Por favor nao usem o Microsoft Internet explorer!!!!
Miguel Arroz
Ola!
Uma noticia que passou na CNN, no CNN Computer Connection:
(nao xonsegui ainda sacar o texto original, por isso vou
contar a historia):
Os servers web (penso que nao os windows NT) da Micro$oft tem uma
funcao que limita os useres do Netscape, dando prioridade aos
do InterNet Explorer.
Tao simples como isto! Penso que a Microsoft ja' e' grande
enough, e que o FDP do Bill Gates ja' tem o cu a deitar por fora
de dinheiro, nao precisam fazer estes golpes baixos!
Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
que se pode fazer, para castigar a Microsoft, e os filhos-da-p**a
dos economistas que se auto-denominam gestores e que mandam
naquela merda, neste mundo capitalista, onde so' o dinheiro
e' que interessa!
Cumprimentos
Miguel Arroz
--
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
http://www.geocities.com/SiliconValley/3232
"This is Apple: expect the impossible!" Gil Amelio, Apple Computer
Paulo Pires
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
>correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
>....
Amanha sai o IE3.0 final.
Nao aparecas por la' sff. Sempre e' menos um... :-)
Elvio Santos
Miguel Arroz wrote:
>
> Ola!
>
> Uma noticia que passou na CNN, no CNN Computer Connection:
>
> (nao xonsegui ainda sacar o texto original, por isso vou
> contar a historia):
>
> Os servers web (penso que nao os windows NT) da Micro$oft tem uma
> funcao que limita os useres do Netscape, dando prioridade aos
> do InterNet Explorer.
>
> Tao simples como isto! Penso que a Microsoft ja' e' grande
> enough, e que o FDP do Bill Gates ja' tem o cu a deitar por fora
> de dinheiro, nao precisam fazer estes golpes baixos!
>
> correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
> dos economistas que se auto-denominam gestores e que mandam
> naquela merda, neste mundo capitalista, onde so' o dinheiro
> e' que interessa!
>
> Cumprimentos
>
> Miguel Arroz
Ja nao uso o Explorer ha BUEH.
O netscape 3.0 Gold eh bem melhor
Madalena Vilas Boas
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> escreveu:
> Os servers web (penso que nao os windows NT) da Micro$oft tem uma
>funcao que limita os useres do Netscape, dando prioridade aos
>do InterNet Explorer.
> Tao simples como isto! Penso que a Microsoft ja' e' grande
>enough, e que o FDP do Bill Gates ja' tem o cu a deitar por fora
>de dinheiro, nao precisam fazer estes golpes baixos!
> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
>correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
>que se pode fazer, para castigar a Microsoft, e os filhos-da-p**a
>dos economistas que se auto-denominam gestores e que mandam
>naquela merda, neste mundo capitalista, onde so' o dinheiro
>e' que interessa!
Penso que com esse tipo de atitudes (lamentaveis) o Billy esta' a
conseguir uma coisa muito dificil: obter a unanimidade na forma como a
opiniao publica em geral o ve^. De cada vez mais esta' a construir uma
imagem de potencial ditador com a mania que vai governar o planeta com
as suas tecnologias.
Como os monopolios nunca tem bons resultados, e' do nosso proprio
interesse evitar que isso aconteca, apoiando sempre que podermos as
empresas mais pequenas.
Portanto, Miguel, estou 200% contigo :)
Madalena
_____________________________________________________________
"Free at last. Free at last. God almighty. I'm free at last"
Martin Luther King
Unknown
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
>Ola!
> Uma noticia que passou na CNN, no CNN Computer Connection:
> (nao xonsegui ainda sacar o texto original, por isso vou
>contar a historia):
> Os servers web (penso que nao os windows NT) da Micro$oft tem uma
>funcao que limita os useres do Netscape, dando prioridade aos
>do InterNet Explorer.
> Tao simples como isto! Penso que a Microsoft ja' e' grande
>enough, e que o FDP do Bill Gates ja' tem o cu a deitar por fora
>de dinheiro, nao precisam fazer estes golpes baixos!
> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
>correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
>que se pode fazer, para castigar a Microsoft, e os filhos-da-p**a
>dos economistas que se auto-denominam gestores e que mandam
>naquela merda, neste mundo capitalista, onde so' o dinheiro
>e' que interessa!
> Cumprimentos
>Miguel Arroz
Não sou utilizador de Mac´s, mas apoio.
Abaixo o monopólio. Já não lhe chega o dinheiro que tem, ainda quer
mais.
Ricardo Ferreira
On Mon, 12 Aug 1996 21:28:17 GMT, (MegaBytes) wrote:
>
>Não sou utilizador de Mac´s, mas apoio.
>Abaixo o monopólio. Já não lhe chega o dinheiro que tem, ainda quer
>mais.
>
Pois e'. Mas se fosses, nao tinhas outro remedio senao apoiar mesmo e
usar o Netscape para Mac. Sim sim, o IE nao tem versao para Mac. Nem
para Unix, nem para Linux, nem para..... <no comments>
_______________________________________________________________
| Ricardo Ferreira ||| @Porto/Portugal
|
| [rn...@grupo.bfe.pt] / [webk...@hotmail.com]
|
| http://grupo.bfe.pt/clientes/rnlcf/
| http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/2604/
|_______________________________________________________________
Goncalo Nuno Freira Valverde
Viva!
Ricardo Ferreira (rn...@grupo.bfe.pt) wrote:
: On Mon, 12 Aug 1996 21:28:17 GMT, (MegaBytes) wrote:
: >Abaixo o monopólio. Já não lhe chega o dinheiro que tem, ainda quer
: >mais.
:
: Pois e'. Mas se fosses, nao tinhas outro remedio senao apoiar mesmo e
: usar o Netscape para Mac. Sim sim, o IE nao tem versao para Mac. Nem
: para Unix, nem para Linux, nem para..... <no comments>
Bem.. nao e' exactamente assim.. o IE existe para Mac (quer 68k quer
PowerMac), e parece que a microsoft subcontratou uma empresa para fazer o
port do MSIE para varios sabores de Unix (e se tiverem dois dedos de
testa o Linux vai ser contemplado..)... junto com isso, vai tambem ser
feito o port do ActiveX..
Nao que eu goste do Billie Boy, ou da Mickeysoft, mas tambem nao adianta
nada estarmos a indicar coisas que nao sao verdade... alem do mais a
Nutscape nao se tem portado melhor que o Billie, e se vier a ter o
monopolio dos browsers nao se vai portar melhor que a Mickeysoft.. eu por
mim estou e' a' espera que saia o Amaya, e a nova versao do Mosaic para
X.. (e entretanto o lynx cada vez esta' melhor :-))
Haaa.. e por falar de MSIE.. que tal acharam da barracada da "Midnight
Madness"? os tipos sao mesmo broncos.. fazerem um concurso em que davam
um t-shirt a's 10000 primeiras pessoas a registarem o MSIE.. resta dizer
que os sitios da MS estavam inacreditavelmente lento .. heheh basicos :-)
--
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
PEDRO KULZER
: Uma noticia que passou na CNN, no CNN Computer Connection:
: (nao xonsegui ainda sacar o texto original, por isso vou
: contar a historia):
: Os servers web (penso que nao os windows NT) da Micro$oft tem uma
: funcao que limita os useres do Netscape, dando prioridade aos
: do InterNet Explorer.
: Tao simples como isto! Penso que a Microsoft ja' e' grande
: enough, e que o FDP do Bill Gates ja' tem o cu a deitar por fora
: de dinheiro, nao precisam fazer estes golpes baixos!
: Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
: correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
: que se pode fazer, para castigar a Microsoft, e os filhos-da-p**a
: dos economistas que se auto-denominam gestores e que mandam
: naquela merda, neste mundo capitalista, onde so' o dinheiro
: e' que interessa!
: Cumprimentos
: Miguel Arroz
Apoio o nao-crescimento da Microsoft porque, apesar de gostar de utilizar a
tralha deles quando esta nao me poe o sistema abaixo, ainda prefiro as pequenas
companhias se concentram em fazer ALGUMAS coisas a serio. A Microsoft ja' se
espalhou demais e depois e' o que se ve...
Nao acho que alguem queira que tenhamos um dia uma GlobeCorp (Terminator) que
controle tudo e todos porque ficou grande demais... :-)
Cumprimentos,
Pedro
vai
Ricardo Ferreira
On 13 Aug 1996 09:50:01 GMT, grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno
Freira Valverde) wrote:
>: Pois e'. Mas se fosses, nao tinhas outro remedio senao apoiar mesmo e
>: usar o Netscape para Mac. Sim sim, o IE nao tem versao para Mac. Nem
>: para Unix, nem para Linux, nem para..... <no comments>
>
> Bem.. nao e' exactamente assim.. o IE existe para Mac (quer 68k quer
>PowerMac), e parece que a microsoft subcontratou uma empresa para fazer o
>port do MSIE para varios sabores de Unix (e se tiverem dois dedos de
>testa o Linux vai ser contemplado..)... junto com isso, vai tambem ser
>feito o port do ActiveX..
Bem, mas o Netscape Navigator sempre e' muito mais "variado" e sempre
o foi desde o inicio. Por outro lado, todos os web surveys provam que
a percentagem estima de utilizacao do Netscape no universo de web
clients esta' em 80% Isto e', 80% dos netizens ou cybernautas ou la' o
que nos queiram chamar, usam o Netscape Navigator. Estes resultados
foram obtidos de forma independente por varias fontes, desde empresas
norte-americanas que se dedicam a este tipo de estudos ate' empresas
com paginas na Web e cujos registos de acesso provam essas
percentagens. Isso e' possivel determinar pois, como deves saber,
sempre que um browser "atinge" um web server algures na Web, envia por
HTTP a informacao relativa ao tipo de browser que e'.
Por isso, a Microsoft bem pode oferecer T-shirts e rebucados porque os
produtos deles impoe-se nao pela qualidade mas sim por um marketing
agressivo. Nao quer dizer que tudo o que eles fazem e' mau. Mas o IE
e' de facto muito mau.
See ya.
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Viva!
Ricardo Ferreira (rn...@grupo.bfe.pt) wrote:
: On 13 Aug 1996 09:50:01 GMT, grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno
: Freira Valverde) wrote:
: >port do MSIE para varios sabores de Unix (e se tiverem dois dedos de
: >testa o Linux vai ser contemplado..)... junto com isso, vai tambem ser
: >feito o port do ActiveX..
:
: Bem, mas o Netscape Navigator sempre e' muito mais "variado" e sempre
: o foi desde o inicio. Por outro lado, todos os web surveys provam que
Eu nunca disse que o MSIE e' melhor que o Navigator.. alias, muito
sinceramente entre estes dois nao sei qual e' que gosto menos... se o MSIE
por ser da Mickeysoft se o Nutscape que no Linux o binario sao 4 megas e
tal ...sim, eu sei que isso e' por estar linkado estaticamente e trinta
por uma linha.. mas uma coisa e' linkalo com o Motif e outra e' linkalo
com o Motif e com as libs do X11R5..
Ademais a Netscape tem tido atitudes que em muito fazem lembrar a empresa
do Billie Boy.. entre estes dois sinceramente nao sei qual o que mais me
preocupa.. se uns pq produzem coisas como o virose95 e teres as praticas
de mercado que todos sabemos, se outros por estarem a querer substituir os
outros em termos de arrogancia e despotismo..
