pagar menos impostos, j=E1 =
n=E3o =E9 mau. E n=F3s volt=E1vamos a ter uma alternativa ao humor do =
chinelo que se pratica nas nossas televis=F5es.<br><br>Mad Max</p>
</font></font></font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4D9C.C93A2840--
Beetlejuice
Luis....@individual.EUnot.pt (Luis Canau) wrote:
>Um pouco off topic: reparei que Beetlejuice se tinha pronunciado sobre as
>manipulacoes aos X-Files dizendo que, pelo menos em relacao aqueles 3 do
>fim/inicio de serie, tal tinha sido funcional. Agora que sei que e' autor,
>perguntaria: se voce, fazendo parte de uma equipa em que nao participava
>sempre, visse os seu programas transmitidos aos pares, e POR AZAR o
>programa em que o seu nome constasse na ficha tecnica fosse sempre o
>primeiro e nunca aparecesse?
>Tolerava sempre ou apenas quando os programas estivessem relacionados?
Eu só me pronunciei, na altura, no que toca àquela trilogia de
episódios que formava quase uma longa metragem. A equipa que surge no
último genérico final foi a que trabalhou nos outros dois episódios,
já que eles foram produzidos como um filme - como aliás o Luís, se é
tão fã dos X-Files como se afirma, deverá saber. Isso é público. Logo,
o preciosismo do Luís Canau, aí, era injustificado.
Não conheço muita gente que preze tanto o genérico final de um filme
como eu. Não conheço o Luís, não sei até que ponto é que, como eu, ele
esquadrinha um genérico final desde o "cast" até aos títulos das
canções da banda sonora... Quando apontei esse caso dos X-Files foi
pontualmente. De resto, acho que a TVI, no que toca aos episódios
independentes, deveria respeitar genéricos, tal é a disparidade de
autores envolvidos em cada episódio.
Esclarecido?
Luis Canau
nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
>Eu só me pronunciei, na altura, no que toca àquela trilogia de
>episódios que formava quase uma longa metragem. A equipa que surge no
>último genérico final foi a que trabalhou nos outros dois episódios,
>já que eles foram produzidos como um filme [...]
Mas o resultado final foram tres episodios independentes. De qualquer
forma seria valido se isso fosse um criterio editorial aplicado a esse
caso particular. Nao foi. Isso e' feito sempre. Portanto concluo que a sua
posicao e': "eles fazem sempre porcaria, mas, por coincidencia, acertaram
naquele caso"
>[...]- como aliás o Luís, se é tão fã dos X-Files como se afirma, deverá saber.
>Isso é público. Logo, o preciosismo do Luís Canau, aí, era injustificado. (...)
Hmm, OK, lembrei-me do facto e quis oscultar a sua opiniao, na posse do
novo facto (o sr. ser autor). Sou fa dos X-Files - que sao das poucas
coisas que vejo na TV -, o que nao quer dizer que compre livros, frequente
os NG ou visite a toda a hora os web sites (de qualquer forma, mesmo que
eu odiasse os X-Files penso que isso nao invalidaria a minha posicao; ela
vale, abstractamente, mesmo para as series que eu nem sequer vejo). Apenas
quero ver uma serie de qualidade em condicoes, sem manipulacoes indevidas
que me distraiam.
>[...] Não conheço muita gente que preze tanto o genérico final de um filme
>como eu. Não conheço o Luís, não sei até que ponto é que, como eu, ele
>esquadrinha um genérico final desde o "cast" até aos títulos das
>canções da banda sonora... [...]
Esquadrinho bastante. Alias, acho os creditos um bom digestivo para o
filme, para la' do interesse que o conteudo em si podera' ter, dependendo
do filme. Chateio-me com acompanhantes com os seus "embora, embora". e com
as meninas do Monumental e o seu ar de 'desaparecam daqui para fora que
tenho mais que fazer'. Faca-se justica no entanto 'a sala, ja' que e' um
dos poucos locais, em Lisboa, onde as luzes se mantem apagadas durante os
creditos finais e onde e' vedado comer e beber.
>[...] Quando apontei esse caso dos X-Files foi pontualmente. De resto, acho que a TVI,
>no que toca aos episódios independentes, deveria respeitar genéricos, tal é a
>disparidade de autores envolvidos em cada episódio.
>Esclarecido?
Zim. Optimo. Ha' tanta gente que concorda com a - bom, permita-me - nossa
posicao, que nao compreendo porque e' que as coisas se mantem assim. Em
relacao 'a parte final da sua frase, eu acrescento que a TVI nem tem de
pensar se ha' ou nao ha' disparidade de autores ou tecnicos envolvidos.
So' tem e' que transmitir os episodios com a respectiva estrutura
imaculada. Por isso acho errado todas as manipulacoes feitas ate' agora,
*mesmo* se uma delas, esteticamente possa nao ter sido totalmente errada.
Se nao o foi, tal foi uma mera coincidencia.
Luis Canau
Queria acrescentar apenas neste domingo solarengo a minha incompreensao
perante comentarios das faccoes pro e contra, se e' que podemos ser assim
redutores.
1 - Nao percebo o que tem a orientacao sexual de quem escreve, actue ou
mesmo de quem opine sobre o programa, a ver com a qualidade do mesmo;
2 - Nao percebo porque e' que se ha'-de flagelar aqueles que
'hereticamente' nao apreciam o programa, nomeadamente isolando threads
especifcamente para esse efeito.
Um pouco off topic: reparei que Beetlejuice se tinha pronunciado sobre as
manipulacoes aos X-Files dizendo que, pelo menos em relacao aqueles 3 do
fim/inicio de serie, tal tinha sido funcional. Agora que sei que e' autor,
perguntaria: se voce, fazendo parte de uma equipa em que nao participava
sempre, visse os seu programas transmitidos aos pares, e POR AZAR o
programa em que o seu nome constasse na ficha tecnica fosse sempre o
primeiro e nunca aparecesse?
Tolerava sempre ou apenas quando os programas estivessem relacionados?
(Falemos abstractamente, quando um canal transmite um programa de que nao
e' "proprietario", tendo apenas direitos de exibicao)
Pedro M.S. Alves
Luis Canau
nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
[naturalidade das criticas]
>Sei disso muito bem... Já não é a primeira vez que levo pancada - quem
>anda à chuva molha-se, não é? O desgosto tinha mais a ver com o facto
>de achar que havia aqui muita gente que poderia ter gostado do "Herman
>Enciclopédia" e a verdade é que são mais os que o atacam.
Fazendo um pequeno exercicio cerebro-vocal constatamos que e' mais facil
dizer "porcaria!!", do que apontar falhas e afirmar opinativamente o que
poderia ter sido feito de diferente. E' mais facil de dizer mal; mas
tambem e' mais facil dizer que e' mais facil dizer mal. He he.
Independente mente da minha opiniao.
(Nao pude resistir a um pequeno lapso adverbial :) )
[VPV in Indy]
>Já li. É mais dirigida ao Herman. Segundo me disseram, há é a habitual
>dosezinha de ódio anti-produções Fictícias dentro da revista do
>Independente. Há que tempos que eles nos tomaram de ponta, sabemos lá
>nós porquê...
Sempre gostei do Independente, mas nao sao propriamente imaculados. A BD
de Julio Pinto/Nuno Saraiva e' o perfeito exemplo de nao saber quando
parar. O conceito nao da' para tanto. Quanto muito umas 20 historias, pois
no inicio tinha piada; agora chega-se a 2/3 sorri-se e, quando se espera
pela 'punchline' vem um riso amarelo.
A critica, particularmente de cinema, tem descambado totalmente. Que
patetices se disseram a "Fallen Angels" e, particularmente a "Mars
Attacks!". O quadro de TV passou a albergar Xica da Silva e Club Vip nos
"Sempre". E o Ponto de Encontro nao sei se nao andou por ai' perto.
Depois publicitar uma 'promocao' de filmes, que no fundo e' uma edicao
barata, em capas de cartao ultrachunga (tm)... Nao percebi porque e' que o
primeiro filme vinha numa capa decente. Logo o primeiro.
Pedro H. Duarte
>Sei disso muito bem... Já não é a primeira vez que levo pancada - quem
>anda à chuva molha-se, não é? O desgosto tinha mais a ver com o facto
>de achar que havia aqui muita gente que poderia ter gostado do "Herman
>Enciclopédia" e a verdade é que são mais os que o atacam.
Curioso, eu já estava à espera que por aqui acontecesse *precisamente*
isso: mais pessoas a "atacarem" o programa que a gostarem. O facto
prende-se com o elevado número de Python-enthusiasts que parece haver
nestes meios informático-internetianos. Vi logo que esses muito
dificilmente seriam "enganados" pelo primeiro episódio da Herman
Enciclopédia... :)
>Já li. É mais dirigida ao Herman. Segundo me disseram, há é a habitual
>dosezinha de ódio anti-produções Fictícias dentro da revista do
>Independente. Há que tempos que eles nos tomaram de ponta, sabemos lá
>nós porquê...
>O Tal e Qual também destila o seu ódio contra nós, lamentando "a falta
>de talento" que as Produções Fictícias vendem ao Herman sob a forma de
>textos.
Óbvia e única conclusão: quem diz BEM das Produções Fictícias é pessoa
de mente sã, manifesta boa-fé, fino bom-gosto e excelente recorte
humorístico; quem diz MAL participa na obscura cabala inter-planetária
[entra a música dos X-Files...] que tem por ignóbil missão denegrir a
imagem das Produções Fictícias... (great name, by the way! :)
Puh-leease!...
(Depreendo que, quiçá por eles vos terem "tomado de ponta" (!?), não
lês o caderno "Vida" do "Independente", acção terrorista que
porventura será extensível a toda a equipa das Produções Fictícias,
também eles "tomados de ponta"...; pois quanto a mim fazes mal, fazes
muito mal... Ainda é das poucas coisas nos miseráveis "media" deste
país que me fazem rir a sério, e não é só a mim... O que seria de nós
sem o Carlos Quevedo e outros que tais?... Tremo só de imaginar...)
>Se bem que a opinião de um pasquim decadente como o Tal e Qual
>não tem grande valor: basta ver a edição desta semana, que faz capa
>com um suposto escândalo de carlos Carvalhas num supermercado, que,
>lendo a notícia se vem a perceber que é um banal fait-divers que pode
>acontecer a qualquer um - e que nem por ser uma figura pública como o
>Carvalhas ganha algum interesse. Eu cá acusaria o Tal e Qual de falta
>de talento, também... talento jornalístico.
Epá, por amor de dEUS e outras bandas Ró do género... :) Agora quem
está a destilar uma qualquer substância pestilenta és tu!... Relê o
que acabas de escrever. Agora pega no "Tal e Qual" e vê bem a capa do
jornal; em seguida, lê a notícia toda. Repete este salutar exercício
tantas vezes quantas necessário até veres o ridículo de tudo isto
(principalmente daquilo que escreveste...)
A notícia do "Tal e Qual", (jornal sobre o qual não me pronuncio, pois
por inexplicável coincidência este número foi o último que li nos
últimos... err... 10 anos?... :), é dada em tom pseudo-jocoso, um
pouco irónico até... E a notícia em si, se bem que, de facto, apenas
mereça destaques de primeira página num jornal tipo pasquim, tem
alguns pormenorzitos que não são *tão* ridículos assim... Exemplo: o
vulgar cidadão que se visse a braços com semelhante situação,
provavelmente teria de começar por aguentar até ao fim os olhares e
dizeres altamente desconfiados dos empregados do referido
estabelecimento; depois teria de ir pagar o raio da tesoura à caixa,
onde o esperaria uma horda de povo sedento de um escandalozeco de
hipermercado; e todos estes comportamentos, quando confrontados com a
imponência de uma "figura pública", sofrem de imediato uma fantástica
metamorfose para algo de gelatinosamente subserviente...
Ora o nosso Carvalhas, figura pública insubstituível de inegável valor
para a Pátria (como aliás todos os políticos), mercê de uma qualquer
lei tácito-pacóvia de imunidade em Grandes-Superfícies, foi poupado a
esse ultrajante e traumatizante vexame, que sem dúvida arrastaria o
seu nome pelas ruas da amargura em todos os Akis e Carrefours deste
país...
Outros pormenores curiosos: quando percebeu que tinha sido apanhado
num hipotético "flagra", o homem *petrificou* e, num movimento
robótico "nem mexeu um músculo, foi como se nada tivesse acontecido.
Voltou para trás, tirou um objecto do bolso e depositou-o no balcão da
caixa"... E o facto de "apesar do melindre, não ter dito nada à
família" - "só contei a uns amigos, acho eu", disse Carvalhas... Epá,
repara bem: isto *é* Pythoniano! Dava um sketch do caraças, com o John
Cleese a fazer, por exemplo, de Prime Minister da época numa situação
semelhante. O Michael Palin podia ser o segurança (vestido a rigor,
claro), os restantes Pythons o povo na fila de espera da caixa (todos
vestidos de mulher), e o Terry Gilliam o "cashier" (também
travestido)... Lindo!!! God, I kill myself!... :)
Para quem é tão lesto a acusar os outros de "falta de humor", onde é
que está o teu grandioso humor quando acusas um jornal como o "Tal e
Qual" de "falta de talento jornalístico" por causa de uma palhaçada
destas?...
Wake up call: é o "Tal e Qual" porra, não é o "The Independent"!... É
o Carvalhas a ser flagrado com uma tesoura no bolso, no Aki, e toda a
situação patética que se seguiu, e a notícia da maneira como foi dada,
e as situações que mencionei, e etc. e tal e blá blá blá blá blá
blá!...
Ah, com tudo isto (ufa!) ia-me esquecendo de dar a minha humilde
opinião sobre o primeiro Herman Enciclopédia:
- se quero ver Python, vejo Python (sim, já todos sabemos que
"imitation is the sincerest form of flattery", mas assim nem esta vos
safa);
- se quero ver Herman, vejo as coisas que ele fez à não sei quantos
anos atrás; na rádio, por vezes também tem piada, mas é cada vez mais
raro; em aparições esporádicas na TV, e em momentos genuinamente
improvisados, é raro o Herman *não ter* piada;
- ao todo, o programa teve 2 ou 3 bons momentos (e meramente risíveis,
não gargalháveis), todos eles de *muito* curta duração.
Pela apresentação, o segundo parece ser bem melhor. Talvez o epitáfio
do Vasco Pulido Valente tenha sido prematuro, se bem que compreensível
face ao extremo desalento provocado pela relação "grandes
expectavivas/banhada" do primeiro programa (e seria no mínimo
interessante ler um artigo do VPV a dar o dito por não dito... :)
Esperemos para ver. Eu ainda acredito no Herman (sempre!) e até mesmo
nas Produções Fictícias... :) Mas por favor: tentem não dar demasiado
ênfase ao "Fictícias" do vosso nome, e vejam nos Python apenas uma
fonte de inspiração, e não uma fonte para evitar a transpiração de
terem que "come up with some good'ol NEW jokes"... :)
PS: aquela "cena" do Herman a rir-se com o [não me lembro do nome],
género "vejam lá que isto é tão engraçado que ATÉ NÓS não nos
conseguimos conter, e vamos começar a rir à gargalhada com esta
parvoíce boçal, e vamos ter de gravar mais 527 takes até nos
conseguirmos conter, só para vocês, lá em casa, verem a piada que isto
tem, hein?, seus sortudos!" era *perfeitamente* dispensável... Até
acredito que tenha sido um momento genuíno, e para aí no 4º ou 5º
programa tudo bem, mas logo assim a abrir dá um ar quase brutal de...
de Fictício...
PS2: súbita constatação terrífica: a cena supra-citada foi a que mais
me fez rir!... [entra novamente a música dos X-Files, mas desta feita
tocada pela banda do Big Show SIC, e assobiada pelo João Baião...
brrrrrr!... :)]
Beetlejuice
r...@morgana.mat.uc.pt (Rui Pedro Mendes Salgueiro) wrote:
>Bom, depois de tanta discussao do programa do Herman, resolvi ver o
>programa de ontem (perdei o principio). A minha cultura Pythonesca nao
>e' muito grande portanto nao posso comentar as semelhancas ou diferencas.
É curioso como para a maior parte das pessoas ver o "Herman
Enciclopédia" ainda continua a ser apenas uma questão de jogo de
comparação com os Monty Python. Já experimentaram descontrair-se? :-)
>O que posso dizer que _detestei_ foram as gargalhadas em off (e por cima
>dos textos). Metade das vezes nao conseguia perceber o que os actores
>estavam a dizer (sera' estrategia para nao criticarmos os textos ? :).
As gargalhadas em off não são estratégia para não criticarem os textos
- sim, eu percebi a brincadeira :-) - e, pessoalmente, não sou muito
adepto dessa técnica. A verdade é que as gargalhadas neste momento já
não são usadas só nas séries rascas americanas - aliás, nunca o foram:
os Monty Python tinham gargalhadas e não eram nada rascas - mas também
em sitcoms de qualidade como "O Terceiro Calhau a Contar do Sol" ou
"Mad About You", por exemplo. O método começa a ser universal e os
entendidos na matéria dizem que hoje em dia é indispensável em
qualquer série de humor deste estilo.
>Das piadas em si nao gostei muito. Do que vi o unico personagem que me
>ficou na memoria foi o censor. Esse esta' com piada (mais que o cameraman
>da outra serie). A cena do "chatear o Camoes" tambem foi ok. Quando
>foi o "national geographic" mudei de canal.
Já eu acho que o "Herman Geographic" foi das rábulas mais conseguidas
deste segundo programa - e não só acho eu, como autor, como também a
maioria das pessoas que têm comentado este episódio. Para além de
resultar visualmente foi subtil e brilhantemente interpretado. Talvez
tenhas perdido em não dar hipótese a esta rábula...
Esta história do mudar de canal a meio de um programa é daquelas
coisas que me faz confusão, sobretudo quando quero depois
comentá-lo... Há mais gente do que eu pensava a agir assim. Será que
têm aqueles aparelhos de telemetria em casa e são pagos para isso? :-)
Just kidding.
amd
In article <5jkm8k$j...@morgana.mat.uc.pt>
r...@morgana.mat.uc.pt (Rui Pedro Mendes Salgueiro) writes:
> Bom, depois de tanta discussao do programa do Herman, resolvi ver o
> programa de ontem (perdei o principio). A minha cultura Pythonesca nao
> e' muito grande portanto nao posso comentar as semelhancas ou diferencas.
>
> O que posso dizer que _detestei_ foram as gargalhadas em off (e por cima
> dos textos). Metade das vezes nao conseguia perceber o que os actores
> estavam a dizer (sera' estrategia para nao criticarmos os textos ? :).
>
> E' ma' memoria minha ou foi a primeira vez que o Herman usou esse truque
> num programa ? Normalmente e' uma coisa que e' usada nas series rascas
> americanas, onde e' preciso dizer ao publico onde e' que esta' a piada
> senao ele nao nota (para ser justo creio que a minha serie preferida
> "Yes, minister" tambem tinha isso, mas se bem me lembro eram inseridas
> em pausas das falas. E de qualquer modo tinha legendas).
>
Penso que perdeste a ironia das gargalhadas.
As gargalhadas apareciam principalmente no scketch de D. Afonso Henriques. O
ambiente era o de uma "sala de teatro" e o ruido da plateia estava ligeiramente
mais amplificado do que e' habitual.
A plateia ria com tanto gosto, especialmente nas pseudo-piadas sem graca
nenhuma, que a situacao se tornava hilariante para os espectadores em casa.
--Miguel
| Artur Miguel Dias |
| a...@di.fct.unl.pt http://www-ctp.di.fct.unl.pt/~amd |
| Dep.Informatica/FCT/UNL, 2825 Monte de Caparica, Portugal |
JOHNNY B. GOOD
Rui Sadio (ra...@camoes.rnl.ist.utl.pt) wrote:
: Entretanto este argumento esgotou e entraram em accao os ataques pessoais
: ao Herman. Para responder a essas pessoas deixo aqui a minha "analogia da
: antena parabolica". Era uma vez um vizinho meu que se dava bem com todos
: os moradores do predio. Certo dia as coisas comecaram-lhe a correr bem e
: comprou um automovel, electrodomesticos e uma antena parabolica, a qual
: instalou no telhado. Sabem o que aconteceu? Foi obrigado pela maioria do
: predio (eu fazia parte da minoria) a retirar a antena do telhado ou entao
: a pagar uma renda mensal. Ele optou pela renda (mas isto nao vem para o
: caso). E voces perguntam: mas que diabo tem isto a ver com o Herman???
: Pensem um bocadinho que sao capazes de chegar la!!
Desculpa la, mas parece-me que essa tua historia nao esta mto de
acordo com o que se passa...
Parece-me a mim que o Herman ja comecou a comprar antenas parabolicas
ha mto tempo, nao apenas agora, ou ha alguns meses, ou ha alguns poucos anos.
Se alguem se sentisse incomodado por a vida lhe estar a correr bem, entao ja
devia ter comecado a dizer alguma coisa ha ja algum tempo.
Parece-me que ha aqui alguma falta de compreensao! Pelo que tenho
lido disto, e ja li bastante, as pessoas que nao gostaram do novo programa do
Herman, aceitam que as outras tivessem gostado; mas as pessoas que gostaram
parecem com algumas dificuldades para aceitar que os outros nao tivessem
gostado.
Sinceramente, parece-me que nao ha nenhumas segundas intencoes por
tras das criticas, pelo menos na maioria delas. Falo por mim, qdo vi o
programa anunciado na TV a primeira vez pensei "Terca-Feira??? Fixe!!! O que?
So da proxima semana? Epa, porra, passam Tonecas, Ricos e mais programas da
treta e nao passam o Herman qdo devem".
E depois, sento-me a ver aquilo, e ate me senti envergonhado por ter
passado a semana toda a espera daquilo...
Vi todos os programas do Herman, ate cheguei a faltar a aulas para ir
mais cedo para casa ver a "Roda da Sorte", vi o "C/ a verdade me enganas",
bastantes vezes o "Parabens", nem sequer ja falo em "Pensoes Estrelinhas"
nem em "Tais Canais", por isso considero-me fan do Herman. E como seu
fan, digo que nao gostei do programa dele. Pelo menos do da semana passada! E
parece-me estupidez estarem para ai a arranjar desculpas (nao digo que seja o
teu caso) para o facto de eu e outras pessoas nao termos gostado! Nao
gostamos, paciencia! Nao e agora comecarem a dizer q estao com inveja do
sucesso do homem, ou que sao parvos, ou nao tem bom gosto aqueles que nao
gostaram do programa!
Johnny B. Good
JOHNNY B. GOOD
Luis Canau (Luis....@individual.EUnot.pt) wrote:
: nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
: [naturalidade das criticas]
: >Sei disso muito bem... Já não é a primeira vez que levo pancada - quem
: >anda à chuva molha-se, não é? O desgosto tinha mais a ver com o facto
: >de achar que havia aqui muita gente que poderia ter gostado do "Herman
: >Enciclopédia" e a verdade é que são mais os que o atacam.
: Fazendo um pequeno exercicio cerebro-vocal constatamos que e' mais facil
: dizer "porcaria!!", do que apontar falhas e afirmar opinativamente o que
: poderia ter sido feito de diferente. E' mais facil de dizer mal; mas
Isso e realmente um bocadinho dificil... Eu, por exemplo, posso dizer
que nao achei grande piada aquilo. Pq? Epa, nao sei... Mas tb nao sei pq e
que achava piada qdo o Herman andava aos tiros aos televisores na "Roda da
Sorte"...
O humor nao e uma coisa que se consiga explicar... Por exemplo, ainda
agora um tipo me contou uma anedota que achei montes de piada, mas tenho
certeza que se tivesse sido contada por um outro com menos jeito, so teria
dado um sorriso!
Qto ao facto de nao achar piada por ser ou nao, imitacao de Monty
Phyton, e um facto que estar sempre a pensar "Epa, isto e mm MP", eqto se
esta a ver o programa, acaba por nos tirar um pouco de atencao aos pormenores
das cenas.
E qto ao (novo) estilo do Herman, sinceramente, achava-o melhor qdo
fazia criticas mais directas, do que agora. Acho que um dos grandes trunfos
dele e a facilidade com que entra dentro de um personagem e lhe le os
pensamentos. Achei espectacular aquela tirada dele na gala da "Nova Gente",
"Oh Maria, nao batas mtas palmas a este senao ainda pensam que somos
parvos"... Uma frase bastou para a gente comecar logo a imaginar que ele se
estava a por no lugar de um novo rico, daqueles a quem sai o Totoloto, e a
seguir comeca a frequentar os lugares onde anda a Alta...