: a percentagem estima de utilizacao do Netscape no universo de web
: clients esta' em 80% Isto e', 80% dos netizens ou cybernautas ou la' o
: que nos queiram chamar, usam o Netscape Navigator. Estes resultados
E? So' pq uma coisa e' muito utilizada isso nao quer dizer que seja
forcosamente bom (se fosse assim, o Windows95 era um SO a serio e bastante
bom, tecnologicamente melhor que Linux e outros Unixes.. ROTFL..)
Ja' agora se vamos falar de numeros, antes do Netscape sair o Mosaic era
o mais utilizado, portanto como todos sabemos isso das percentagens tem
muito que se lhe diga...
: Por isso, a Microsoft bem pode oferecer T-shirts e rebucados porque os
: produtos deles impoe-se nao pela qualidade mas sim por um marketing
: agressivo. Nao quer dizer que tudo o que eles fazem e' mau. Mas o IE
: e' de facto muito mau.
Bem, ai discordo de ti.. comparando com o lixo que a microsoft costuma
deitar ca' para fora, o MSIE ate' e' bastante bom (mas tambem teve como
base, algo que ja' era bom, que era o NCSA Mosaic..)... se e' melhor ou
nao que o Netscape e' uma discussao que prefiro nem comecar pq:
1- Raramente uso o Netscape (gosto muito da minha maquina para estar a
correr um monstro daqueles e torna-la num caracol..).. lynx e' optimo, e'
rapido, nao pesa na maquina e da' relevancia ao que realmente importa, ou
seja o conteudo..
2- Nao existe MSIE para Linux, por enquanto, e sinceramente prefiro usar
o virose95 o menos possivel..
De qq das formas o MSIE ja' tem suporte para style sheets, ao passo que o
Netscape so' la' para a release 4 (ou seja, daqui a mais umas 10 beta
versions :-)) e' que vai ter... parece que estes ultimos preferem
implementar coisas obtusas como <BLINK> e frames...
Haaa.. e ja' que estou a falar, o ActiveX da Microsoft nao me convence
minimamente.. o Java pode ser da Sun, a firma que lancou mais coisas com
buracos de seguranca ca' para fora (NFS, Solaris, etc..), mas ao menos
percebe alguma coisa de seguranca.. por outro lado a Microsoft nao e'
empresa que se chateie la' muito com a privacidade de cada um (alguem se
lembra do episodio do online registration do Windows 95?)...
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhDI1h/Y+bFfF4+xAQGAiAP+NNMQzvFMyOmvtTK+zIbJRpxpe1G6mYdd
oL0bq35rog33ozF4PVGwuQuin0+TAMQVAkajcbL5BijB3nFWQSy2zoNV9ERUjm+A
mMzNA5MVgb0TWdoyaB81Tcpjda5oabPsuhpGJA/EFqcbHeVPhhG/kbu4KVNW6ddj
P6Cpfy3WfdE=
=Xn7u
-----END PGP SIGNATURE-----
Rui Duarte Tavares Bastos
In article <320e394d...@news2.telepac.pt>,
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
>
>> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
>>correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER! Acho que e' o minimo
>
>Amanha sai o IE3.0 final.
>Nao aparecas por la' sff. Sempre e' menos um... :-)
Menos dois ... não há nada como um Linux com Netscape
para WWW ... digam lá o que disserem. Abaixo os produtos
Microfofos :
--
****** Rui Duarte Tavares Bastos (r...@di.uminho.pt) ******
*** finger -l r...@s700.di.uminho.pt for PGP public key ***
********** http://jupiter.di.uminho.pt/~rui ***************
Goncalo Nuno Freira Valverde
Rui Duarte Tavares Bastos (r...@di.uminho.pt) wrote:
: In article <320e394d...@news2.telepac.pt>,
: ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
: >Amanha sai o IE3.0 final.
: >Nao aparecas por la' sff. Sempre e' menos um... :-)
:
: Menos dois ... não há nada como um Linux com Netscape
: para WWW ... digam lá o que disserem. Abaixo os produtos
: Microfofos :
Bem, eu por acaso fui buscar (por razoes, que em nada teem de pessoais
e q nao veem ao caso..).. nem imaginem a confusao que estava o server da
Microsoft.. os tipos sao mesmo basicos.. fazem uma promocao destas e
depois nao teem hardware que se aguente nas canelas a tantos pedidos..
basicos.. :-)
Bruno Morisson
Miguel Arroz wrote:
> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
> correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER!
Nunca usei, nem usarei... Pelo menos enquanto a micro$oft for essa
empresa FDP que faz tudo por dinheiro e lixa o pessoal todo... Pelo
menos podiam tentar fazer alguma coisa de jeito..
--
Bruno Morisson
________________________________________________________
| | |
|Some people risk to employ me, | Bruno Morisson |
|some people live to destroy me. | |
|Oooh, either way they die... | BMOR...@grupo.bfe.pt|
|________________________________|_______________________|
(PGP Public Key Upon Request)
Nuno Ramos
On Sun, 11 Aug 1996 23:03:34 GMT, ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires)
wrote:
>Amanha sai o IE3.0 final.
>Nao aparecas por la' sff. Sempre e' menos um... :-)
Onde ???
Quando ???
Cumprimentos,
| Nuno Alexandre da Silva Ramos
| Setubal - Portugal
| E-mail : nuno....@grupo.bfe.pt
| HomePage : http://grupo.bfe.pt/clientes/nuno.ramos
| Best Viewed With MS Internet Explorer
|_____________________________________________________________
Ricardo Moutinho
No dia Sat, 10 Aug 1996 22:51:44 +0000, Miguel Arroz
<ar...@mail.telepac.pt> escreveu:
Hello!!
Sempre usei o Netscape e vou continuar a faze-lo... Nao por causa
desses ''golpes baixos'', mas por umas questao de gosto...
A serio! Nunca gostei do MS IE!! Utilizo o MS IE, simplesmente para
verificar e tentar que um utilizador de IE veja as minhas paginas em
boas condicoes... Porque para ''surf'' :), utilizo o Netscape... :-)
Mas, de maneira alguma, vou deixar de usar produtos Microsoft... Esta'
bem que eles podem ser ''ladroes'', usar ''golpes baixos'' e essas
coisas todas, mas tb temos que admitir que fazem coisas em
condicoes... O novo Windows NT 4.0 e' exemplo disso mesmo... E o
Office? Qual de nos e' que nao utiliza pelo menos um componente do
Office? (Escusam de dizer, pq eu sei que muita gente nao usa ;-)))
See ya!!
Ricardo Moutinho
rmou...@mail.telepac.pt
IRC (Efnet) Nick: Cocas #algarve #portugal #blind0 #faro #torgut
http://www2.madinfo.pt/moutinho/
HP, Blind Zero, IRC, Rotas de Navegacao, S. Joao da Madeira, etc...
Joao Ferreira Gomes
In article <320fc411...@news.telepac.pt>, rn...@grupo.bfe.pt
(Ricardo Ferreira) wrote:
>On Mon, 12 Aug 1996 21:28:17 GMT, (MegaBytes) wrote:
>
>>
>>Não sou utilizador de Mac´s, mas apoio.
>>Abaixo o monopólio. Já não lhe chega o dinheiro que tem, ainda quer
>>mais.
>>
>
>Pois e'. Mas se fosses, nao tinhas outro remedio senao apoiar mesmo e
>usar o Netscape para Mac. Sim sim, o IE nao tem versao para Mac. Nem
>para Unix, nem para Linux, nem para..... <no comments>
>
>
Eu sou utilizador de Macs, e alem do Netscape ha muitos outros Browsers
incluindo o Int. Explorer da Microsoft que utilizo poucas vezes. Tem
algums problemas como alias o Netscape.
Em geral prefiro o Netscape, mas a ultima versao requer 18MB de RAM
(PowerMac version) o que enfim...
...
De qualquer maneira confesso que nao percebo a razao do protesto contra a
Microsoft, pela qual como e obvio ate nao tenho grande simpatia. E natural
os computadores virem com um OS nao e? Se nao gostam do Windows ou do OS/2
comprem Macs que e o que eu faco, mas nao vale a pena protestar ou chamar
nomes a quem quer vender PCs. E perfeitamente legitimo.
Da mesma forma e legitimo e ate desejavel que os computadores ja tragam
instalado copias de software para a internet, com email e ftp client
software.. E sempre aborrecido ter que fazer downloads depois e muitas
vezes caro. E o que e que e logico que o Microsoft faca: ponha Netxcape ou
IExp junto com o Windows?
Eu so posso dizer que estou muito feliz por ter Macs e nao me preocupar
com essas coisas. E que sabem nos Macs e muito facil desinstalar o que nao
gosto.
Joao
Rui Duarte Tavares Bastos
In article <3210a52b...@news.telepac.pt>,
rn...@grupo.bfe.pt (Ricardo Ferreira) wrote:
>sempre que um browser "atinge" um web server algures na Web, envia por
>HTTP a informacao relativa ao tipo de browser que e'.
Isso nem sempre é verdade ... eu se quiser faço um proxy
que filtre o campo do User-Agent e ninguem sabe que client
estou a usar. Até posso usar o telnet.
No entanto acredito nos 80% ... e ainda bem
Rui Duarte Tavares Bastos
In article <4uql26$h...@thingol.esoterica.pt>,
>e q nao veem ao caso..).. nem imaginem a confusao que estava o server da
>Microsoft.. os tipos sao mesmo basicos.. fazem uma promocao destas e
>depois nao teem hardware que se aguente nas canelas a tantos pedidos..
>basicos.. :-)
O que queres dizer com confusão? Estava lento o acesso?
Apesar de tudo não acredito que a Miscrosoft não tenha as
coisas "direitinhas" ... acho que os nossos links para o
site deles é que são lentos ... sempre que lá fui aquilo
era uma lentidão.
Miguel Arroz
Joao Ferreira Gomes wrote:
> Em geral prefiro o Netscape, mas a ultima versao requer 18MB de RAM
> (PowerMac version) o que enfim...
O que?? Tens a certeza??
> ...
> De qualquer maneira confesso que nao percebo a razao do protesto contra a
> Microsoft, pela qual como e obvio ate nao tenho grande simpatia.
Entao nao leste o meu primeiro post? A razao e' esta: os servers
da Micro$oft limitam o numero de uses de netscape, mas nao do IE.
Assim, os users do IE sao mais bem servidos do que os do Netscape.
Asim o pessoal pensa que o Netscape nao presta e puxa o IE. pois...
Cumprimentos
Miguel Arroz
--
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
António Freire Pires
In article <321256...@mail.telepac.pt>, ar...@mail.telepac.pt says...
Oh homem !
Quando quiser tem um NT com um IIS (o que no caso de nao saber e o
Internet Information Server da Microsoft) instalado e configurado,
prontinho para fazer os testes.
Sabe fazer os testes ?
Sera que me passou alguma opcao de configuracao ? Sera que o meu
Navigator e diferente dos outros ?
E que o meu funciona bem com o IIS (se ja se esqueceu do que e o IIS veja
a nota no texto acima).
Por favor poupe-nos a tamanhos disparates.
Antonio J. P.
Paulo Pires
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
> Entao nao leste o meu primeiro post? A razao e' esta: os servers
>da Micro$oft limitam o numero de uses de netscape, mas nao do IE.
>Assim, os users do IE sao mais bem servidos do que os do Netscape.
>Asim o pessoal pensa que o Netscape nao presta e puxa o IE. pois...
>
E se fizerem isso nao ficam nada mal servidos. O IE3 e' sem duvida um
bom browser. Porque tanta treta? Alias durante muito tempo milhares e
milhares de sites obrigavam ao uso do Netscape. Nunca vi ninguem
queixar-se do facto. Agora que o IE se tornou num browser adulto e'
que vos deu para a preocupacao.