Em relacao aos actores de suporte, gosto mto do Jose Pedro Martins (E
Martins?), aquele parecido com o Vitor Norte, mas acho que aquela tipa, a
Maria Ruef esta la a mais... A Carla Caldeira ainda se aceita, pq esta a
fazer o tipico papel de "Actriz secundaria que nao pesca nada disto, mas que
esta aqui so para a gente ter uma gaja boa no programa".
Enfim, vamos esperar por hoje a noite, e ver se aquilo melhora...
Sinceramente, espero que sim...
Johnny B. Good
Rui Pedro Mendes Salgueiro
Beetlejuice (nuno....@mail.telepac.pt) wrote:
> r...@morgana.mat.uc.pt (Rui Pedro Mendes Salgueiro) wrote:
> > A minha cultura Pythonesca nao
> >e' muito grande portanto nao posso comentar as semelhancas ou diferencas.
> É curioso como para a maior parte das pessoas ver o "Herman
> Enciclopédia" ainda continua a ser apenas uma questão de jogo de
> comparação com os Monty Python. Já experimentaram descontrair-se? :-)
Bom, eu NAO estive a comparar o Herman com os Pythons. Estava so' a
dizer que nao estou suficiente por dentro dos programas dos Python (so'
vi uma parte daquela repeticao no ano passado a horas improprias) para
fazer comparacoes e nao quero entrar nessa discussao.
> >O que posso dizer que _detestei_ foram as gargalhadas em off (e por cima
> >dos textos).
> O método começa a ser universal e os entendidos na matéria dizem que hoje em
> dia é indispensável em qualquer série de humor deste estilo.
Pelo menos baixem um bocado o volume para se conseguir ouvir
claramente os actores.
> > Quando foi o "national geographic" mudei de canal.
> Talvez tenhas perdido em não dar hipótese a esta rábula...
Ate' dei hipotese. Continuei a mudar entre a RTP 1 e a 2 durante esse
sketch. Duma das vezes ainda aguentei 15 segundos. Quando o sketch
acabou voltei a ver o programa (ate' ao fim).
> Esta história do mudar de canal a meio de um programa é daquelas
> coisas que me faz confusão, sobretudo quando quero depois comentá-lo...
Pois, usando esse argumento e um outro que tambem foi usado ha' uns dias
conclui-se que nao e' possivel criticar programas. Se um fulano ve^ ate'
ao fim e' masoquista e devia ter mudado de canal. Se desliga quando o
programa esta' merdoso demais, entao nao tem legitimidade para criticar.
--
http://www.mat.uc.pt/~rps/ an ex-tifoso since 95/11/13
.pt is Portugal| `Whom the gods love die young'-Menander (342-292 BC)
Europe | Villeneuve 50-82, Toivonen 56-86, Senna 60-94
amd
In article <5jl8m8$i...@morgana.mat.uc.pt>
r...@morgana.mat.uc.pt (Rui Pedro Mendes Salgueiro) writes:
> > É curioso como para a maior parte das pessoas ver o "Herman
> > Enciclopédia" ainda continua a ser apenas uma questão de jogo de
> > comparação com os Monty Python. Já experimentaram descontrair-se? :-)
Concordo.
Penso que essa obcessao parte de alguma falta de perspectiva:
Os Monty Python usaram uma determinada linguagem ("paranoia critica?") que
ampliaram e adaptaram ao meio televisivo. Mas eles NAO SAO OS DONOS DESSA
LINGUAGEM. Por exemplo ja' Lewis Carrol ("Alice no Pais das Maravilhas", etc) e
outros autores exploram este filao e ainda os Surrealistas (Benjamim Peret,
etc) ja' no seculo XX. E ha' muito mais exemplos anteriores aos Monty Python.
Beetlejuice
c34...@alfa.ist.utl.pt (JOHNNY B. GOOD) wrote:
> Em relacao aos actores de suporte, gosto mto do Jose Pedro Martins (E
>Martins?), aquele parecido com o Vitor Norte, mas acho que aquela tipa, a
>Maria Ruef esta la a mais...
1 - É José Pedro Gomes.
2 - Não é parecido com o Vítor Norte.
3 - É Maria Rueff, com dois "ff".
4 - Não é uma tipa que está a mais; é uma excelente actriz e é já
absolutamente indispensável no grupo.
> Enfim, vamos esperar por hoje a noite, e ver se aquilo melhora...
>Sinceramente, espero que sim...
Não sei se gostaste... O Herman não destruiu nenhum
electrodoméstico...
José Cândido Fernandes Minas
JOHNNY B. GOOD wrote:
>
> Miguel (Migu...@berta.fis.uc.pt) wrote:
> : Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
> : Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
>
> Eu sabia que o gajo buscava inspiracao la, mas este programa foi
> demais. Ja nos tempos do "Parabens", os sketchs que la apareciam (ou muitos
> deles), eram mm tipo Monty Python, ainda que com uma bela dose de toque de
> Herman, o que os tornava bastante bons. Lembro-me de um, que era um protesto
> de uma multidao contra a Cultura, ou entao outro onde populares se
> manifestavam com cartazes, contra a demolicao de uma estrumeira e construcao
> de um jardim no seu lugar!
>
> : A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch -
> : dos Python's que data de 1970/1!!!
>
> Nao me lembro de nenhuma situcao especifica de copia, mas sem duvida
> que de tanto querer imitar esses gajos, o Herman acabou por fazer um programa
> de trampa... Pelo menos o primeiro, era!
>
> : A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao ha
> : mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e' rei"
> : , homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer umas
> : baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
> : para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
>
> Epa, tb nao precisas ser tao bruto... Certas cenas tem piada... O que
> nao tem piada e as pessoas estarem a ver aquilo e a ver que e tudo uma copia
> quase integral... Bom, segundo o que dizes, e praticamente uma traducao para
> Portugues, nao?
>
> : Eu nao tou a dizer que nunca achei piada ao herman... E sobretudo penso
> : que deve se tratar de uma boa pessoa. Mas ele esta' numa decadencia
> : profunda em termos humoristicos.. em que o unico refugio e' o
> : "copy-paste dos Monty Python" ou o uso de palavroes gratuitos..
> : resultando este ultimo numa especie de "HUMOR PIMBA"
>
> : ja agora o' Heman.....
>
> : vai bardamerda!
>
> : Miguel
>
> : ouvindo "Fragile" Yes 1971
>
> Johnny B. Good
Antes uma imitação, que a mediocridade da ficção e pseudo-humor que se
faz em Portugal!!!!!!
Pedro H. Duarte
On Tue, 22 Apr 1997 08:45:50 GMT, m...@my.orgy (Unifanatic) wrote:
>OK, vamos lá à resposta...
Ok, vamos lá à resposta à resposta... (Is this getting silly or
what?... :)
>Ainda bem que são mais os Python-enthusiasts que eu conheço que
>gostaram do "Herman Enciclopédia" e que não se sentiram nada
>"enganados"...
Err... Só espero que esses Python-enthusiasts não sejam o resto do
pessoal das Produções Fictícias... :) (E ainda bem que reproduziste o
"enganados" entre-aspas, pois só assim faz sentido, claro.)
>Antes de mais, um grande puh-leease também para ti, porque ao preço
>que os puh-leease estão hoje é de aproveitar estes que estão
>disponíveis na net para o download.
Aqui tornas-te críptico. Se conseguires, explica lá essa, porque não
sei se percebi. Será algo do tipo "vê lá tu que agora até estes gajos
da Internet escrevem puh-leeases, onde é que isto já chegou..." ;)
>Se há aqui alguém com a mania da
>perseguição e da conspiração não sou eu, é quem, freneticamente tente
>descobrir o que é que nós fomos buscar aos Deuses Nossos Senhores
>Python nos episódios do "Herman Enciclopédia".
É esse o meu caso? Olha que levas já com outro puh-leeease... :)
Facto: na minha opinião, e aparentemente na de outras pessoas, o
primeiro episódio do "Herman Enciclopédia" (HE) estava, a bem "dêzer",
como que "haunted" pelo fantasma dos Python. Ainda não entendi bem
qual era o objectivo (uma homenagem ou pretensa mera inspiração?), mas
qualquer que fosse fracassou totalmente. Digamos que era um fantasma
demasiado tangível, quase em carne-e-osso, e ainda por cima daqueles
fantasmas fatelas, tapado por um lençol com dois buracos na carola...
:)
Ora que isso nos leve, a nós, maquiavélicos tele-espectadores, de
acordo com o nosso maior ou menor conhecimento da obra Pythoniana, a
fazer comparações, mais ou menos válidas, mais ou menos descabidas,
com situações de cariz genuinamente Pythoniano, parece-me uma reacção
no mínimo compreensível (e até desejável por parte dos autores!), e
não o resultado de hipotéticas "perseguições e conspirações"...
Se quando estou a ver um qualquer sketch me vem *de imediato* à
memória, de modo involuntário, uma cena *específica* de Python
(situação recorrente no primeiro HE), e ainda por cima retratada sem
muita ou qualquer piada (ou seja: estragada), que posso eu fazer?... A
"culpa" é nossa?...
Claro que depois há os que exageram (já só falta dizer que vocês andam
a imitar o Nicolau Breyner... :), mas não me parece ser esse o caso da
maior parte das críticas.
>Quando falo no que o "Independente" e no que o "Tal e Qual" escrevem,
>não falo numa crítica minimamente fundamentada. Da maior parte das
>vezes que tanto um jornal como outro desancaram as Produções Fictícias
>foi sempre gratuitamente.
Acredito que sim... Mas olha que até gosto de ler as críticas do
"Independente" (pelo menos não têm quaisquer problemas em dizer que
gostam da Xica da Silva, num país onde dizer que "eu já quase só vejo
a RTP2" é considerada uma afirmação cultural... :)
>No que toca ao "Tal e Qual", que tu tanto
>admiras e tanto achas Monty Pythonesco (também deves ter cassetes dos
>Python que eu não conheço :-)),
Eu disse que admiro o "Tal e Qual" e o acho Pythonesco?! Desculpa lá,
mas vais ter de fundamentar essa tua alegação com base em afirmações
minhas (ena pá, com palavriado deste calibre já só falta ouvir uns
"Objection!" seguidos de "Sustained!" e estamos em pleno L.A. Ló :)
>houve uma altura em que quase todas as
>semanas um individuo que se acha imensa graça e que assina com o nome
>Clarinha Sousa Botelho, nas últimas páginas do "T&Q", atacava
>gratuitamente as Produções Fictícias e o Nuno Artur Silva, só pelo
>gozo de atacar. Não era crítica - eram apenas bocas ofensivas, pure
>and simple. Se tu achas que isso é saudável e se te risses a bandeiras
>despregadas com uma ofensa semanal gratuita contra ti publicada num
>jornal, bom, gostos não se discutem.
Claro que essas situações são muito desagradáveis (pelo menos para os
visados), estupidamente injustas e tudo o mais, e nunca eu disse estar
de acordo com esse tipo de práticas pseudo-jornalísticas, situadas
algures entre o abjecto e o repugnante.
>Depreendes mal. Leio sempre o Caderno Vida e mais:
Epá, mas como tu dizias qualquer coisa "afectada" do tipo "segundo me
disseram, no caderno do Independente etc.", foi a conclusão que tirei.
(Mas já desconfiava que lias o caderno Vida, nem que fosse às
escondidas... :)))
>até conheço o
>Miguel Somsen, que se és assim leitor tão atento do "Independente"
>sabes que é um dos principais "cultores" disto de dizer mal das PF edo
>que as PF fazem - tenho aliás já falado com ele sobre isso, e já lhe
>apontei algumas injustiças por ele cometidas. Uma das flagrantes é a
>crítica recente ao "Contra Informação", onde o Somsen diz que ninguém
>gosta daquilo e ninguém vê aquilo, e logo dias depois surge a
>informação de que a "Contra Informação" subiu nas audiências...
1. Dou tanta importância aos "níveis de audiência" como às sondagens,
ou seja, muito pouca; (bem sei que tu, desse lado, talvez não te
possas dar a esse luxo.)
2. Um crítico subjugar a sua opinião às "audiências" equivale a
anular-se a si próprio. Se bem que fosse bom e até saudável para a
sociedade em geral que alguns críticos se anulassem a eles próprios,
parece-me que é pedir um pouco demais... Qualquer pessoa forma as suas
opiniões em função de todo um universo que a rodeia e condiciona. No
teu caso, e em relação ao primeiro HE, acredito que te custe dizer que
"aquilo foi uma bela treta", embora tenha sido de facto uma bela
treta, facto já reconhecido pelo Herman himself... :)
(E não me venhas com histórias de "afinações". Quem sofre "afinações"
são os carros de Fórmula 1. O primeiro HE foi muito mau, ponto final
parágrafo.)
>Já fui fã do caderno "Vida", e ainda o leio quase todas as semanas -
>vês como estás enganado?
Ainda bem que estou enganado. Mas dizes que "já foste fã"? Posso saber
que mudança tão radical se deu para deixares de ser?...
>Quanto ao "que seria de nós sem o Carlos Quevedo"... Bom, gostos não
>se discutem. Treme lá o que te apetecer...
Acho que é um tipo com um sentido de humor do caraças, e o único
"crítico" de televisão que me faz rir. Escreveu coisas excelentes na
'K', uma revista que faz mais falta a este país que metade de toda a
classe política... :)
>Thanks but no thanks. Para ridículo já basta o que aí vem.
Ena pá... Aos abrigos!... :)
>>A notícia do "Tal e Qual", (jornal sobre o qual não me pronuncio, pois
>>por inexplicável coincidência este número foi o último que li nos
>>últimos... err... 10 anos?... :), é dada em tom pseudo-jocoso, um
>>pouco irónico até...
>
>Tu lá sabes. :-)
Sim, de facto eu lá sei. Desculpa, mas é ridículo levar a notícia do
"Tal e Qual" tão a sério como tu a levaste. É algo só justificável por
existirem outras (óbvias) motivações da tua (vossa) parte: uma questão
"pessoal" com o referido jornal, que te tolda a razão ao ponto de não
reconheceres um potencial sketch Pythoniano resultante de uma
"notícia" publicada nas páginas desse pasquim... :)
>Essa análise é gelatinosamente curiosa. Eu acho a história um tremendo
>déja vu - todos nós conhecemos histórias dessas!
É um tremendo déja-vu, no universo pimba-mediático, uma figura pública
entrar num estabelecimento comercial e ser flagrado a sair com um
objecto esquecido no bolso, e de toda a situação que se seguiu? Óuó, é
o pão-nosso-de-cada-dia!... Ainda hoje presenciei o Vitorino a sair do
Toys'r'Us com um G.I. Joe "esquecido" na pasta, e noutro dia foi o
Macário a sair da Casa Havanesa, onde mais tarde disse ter entrado
"por engano", com um Cubano Davidoff "esquecido" dentro do bolso... ;)
>Pythoniano? Para aí na fase "Fierce Creatures", do John Cleese, não?
>Para se transformar isto em algo de "pythoniano" era preciso muita
>cosmética.
Não. Insisto que a situação poderia ser Pythoniana (e boa), e não é
preciso fazer muito esforço para visualizar mentalmente um hipotético
sketch do tipo que mencionei. O meu antigo e, sem falsas modéstias nem
novos-riquismos humorísticos, profundo conhecimento da obra Pythoniana
(aham) permite-me realizar sem esforço este exercício, e consigo
achar-lhe piada Pythoniana.
Claro que não vamos agora aqui discutir quem é a AAAVCMPHSVM (Alta
Autoridade para a Aferição de Válidos Critérios Monty Pythonianos em
Hipotéticos Sketches Visualizados Mentalmente... :)
Ah, e infelizmente a fase "Fierce Creatures" do John Cleese não é
Pythoniana: é mesmo só má. Talvez esteja a precisar de "afinação"...
:)
Convém talvez relembrar que os Monty Python não eram só o John Cleese;
eram vários, e todos com um talento imenso. É com certeza muito
injusto fazer o Cleese carregar nos ombros o peso de uma hipotética
decadência Pythoniana...
>Aí está o termo - palhaçada. Acontece que, desde pequeno, eu nunca
>gostei muito de palhaços.
Eu também não. Sempre achei um humor algo sinistro...
>Quanto ao meu humor, não é nada grandioso
>mas chega para não achar grande graça ao estilo do "Tal e Qual".
>Jornalismo pimba, se quiseres.
Claro que é jornalismo pimba, niguém disse o contrário.
>Cá estás tu a dar-me razão: é o "Tal e Qual", porra, não é o "The
>Independent"! Então que crédito devo eu dar a uma crítica que aparece
>no "Tal e Qual"?
O mesmo crédito que a qualquer outra crítica, se for séria... Não é
por um jornal ter notícias pimba na capa que, automaticamente, tudo o
que venha lá dentro não te mereça crédito sem leitura prévia.
>Eu também vejo Python, quando quero ver Python. Quando quero ver
>Herman vejo Herman. Quando quero escrever para o Herman, uso aquilo
>que aprendi com os Python. Não imito.
Desculpa lá, mas a aplicação prática dessa teoria é altamente
discutível quando confrontada com o primeiro HE...
>É a tua opinião. A minha já deves saber qual é, por esta altura, não?
Sei. Mas tu estás a "defender a tua dama", logo a tua opinião é
suspeita... :)
>Ainda bem que nem toda a gente viu o "Herman Enciclopédia" como tu e
>riu-se mais tempo... :-)
Claro, ainda bem que sim! Se todos tivessem a mesma opinião seria
muito chato. Também há quem não goste de Monty Python, vê lá tu... :)
>Repito: é um formato novo.
Um formato novo? Em que sentido? Confesso sinceramente que não tive
essa sensação de estar perante "um formato novo" quando vi o primeiro
programa. A sério.
(A propósito do "formato": o grafismo é de gosto bastante duvidoso, to
say the least...)
> É natural que esteja ainda em afinações. E
>quem contestar isto das afinações, experimente vir para este lado
>trabalhar num projecto destes.
Não entres nessa onda do "coloquem-se do lado de cá", que isso é o
último estágio da negação cega à crítica do público (seja ela má ou
boa, ou whatever). Depois disso só mesmo o Cavaquista "Deixem-nos
trabalhar! Deixem-nos trabalhar!" :)
>O epitáfio do VPV foi prematuro. E o que ele diz, é curioso, aplica-se
>a ele próprio!
Não sei se se aplicará a ele próprio. O VPV diz mal de tudo e de
todos? So what? Pelo menos, quase sempre diz mal BEM. Eu leio-o desde
que escreve no "Independente" e ainda não me cansei (facto quase
inédito no panorama jornalístico nacional.)
>Evitar a transpiração? Os teus espiões também devem andar enganados.
Espiões? Lá está o nefasto tique auto-anti-pró-conspirativo a fazer-se
sentir... :)
>Convido-te a passar connosco uma bela jornada de 24 horas non-stop a
>fazer textos, queres? Bem me parecia que não estavas para aí virado.
Coitadinhos, pobrezinhos... Tiraram todos um belo curso de accountant
e agora têm de aguentar as agruras de um emprego duro... No fundo no
fundo, o que vocês queriam era ser lumberjacks, e poder saltitar pelos
bosques cantarolando alegremente "I'm a lumberjack and I'm ok, I work
all night and sleep all day!..." Coitaditos... :)
Retiro já tudo o que disse e peço muita desculpa, pois o facto de
trabalharem assim tanto, por si só, anula todas e quaisquer críticas
que se vos possam fazer! Nós, os conspirativos tele-espectadores,
somos mesmo uma raça miserável, sem qualquer tipo de consideração pelo
árduo labor dos nossos artistas! É vergonhoso...
Pela minha parte, dou de imediato início a um processo de
auto-flagelação, numa (com certeza vã) tentativa de me redimir de anos
e anos de injustas críticas: vivam as nossas telenovelas, que boas que
são (e o trabalho que aquilo lhes dá!)! O "Polícias" faz o "Hill
Street Blues" (que nome mais banal!) parecer a "Rua Sésamo" (e as
cenas de porrada nos "Polícias" são A SÉRIO, não é como aquelas
banhadas dos Amaricanos!) E então a Marina Mota, que só Deus sabe
aquilo que aquela moça trabalha!... :)
>Nós vemos nos Python uma fonte de inspiração. Só. As nossa piadas são
>"NEW jokes". Agora diz-me o que é que, no primeiro episódio, nós fomos
>traduzir aos Python, que ainda não disseste.
Por alguma razão que me escapa, insistes em bater nessa tecla sem
sentido de que imitar só pode ser tradução directa e imitação maquinal
de sketches alheios. Como bem o sabes, a essas práticas chama-se
plágio, que é uma coisa muito feia, punível por lei e tudo... :) Não
é disso que se trata, parece-me ter sido bem claro.
>Esses "bloopers" só entram quando se justifica. Aquele teve mesmo
>piada: o Zé Pedro Gomes não estava à espera que a pastilha
>impermeabilizante fosse feita de uma intragável massa de "icing
>sugar".
Certo, deu para perceber isso. Mas mostrar esta cena logo no primeiro
programa deu aquela impressão de "agora cá vem o 'blooper' da praxe,
tão divertido que vai ser!" Não sei, parece-me que era dispensável
(os consultores-do-riso-alarve-em-background não têm uma palavra a
dizer sobre o assunto?... :)
>Quanto aos 527 takes de que falas foi só um take. Não me parece que
>tivesse sido assim tão chocante como dizes.
Earth to Beetlejuice!, earth to Beetlejuice! Era uma hipérbole.
Repetimos: uma hipérbole. Over and out.
:)
>Ah, então gostaste?
>I rest my case.
Repara: eu disse "foi a cena que mais me fez rir".
Não significa que me tenha rido muito... :)
PS: piada inventada por mim: sabes qual é a vantagem em se ser
miseravelmente pobre cá em Portugal? É que se paga MUITO menos
impostos que o Herman José, pobrezito... (Se puderes conta-lhe esta, e
depois feedbacka a reacção... :)
Beetlejuice
Pedro, escreveste 321 linhas de pura emoção! :-)
Agora vamos à resposta da resposta da resposta (yes, this is getting
silly, old chap)...
>Err... Só espero que esses Python-enthusiasts não sejam o resto do
>pessoal das Produções Fictícias... :) (E ainda bem que reproduziste o
>"enganados" entre-aspas, pois só assim faz sentido, claro.)
Não, nada disso. Aliás, não há pessoas mais críticas ao seu trabalho
do que os elementos das Produções Fictícias.
>Aqui tornas-te críptico. Se conseguires, explica lá essa, porque não
>sei se percebi. Será algo do tipo "vê lá tu que agora até estes gajos
>da Internet escrevem puh-leeases, onde é que isto já chegou..." ;)
Bolas, conseguiste transformar uma piada inocente e sem qualquer
conteúdo - nem sei se aquilo era piada... limitei-me a achar graça ao
teu puh-leeeease, foi só - num suposto insulto. Eu sou um destes gajos
da Internet, também. Tens-me em boa conta, hem? :-)
Para a próxima, sou mais seco nas respostas... Porque raio te foste
sentir tocado com a minha observação ao puh-leeeease?
>É esse o meu caso? Olha que levas já com outro puh-leeease... :)
Não, mas o que é certo é que há aqui quem faça verdadeiras teses
conspirativas, apresentando como prova sketches retirados não só dos
Monty Python mas de milhentos outros lugares!
>Facto: na minha opinião, e aparentemente na de outras pessoas, o
>primeiro episódio do "Herman Enciclopédia" (HE) estava, a bem "dêzer",
>como que "haunted" pelo fantasma dos Python. Ainda não entendi bem
>qual era o objectivo (uma homenagem ou pretensa mera inspiração?), mas
>qualquer que fosse fracassou totalmente.
Todo o nosso trabalho está "haunted" pelo fantasma dos Python. E não é
bom estar assombrado por esse fantasma? Quanto ao objectivo, não era
nem um nem outro: era inaugurar o novo programa do Herman José,
"Herman Enciclopédia". Para mim, o segundo episódio resultou melhor do
que o primeiro, mas acho que o primeiro esteve longe de ser um
fracasso.
> Digamos que era um fantasma demasiado tangível, quase em carne-e-osso, e ainda por cima daqueles
>fantasmas fatelas, tapado por um lençol com dois buracos na carola...