Nao gostam da MS, fine nao comprem nada aos gajos, nao gostam do W95,
optimo usem outros SO's. Agora virem disparar a torto e a direito,
bater em tudo o que mexe, perdem toda a razao e deixam transparecer
uma raiva contra a MS um pouco inexplicavel.
E' preciso perceber-se que se a MS nao tivesse entrado nesta guerra a
quota do NS seria de 99.9 em vez de 80 e tal, e para quem anda a bater
na MS por ser um papao...
Alem disso o NS em vez de ir na versao 3 beta 1324 ia se calhar na
versao 0.3 beta 123123.
Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
com isto tudo somos nos.
Quanto a mim, 'a MS so' tenho a agradecer o facto de me andar a
oferecer excelentes programas que tornam a utilizacao da web uma
verdadeira delicia (e nao falo so do browser).
Isto esta' de tal ordem que desta vez oferecem assinaturas de sites
fantasticos Wall Street Journal, ESPNET Sports Zone, e mais. Enfim um
mimo.
Paulo Pires
r...@di.uminho.pt (Rui Duarte Tavares Bastos) wrote:
>In article <4uql26$h...@thingol.esoterica.pt>,
>grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>> Bem, eu por acaso fui buscar (por razoes, que em nada teem de pessoais
>>e q nao veem ao caso..).. nem imaginem a confusao que estava o server da
>>Microsoft.. os tipos sao mesmo basicos.. fazem uma promocao destas e
>>depois nao teem hardware que se aguente nas canelas a tantos pedidos..
>>basicos.. :-)
>
> O que queres dizer com confusão? Estava lento o acesso?
>Apesar de tudo não acredito que a Miscrosoft não tenha as
>coisas "direitinhas" ... acho que os nossos links para o
>site deles é que são lentos ... sempre que lá fui aquilo
>era uma lentidão.
>
Bem eu passei por la' pouco tempo depois do lancamento e sem duvida
que se notava diferenca para o que costuma ser o tempo de resposta do
site (duvido que haja muitos mais com uma capacidade de resposta do
genero com as condicoes aquela hora) mas nao tive qq problema em
especial, tirei o IE3, 5M em pouco mais de 30min e vim-me embora.
Ah! O meu ISP e' a Telepac.
Paulo Pires
nuno....@grupo.bfe.pt (Nuno Ramos) wrote:
>On Sun, 11 Aug 1996 23:03:34 GMT, ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires)
>wrote:
>
>>Amanha sai o IE3.0 final.
>>Nao aparecas por la' sff. Sempre e' menos um... :-)
>
>Onde ???
>
>Quando ???
>
dia 13 as 0 horas. 8 da matina em pt. Ja' saiu portanto.
Joao Carlos Reis
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>E se fizerem isso nao ficam nada mal servidos. O IE3 e' sem duvida um
>bom browser. Porque tanta treta? Alias durante muito tempo milhares e
E' melhor ou tao bom como o NS 3.0 beta 7?
Eu queria mudar, pq o NS arrasta-se no meu pobre computador, mas as
outras versoes do IE deixavam um pouco a desejar...
Joao Carlos Reis
Barreiro - Portugal
Bruno Morisson
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Vasco Rodrigues wrote:
> Um dos aspectos mais irritantes da utilizacao do Netscape e', para mim,
> o uso demasiado intenso e ineficiente que este programa faz da cache em
> disco. Intenso porque, por tudo e por nada, la' esta' ele, a aceder ao
> disco como se nao existisse uma cache em memoria. Ineficiente porque um
> ficheiro HTML com apenas algumas dezenas de Kb exige um tempo enorme de
> carregamento (por "enorme" entendo 2 a 3 segundos num Pentium a 75MHz).
Talvez o problema esteja em que de facto a pagina nao tem so' algumas
dezenas de Kb, as imagens tambem estao na cache e tambem tem que se
lidas...
Pode tambem ser da versao do netscape. Eu uso a 3.0b5 e o uso da cache
e' excelente.
> Alguem experimenta problemas semelhantes ou isto e' algum problema com
> a configuracao do meu hardware e/ou software? (eu tenho configurado a
> minha cache de memoria para 2Mb e a cache em disco para 5Mb)
Eu tenho 6Mb de memoria e 8Mb de disco.. Quanto maior a cache de
memoria, mais rapido.. A do disco nao se nota tanto.
UM abraco,
Bruno Morisson
___________________________________________________________
| | |
|Religious domain is all I see | Bruno Morisson |
|Suffocate the scum with mediocrity | |
|Lying and changing your fate | BMOR...@grupo.bfe.pt|
|Anno Domini ends - Misery | |
|___________________________________|_______________________|
(PGP Public Key Upon Request)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQEVAwUBMhPcv5foXceCEUXpAQHN8wf8CupwVlfeM0FLhMFZq1vW4GinOGtjTnp3
gpYIqqvoUtWfQ0dSUQDyTQaxF2BtqjsYTtvJOzaCZXf/zntquJvDXCmZNIY5vO3n
kqItA3D18PUdWAS8cG0zo9ZaMe3BhJ/IuyKd2ciU7060tX3CrJmRQddrPzb5Hmdu
pR0dLc8eY4d+FzD8o01fytuTOmGdx75zk9jOenOg16SvKadDPJZjvmwTp+FrUGFA
ceE/75jDfJpZcKL9M0wskPvyN8fltJFb+T3rCaY3oqNqdPYdtPZVyLbonbYN0KFs
XNaRWjq6BorVltD1PDmGo1PXhl9obG51ojd/SdWZ2k0aVFMtQR+2lQ==
=aU/3
-----END PGP SIGNATURE-----
Paulo Pires
Embora ja' nao veja uma beta NS ha' umas betas atras penso que os browsers
andam ela por ela (cada um com as suas mariquices e explosoes preferidas).
No entanto o IE cresceu bastante e se conseguiu chegar perto do NS tambem
em termos de peso e performance as coisas devem piar de maneira diferente.
Nao posso ajudar muito em termos de saber qual o mais "levezinho" porque
aqui tudo tem a tendencia para "voar baixinho"
Joao Carlos Reis <joao...@mail.telepac.pt> wrote in article
<3213b1f...@news2.telepac.pt>...
Ricardo Ferreira
>Alguem experimenta problemas semelhantes ou isto e' algum problema com
>a configuracao do meu hardware e/ou software? (eu tenho configurado a
>minha cache de memoria para 2Mb e a cache em disco para 5Mb)
O tamanho da cache ideal depende do tipo de navegacao que tu fazes.
Se visitas as certas paginas com alguma regularidade e pouco sais
dai', entao poe uma cache entre 5 a 8 Mb (disco)
Mas se costumas andar por paginas novas com muita frequencia, entao
aconselho a colocar uma cache de 2 Mb.
Miguel Arroz
Paulo Pires wrote:
> E se fizerem isso nao ficam nada mal servidos. O IE3 e' sem duvida um
> bom browser. Porque tanta treta? Alias durante muito tempo milhares e
O IE pode ser um bom browser, mas e' tudo copiado! Ate' a interface!
Podiam ao menos ter posto o raio do icon do Windoze a balancar no
lado esquerdo... e' mesmo para imitar o N da Netscape!
> milhares de sites obrigavam ao uso do Netscape. Nunca vi ninguem
Mas foram as pessoas que preferiram usar o Netscape, nao foi
a Netscape que por truqes informaticos baixos obrigou o pessoal
a usar o Navigator...
> queixar-se do facto. Agora que o IE se tornou num browser adulto e'
> que vos deu para a preocupacao.
O IE um browser adulto??? Olha para os outros, faz igual, e poe
la' o icon do windows wm vez do N?
> Nao gostam da MS, fine nao comprem nada aos gajos, nao gostam do W95,
> optimo usem outros SO's. Agora virem disparar a torto e a direito,
> bater em tudo o que mexe, perdem toda a razao e deixam transparecer
> uma raiva contra a MS um pouco inexplicavel.
A torto e a direito? Achas que a actitude que eles tomaram em
relacao ao sistema dos web servers e' correcta? Please...
>
> E' preciso perceber-se que se a MS nao tivesse entrado nesta guerra a
> quota do NS seria de 99.9 em vez de 80 e tal, e para quem anda a bater
> na MS por ser um papao...
Nao me interessa os numeros. O que me interessa e' que a Microsoft
faz tudo por dinheiro... incluindo concorrencia desleal. Porque e'
que ninguem cai em cima daqueles sacanas?
> Alem disso o NS em vez de ir na versao 3 beta 1324 ia se calhar na
> versao 0.3 beta 123123.
Que estupidez! O Netscape tem muitas betas para ser bem testado...
e nao acontecer como o Windows95 que saiu cheio de bugs (principalmente
no Networking), nem como o Pentium que nao teve tempo de aprender
a dividir, so' para fazer concorrecia ao PowerPC. Diz la' se e'
mentira...
>
> Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
> com isto tudo somos nos.
Gozem... o Bill Gates ri-se no cadeirao dele cada vez que o counter
do www.microsoft.com sobe 1...
>
> Quanto a mim, 'a MS so' tenho a agradecer o facto de me andar a
> oferecer excelentes programas que tornam a utilizacao da web uma
> verdadeira delicia (e nao falo so do browser).
Pois. Os outros trabalham e a Microsoft imita e diz que e' deles...
assim tambem eu!
> Isto esta' de tal ordem que desta vez oferecem assinaturas de sites
> fantasticos Wall Street Journal, ESPNET Sports Zone, e mais. Enfim um
> mimo.
Estas apenas a ser um patinho que vai atras da publicidade e das
ofertas...
Miguel Arroz
Ant=F3nio Freire Pires wrote:
> =
> Oh homem !
> =
> Quando quiser tem um NT com um IIS (o que no caso de nao saber e o
> Internet Information Server da Microsoft) instalado e configurado,
> prontinho para fazer os testes.
> Sabe fazer os testes ?
Nao, nao sei fzer os testes, nem tenho obviamente um web server
a minha disposicao. Nao inventei isto, ouvi na CNN e espero
ansiosamente que eles metam o transcript na web para vos mostrar.
Mas lesses o post todo percebias que o que se passa e' que
o NT funciona bem com o soft da Microsoft instalado... ate'
certo ponto. Quanto chega a certo numero de users de NT, nao
entram mais... so' os que usam IE. Ou seja: AO MESMO TEMPO,
o numero de Nt users e' limitado, mas o de IE users nao...
> =
> Sera que me passou alguma opcao de configuracao ? Sera que o meu
> Navigator e diferente dos outros ?
> E que o meu funciona bem com o IIS (se ja se esqueceu do que e o IIS veja=
> a nota no texto acima).
Nao sou assim tao nabo!
> =
> Por favor poupe-nos a tamanhos disparates.
Sao verdades, segundo a CNN, quer queira quer nao.
> =
> Antonio J. P.
Cumpriemtos
Miguel Arroz
-- =
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net) =
http://www.geocities.com/SiliconValley/3232 =
António Freire Pires
In article <3214FB...@mail.telepac.pt>, ar...@mail.telepac.pt says...
Vamos lá a factos !
Se existe alguma limitação e perdoe-me por bater na nestscape é por
exemplo no proxy da mesma.
Os browsers identificam-se com uma determinada string, que pode ser
configurada no dito proxy para ser aceite ou rejeitada.
Por exemplo um provider pode fazer a gracinha de aceitar apenas um
determinado tipo de browser. Pelo menos a Netscape teve a decência de
tornar essa opção configurável.
No caso do proxy da MS (Internet Access Server) essa opção não existe.
Todos os browsers são aceites sem distinção.