>:)
Essa imagem está óptima, e aqui chamo a atenção da Lena, que me
acusava de não encaixar críticas negativas - Lena! Vê como se pode
dizer mal sem ser terrorista! Vê como se pode ser inteligente! Vê como
se pode fugir ao paternalismo! ;-)
Agora, Pedro, permite-me que não concorde com isso, embora louve a tua
imagem!
>Ora que isso nos leve, a nós, maquiavélicos tele-espectadores, de
>acordo com o nosso maior ou menor conhecimento da obra Pythoniana, a
>fazer comparações, mais ou menos válidas, mais ou menos descabidas,
>com situações de cariz genuinamente Pythoniano, parece-me uma reacção
>no mínimo compreensível (e até desejável por parte dos autores!), e
>não o resultado de hipotéticas "perseguições e conspirações"...
Mas uma coisa é identificar que anda por aqui o fantasma dos Python -
tudo bem, nós assumimos isso, é a nossa escola. Outra é construir
teses descabidas de que fomos buscar isto ao sketch x, aquilo ao
sketch y, aquilo ao sketch z...
>Se quando estou a ver um qualquer sketch me vem *de imediato* à
>memória, de modo involuntário, uma cena *específica* de Python
>(situação recorrente no primeiro HE), e ainda por cima retratada sem
>muita ou qualquer piada (ou seja: estragada), que posso eu fazer?... A
>"culpa" é nossa?...
Uma vez mais digo: ainda bem que nem toda a gente sentiu o "Herman
Enciclopédia" dessa maneira. Mas a que cenas específicas te referes?
Na altura do mítico "Tal Canal", o Herman - que ainda não tinha sido
corrompido por nós, os vilões das Produções Fictícias ;-) - tinha
inúmeros sketches que eram autênticas versões do Flying Circus. E o
que é certo é que há quem fale nas saudades que tem do Herman antigo
sem nunca se lembrar disso... Tu deves-te lembrar, não? Lembras-te da
entrevista com o tipo que só dizia o princípio das frases, o outro que
dizia o meio e o outro que dizia apenas o fim? Ficou fabuloso
interpretado pelo Herman, mas saiu dos Python. No "Herman
Enciclopédia" nada saiu directamente dos Python e muita gente nos cai
em cima só porque a nossa escola é a escola Python!
>Claro que depois há os que exageram (já só falta dizer que vocês andam
>a imitar o Nicolau Breyner... :), mas não me parece ser esse o caso da
>maior parte das críticas.
Felizmente. Já houve quem nos comparasse a:
1. Big Show SIC
2. Pedro Abrunhosa
3. Malucos do Riso
Enfim, um delírio!
>Acredito que sim... Mas olha que até gosto de ler as críticas do
>"Independente" (pelo menos não têm quaisquer problemas em dizer que
>gostam da Xica da Silva, num país onde dizer que "eu já quase só vejo
>a RTP2" é considerada uma afirmação cultural... :)
A mim parece-me que neste momento, o Independente cultiva o dizer mal
de certas coisas e bem de outras só para ser diferente. Quero que me
comentes esta: o "Confissões", da Teresa Guilherme surge na secção de
TV, na categoria "SEMPRE". Um filme notável como o "Mars Attacks"
surge, na secção de cinema, na categoria "NUNCA". E exemplos como este
podia continuar a dar-te por aí fora...
>Eu disse que admiro o "Tal e Qual" e o acho Pythonesco?! Desculpa lá,
>mas vais ter de fundamentar essa tua alegação com base em afirmações
>minhas (ena pá, com palavriado deste calibre já só falta ouvir uns
>"Objection!" seguidos de "Sustained!" e estamos em pleno L.A. Ló :)
:-) :-) :-)
Assim dá gozo discutir...
Disseste foi que a história que o Tal e Qual puxou para capa - a do
Carvalhas e da TCHAM TCHAM! Tesoura de Poda - tinha requintes
pythonescos... e usaste esse argumento na defesa do jornal.
>Claro que essas situações são muito desagradáveis (pelo menos para os
>visados), estupidamente injustas e tudo o mais, e nunca eu disse estar
>de acordo com esse tipo de práticas pseudo-jornalísticas, situadas
>algures entre o abjecto e o repugnante.
Nem eu disse que estavas. O que eu acho é que é mais o contéudo pimba
e abjecto do "Tal e Qual" do que o sério... Para que se dê crédito a
uma senhora qualquer que na contracapa fala na "falta de talento das
Produções Fictícias"... Permite-me que não fique calado nesta! :-)
>Epá, mas como tu dizias qualquer coisa "afectada" do tipo "segundo me
>disseram, no caderno do Independente etc.", foi a conclusão que tirei.
>(Mas já desconfiava que lias o caderno Vida, nem que fosse às
>escondidas... :)))
Não foi nada afectada. Tu deves ter-me em conta de um snob
horripilante... Assim tipo os gajos do Independente! :-) Acontece que,
na altura em que eu escrevi isso ainda não tinha lido o Vida: tinha-me
telefonado um colega a contar-me isso. Nesse mesmo dia, à tarde, pude
ler o Caderno Vida, e não foi às escondidas.
>1. Dou tanta importância aos "níveis de audiência" como às sondagens,
>ou seja, muito pouca; (bem sei que tu, desse lado, talvez não te
>possas dar a esse luxo.)
No que toca ao "Herman Enciclopédia" não estamos nada preocupados.
Desde o início que a nossa intenção era fazer o programa de humor que
achávamos que faltava na TV, independentemente de ser ou não um
programa comercial. Desde o início que sabíamos que não íamos ter
grandes audiências, ainda por cima com a SIC a pôr o gado a pastar à
mesma hora. Logo, no problem.
>2. Um crítico subjugar a sua opinião às "audiências" equivale a
>anular-se a si próprio. Se bem que fosse bom e até saudável para a
>sociedade em geral que alguns críticos se anulassem a eles próprios,
>parece-me que é pedir um pouco demais... Qualquer pessoa forma as suas
>opiniões em função de todo um universo que a rodeia e condiciona. No
>teu caso, e em relação ao primeiro HE, acredito que te custe dizer que
>"aquilo foi uma bela treta", embora tenha sido de facto uma bela
>treta, facto já reconhecido pelo Herman himself... :)
Se a mim me custa dizer que foi uma bela treta? Não digo isso porque
acho que não foi. Ou achas que estou aqui a defender o indefensável?
Se estou aqui neste debate é porque acredito a sério no "Herman
Enciclopédia"! O que eu acho é que o segundo programa foi mais
conseguido do que o primeiro - o Herman vai mais longe, diz que o
segundo "HE" foi a melhor coisa que fez na vida. Não vou mudar a minha
opinião sobre o primeiro episódio, o que quer que o Herman tenha
achado. Já agora: onde é que ouviste o Herman dizer que o programa foi
uma bela treta?
>(E não me venhas com histórias de "afinações". Quem sofre "afinações"
>são os carros de Fórmula 1. O primeiro HE foi muito mau, ponto final
>parágrafo.)
Achas tu. As afinações estão sempre a acontecer. Por isso é que eu
estou aqui a ouvir o que as pessoas têm a dizer sobre o programa. A
nossa ideia é melhorar, sempre. O segundo foi muito bom? Queremos que
o terceiro seja ainda melhor. E por aí fora...
>Ainda bem que estou enganado. Mas dizes que "já foste fã"? Posso saber
>que mudança tão radical se deu para deixares de ser?...
Deixei de ser a partir do momento em que percebi que aquele dizer mal
deles deixou de ser sincero e passou a ser uma pose. E é essa pose
arrogante e amarga que se mantém. Na última edição o Somsen dava a
entender que o crítico do Público - que disse bem do "HE", coitado -
tinha sido pago pelo Herman ou era muito amigo dele. Ainda não tive
oportunidade de falar com o Miguel Somsen depois disso, mas acho este
tipo de jornalismo tenebroso. Parecem frustrados que chegam ás páginas
do jornal e da revista e despejam para lá todo aquele ódio contido
fora do jornal.
>Acho que é um tipo com um sentido de humor do caraças, e o único
>"crítico" de televisão que me faz rir. Escreveu coisas excelentes na
>'K', uma revista que faz mais falta a este país que metade de toda a
>classe política... :)
OK, tudo bem... Já disse o que achava deste tipo de jornalismo... Cada
um na sua. A K, reconheço, tinha alguns bons momentos... Era bem
melhor, de qualquer maneira, do que o actual Caderno Vida do
Independente...
>Sim, de facto eu lá sei. Desculpa, mas é ridículo levar a notícia do
>"Tal e Qual" tão a sério como tu a levaste. É algo só justificável por
>existirem outras (óbvias) motivações da tua (vossa) parte: uma questão
>"pessoal" com o referido jornal, que te tolda a razão ao ponto de não
>reconheceres um potencial sketch Pythoniano resultante de uma
>"notícia" publicada nas páginas desse pasquim... :)
O que eu acho é que este tipo de jornalismo é pimba. Independentemente
de dizerem bem ou mal de nós! Fazerem capa com um suposto "ESCÂNDALO
NO SUPERMERCADO!!!" e depois... aquilo... enfim. É como darem a
entender, na primeira página desta semana, que o Marco Paulo se assume
como homossexual...
>É um tremendo déja-vu, no universo pimba-mediático, uma figura pública
>entrar num estabelecimento comercial e ser flagrado a sair com um
>objecto esquecido no bolso, e de toda a situação que se seguiu? Óuó, é
>o pão-nosso-de-cada-dia!... Ainda hoje presenciei o Vitorino a sair do
>Toys'r'Us com um G.I. Joe "esquecido" na pasta, e noutro dia foi o
>Macário a sair da Casa Havanesa, onde mais tarde disse ter entrado
>"por engano", com um Cubano Davidoff "esquecido" dentro do bolso... ;)
O que eu acho é que pode acontecer a qualquer um, e não foi por ser o
Carvalhas que vem daí relevância ou mais piada àquela história.
>Não. Insisto que a situação poderia ser Pythoniana (e boa), e não é
>preciso fazer muito esforço para visualizar mentalmente um hipotético
>sketch do tipo que mencionei. O meu antigo e, sem falsas modéstias nem
>novos-riquismos humorísticos, profundo conhecimento da obra Pythoniana
>(aham) permite-me realizar sem esforço este exercício, e consigo
>achar-lhe piada Pythoniana.
OK...
>Claro que não vamos agora aqui discutir quem é a AAAVCMPHSVM (Alta
>Autoridade para a Aferição de Válidos Critérios Monty Pythonianos em
>Hipotéticos Sketches Visualizados Mentalmente... :)
Eh eh eh eh :-)
>Ah, e infelizmente a fase "Fierce Creatures" do John Cleese não é
>Pythoniana: é mesmo só má. Talvez esteja a precisar de "afinação"...
>:)
Pronto, fiquei com o estigma da afinação para o resto dos meus dias...
O "Fierce Creatures" precisou mesmo de afinação - tanto que o Cleese
mudou o final depois de mostrar a primeira versão ao público...
>Convém talvez relembrar que os Monty Python não eram só o John Cleese;
>eram vários, e todos com um talento imenso. É com certeza muito
>injusto fazer o Cleese carregar nos ombros o peso de uma hipotética
>decadência Pythoniana...
Eu continuo a achar que o Cleese ainda é um grande cómico e ainda nos
vai voltar a surpreender.
A propósito de palhaços, dizes:
>Eu também não. Sempre achei um humor algo sinistro...
Ora bem - temos afinal mais comum do que inicialmente se pensava!
>Claro que é jornalismo pimba, niguém disse o contrário.
Ora bem. Não tarda nada dizes que o primeiro "HE" estava óptimo :-)
Just kidding! Just kidding!
>O mesmo crédito que a qualquer outra crítica, se for séria... Não é
>por um jornal ter notícias pimba na capa que, automaticamente, tudo o
>que venha lá dentro não te mereça crédito sem leitura prévia.
Olha que no caso do Tal e Qual... Salvo raras excepções...
>Desculpa lá, mas a aplicação prática dessa teoria é altamente
>discutível quando confrontada com o primeiro HE...
Para ti. Eu mantenho-me na minha.
>Sei. Mas tu estás a "defender a tua dama", logo a tua opinião é
>suspeita... :)
Suspeita? Como te disse sou muito crítico quanto ao meu trabalho.
Permite-me que esteja satisfeito com o "Herman Enciclopédia", sim?
>Claro, ainda bem que sim! Se todos tivessem a mesma opinião seria
>muito chato. Também há quem não goste de Monty Python, vê lá tu... :)
É verdade...
>Um formato novo? Em que sentido? Confesso sinceramente que não tive
>essa sensação de estar perante "um formato novo" quando vi o primeiro
>programa. A sério.
É um formato novo em Portugal, inspirado pela anarquia dos Python, se
quiseres...! :-)
>(A propósito do "formato": o grafismo é de gosto bastante duvidoso, to
>say the least...)
Entramos então na questão dos gostos...
>Não entres nessa onda do "coloquem-se do lado de cá", que isso é o
>último estágio da negação cega à crítica do público (seja ela má ou
>boa, ou whatever). Depois disso só mesmo o Cavaquista "Deixem-nos
>trabalhar! Deixem-nos trabalhar!" :)
Não o usei nesse tom. Usei-o para contestar a ideia de que isto é tudo
muito fácil porque nós copiamos os Pyhton. Não é verdade: não só não
copiamos, como isto nos dá muito trabalhinho.
>Não sei se se aplicará a ele próprio. O VPV diz mal de tudo e de
>todos? So what? Pelo menos, quase sempre diz mal BEM. Eu leio-o desde
>que escreve no "Independente" e ainda não me cansei (facto quase
>inédito no panorama jornalístico nacional.)
OK, aqui os nossos gostos voltam a divergir...
>Espiões? Lá está o nefasto tique auto-anti-pró-conspirativo a fazer-se
>sentir... :)
É para contestar muitas "certezas absoultas" que para aí andam...
>Coitadinhos, pobrezinhos... Tiraram todos um belo curso de accountant
>e agora têm de aguentar as agruras de um emprego duro... No fundo no
>fundo, o que vocês queriam era ser lumberjacks, e poder saltitar pelos
>bosques cantarolando alegremente "I'm a lumberjack and I'm ok, I work
>all night and sleep all day!..." Coitaditos... :)
Por esta altura já deves ter percebido o contexto em que eu falei
sobre o trabalho das Produções Fictícias: não faz mal dizer que o
programa foi mau; o que faz mal é dizer que isto é facílimo quando se
plagia, copia ou imita... Foi isso que eu quis contestar.
>Retiro já tudo o que disse e peço muita desculpa, pois o facto de
>trabalharem assim tanto, por si só, anula todas e quaisquer críticas
>que se vos possam fazer! Nós, os conspirativos tele-espectadores,
>somos mesmo uma raça miserável, sem qualquer tipo de consideração pelo
>árduo labor dos nossos artistas! É vergonhoso...
Estavas a ir tão bem! Não percebeste nada do que eu quis dizer! E eu,
por meu lado talvez erroneamente te tenha posto o carimbo de teórico
da conspiração... A verdade é que até ao momento, para mim, tens sido
- excepto este final - a melhor crítica a dizer mal.
>Pela minha parte, dou de imediato início a um processo de
>auto-flagelação, numa (com certeza vã) tentativa de me redimir de anos
>e anos de injustas críticas: vivam as nossas telenovelas, que boas que
>são (e o trabalho que aquilo lhes dá!)! O "Polícias" faz o "Hill
>Street Blues" (que nome mais banal!) parecer a "Rua Sésamo" (e as
>cenas de porrada nos "Polícias" são A SÉRIO, não é como aquelas
>banhadas dos Amaricanos!) E então a Marina Mota, que só Deus sabe
>aquilo que aquela moça trabalha!... :)
And he goes on, and on, and on, and on, and on...
>Por alguma razão que me escapa, insistes em bater nessa tecla sem
>sentido de que imitar só pode ser tradução directa e imitação maquinal
>de sketches alheios. Como bem o sabes, a essas práticas chama-se
>plágio, que é uma coisa muito feia, punível por lei e tudo... :) Não
>é disso que se trata, parece-me ter sido bem claro.
Como te disse, talvez te tenha julgado de forma errada. Talvez tu não
tenhas querido dizer isso, mas há aqui muita gente que insiste nesta
tecla da imitação obsessiva... O que já me farta um bocado!
O que não quer dizer que concorde com esse teu ponto de vista... :-)
Acho que continuas a confundir inspiração com imitação.
>Certo, deu para perceber isso. Mas mostrar esta cena logo no primeiro
>programa deu aquela impressão de "agora cá vem o 'blooper' da praxe,
>tão divertido que vai ser!" Não sei, parece-me que era dispensável
>(os consultores-do-riso-alarve-em-background não têm uma palavra a
>dizer sobre o assunto?... :)
O blooper ficou ali bem... Tu próprio riste-te com ele!
>Earth to Beetlejuice!, earth to Beetlejuice! Era uma hipérbole.
>Repetimos: uma hipérbole. Over and out.
Eu percebi. Achei é que exageraste umas 500 vezes nessa hipérbole.
>Repara: eu disse "foi a cena que mais me fez rir".
>Não significa que me tenha rido muito... :)
Mas riste-te! Tendo em conta que não te riste em mais nenhuma altura
do programa... :-)
>PS: piada inventada por mim: sabes qual é a vantagem em se ser
>miseravelmente pobre cá em Portugal? É que se paga MUITO menos
>impostos que o Herman José, pobrezito... (Se puderes conta-lhe esta, e
>depois feedbacka a reacção... :)
Ele está a seguir esta discussão lá do computador dele...
Luis Canau
scar...@hotmail.com (Lena) wrote:
>Desde o indescritivel Parabens que tinha decidido nunca mais ver um programa do
>Herman de proposito, ou seja, estar com a TV ligada na RTP1 'a espera que
>comecasse e depois parar o que estava a fazer e sentar-me em frente 'a TV. [...]
Isto e' um factor importante nesta discussao. A minha opiniao e'
semelhante - como exprimi algures por aqui -, e e' contundente que quase
todas as pessoas a quem perguntei se tinham visto os programas me deram
resposta negativa. E eram - tal como eu, tal como quase todos os que por
aqui se manifestam - apreciadores dos programas do Herman.
Essa fase de estagnacao, levou um numero consideravel de pessoas a nem
sequer quererem saber o que ele traz agora. Aquilo de meter 10 minutos de
humor de cada vez enfiados no meu daquele programa tipo cha' das tias foi
um golpe duro, e, gracas a Deus, a prova que, afinal de contas, os nossos
semelhantes nao sao assim tao conformistas e reagiram.
Eu reagi mais levemente; 'a primeira lembrei-me a dez minutos do fim e 'a
segunda nao estava em casa. Ainda vou tentar uma terceira vez ver um
programa completo. Se nao tiver piada, desisto. Se falhar, tentarei 'a
quarta :-)
>[...] o Roger Moore: foi a unica entrevista que vi por inteiro! Ah!
>E a equipa da Noite da Ma' Lingua tambem :)) era demasiado deprimente para
>quem, como eu, cresceu a adorar o Herman. [...]
Vi um excerto com a Kyllie Minogue, em que ela parecia que estava assim,
com os copos. "Herman, es tao atrrevido!" Achei piada que, como tinham o
video de "Where the Wild Roses Grow" para mostrar, teve de se referir o
nome de Nick Cave, com quem a Kyllie cantava em dueto. O Herman perguntou,
banalmente, "que tal a experiencia com o Nick Cage" e ela nao corrigiu,
por delicadeza ou por estar mesmo com os copos. Acho que a 'preparacao'
das entrevistas era assim muito "mandem la' a tipa para eu mandar umas
bocas".
[...]
>Sera' que tambem me estou a tornar numa burguesa acomodada? Sera' que a
>evolucao do H e' um espelho do que acontece com
>toda a gente e que a passagem de irreverente a acomodado (a viver 'a sombra dos
>galoes conquistados) e' inevitavel? Pensamento aterrador que me poe a fazer
>auto-avaliacoes diarias.
Quem sabe. E' um pouco como os punks que protestavam contra isto e aquilo
em 77 e que agora estao no quadro de directores da empresa a distribuir
cartoes com creditos para ir 'a casa de banho. "Para si, deixe ver, 10
chichis e 5 co'co's..."
>Mas eu acredito (quero acreditar) que o H continua com o mesmo talento de
>sempre, so' precisa de deixar de ser tao cabotino, de deixar de viver rodeado
>da sua corte e de deixar de tentar ser mais popular do que o Baiao e companhia.[...]
Se o que li e' verdade, H (economico, sim) disse que se fosse a SIC faria
o mesmo (guerra debiloide, para os trouxas nao puderem mudar de canal,
coitados, eles ate' querem, mas 3 horas de monarquia bovina sao
irresistiveis). Mas... que nao se importa nada com as audiencias. Acho que
tal foi dito algures por aqui tambem. Acho bonito, principalmente porque
ninguem se importa com isso depois de se constatar que seria uma guerra
perdida.
(...)
>Acabem com as piadas aos impostos que o H paga! Se os impostos o incomdam
>tanto que ganhe menos: se ganhasse o que eu ganho ja' nao se queixava tanto!
>(para alem de isso ser um insulto a quem ganha o salario minimo ou nem isso)
E' um insulto para toda a gente que paga impostos, mesmo 'aqueles que
ganham consideravelmente. Se todas as pessoas que devem pagar pagassem
talvez nao viessem agora com parvoices de colectas minimas.
Luis Canau
nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
>Pedro, escreveste 321 linhas de pura emoção! :-)
As suas 406 tambem nao foram nada mas.
>A mim parece-me que neste momento, o Independente cultiva o dizer mal
>de certas coisas e bem de outras só para ser diferente. Quero que me
>comentes esta: o "Confissões", da Teresa Guilherme surge na secção de
>TV, na categoria "SEMPRE". Um filme notável como o "Mars Attacks"
>surge, na secção de cinema, na categoria "NUNCA". E exemplos como este
>podia continuar a dar-te por aí fora...
(Posso comentar tambem?)
O "Confissoes"? A serio? Nao reparei. Nas duas ultimas edicoes esta'
omisso (a ultima nem sequer tem TV). De qualquer forma aqui nao regateio
pois ha' programas igualmente maus assim cotados.
Concordo 100% com o "Mars Attacks!". Alias essa critica foi mais ou menos
o momento em que eu disse "pronto estes tipos descambaram de vez nas
criticas". Depois veio uma critica pateta a "Bound" (irra! nao ha' uma que
nao venha com os irmaos Coen!; se eu e o meu irmao fizermos um thriller
que eles gostem e' "uma homenagem ao irmaos Coen", se detestarem "e' uma
copia vergonhosa que nao chega aos calcanhares dos Coen". So' porque os
realizadores sao irmaos).
[Deste filme parece que ninguem gostou. Que chatice. Estranhamente as duas
revistas de cinema mais conceituadas(?) no Reino Unido - Empire e
Sight&Sound - souberam observar-lhe bastante valor. Como se nao bastasse
ser recambiado para o Quarteto e para o Alcantara, e os nabos dos
distribuidores legendarem o filme demasiado abaixo permitindo que uma data
de microfones fossem vistos.]
Outro par foi mais contundente: "Os Olhos da Asia" eram interessantes e
"Fallen Angels" era mau (esteve uma semana no NUNCA e depois foi chutado)
so' porque a historia "sobrou de Chungking Express". Raios, "Os Olhos da
Asia" e' um soporifero. A magia deste filme e' parecer ter tres horas mas
olhamos para o relogio e nao chegou a 90 minutos sequer. E' o perfeito
exemplo do filme que cuida para que o espectador nao retire qualquer
prazer, mas que se sinta horrivelmente e possa pensar "argh! isto deve ser
um filme artistico". "Fallen Angels" e' fabuloso, na minha opiniao, e
muito melhor que "Chungking Express".
>Deixei de ser a partir do momento em que percebi que aquele dizer mal
>deles deixou de ser sincero e passou a ser uma pose. E é essa pose
>arrogante e amarga que se mantém. Na última edição o Somsen dava a
>entender que o crítico do Público - que disse bem do "HE", coitado -
>tinha sido pago pelo Herman ou era muito amigo dele. Ainda não tive
>oportunidade de falar com o Miguel Somsen depois disso, mas acho este
>tipo de jornalismo tenebroso. Parecem frustrados que chegam ás páginas
>do jornal e da revista e despejam para lá todo aquele ódio contido
>fora do jornal.
Para mim perderam apenas algum bom gosto que tinham. Mas voce estara',
evidentemente em melhor posicao do que eu para notar essa atitude. Nao
tenho nada contra um critico que diz a-do-rar a Madonna. Alias, tem
programas na TV2, logo e' boa musica, logo e' cultura. A Madonna talvez
explique a Xica da Silva, o Ponto de Encontro. O "Fallen Angels", o "Mars
Attacks!"...