Para fazer os testes de acesso de que falo á extremamente simples (e devo
dizer-lhe que já os fiz). Pode configurar o server IIS para um número
limite de conexões, por absurdo uma. Tente então entrar com o segundo
browser. O server rejeita IE3, Navigator e tudo o mais.
Adeus argumento !
Para saber das notícias (oficiais, rumores, desmentidos) aconselho a
instalação do software da PointCast (www.pointcast.com) que lhe permite
ter as cotações da bolsa da Netscape e da MS ao mesmo tempo que recebe
todas as press releases e noticias independentes referentes a essas
companhias. Olhe que fui dar uma vista de olhos pelas duas e parece-me
que a Netscape é tão altruísta como a MS. Pensam até criar um OS para
esvaziar de market share a MS (com o 95). Já agora que OS está a usar ?
Unix, Linux ? Ou é uma produção MS ?
A Netscape que afinal devo entender do seu post que está a fazer isto
para bem do povo (cobrando uma módica quantia pelo browser $66) não quer
o lucro por oposição á MS que cobra $0 pelo browser e que segundo a
última estatística teve um aumento de share de 8% com a beta do IE3.
Parece-me também que o conhecimento de um programa beta também não é o
seu forte. É daqueles que telefonam para a MS indignados a dizer que
encontraram um bug numa beta ?
Ainda se lembra quando não havia betas para ninguém e apanhava os bugs
nas versões finais ?
Não me venha dizer que isso é apanágio da MS, porque bugs meu amigo só
não aparecem em software seu se nunca codificou uma linha.
Por favor, "ouvi dizer" não é argumento, qq aprendiz de comercial da MS
ou de um revendedor destroi pela base todos os seus argumentos, sobretudo
quando chegar ao ponto de ter que lhe dizer "é que sabe, eu trabalho lá
!".
Vi isto acontecer num seminário com alguém que tinha argumentos deste
tipo e o homem da MS que estava a fazer o seminário destroçou-o ao vivo e
com delicadeza.
Sabe qual foi a reacção do mesmo ? Uma sabujice medonha no fim do
seminário, a mendigar betas disto e daquilo. Bolas, a Netscape não dá
betas de servers e de browsers ?
Já tive o previlégio de estar na Microsoft em Redmond e de conhecer o
Bill Gates numa apresentação na CGD há um par de anos e acredite que ele
está muito acima da nossa craveira intelectual.
Acredite também que existe gente na MS Portugal que sabe do que fala,
porque entre os muitos que se candidatam há alguns bons que entram e no
mundo de informação que têm ao alcance tornam-se melhores.
Relativamente ao ser nabo ou não, por favor não entenda das minhas
palavras que lhe estou a passar atestados desse tipo. Parece-me que tem
uma visão um pouquinho distorcida destas coisas, só isso.
O fazer dos testes pode não estar ao seu alcance, por não conhecer ou não
ter o software (como eu não tenho o server da Netscape).
Meu amigo, o IE3 é BOM, muito BOM, e tecnologia ActiveX é genial o Active
Server é muito BOM (repare que eu não digo que o outro é muito mau) e o
logotipo se desatinar com ele pode mudá-lo. O software evolui e o E do
explorer era a sequência lógica ao simbolo do Windows. Isto é cópia ? Um
Logo que ainda por cima tem copyrigth ?
Parem com maniqueismos, sejam objectivos. Usem a Internet para se
informar que dá um jeitão.
Sem ressentimentos
Antonio Freire Pires
Nuno Ramos
>Miguel Arroz wrote:
>
>> Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
>> correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER!
Queres saber qual o browser mais procurado em Portugal ?
Procura em :
http://ftp.telepac.pt/support/topcows.html
Top 20 da TUCOWS
PS : Acho que é o Explorer 3.0 da MS.
Porque será ?
Luis Gonzaga
rmou...@mail.telepac.pt (Ricardo Moutinho) wrote:
>No dia Sat, 10 Aug 1996 22:51:44 +0000, Miguel Arroz
><ar...@mail.telepac.pt> escreveu:
>Hello!!
>Sempre usei o Netscape e vou continuar a faze-lo... Nao por causa
>desses ''golpes baixos'', mas por umas questao de gosto...
>A serio! Nunca gostei do MS IE!! Utilizo o MS IE, simplesmente para
>verificar e tentar que um utilizador de IE veja as minhas paginas em
>boas condicoes... Porque para ''surf'' :), utilizo o Netscape... :-)
Não faças isso, se não der no IE paciência! Eles que usem o Navigator
da Netscape que é bem melhor.
>Mas, de maneira alguma, vou deixar de usar produtos Microsoft... Esta'
>bem que eles podem ser ''ladroes'', usar ''golpes baixos'' e essas
>coisas todas, mas tb temos que admitir que fazem coisas em
>condicoes... O novo Windows NT 4.0 e' exemplo disso mesmo... E o
>Office? Qual de nos e' que nao utiliza pelo menos um componente do
>Office? (Escusam de dizer, pq eu sei que muita gente nao usa ;-)))
Tirando o NT e o Word, tudo o resto existe bem melhor na concorrência.
E o Word estou a referir-me à minha querida versão 2.0!!!
Luis Gonzaga
-------------------------------------------------------------------------------
sl.go...@mail.telepac.pt http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/3226
Luis Gonzaga
gru...@mithlond.esoterica.pt (Vasco Rodrigues) wrote:
>x-no-archive: yes
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Nao tenho nada de relevante a acrescentar ao que ja' foi dito sobre o
>tema do post original. Queria apenas aproveitar o facto de estarem aqui
>reunidas tantas pessoas versadas em "browsers" [:)] para pedir que me
>esclarecam uma questao.
>Um dos aspectos mais irritantes da utilizacao do Netscape e', para mim,
>o uso demasiado intenso e ineficiente que este programa faz da cache em
>disco. Intenso porque, por tudo e por nada, la' esta' ele, a aceder ao
>disco como se nao existisse uma cache em memoria. Ineficiente porque um
>ficheiro HTML com apenas algumas dezenas de Kb exige um tempo enorme de
>carregamento (por "enorme" entendo 2 a 3 segundos num Pentium a 75MHz).
>Alguem experimenta problemas semelhantes ou isto e' algum problema com
>a configuracao do meu hardware e/ou software? (eu tenho configurado a
>minha cache de memoria para 2Mb e a cache em disco para 5Mb)
Se achas que ele está a ir demaisado ao disco... desliga a cache!
Tenho 32Mb de Ram e 1Gb de disco, uso 2Mb Cache Ram e 10Mb cache de
disco. Às vezes dá jeito... outras vezes o site já actualizou e ele
não puxa!
Facto o que entenderes... mas não uses o IE!
Antonio Ferreira
Não compreendo a razão de tanto "trá-lá-lá" acerca do IE3 !! Francamente !
Graças a Microsoft, ou ao Sr Gates (independentemente de se gostar ou não
do personagem) que assistimos a democratização - ou massificação se
preferirem - dos computadores. É que sem sofware acessivel, não há
computadores. E digam o que disserem, o software da Microsoft,tem uma boa
relação qualidade/preço, e ainda por cima É BOM.
Utilizo o Netscape e o IE, e devo dizer que o NS foi melhor até...há dias.
Foi ultrapassado pelo IE3. Esperemos até 2ª feira para ver qual será a
resposta da NS.
Já agora cavalheiros, e se a NS começar a "fornecer" o NS, com por exemplo,
24 horas de validade e depois "obrigar" a malta a pagar os tais 50/60 US$
?? Terá ainda tantos "defensores" como parece ?? Eu já encontrei a
resposta.
Até segunda feira para nova discussão.
Luis Gonzaga <sl.go...@mail.telepac.pt> wrote in article
<4v4bu6$u...@duke.telepac.pt>...
Ricardo Ferreira
On Sat, 17 Aug 1996 07:10:33 GMT, nuno....@grupo.bfe.pt (Nuno Ramos)
wrote:
>Queres saber qual o browser mais procurado em Portugal ?
>
>Procura em :
>
>http://ftp.telepac.pt/support/topcows.html
>
>
Top 20 da TUCOWS
Tucows - Aug 1 to Aug 16 1996
Vejamos:
De 1 a 8 de Agosto:
Downloads do IE incluindo betas:
200
Download do Netscape incluindo betas:
206
NOTA: O IE versao 3.0 final ja' saiu.
A versao final do Netscape sai 2ª feira, dia 19.
Acho que ai', os numeros vao disparar.
See ya!
Paulo Pires
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
>
> Nao, nao sei fzer os testes, nem tenho obviamente um web server
>a minha disposicao. Nao inventei isto, ouvi na CNN e espero
>ansiosamente que eles metam o transcript na web para vos mostrar.
>Mas lesses o post todo percebias que o que se passa e' que
>o NT funciona bem com o soft da Microsoft instalado... ate'
>certo ponto. Quanto chega a certo numero de users de NT, nao
>entram mais... so' os que usam IE. Ou seja: AO MESMO TEMPO,
>o numero de Nt users e' limitado, mas o de IE users nao...
Eu nao sei se o que estas a falar e' a polemica 'a volta do NT4.0 mas
se e' isso e' substancialmente diferente do que disseste.
Da' um salto a www.cnet.com e ficas a saber essa e todas as outras
broncas/guerras/tricas/zangas das comadres.
Paulo Pires
sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
>Não faças isso, se não der no IE paciência! Eles que usem o Navigator
>da Netscape que é bem melhor.
>
'Es capaz de me explicar essa do bem melhor?
Estou curioso de ouvir a tua resposta.
O que era melhor era as pessoas fazerem posts com nexo e ao menos
fundamentadas.
Fico pois 'a espera de saber em que e' que o NS e' bem melhor.
Paulo Pires
Ora aqui esta'. Um post que honra o nome dos Pires :-)))
Cumprimentos
Ricardo Ferreira
hmmm, tens razao, vi aquilo a' pressa. sorry :þ
O melhor e' esperar pelo fim do mes e comparar resultados. ;)
A proposito, tudo nice? :) Altamente o teu artigo sobre a adopcao de
criancas!
Um abraco.
Apolo.
On Sun, 04 Aug 1996 13:14:15 GMT, rmo...@geocities.com (Rogerio
>Nota 2 Apolo: nao sejas tao tendencialista.
>O Top e' da semana de 1 a 8 de Agosto
>O IE 3.0 Final saiu dia 13...
>E' melhor esperares pelos resultados dessa semana e depois falares...
Ricardo Ferreira
>Meu amigo, o IE3 é BOM, muito BOM, e tecnologia ActiveX é genial o Active
>Server é muito BOM (repare que eu não digo que o outro é muito mau) e o
>logotipo se desatinar com ele pode mudá-lo. O software evolui e o E do
>explorer era a sequência lógica ao simbolo do Windows. Isto é cópia ? Um
>Logo que ainda por cima tem copyrigth ?
O ActiveX e' genial sim senhor, mas quem tem acesso a ele? A questao
e' essa. Sera' que se vai tornar standard?
Luis Gonzaga
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
>>Não faças isso, se não der no IE paciência! Eles que usem o Navigator
>>da Netscape que é bem melhor.
>>
>'Es capaz de me explicar essa do bem melhor?
>Estou curioso de ouvir a tua resposta.
Se a Microsoft produzisse automóveis em vez de software, era um facto
normal irmos a 120 Km/h num auto-estrada e o carro fosse abaixo e não
funcionasse por alguns 5 a 10 minutos.
Será que não entendes que a Microsoft apenas enganou milhões de
utilizadores com o W95?
Com o W3.1 a MS viu que já não iria vender muito mais, até porque não
dava para melhorar e que já quase toda a gente o tinha. E o OS que
eles desejavam era o NT como deve ser... mas esse só estaria pronto lá
para os finais de 98!