>OK, tudo bem... Já disse o que achava deste tipo de jornalismo... Cada
>um na sua. A K, reconheço, tinha alguns bons momentos... Era bem
>melhor, de qualquer maneira, do que o actual Caderno Vida do
>Independente...
A K era tao boa que acabou. Pelo que me recordo para o fim era muito qta
da marinha e irritava um bocado. Mas os primeiros numeros - que ainda
guardo - eram muito bons.
[Zie Hermann Joseph]
>Ele está a seguir esta discussão lá do computador dele...
A zerio - quer dizer, a serio? Ola' sr. Herman Jose'. Posso trata'-lo por
V.Exa.? Tudo bem? Eu... s-sou o L-L-L-L-Luis. Hi hi... estou um pouco
nervoso. Sempre gostei de si. So' lamentei ter entrado na fase "Fierce
Creatures" - chupando as metaforas dos meus caros co-posters - sem ter
passado pela fase "Life of Brian", "Meaning of Life", "Holy Grail"... Por
favor continue a fazer humor (ou a comprar feito, just kidding, just
kidding), mesmo que eu nao goste muito. Esqueca os concursos e essas
coisas. Qualquer dia apresenta o telejornal, o tempo e candidata-se 'a
presid--
Hum.... Agora a serio, pode mandar-me um autografo digitalisado?
Luis Canau
phdu...@geocities.com (Pedro H. Duarte) wrote:
>[...]Acredito que sim... Mas olha que até gosto de ler as críticas do
>"Independente" (pelo menos não têm quaisquer problemas em dizer que
>gostam da Xica da Silva, num país onde dizer que "eu já quase só vejo
>a RTP2" é considerada uma afirmação cultural... :)
Nao tenho quaisquer problemas em dizer que nao tenho motivos para ver a
Xica e que a TV2 e' um fiasco.
>Ah, e infelizmente a fase "Fierce Creatures" do John Cleese não é
>Pythoniana: é mesmo só má. Talvez esteja a precisar de "afinação"...
>:)
Ja' viste esse filme? Beetlejuice tambem? Voces vao a Londres ao cinema,
seus sortudos? (Ou sera' que estreiou e eu ando a dormir?)
>Convém talvez relembrar que os Monty Python não eram só o John Cleese;
>eram vários, e todos com um talento imenso. É com certeza muito
>injusto fazer o Cleese carregar nos ombros o peso de uma hipotética
>decadência Pythoniana...
Terry Gilliam, Terry Gilliam! Este pelo menos nao reescreve os filmes
porque meia duzia de adolescentes americanos nao gostam que um vilao
morra, porque "e' taaaaao simpatico!!". Este lixam-no os estudios que o
obrigam a negociar fins 'a forca.
>>Repito: é um formato novo.
>Um formato novo? Em que sentido? Confesso sinceramente que não tive
>essa sensação de estar perante "um formato novo" quando vi o primeiro
>programa. A sério.
Posso estar errado mas penso que, recentemente, os Monty Python receberam
um premio especial no Reino Unido por terem "revolucionado a televisao".
Joao Carlos Reis
On Sun, 27 Apr 1997 21:35:23 GMT, scar...@hotmail.com (Lena) wrote:
>Infelizmente, nao vi melhoras nenhumas :( ate' vi "pioras" :( Coisas que no
>primeiro tiveram graca (de me fazerem sorrir) no segundo ja' nao tiveram (o
>Diacono, os da ExpoTripas).
De facto...ha' gostos e gostos...:))) Eu achei genial...Uma parodia
sobre o conflito Norte/Sul...talvez nos faca lembrar que realmente
esses conflitos sao pura idiotice! Achei muita piada aqueles momentos
em que todos se exaltavam quase a partir para a agressao fisica e
depois...da mesma maneiro que tinha comecado...acabava! :)
>> O problema é que o Herman está em decomposição. Odeio dizer isto.
>>Pois, para mim, o Herman era genial. Mas justamente "era", já não é.
>>Agora é uma criatura presumida e vazia.
>Infelizmente tenho de concordar com isto :(
Eu nao concordo! E nao concordo, pq quando ele aparece em publico
faz-me rir...lembro-me por exemplo da mini-entrevista que fizeram ao
HJ na altura dos Oscares de Carnaxide...e no momento em que recebeu os
oscares!
E' no improviso que o HJ tem o talento! Venham mais Rodas da Sorte!
:))...Mas so' com o HJ, claro!
-----------------
Joao Carlos Reis / Barreiro - Portugal
http://www.geocities.com/RainForest/4391
------------------
Protesto contra a Portugal TelecomE
http://www.geocities.com/CapitolHill/3845
Joaquim Paulo
é preciso não crucificar o humor. senão acabamos por rir de quê? é preciso
compreender que o Herman que agora nos tenta divertir está muito diferente
daquele que nos seduziu mas também não fica mal reconhecer que está a
léguas daquele vendedor de banha da cobra que cantava os parabéns...
libertem o riso, vão começar por exigir menos do herman e mais de vocês...
joaquim paulo
>
>
Mad Max
Boa Joaquim Paulo !
Espero que a inteligencia não venha a pagar imposto,
senão estás lixado.
Força !
Mad Max.
Mad Max
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------=_NextPart_000_01BC569F.7AD99580
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Cara Lena,
Depois de ler com atenção o teu extenso post,
inversamente proporcional à tua consideração pelo HJ,
posso pelo menos assegurar-te de que há um medo que escusas de ter.
O do envelhecimento. Ou muito me engano ou o teu já se deu.
E deve ter sido extremamente precoce.
O teu discurso parece decalcado do dos meus pais que estão agora nos seus
fifties.
Excelentes pessoas, mas com uma estranha obsessão por
impostos, barrigas, festas na linha, jet set, etc. (Who cares ? Who gives a
fuck ?)
(Desculpa o Inglês mas a culpa é da Saint Julian's. Foram anos a mais.)
Também eles adoravam o HJ enquanto puderam "look down to him", com aquela
reconfortante alegria de quem pode afogar a sua admiração no
sentimento de pena do pobre palhaço que tem de comprar a carrinha a
prestações,
e passar as férias no campismo. Um dia encontraram-no numa viagem. Num voo
Lx NY. Foram-lhe pedir um autógrafo à first class (ainda havia na altura) -
eles iam "só" em executiva -
:-))) e o meu pai passou-se porque lhe descobriu num pulso um Patek
Phillipe e no banco uma
mochila Louis Vuitton (ainda não estavam democratizadas como agora).
Nunca mais o suportaram. Sempre que podem, deliciam-se com os comentários
às
fracas audiências. Rezam para que ele não aceite o convite cada vez mais
insistente do meu
patrão Balsemão (eu trabalho no grupo - e também ganho muuuuito pouco), de
se passar
para a SIC. Vai ser dificílimo esvazia-lo entalado entre o Jornal e a
Novela da Globo.
Quanto aos teus Jay Leno e defunto Arsenio (que os meus pais ADORAM),
ou não vês televisão há muito tempo, ou estavas distraída ! Todo o stand up
comedy se baseia
num insistente gozo à concorrência, ao pavonear da sua colecção de carros
antigos,
casas, "taxes", inspecções do IRS, conhecimentos, olhar arrogante sobre o
passado pobre
(que - hélas - o HJ não teve, acho que até andou na escola Alemã e tinha
chauffeur... Não sabias ?
Podias ter começado a odiá-lo mais cedo, vês ?) e etc.
Bom, acho que já escrevi demais. Não tenho procuração para defender o HJ,
nem as PF,
mas não há nada que me divirta mais do que puxar pelos rabos dos gatos
escondidos.
Mesmo dos velhotes.
Até breve.
Mad Max.
P.S. Não percas no próximo episódio:
"A MENOPAUSA" prevenção e terapia.
------=_NextPart_000_01BC569F.7AD99580
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">Cara Lena,<br><br>Depois de ler com =
aten=E7=E3o o teu extenso post, <br>inversamente proporcional =E0 tua =
considera=E7=E3o pelo HJ,<br>posso pelo menos assegurar-te de que h=E1 =
um medo que escusas de ter.<br>O do envelhecimento. Ou muito me engano =
ou o teu j=E1 se deu.<br>E deve ter sido extremamente precoce.<br><br>O =
teu discurso parece decalcado do dos meus pais que est=E3o agora nos =
seus fifties.<br>Excelentes pessoas, mas com uma estranha obsess=E3o =
por<br>impostos, barrigas, festas na linha, jet set, etc. (Who cares ? =
Who gives a fuck ?)<br>(Desculpa o Ingl=EAs mas a culpa =E9 da Saint =
Julian's. Foram anos a mais.)<br><br>Tamb=E9m eles adoravam o HJ =
enquanto puderam "look down to him", com =
aquela<br>reconfortante alegria de quem pode afogar a sua admira=E7=E3o =
no <br>sentimento de pena do pobre palha=E7o que tem de comprar a =
carrinha a presta=E7=F5es,<br>e passar as f=E9rias no campismo. Um dia =
encontraram-no numa viagem. Num voo<br>Lx NY. Foram-lhe pedir um =
aut=F3grafo =E0 first class (ainda havia na altura) - eles iam =
"s=F3" em executiva -<br>:-))) e o meu pai passou-se porque =
lhe descobriu num pulso um Patek Phillipe e no banco uma<br>mochila =
Louis Vuitton (ainda n=E3o estavam democratizadas como =
agora).<br><br>Nunca mais o suportaram. Sempre que podem, deliciam-se =
com os coment=E1rios =E0s <br>fracas audi=EAncias. Rezam para que ele =
n=E3o aceite o convite cada vez mais insistente do meu<br>patr=E3o =
Balsem=E3o (eu trabalho no grupo - e tamb=E9m ganho muuuuito pouco), de =
se passar<br>para a SIC. Vai ser dific=EDlimo esvazia-lo entalado entre =
o Jornal e a Novela da Globo.<br><br>Quanto aos teus Jay Leno e defunto =
Arsenio (que os meus pais ADORAM),<br>ou n=E3o v=EAs televis=E3o h=E1 =
muito tempo, ou estavas distra=EDda ! Todo o stand up comedy se =
baseia<br>num insistente gozo =E0 concorr=EAncia, ao pavonear da sua =
colec=E7=E3o de carros antigos,<br>casas, "taxes", =
inspec=E7=F5es do IRS, conhecimentos, olhar arrogante sobre o passado =
pobre<br>(que - h=E9las - o HJ n=E3o teve, acho que at=E9 andou na =
escola Alem=E3 e tinha chauffeur... N=E3o sabias ?<br>Podias ter =
come=E7ado a odi=E1-lo mais cedo, v=EAs ?) e etc.<br><br>Bom, acho que =
j=E1 escrevi demais. N=E3o tenho procura=E7=E3o para defender o HJ, nem =
as PF,<br>mas n=E3o h=E1 nada que me divirta mais do que puxar pelos =
rabos dos gatos escondidos.<br>Mesmo dos velhotes.<br><br>At=E9 =
breve.<br><br>Mad Max.<br><br><br>P.S. N=E3o percas no pr=F3ximo =
epis=F3dio:<br> "A =
MENOPAUSA" preven=E7=E3o e =
terapia.<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br> =
<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br></p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC569F.7AD99580--
aguimas
"Mad Max" <mad...@aol.com> wrote:
>This is a multi-part message in MIME format.
>------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>Content-Transfer-Encoding: 8bit
>aguimas <nop0...@mail.telepac.pt> wrote in article
><5jb27r$2...@duke.telepac.pt>...
>> mas eu nem sequer gosto daquele tipo de humor
>> aguimas
>Em Portugal, quem é que te faz rir ?
>(Já agora, para a gente perceber qual é o teu tipo de humor).