Ora, muito provavelmente o mercado se viraria para o Warp que sempre
foi melhor que o Windows, apenas não tem é tanta aplicações como o
Windows.
Assim sendo, a Microsoft fez uma gigantesca campanha de marketing,
recruta gratuitamente 400.000 beta-testers e Bill Gates quase que
duplica a sua fortuna pessoal! Isto para que dentro de dois anos
ninguém utilize mais o W95... O Windows 95 teve a sua morte anunciada
à nascença, e mesmo depois dele morrer ainda vão ser muitos os Windows
3.1 que andarão por aí! Pois nem todos tem possibilidade de ter
grandes Pentiums a cento e muitos com muitos megas de RAM só para que
Bill Gates possa aumentar a sua fortuna...
A MS só oferece o IE porque ele não presta e é a única maneira de
alguém ( menos de 4%) o usar. E claro, pode-se dar ao luxo de
desperdiçar uns quantos milhões de dólares de negócio pois tem
dinheiro para isso e assim tenta evitar que a Netscape faça algum
dinheiro!
Toda a malta que não vê isto, ou não percebe de informática que é
natural, ou prefere ter um ditador a mandar em toda a indústria
informática!
Agora uma coisa podes ter a certeza: A IBM também já tentou mandar no
mercado e deu-se mal! Um dia o dia da Microsoft também chegará!
Miguel Arroz
Paulo Pires wrote:
>
> Solucao para o teu caso:
>
> Subescreve alt.destroy.microsoft e poderas juntar-te a outros que como ...
> <3214F9...@mail.telepac.pt>...
So' dizes isso? E se respondesses as questoes que te coloquei? Ou
ja' nao tens argumentos?
Cumprimentos
Miguel Arroza
--
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
http://www.geocities.com/SiliconValley/3232
Miguel Arroz
Luis Gonzaga wrote:
> =
> Tirando o NT e o Word, tudo o resto existe bem melhor na concorr=EAncia.
> E o Word estou a referir-me =E0 minha querida vers=E3o 2.0!!!
Parece que o novo WordPerfect 7.0 bate de longe qualquer word...
Cumprimentos
Miguel Arroz
-- =
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net) =
http://www.geocities.com/SiliconValley/3232 =
António Freire Pires
In article <3210D7...@grupo.bfe.pt>, bmor...@grupo.bfe.pt says...
> Miguel Arroz wrote:
>
> > Por isso peco a todos que, se tiverem memoria suficiente para
> > correr o Netscape, NAO USEM O EXPLORER!
>
> empresa FDP que faz tudo por dinheiro e lixa o pessoal todo... Pelo
> menos podiam tentar fazer alguma coisa de jeito..
>
> --
> Bruno Morisson
>
>
> ________________________________________________________
> | | |
> |Some people risk to employ me, | Bruno Morisson |
> |some people live to destroy me. | |
> |Oooh, either way they die... | BMOR...@grupo.bfe.pt|
> |________________________________|_______________________|
>
> (PGP Public Key Upon Request)
Se nunca usou como ousa criticar algo que não conhece e não quer conhecer
?
Que conhece do software da MS ?
NT ?
SMS ?
IIS ?
SQL Server ?
Exchange Server ?
SNA Server ?
IAS (Internet Access Server) ?
VC++ ?
Office ? (mas a fundo)
VBA ?
Tecnologias ?
OLE Automation ?
Remote OLE Automation ?
Active server ?
Inteligent agents ?
Linguagem natural ?
Soluções ?
Merchant Server ?
Data Warehousing ?
Sabia que a venda de Netware estagnou em deterimento do crescimento
fulgurante do NT ?
Alguma coisa de jeito ? Como por exemplo ?
Pensa mesmo que todos os utilizadores de produtos MS ainda não viram luz
!
Que bruta presunção.
Trabalha em que ramo de actividade ? Se trabalha olhe á sua volta e verá
os sitemas que o rodeiam. Se está na Universidade vai apanhar um susto
quando sair, pode crer.
As empresas apostam nas soluções MS e cá menos que em muitos países.
O mundo não se resume apreto e branco, há uma infinita gradação de
cinzento pelo meio. Se quiser ficar numa das pontas da escala será
ostracizado sem apelo nem agravo.
Empresa FDP (Fenomenal a Desenvolver Produtos) ? Sem dúvida.
Mas deixe-me que lhe diga : Também há outras, lá isso há
Antonio F P
Nuno Ramos
On Sat, 17 Aug 1996 00:29:37 +0100, anto...@msn.com (António Freire
Pires) wrote:
>> Nunca usei, nem usarei...
>Se nunca usou como ousa criticar algo que não conhece e não quer conhecer ?
Glup !
>Empresa FDP (Fenomenal a Desenvolver Produtos) ? Sem dúvida.
Hi Hi Hi...
Paulo Pires
"Antonio Ferreira" <aj...@mail.telepac.pt> wrote:
>Não compreendo a razão de tanto "trá-lá-lá" acerca do IE3 !! Francamente !
Ja' o disse e volto a dizer: actualmente e' o mesmo que os clubes da
bola:
Alguem sabe explicar porque e' que se prefere um ou outro?
A quem pode eu aconselho vivamente que se deixem de tretas, presuncoes
e idiotices, instalem os dois, deem umas voltas pelos vossos sitios
favoritos e passado uns tempos desinstalem aquele que acharem pior.
O IE3 esta' de facto muito bom. Ha' realmente coisas que fazem a
diferenca como o Cytrix WInframe, ActiveX em geral, enfim EXPERIMENTEM
primeiro. Gosto sobretudo da capacidade do ActiveX instalar
componentes sem qualquer trabalho adicional.
Segunda feira vamos ver a resposta da NS. Uma coisa interessante vai
ser passear pelos Showcase sites de ambas as empresas com os browsers
opostos.
Apos isto tudo vai dar para tirar algumas conclusoes
Nao acreditem em conversas seja de quem for!
Decidam por voces mesmo qual o melhor.
Luis Gonzaga
"Antonio Ferreira" <aj...@mail.telepac.pt> wrote:
>Não compreendo a razão de tanto "trá-lá-lá" acerca do IE3 !! Francamente !
>Graças a Microsoft, ou ao Sr Gates (independentemente de se gostar ou não
>do personagem) que assistimos a democratização - ou massificação se
>preferirem - dos computadores. É que sem sofware acessivel, não há
>computadores.
Queres tu dizer "Sem computadores acessiveis não se corre o software
da Microsoft"! :)
E que raio utilizares a palavra 'democratização' em relação à
Microsoft? Se há empresas democráticas, a Microsoft não é uma delas
decerto!
Ela dá o IE pois não é melhor que o Navigator e só assim poderá
alcançar os 5% do mercado! Estivessem em posições diferentes e
assitias À VENDA do IE por $99 pelo menos! Ou em toda a história da
Microsoft a quantos pacotes de software te lembras que ela ofereceu?
Oferece este a ver se alguém pega...
>E digam o que disserem, o software da Microsoft,tem uma boa
>relação qualidade/preço, e ainda por cima É BOM.
o IE: Preço = zero, se a qualidade for maior que zero a
Qualidade/Preço dá infinito! Tens razão!
Mas eu sempre usei o Navigator e nunca paguei um tostão... estarei eu
fora da lei?
Paulo Pires
Solucao para o teu caso:
Subescreve alt.destroy.microsoft e poderas juntar-te a outros que como tu
so' veem desgraca, roubos, e outras coisas piores naquilo que a MS faz.
E olha que se calhar ate' da' para se propor a votacao de um
pt.destruir.grande.sata.mae.de.todos.os.males.malvada.infame.vergonhosa.usur
padora.de.trabalho.alheio.MICROSOFT.odeio-vos.arrgggggg!!!!
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote in article
<3214F9...@mail.telepac.pt>...
Paulo Pires
r...@di.uminho.pt (Rui Duarte Tavares Bastos) wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>
> Nao existe pois nao? entao nao presta :-)
>
Bem se aquilo que nao existe em Linux nao prestasse podes ter a
certeza que o mundo acabava ja' amanha.
Alias na boa tradicao Linux ja' devias estar a fazer um neste momento.
O que esperas? Fala com o Bill pode ser que te saia a sorte grande.
Paulo Pires
Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
>>
>> Subescreve alt.destroy.microsoft e poderas juntar-te a outros que como ...
>> <3214F9...@mail.telepac.pt>...
>
> So' dizes isso? E se respondesses as questoes que te coloquei? Ou
>ja' nao tens argumentos?
>
Nao e' uma questao de falta de argumentos. Argumentos e' coisa que nao
falta oao IE3. A mim talvez me faltem alguns ja' que nao sou
propriamente um expert nesta materia.
O que acho piada e' aos argumentos de quem por usar o NS acha que e' o
fulano mais evoluido do planeta. Nao achas que as pessoas tem o
direito de experimentar e optar pelo que acham melhor. Vou buscar uma
citacao do teu post anterior para ilustrar o que quero dizer:
" Estas apenas a ser um patinho que vai atras da publicidade e das
ofertas..."
Estas a ver porque nao respondi as tuas perguntas. Para ti eu sou um
tanso que vou atras de ofertas. Nao consideras a hipotese de eu ter
experimentado os dois e decidido por aquele que mais prazer me da' de
usar. Para ti quem usa o IE e' um tosco, nabo ou tanso, anda aqui por
andar. Isto e' pois uma discussao tipo bonecos da bola "o benfica,
nao, o sporting, o carlos queiroz, nao, nao o cadete".
Acho que nao se vai longe e estas apenas influenciado talvez pela
guerra NS/MS. Eu por mim escuso-me de fazer posts cada vez que a NS
lanca uma nova versao do browser a dizer que e' uma trampa, que e' so'
para patos e coisas do genero. So' reajo quando vejo alguem que sem
qualquer conhecimento de causa desata a mandar abaixo as coisas so'
porque sao da MS ou coisa pior.
Se usas realmente a Internet podes muito bem passar pelos sitios do
costume e ver o que dizem os especialistas sobre o estado das coisas
na guerra dos browsers. Depois podes muito bem continuar na tua
lamechice do costume a bater sem ver em que.
Voltando ao assunto do teu post. Nao respondi 'as tuas perguntas,
certo? Vou entao buscar as tuas perguntas e tentar responder. Ves, sou
bonzinho vou-te dar mais uma chance e responder 'as tuas perguntas.
" O IE um browser adulto??? Olha para os outros, faz igual, e poe
la' o icon do windows wm vez do N?"
Lembras-te o que existia antes da Netscape? A Microsoft? Sim essa
tambem, mas nao e' isso que eu quero dizer. Usaste alguma vez uma
coisa chamada Mosaic? Sabes quem fez o Mosaic? Sabes de onde vieram as
pessoas que fundaram a Netscape? Sabes entao donde veio o N ao
cantinho a mexer? Acho que esta esta' respondida embora nao abone nada
a teu favor.
" A torto e a direito? Achas que a actitude que eles tomaram em
relacao ao sistema dos web servers e' correcta? Please..."
Aqui nao sei bem o que queres dizer. Ja' referi num post anterior que
a polemica que existe nada tem a ver com o que disseste. Ja' foste ler
aquilo que eu te disse e reconsideraste naquilo que escreveste?
"Nao me interessa os numeros. O que me interessa e' que a Microsoft
faz tudo por dinheiro... incluindo concorrencia desleal. Porque e'
que ninguem cai em cima daqueles sacanas?"
Aqui fugiste aquilo que te disse e que era bem mais importante para
dizeres que a MS faz tudo por dinheiro. Quanto e' que te custou o
Netscape? Quanto? Ah nao pagaste! Ta' bem e quem faz tudo por dinheiro
e' a MS. Respondendo 'a pergunta: porque as coisas na vida real nao
funcionam assim. Pode ser que ainda nao tenhas descoberto essa verdade
elementar mas esta vida e' feita de $$$$$. E sem $$$$$ nao es nada nem
ninguem. A MS nao e' nenhum papao sem escrupulos que come criancinhas
irreverentes que pensam que vao dominar o mundo, ao pequeno almoco
(ja' nos chegaram os comunistas que devem ter comido ja' as
criancinhas todas). A MS e' uma empresa e um dia quando perceberes o
que e' uma empresa vais tambem perceber que se aqueles sao sacanas os
outros sao FDP's e se ninguem lhes cai em cima e' porque andam
demasiado preocupados a sairem debaixo dos que lhes querem cair em
cima.
A isto chama-se "real life". E a MS ja' chegou muito depois dos gajos
que inventaram as regras do jogo.
A proposito ja' experimentaste o IE3? Just kidding, just kidding...
:-)
Luis Gonzaga
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
>>ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>>
>>>sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
>>
>>>>Não faças isso, se não der no IE paciência! Eles que usem o Navigator
>>>>da Netscape que é bem melhor.
>>>>
>>
>>>'Es capaz de me explicar essa do bem melhor?
>>>Estou curioso de ouvir a tua resposta.
Amanhã terás a resposta!
>>
>>Se a Microsoft produzisse automóveis em vez de software, era um facto
>>normal irmos a 120 Km/h num auto-estrada e o carro fosse abaixo e não
>>funcionasse por alguns 5 a 10 minutos.
>>
>Porque o teu carro nunca avariou? Ou sera' que nao tens carro?
Não com a mesma frequência que o meu windows pendura, salta fora para
o DOS, dá GPF e bloqueia...
>Estou a reparar que deves ser novinho nestas andancas... Adiante
Sim! Ainda só tenho 11 anos de informática... ainda nem sequer sou um
teenager :)
>>E o OS que
>>eles desejavam era o NT como deve ser... mas esse só estaria pronto lá
>>para os finais de 98!
>Sem qualquer comentario essa do final de 98. Aconselha-se a leitura de
>algumas revistas da especialidade uma vez por ano pelo menos...
Enganei-me :) Era para os finais de 97, principios de 98! E se achas
que é muito tarde... espera pelos pacotes completos dos services
pack's e familia, e depois diz-me se consegues correr antes!
>>recruta gratuitamente 400.000 beta-testers
>Que chatice essa dos beta-testers gratuitos. Sim porque tu nunca
>instalaste uma beta na vida. Estas ate' a usar a O Nescape 2.0
>verdadeeeee?
Sim o Navigator 2.02 Gold! Betas: não obrigado!
>>e Bill Gates quase que
>>duplica a sua fortuna pessoal! Isto para que dentro de dois anos
>>ninguém utilize mais o W95...
>Se dentro de 2 anos estivesse a usar o W95 algo estava realemente
>muito mal no reino da informatica. Compreeendo que ha' 2 anos ainda
>nao tivesses descoberto as virtudes de usar um computador. De qualquer
>maneira as coisas aqui sao assim mesmo. Fasten your seat belts
>please...
Presumo que se tivesses numa empresa e agora tivesses acabado de fazer
um upgrade às máquinas para puderes correr o W95 e que dentro de dois
anos já tivesses que fazer outro para puderes correr o novo SO! Ou és
o patrão ou bem que o patrão iria correr contigo!
>>O Windows 95 teve a sua morte anunciada à nascença,
>E depois, qual e' o problema. Todos nos temos a nossa morte anunciada
>a nascenca. Temos e' tendencia a demorar um pouco mais do que os SO's.
>Felizmente.
Justifica perante uma direcção de uma grande empresa que a estratégia
que agora vais adoptar vai estar desactualizada dentro de dois anos e
diz-me qual o volume das gargalhadas deles...
>>A MS só oferece o IE porque ele não presta
>Claro isso ja' nos todos sabemos. So' usamos e gostamos porque? Porque
>somos patos, tansos, etc, etc. Os verdadeiros iluminados esses nunca
>irao ousar instalar um unico bit nascido em tao rasca empresa.
Patos, tansos? Foste tu quem o disseste! Acho que nunca encontraste
essas palavras nos meus mails!
>> e é a única maneira de
>>alguém ( menos de 4%) o usar.
>Tsss, tsss 4%. Ja' devias ter percebido pelos exemplos que tens no teu
>pais que o numero de pessoas que consome uma coisa tem muito pouco a
>ver com a qualidade da propria coisa.
Mesmo se Portugal inteiro usasse o IE não faria sequer 1% :)
>A proposito ja' tens o ultimo do
>Marco Paulo, lider incontestado de vendas em Portugal?
Ainda não! Não me queres emprestar para eu gravar?
>Escusas de te colocar no centro do mundo e chamar
>"anormais" a todos os outros. Ao menos se fizeres isso faz baixinho
>para ninguem te ouvir.
Nunca chamei "anormais" ou qualquer outro nome a quem usava software
MS! Ou tens provas em contrário?
Paulo Pires
sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
>Não com a mesma frequência que o meu windows pendura, salta fora para
>o DOS, dá GPF e bloqueia...
>
>
>Sim! Ainda só tenho 11 anos de informática... ainda nem sequer sou um
>teenager :)
>
Estou a detectar aqui algo estranho. Tantos anos de informatica e tens
um Windows 95 que pendura, sai para o DOS e da' GPF's.
So' te posso dizer que por aqui nao ha' pendurancos nenhuns, nem sai
para o DOS nem outras coisas estranhas. Tens a certeza que o problema
e' mesmo do Windows95...
Se preisares de alguma ajuda e' so' dizeres.
Talvez algum problemazito grave com hardware made in vao de escadas
nao?
Uma coisa te garanto o W95 pode ter muitos defeitos mas esse que lhe
apontas e' pura e simplesmente fantasia.
>Presumo que se tivesses numa empresa e agora tivesses acabado de fazer
>um upgrade às máquinas para puderes correr o W95 e que dentro de dois
>anos já tivesses que fazer outro para puderes correr o novo SO! Ou és
>o patrão ou bem que o patrão iria correr contigo!
>
Na minha empresa foi assim:
92 - 386sx25 W3.0
93 - 486dx33 w3.1
94 - upgrade para dx266
96 - Pentium100 W95
Claro que pelo meio houve varios upgrades de RAM, Netware, etc, etc.
Se em 98 estiver a usar o mesmo PC estamos mal.
E olha que nem sequer considero que sejamos uns hi-tecs. Simplesmente
acompanhamos a evolucao das tecnologias de modo a se continuar a
trabalhar em condicoes.
Ah! Na minha empresa o W95 tambem nao estoira, explode, pendura e
muito mais coisas estranhas. Acho ate' que temos agora uma plataforma
muito mais estavel do que quando estavamos com o 3.1 (que tambem
explodia, saia para o dos e tinha problemas de arquitectura que
felizmente desapareceram com o W95)
Nao me digas que na tua empresa ainda insitem em usar o ZX-Spectrum?
>
>>E depois, qual e' o problema. Todos nos temos a nossa morte anunciada
>>a nascenca. Temos e' tendencia a demorar um pouco mais do que os SO's.
>>Felizmente.
>
>Justifica perante uma direcção de uma grande empresa que a estratégia
>que agora vais adoptar vai estar desactualizada dentro de dois anos e
>diz-me qual o volume das gargalhadas deles...
>
Ve mais acima para perceberes como funciona a direccao de uma grande
empresa. Se se riem, coitados, riem-se da propria ignorancia.
Felizmente no sitio onde trabalho ninguem partilha a tua maneira de
ver a evolucao das coisas.
>>>A MS só oferece o IE porque ele não presta
>
>>Claro isso ja' nos todos sabemos. So' usamos e gostamos porque? Porque
>>somos patos, tansos, etc, etc. Os verdadeiros iluminados esses nunca
>>irao ousar instalar um unico bit nascido em tao rasca empresa.
>
>Patos, tansos? Foste tu quem o disseste! Acho que nunca encontraste
>essas palavras nos meus mails!
>
E' o que se subentende de posts fundamentalistas em relacao 'a
utilizacao do IE. Se o Netscape e' assim tao superior e tao
fabulosamente melhor que tudo o que existe 'a superficie do planeta
entao porque e' que ha'-de haver umas melgas que teimam em usar e
ainda por cima gostam (nao sao obrigados, nem subornados). So' pode
ser por isso mesmo ne'?
>>> e é a única maneira de
>>>alguém ( menos de 4%) o usar.
>
>>Tsss, tsss 4%. Ja' devias ter percebido pelos exemplos que tens no teu
>>pais que o numero de pessoas que consome uma coisa tem muito pouco a
>>ver com a qualidade da propria coisa.
>
>Mesmo se Portugal inteiro usasse o IE não faria sequer 1% :)
>
Nao percebeste o que quis dizer. Eu disse que a % de utilizacao nao
tem nada a ver com a qualidade das coisas. Nunca teve e infelizmente
e' precisamente ao contrario na maior parte dos casos. Antes que
expludas deixa que te diga que no caso do N ate' nem e' assim porque
e' sem duvida um bom browser. A % enorme so' significa que nao havia
mais nenhuma hipotese de escolha. Nao havia....
Ah! Para umas estatisticas um pouco mais coerentes do que aquela que
apresentas podes sempre procurar na net. Consensualmente as coisas
andam pelos setenta e picos para o N, cerca de 17 para o IE e 10 para
o resto.
No entanto para mim as estatisticas de nada me servem. Nao uso as
coisas por ver andar os outros. Experimento e escolho o que quero
segundo os meus proprios parametros. Nunca iria usar o N porque 80 ou
90 % do mundo inteiro o usa. Alias fui ate' um dos que usou o IE
quando se calhar eramos 3 ou 4%.
A necessidade de usar o N acabou quando este deixou de ser o unico
browser com capacidade de frames.
Miguel Arroz
Paulo Pires wrote:
>
> O que acho piada e' aos argumentos de quem por usar o NS acha que e' o
> fulano mais evoluido do planeta. Nao achas que as pessoas tem o
Nao me acho o fulano mais evoluido do planeta, antes pelo contrario!
> " Estas apenas a ser um patinho que vai atras da publicidade e das
> ofertas..."
>
> Estas a ver porque nao respondi as tuas perguntas. Para ti eu sou um
> tanso que vou atras de ofertas. Nao consideras a hipotese de eu ter
> experimentado os dois e decidido por aquele que mais prazer me da' de
> usar. Para ti quem usa o IE e' um tosco, nabo ou tanso, anda aqui por
> andar. Isto e' pois uma discussao tipo bonecos da bola "o benfica,
> nao, o sporting, o carlos queiroz, nao, nao o cadete".
Nao estou a dizer que quem usa o IE e' nabo ou tosco, mas sim que
nao podem usar certos argumentos, sendo um deles "original". Tens
de admitir que aquilo e' copiado. E sabe-se que a Microsoft usa
por vezes uns esquemas menos obvios para fazer o que quer...
>
> Acho que nao se vai longe e estas apenas influenciado talvez pela
> guerra NS/MS. Eu por mim escuso-me de fazer posts cada vez que a NS
> lanca uma nova versao do browser a dizer que e' uma trampa, que e' so'
> para patos e coisas do genero. So' reajo quando vejo alguem que sem
> qualquer conhecimento de causa desata a mandar abaixo as coisas so'
> porque sao da MS ou coisa pior.