>------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0
>Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
><html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
>color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>aguimas <<font =
>color=3D"#0000FF"><u>nop0...@mail.telepac.pt</u><font =
>color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
>color=3D"#0000FF"><u>5jb27r$2...@duke.telepac.pt</u><font =
>color=3D"#000000">>...<br>> mas eu nem sequer gosto daquele tipo =
>de humor<br>> aguimas<br><br>Em Portugal, quem =E9 que te faz rir =
>?<br>(J=E1 agora, para a gente perceber qual =E9 o teu tipo de =
>humor).</p>
></font></font></font></font></font></body></html>
>------=_NextPart_000_01BC4CF0.7CCB6DE0--
não te respondi por já anteriormente ter suspeitado que estás ligado
ao program,a de uma forma algo estranha, até parece que ao pareceres
distante te embrenhas pela via errada
quem és tu afinal
a mim todos conhecem o super badalado antónio guimarães de lagos
já nos encontramos na marina
a bordo dos nossos barcos
o meu mais parece o do jardineiro
aguimas
Beetlejuice
nop0...@mail.telepac.pt (aguimas) wrote:
>não te respondi por já anteriormente ter suspeitado que estás ligado
>ao program,a de uma forma algo estranha, até parece que ao pareceres
>distante te embrenhas pela via errada
>quem és tu afinal
>a mim todos conhecem o super badalado antónio guimarães de lagos
>já nos encontramos na marina
>a bordo dos nossos barcos
>o meu mais parece o do jardineiro
Parece que a teoria da Lena, de que o Mad Max é o Herman está a dar os
seus frutos...
E se não for ele?
Rui Pedro Mendes Salgueiro
Lena (scar...@hotmail.com) wrote:
>Isso nao digo, mas ja' aconteceu uma figura publica da nossa vida politica, ja'
> nao me lembro quem (o Deus Pinheiro?), roubar um cobertor do aviao da Tap
> eheheheh Mais pinderico do que isto e' impossivel!
Foi com o Deus Pinheiro que isso supostamente aconteceu. Digo supostamente
porque parece que em tribunal ficou provado que a noticia do Independente
era falsa. Ou talvez o Independente nao tenha conseguido provar que era
verdadeira.
Aparentemente foi uma noticia inventada por uma fonte do governo, quer
dizer um ministro ou secretario de estado (Durao Barroso ? era o suspeito
obvio). Os fulanos do Indy (Paulo Portas, na altura) pensaram que era
simplesmente mais uma facada nas costas que lhes permitiria vender papel,
mas afinal eles proprios e' que eram o alvo.
JC Ribeiro
O Herman Enciclopédia pode até ser engraçado, mas é um facto que é uma
imitação reles dos Monty Python... Cá pra mim o Herman quase que podia ser
acusado de plágio!
JC Ribeiro
Jose Piteira Pereira <jose.p....@telecom.pt> wrote in article
<336F97...@telecom.pt>...
José Cândido Fernandes Minas wrote:
>
> JOHNNY B. GOOD wrote:
> >
> > Miguel (Migu...@berta.fis.uc.pt) wrote:
> > : Sinceramente os plagios da Herman enciclopedia aos sketches do"
> > : Monty Python's Flying Circus" sao tao descarados que ate mete nojo...
>
> > : A introducao do programa resulta do "Encyclopedia Salesman's" sketch
-
> > : dos Python's que data de 1970/1!!!
> > : A triste realidade e' que, como diz o anuncio do "manha popular" nao
ha
> > : mais ninguem por ca... e como "em terra de cegos, quem tem olho e'
rei"
> > : , homenzinho continua a ser fazer o mesmo,,, vai a televisao dizer
umas
> > : baboseiras... e o publico ri-se porque ja esta mentalmente distorsido
> > : para o facto que tudo o que o herman arrota tem piada.
Sinceramente... comentarios destes sao uma tristeza!
Alguns portugueses so sabem dizer mal, quando alguém faz algo com o
minimo de qualidade, caem-lhe todos em cima.
Pois... para que não se fique a pensar que ninguém gosta, eu devo
confessar que gosto muito do Herman Enciclopedia, por ser um programa so
de humor. Ao contrario do Parabens que era so para encher.
O Herman Enciclopedia é das poucas produções portuguesas que vale a pena
ver.
Só espero que com comentários tão exigentes não desmotivem a equipa que
produz o programa. Até porque, quem por aqui navega, é um sector muito
especifico da sociedade portuguesa.
Por favor não deitem abaixo. Aproveitem as vossas energias para deitar
abaixo outros programas que só contribuem para aumentar a imbecilidade
do pagode.
Cumprimentos
PP
----------
Beetlejuice
"JC Ribeiro" <jcri...@mail.telepac.pt> wrote:
> O Herman Enciclopédia pode até ser engraçado, mas é um facto que é uma
>imitação reles dos Monty Python... Cá pra mim o Herman quase que podia ser
>acusado de plágio!
Não. Não digo mais nada sobre isto. Não digo. Vou calar-me já. Já
disse tudo. Segurem-me. Já disse tudo. OK. Já estou calmo... Já estou
calmo. :-)
Ops - é melhor não gozar, senão a Lena ainda me acusa de estar a
ridicularizar... :-)
Peace!
Jose' Bernardo Silva
"JC Ribeiro" <jcri...@mail.telepac.pt> wrote:
> O Herman Enciclopédia pode até ser engraçado, mas é um facto que é uma
>imitação reles dos Monty Python... Cá pra mim o Herman quase que podia ser
>acusado de plágio!
T&Q, edição de 9 de maio de 1997, coluna Ases&Aselhas "[...] se a Rueff
tivesse aparecido no tempo em que Herman José era servido por bons textos...
Que par!"
Claro que o t&q tem uma campanha contra o HJ e as PF, como todos sabemos, não
é? :-)
If replying by email, please remove the no!spam! part of my
address. Email scams are increasing daily...
Beetlejuice
j...@smd.no!spam!.pt (Jose' Bernardo Silva) wrote:
>Claro que o t&q tem uma campanha contra o HJ e as PF, como todos sabemos, não
>é? :-)
Lá que há uma certa antipatia do Tal & Qual contra o Nuno Artur Silva
- e, por arrastamento, pelo resto das Produções Fictícias - isso é
sabido. Se não tivesse havido, há meses, quase todas as semanas, umas
linhas de má-língua gratuita dessa figura que dá pelo nome de Clarinha
Sousa Botelho contra ele e as PF, agora talvez o dizer mal da coluna
"Ases e Aselhas" pudesse ser tido em conta apenas como uma questão de
gosto de quem escreve - a Teresa Maia.
Nunca percebemos o que é que a Clarinha Sousa Botelho - que nem dá a
cara, escondendo-se atrás daquele nome falso - tinha contra o NAS.
Mad Max
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Jose' Bernardo Silva <j...@smd.no!spam!.pt> wrote in article
<3376376a.17736402@smdsa>...
> "JC Ribeiro" <jcri...@mail.telepac.pt> wrote:
>
> > O Herman Enciclopédia pode até ser engraçado, mas é um facto que é uma
> >imitação reles dos Monty Python... Cá pra mim o Herman quase que podia
ser
> >acusado de plágio!
>
> T&Q, edição de 9 de maio de 1997, coluna Ases&Aselhas "[...] se a Rueff
> tivesse aparecido no tempo em que Herman José era servido por bons
textos...
> Que par!"
>
> Claro que o t&q tem uma campanha contra o HJ e as PF, como todos sabemos,
não
> é? :-)
JC:
Há uma injustiça nessa opinião da Teresa Maia. Os textos dos antigos
programas do HJ eram duma grande fragilidade. Brilhavam muito pela pobreza
do meio. Que idade teria a Teresa Maia nesse tempo ? O que é que a fazia
rir ? Que música ouvia ? Duran Duran ? Cliff Richard ? Bee Gees ? Não sei
se tiveste oportunidade de ver as reposições do Herman Total, onde se
percebe que uma grande parte do que o HJ escrevia, era - ou adaptações dos
Monty & Companhia & Congéneres (Sorry Mestre), ou a repescagem de ideias
antigas tratadas de maneira mais moderna. (Talvez excepção feita para o
Crime na Pensão Estrelinha). Acho os textos das PF ainda longe do ideal,
mas sente-se na variedade das ideias uma grande injecção de energia e
vontade de romper com a habitual nacional tristeza de textos humorísticos.
Quanto ao talento da Rueff, acho que estamos todos de acordo. Espero que
ela não venha a ceder à tentação de se tornar scriptwriter (?!?) como a
Anabola. Mais mulheres de ministros não - pwooleease !
The Mad Max Corporation
We Try Harder
------=_NextPart_000_01BC5CF3.82B157C0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Jose' Bernardo Silva =
<<font color=3D"#0000FF"><u>j...@smd.no!spam!.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote in article <<font =
color=3D"#0000FF"><u>3376376a.17736402@smdsa</u><font =
color=3D"#000000">>...<br>> "JC Ribeiro" <<font =
color=3D"#0000FF"><u>jcri...@mail.telepac.pt</u><font =
color=3D"#000000">> wrote:<br>> <br>> >	O Herman =
Enciclop=E9dia pode at=E9 ser engra=E7ado, mas =E9 um facto que =E9 =
uma<br>> >imita=E7=E3o reles dos Monty Python... C=E1 pra mim o =
Herman quase que podia ser<br>> >acusado de pl=E1gio!<br>> =
<br>> T&Q, edi=E7=E3o de 9 de maio de 1997, coluna =
Ases&Aselhas "[...] se a Rueff<br>> tivesse aparecido no =
tempo em que Herman Jos=E9 era servido por bons textos...<br>> Que =
par!"<br>> <br>> Claro que o t&q tem uma campanha contra =
o HJ e as PF, como todos sabemos, n=E3o<br>> =E9? :-)<br> =
<br>JC:<br>H=E1 uma injusti=E7a nessa opini=E3o da Teresa Maia. Os =
textos dos antigos programas do HJ eram duma grande fragilidade. =
Brilhavam muito pela pobreza do meio. Que idade teria a Teresa Maia =
nesse tempo ? O que =E9 que a fazia rir ? Que m=FAsica ouvia ? Duran =
Duran ? Cliff Richard ? Bee Gees ? N=E3o sei se tiveste oportunidade de =
ver as reposi=E7=F5es do Herman Total, onde se percebe que uma grande =
parte do que o HJ escrevia, era - ou adapta=E7=F5es dos Monty & =
Companhia & Cong=E9neres (Sorry Mestre), ou a repescagem de ideias =
antigas tratadas de maneira mais moderna. (Talvez excep=E7=E3o feita =
para o Crime na Pens=E3o Estrelinha). Acho os textos das PF ainda longe =
do ideal, mas sente-se na variedade das ideias uma grande injec=E7=E3o =
de energia e vontade de romper com a habitual nacional tristeza de =
textos humor=EDsticos. Quanto ao talento da Rueff, acho que estamos =
todos de acordo. Espero que ela n=E3o venha a ceder =E0 tenta=E7=E3o de =
se tornar scriptwriter (?!?) como a Anabola. Mais mulheres de ministros =
n=E3o - pwooleease !<br><br><br>The Mad Max Corporation<br><i>We Try =
Harder<br></i><br><br><br><br><br><br><br><br><br></p>
</font></font></font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC5CF3.82B157C0--
Luis Canau
nuno....@mail.telepac.pt (Beetlejuice) wrote:
>Nunca percebemos o que é que a Clarinha Sousa Botelho - que nem dá a
>cara, escondendo-se atrás daquele nome falso - tinha contra o NAS.
>Beetlejuice
Ha' sempre varias hipoteses:
CSB era uma paixao antiga e trocou-a por uma japonesa de 16 anos;
NAS devia-lhe dinheiro e nao pagou;
NAS abusou dela;
NAS nao abusou dela;
CSB tem ciumes por nao escrever para HJ;
NAS e' ele proprio a CSB e quer pub de borla;
NAS faz lembrar-lhe o pai, que batia no cao e nao deixava a mulher dormir
em casa;
'Nome falso' soa muito pior do que pseudonimo, n'est-ce pas?
Mad Max
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_01BC5DB2.7931CD00
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
:-) !!!
Just for the record:
A Clarinha de Sousa Botelho é pseudónimo do jornalista ALEXANDRE PAIS.
Não me parece ser mau tipo. Tem os seus ódios de estimação. Quem os não tem
?
Mad Max.
------=_NextPart_000_01BC5DB2.7931CD00
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">:-) !!!<br><br><u>Just for the =
record:<br></u>A Clarinha de Sousa Botelho =E9 pseud=F3nimo do =
jornalista ALEXANDRE PAIS.<br>N=E3o me parece ser mau tipo. Tem os seus =
=F3dios de estima=E7=E3o. Quem os n=E3o tem ?<br><br><br>Mad Max.</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC5DB2.7931CD00--