Nao mando abaixo tudo da MS... tem alguma soft de qualidade, como o
Excel... aquela treta e' excelente! 6, numa escala de 0 a 5... mas
olha o Word: quando comecas a usar aquilo, so ves bugs! Perguntas:
entao porque e' que toda a gente usa word? Simples: porque se integra
com o Excel e com o Office! Mas aquilo nao vale nada, quando comecas
a entrar nas funcoes complicadas so' encontras bugs. E acho que o IE
e' uma copia dos outros softwares que ha' por ai... e outra coisa:
o "mundo informatico" resume-se aos PCs, para a microsoft...
>
> Se usas realmente a Internet podes muito bem passar pelos sitios do
> costume e ver o que dizem os especialistas sobre o estado das coisas
> na guerra dos browsers. Depois podes muito bem continuar na tua
> lamechice do costume a bater sem ver em que.
So' se le sobre isso nas revistas de informatica... e ate' nos
jornais! Mas eu ja' tenho a experiencia da Microsoft: ja' vi um
Mac a rasca para arrancar por causa da porcaria do OLE... ja' vi
o IE a correr num PC, que crashou pouco depois... por isso, nao
gosto da Microsoft.
>
> Voltando ao assunto do teu post. Nao respondi 'as tuas perguntas,
> certo? Vou entao buscar as tuas perguntas e tentar responder. Ves, sou
> bonzinho vou-te dar mais uma chance e responder 'as tuas perguntas.
>
> " O IE um browser adulto??? Olha para os outros, faz igual, e poe
> la' o icon do windows wm vez do N?"
>
> Lembras-te o que existia antes da Netscape? A Microsoft? Sim essa
> tambem, mas nao e' isso que eu quero dizer. Usaste alguma vez uma
> coisa chamada Mosaic?
Sim! Uma...
> Sabes quem fez o Mosaic? Sabes de onde vieram as
> pessoas que fundaram a Netscape?
Sei! Das pesssoas que fizeam o Mosaic! Por isso e' que o NT e' bom!
> Sabes entao donde veio o N ao
> cantinho a mexer? Acho que esta esta' respondida embora nao abone nada
> a teu favor.
Pelo que tu dizes, parece que veio do Mosaic. agora que falas, realmente
lembro-me de ver la' o icon...
Mesmo assim tens de considerar que sao pessoas daquela equipa, por
isso usam mais ou menos a mesma interface!
Mas a Microsoft nao pos la' o icon do IE, mas sim o do Windows! A MS
esta a promover o Windows! Sera' que nas versoes para Mac e para
outros SOs (que parecem ser poucas) eles tambem poem o windows aos
pulos? Se poe, e' uma falta de respeito pelos users...
>
> " A torto e a direito? Achas que a actitude que eles tomaram em
> relacao ao sistema dos web servers e' correcta? Please..."
>
> Aqui nao sei bem o que queres dizer. Ja' referi num post anterior que
> a polemica que existe nada tem a ver com o que disseste. Ja' foste ler
> aquilo que eu te disse e reconsideraste naquilo que escreveste?
Ja'. Mas nao reconsidero ate' ler o trancript da CNN. Ou eu me
enganei, ou entao e' a palavra duns contra os outros... nao reparaste
que a cnet esta' muito microsoftada? isso pode explicar muita coisa...
nao estou a acusar ninguem ainda, so depois de ver o texto da CNN.
>
> "Nao me interessa os numeros. O que me interessa e' que a Microsoft
> faz tudo por dinheiro... incluindo concorrencia desleal. Porque e'
> que ninguem cai em cima daqueles sacanas?"
>
> Aqui fugiste aquilo que te disse e que era bem mais importante para
> dizeres que a MS faz tudo por dinheiro. Quanto e' que te custou o
> Netscape? Quanto? Ah nao pagaste!
Pois nao! Para estudantes parece que e' de graca... mas tenho de ver
isso melhor.
> Ta' bem e quem faz tudo por dinheiro
> e' a MS.
A NT quer dinheiro e diz: paguem o browser! A MS faz concorrenciia
desleal, cobrindo os bastidores pouco claros... e promove o W95 a
torto e a direito! Qual e' que te parece mais sincero?
> Respondendo 'a pergunta: porque as coisas na vida real nao
> funcionam assim. Pode ser que ainda nao tenhas descoberto essa verdade
> elementar mas esta vida e' feita de $$$$$. E sem $$$$$ nao es nada nem
> ninguem. A MS nao e' nenhum papao sem escrupulos que come criancinhas
> irreverentes que pensam que vao dominar o mundo, ao pequeno almoco
> (ja' nos chegaram os comunistas que devem ter comido ja' as
> criancinhas todas).
Pois e'. Malandros. Ainda bem que eles ca' nao tao, porque assim
temos soft a sair antes de tempo, sem ser testado (pentium), so'
para fazer concorrencia aos outros! Mas e' melhor nao termos
qualidade do que ter os comunistas a comer criancinhas! Que
horror!
> A MS e' uma empresa e um dia quando perceberes o
> que e' uma empresa vais tambem perceber que se aqueles sao sacanas os
> outros sao FDP's e se ninguem lhes cai em cima e' porque andam
> demasiado preocupados a sairem debaixo dos que lhes querem cair em
> cima.
Pois e'. O problema deste sistema e' que, ou tu fazes uma coisa
boa e vais a falencia porque e' cara, ou entao fazes uma trampa
dum produto que toda a gente diz que e' muito bom porque e'
barato e porque traz uma assinatura gratis numa ezine qualquer.
Realmente este sistema e' que e bom, viva o capitalismo!
>
> A isto chama-se "real life". E a MS ja' chegou muito depois dos gajos
> que inventaram as regras do jogo.
>
> A proposito ja' experimentaste o IE3? Just kidding, just kidding...
> :-)
Nao, mas tenho visto usar. E se nao pagasse pela minha ligacao a net,
ate' podia carregar os 10 megas e experimentar... mas so' quando sair
a versao para Mac, que pode demorar algum tempo.
Cumprimentos
Miguel Arroz
--
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
http://www.geocities.com/SiliconValley/3232
Vasco Rodrigues
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Por uma quase extraordinaria coincidencia, escassos dois dias depois de
ter colocado o meu post consigo resolver o problema que me estava a
afectar ja' ha' uns meses!
E rapazes, nem imaginam onde e' que o problema estava!
Eu utilizo o Stacker 4.0 para aumentar o espaco disponivel em disco.
Utilizo-o ha' anos, desde a versao 2.0, e nao tenho tido qualquer razao
de queixa: e' eficiente, rapido e seguro.
Ontem, por mero acaso, fui ao site da Stac Electronics e fiz "download"
de uma actualizacao da versao 4.0. Uma actualizacaozita de nada segundo
eles: era so' para corrigir uns pequenos bugs da versao anterior.
Seguindo os conselhos deles introduzi, tambem, uma pequena linha no campo
"[386Enh]" do "system.ini".
Qual nao e' o meu espanto, vou utilizar o Netscape e este estava
simplesmente formidavel. Esta' como eu sempre imaginei que um "browser"
devesse funcionar. Uma rapidez, uma suavidade, uma "souplesse", oh la la!
Ja' nao mais tenho que ouvir o irritante ruido do disco rigido (eu tenho
um "desktop") a trabalhar desmioladamente. Agora, o Netscape praticamente
nao utiliza o disco (e mantive o valor de 2Mb de cache de memoria).
Suponho que o problema estava ligado com uma incompatibilidade entre o
Stacker e a gestao da memoria virtual do Windows e nao com a taxa de
transferencia do disco pois os programas de "benchmarks" continuam a dar
os mesmos valores.
Seja como for, obrigado a todos pelas sugestoes dadas.
Cumprimentos,
Vasco Rodrigues
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: cp860
iQCVAwUBMhbdPEVb0J7NaHi1AQGUaQP/b0Ljy1y/YcGB5fR6RpBcelU3wZER9h9e
HiJx/p0A/0EcZxxpoCC6dJQHeHzLjmB+WbfWWC0f5sKhCTVOxm0IgbImOtabW8sD
RgWtuZ4yDuG7PSQfxl0T32gOGn2Af5Ms6q1zQMbEyV/R6FJHyOz70XPGvZcd/Ia8
KujDU+wtaY4=
=9Poi
-----END PGP SIGNATURE-----
Jose Nuno A. P. S. Ferreira
Paulo Pires <ppi...@mail.telepac.pt> wrote in article
<321667b9...@news2.telepac.pt>...
> Claro marketing e' o que todos precisamos para saber o SO que havemos
> de instalar. Olha eu por exemplo nao vivo sem o Tide anti-borboto os
> discos dos emigrantes e os programas parvos da SIC. E vivo' marketing.
Finalmente compreendi porque razao existem tantas pessoas a defender o
Netscape Navigator:
A SIC deve fazer publicidade do Netscape Navigator durante a emissao do BIG
SHOW SIC! ;)
Penso que deveriamos abandonar esta discussao MS vs NS e abrir um novo
thread para dizer mal da SIC...
Quanto 'a MS e NS nao tenho opiniao formada: comecei por utilizar o
Navigator ainda no Windows 3.1, depois passei para o NG 2 mas no W95, e
como o meu PC ja' esta' a ficar velhinho passei a utilizar os produtos da
MS (IE, MAIL, NEWS) que ocupam menos recursos. Quanto ao MAIL e 'as NEWS
nao tenho qualquer duvida de serem melhores que os do NG. Quanto ao IE vs
NG so tenho um defeito a apontar ao NG: o modo como carrega as imagens... O
IE pode ter muitas desvantagens (favorites; cache; etc.) mas e' simples,
logo mais rapido...
> E MSDOS's tambem. E se cavares um pouco mais vais encontram CPM's e
> ZX81's.
Nao e' preciso cavar basta abrir a porta do meu armario para poder venerar
o meu glorioso ZX81 + o meu ZX Spectrum 48k + o meu Amstrad 1512 + o meu
386SX @25MHz
Quem e' que nao tem no seu PC um emulador do ZX Spectrum?...
Nessa altura, de ha' 15 anos para ca', e' que era fixe programar: fazer
maravilhas com apenas 1k de memoria, com todos os esquemas para a poupar
com o BASIC, ou com a linguagem maquina para aumentar a rapidez ou fazer o
impossivel: graficos de alta (256x192x2) resolucao no ZX81!
> Tens realmente um grande problema com a fortuna do rapaz e de todos os
> tansos, patos e afins que lhe aumentam a fortuna. Es sempre assim ou
> isso um dia passa-te? Quem sabe estas destinado a ser o seu sucessor
> mas numa versao mais Madre Teresa de Calcuta'....
> Sabes uma coisa, ha' muitos muitos meses atras as pessoas compravam
> por mais de 1000 contos (isso mesmo, MIL) fabulosos 286 e sentavam-se
> orgulhosos nos seus MSDOS 2.0 com os seus poderosissimos WordSatar e
> Lotus 123. Hoje em dia podes comprar por menos de 200 contos
> (carissimo sem duvida) um desses cento e muitos pentiums. Acho que nao
> e' um mau negocio. E' claro que isto tem evoluido porque? Certamente
> nao por causa do tio patinhas Gates que com os seu software comilao
> obriga as pessoas a comprar mais e mais e as empresas a produzir mais
> e mais concorrencia, mais producao, melhor preco, etc, etc.
> Olha tens ido 'as aulas de Economia ou andas a faltar para ir andar de
> scooter com a Vanessa?
Muito sinceramente, mas tendo em conta que gostos nao se discutem, estou
mais vidrado, perdao, virado para os seios da Sonia...
> A IBM e' um caso completamente diferente. Se quiseres um dia falamos
> disso. E alem disso a IBM mandou mesmo no mercado.
Podemos tambem abrir um thread, perdao, um news group para dizer mal da
IBM, que, para quem ainda nao sabe, significa, nao International Business
Machines como e' usualmente divulgado, mas sim It's Better Manually, que
para quem nao sabe ingles e' traduzido por: e' melhor fazer 'a mao
(conclusao a que chegaram os utilizadores do OS/2 WARP)
Joao Ferreira Gomes
Ola,
ja que odeiam tanto a Microsoft porque parar no boicote ao IE?
Porque nao recusarem-se a usar o MS Windows 3.1 ou Win95?
Comprem Macintosh que e muitissimo melhor, ou pelo menos Macs compativeis.
Joao
Antonio Ferreira
>
,
>
> o IE: Preço = zero, se a qualidade for maior que zero a
> Qualidade/Preço dá infinito! Tens razão!
>
> Mas eu sempre usei o Navigator e nunca paguei um tostão... estarei eu
> fora da lei?
>
> Não sabias ?? É preciso pagar, ou não sabes
ler quando lá vais fazer o download ??
Cá para mim, os tipos da NS devem pagar ( a ti
e a mais alguns ) para serem defendidos com
tanto fervor. Ainda bem. Seremos poucos
mas bons.
Rui Malheiro
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) disse:
>Estou a detectar aqui algo estranho. Tantos anos de informatica e tens
>um Windows 95 que pendura, sai para o DOS e da' GPF's.
>So' te posso dizer que por aqui nao ha' pendurancos nenhuns, nem sai
>para o DOS nem outras coisas estranhas. Tens a certeza que o problema
>e' mesmo do Windows95...
>Se preisares de alguma ajuda e' so' dizeres.
>Talvez algum problemazito grave com hardware made in vao de escadas
>nao?
>Uma coisa te garanto o W95 pode ter muitos defeitos mas esse que lhe
>apontas e' pura e simplesmente fantasia.
Hum.. entao vivo na mesma fantasia. :-) Tenho aqui um sonho fantastico
com uma "partilha" de recursos, que nem queiras saber. E o
espectacular e' que a responsabilidade e' sempre dos drivers. No meu
sonho, passo a vida a ouvir a frase: "Ja tem a ultima versao dos
drivers? Estao disponiveis em xxx.yyy.com"
E desinstalar software? Ai nao e' sonho, e' pesadelo. Tenho uma
dirctoria, perdao, pasta, de system com 79MB e nao ha' maneira de
descer. E de cada vez que tento apagar qualquer coisa, ha' um programa
que se queixa. (claro que ha' uns utilitarios porreiros que ajudam
imenso, mas devia vir de base com o sistema)
Quanto a crashes, e' assim: de vez em quando as coisas nao funcionam
como deve ser: programas que nao arrancam, programas que nao acabam,
shutdown que nao termina, impressoras que nao imprimem, programas que
abortam, etc. Um reboot e as coisas funcionam melhor durante uns
tempos e depois vao degradando. E' o sonho de qualquer empresa que
preste assistencia tecnica. Trabalho nao falta :-)))
Ha, ja' agora, so para posicionar. Aqui a malta faz *testes* a *fundo*
de software, e puxa a maquina ao extremo. talvez por isso as coisas
rebentem (estamos a falar de um P5/100 32M).
A titulo de comparacao, tenho aqui uma maquina UNIX (PPC/132 32M) que
corre *dois* servers de web, server de Backup/Archive/Migration,
server de base de dados, server NFS, X (CDE), print spooler, e mais
umas coisinhas, tudo ao mesmo tempo, e tirando os obvios atrazos para
paging nao ha crashes. As coisas funcionam. (ponto)
So' tenho que fazer reboot 'a maquina quando quero instalar uma nova
versao de sistema (e estou a valar de *nova*, para upgrades nao e'
necessario) ou para mexer no hardware interno. Nao ha' ca' coisas de
reboot para reconfigurar a rede, reboot para reconfigurar o display,
reboot para reconfigurar interrupts, reboot para reconfigurar
filesystem, reboot para adicionar devices externos, reboot
porque_as_coisas_nao_funcionam_como_deviam, etc.
Temos clientes com maquinas (UNIX) instaladas que nao vao a baixo ha'
mais de um ano. E *nunca* foram a baixo sem serem mandadas, e nunca
por causa do software. Uma coisa e' uma maquina ir a baixo porque um
disco aterrou, ou uma placa queimou, ou outro problema de hardware.
Agora, o software nao se detriora com o tempo! Os bugs que la estao
estao la' desde o inicio!
Reparem que nao defendo que *nao* se use W95, apenas acho que o
sistema devia ser *bem* mais robusto. Bom, para o mes que vem testamos
o NT4, pode que as coisas tenham mudado e nao sejam necessarios tantos
reboot.
Rui Malheiro,
6 Mil - Tecnologias de Informacao
URL: <http://www.6mil.pt/6mil/>
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Viva!
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: Miguel Arroz <ar...@mail.telepac.pt> wrote:
: > Entao nao leste o meu primeiro post? A razao e' esta: os servers
: >da Micro$oft limitam o numero de uses de netscape, mas nao do IE.
: >Assim, os users do IE sao mais bem servidos do que os do Netscape.
: >Asim o pessoal pensa que o Netscape nao presta e puxa o IE. pois...
: >
:
: E se fizerem isso nao ficam nada mal servidos. O IE3 e' sem duvida um
: bom browser. Porque tanta treta? Alias durante muito tempo milhares e
O IE e' baseado no Mosaic :-)
De qq das formas tem umas coisas interessantes (especialmente suporte de
CSS), tem um aspecto mais interessante, mas sinceramente nao aconselharia
ninguem a ter o ActiveX utilizado (alias, ja' vi um exemplo de como se faz
o shutdown do Windows 95 atraves de ActiveX...)
: milhares de sites obrigavam ao uso do Netscape. Nunca vi ninguem
: queixar-se do facto.
Se nao vias entao e' pq nao costumavas frequentar as news.. ja' vi n
pessoas a protestar contra isso mesmo (uma das quais eu..)
: Nao gostam da MS, fine nao comprem nada aos gajos, nao gostam do W95,
: optimo usem outros SO's. Agora virem disparar a torto e a direito,
: bater em tudo o que mexe, perdem toda a razao e deixam transparecer
: uma raiva contra a MS um pouco inexplicavel.
A verdade e' que a MS tem tecnicas de dominacao do mercado que deixam
muito a desejar.. e tambem nao deixa de ser verdade que ate' agora os
produtos da MS teem tido mais hype do que qualidade... mas se queres
entrar numa guerra destas vemo-nos no comp.linux.advocacy...
: E' preciso perceber-se que se a MS nao tivesse entrado nesta guerra a
: quota do NS seria de 99.9 em vez de 80 e tal, e para quem anda a bater
: na MS por ser um papao...
A MS nao e' um papao em termos de browsers pq ainda nao conseguiu ser..
de qq das formas desenganem-se quem acha que a MS esta' a dar o IE por
gostar dos nossos lindos olhos (alias, a MS nao da' exactamente o IE..)..
Nao que com isto esteja a querer defender a Nutscape que querem seguir as
pisadas do Billie Boy
: Alem disso o NS em vez de ir na versao 3 beta 1324 ia se calhar na
: versao 0.3 beta 123123.
Disparate total.. Muito antes da MS sequer pensar que a Internet era uma
coisa que valia a pena, andavam eles entretidos com a Microsoft Network,
nao sei se lembram disso, ia ser a melhor coisa desde o pao cortado as
fatias, ja' existia o Netscape 1.22
: Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
: com isto tudo somos nos.
Nao.. quem se acaba por lixar e' sempre o mexilhao.. independentemente de
quem ganhar esta guerra...
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhEwh/Y+bFfF4+xAQHZ/AP/TXWYp+a1vT1pkiaFV3Drwu7oJnWNK91R
F/qblxRDnWAorcjL7JFJO6rQ+HQMQ1hP00IfD2B4dMe61FWlDtYsRjk2JFAXNnSg
HOA4GQc2DqGlg/LeKe7G5Rj8SI3K8FYK7//VKYNqG49WNmwjV4HNProgE5937NYG
PhpLffkGBdk=
=Q1Lq
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
António Freire Pires (anto...@msn.com) wrote:
: Oh homem !
:
: Quando quiser tem um NT com um IIS (o que no caso de nao saber e o
: Internet Information Server da Microsoft) instalado e configurado,
: prontinho para fazer os testes.
: Sabe fazer os testes ?
:
: Sera que me passou alguma opcao de configuracao ? Sera que o meu
: Navigator e diferente dos outros ?
: E que o meu funciona bem com o IIS (se ja se esqueceu do que e o IIS veja
: a nota no texto acima).
Qt as outras afirmacoes nao posso confirmar a sua veracidade, agora nao
deixa de ser verdade que a Microsoft tornou o NT versao desktop
intencionalmente impossivel de servir como server da Web, tendo em vista
impossibilitar a Netscape de apresentar o seu server como uma boa
alternativa para correr em NT.. (alias, isso ainda e' capaz de levar
novamente a MS as barras do tribunal..)
De qq das formas quem e' que quer o Netscape ou o IIS? o server que esta'
a ser mais utilizado nao e' nenhum dos dois, mas sim o apache que ate' e'
freeware e tudo :-)... 122,051 (35.68%) servers contra 18,765 do IIS
(5.49%) e 24815 (7.25%) do Netscape-Communications e 23364 (6.83%)..
Tire-se dai as conclusoes que se quiser...
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhG1B/Y+bFfF4+xAQGqKQP6AqCJAGnxB2TOLorfVIyfpcVrWAdDpwit
7z5Gz3mRQhhvCuJDVyx8tXOXQvBZcmd/LgNmyZ4dSput4ZhxlYORfZ3mC0qJfTnw
U4F9s5uTyvwM1xnep5xNTcsusKtztWccoA9Z2ggQU+RAd3R6gRPP2Y18LYLqKZUP
7dIVpJlMemI=
=duE/
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: O IE3 esta' de facto muito bom. Ha' realmente coisas que fazem a
: diferenca como o Cytrix WInframe, ActiveX em geral, enfim EXPERIMENTEM
: primeiro. Gosto sobretudo da capacidade do ActiveX instalar
: componentes sem qualquer trabalho adicional.
ora ainda bem que falas no ActiveX.. deem uma saltada ate'
http://www.halcyon.com/mclain/ActiveX/welcome.html e depois conversamos
:-) ..neste momento a Microsoft ja' colocou mais algumas medidas de
seguranca no IE e o buraco que e' mencionado na pagina so' funciona nas
versoes mais recentes do IE se se colocar a seguranca do ActiveX a zero,
mas mesmo assim e' suficientemente preocupante para nunca ter o ActiveX
enabled... o Java pode ter buracos mas parece-me ser muito mais seguro que
uma coisa baseada em OLE e que pode fazer shutdown a' maquina..
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhLPB/Y+bFfF4+xAQH48gP+I11F7Cf4AI2yUmXU+TkvPoBhmgGJC0mG
tWR1bMrXiGp0+l6YBxSU1H8Uz9UpdRhFViaVIDRY8nBEyg7RvDTrbF32f8tfl/cL
oCc5K0Qj/5gEkrPTSPksi9gsqqvsbK7f/ON6baHCwj2vxPfv16EK8VE52UgaP3J/
xlOeSbcmsf0=
=f0kf
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Viva!
Antonio Ferreira (aj...@mail.telepac.pt) wrote:
: Não compreendo a razão de tanto "trá-lá-lá" acerca do IE3 !! Francamente !
: Graças a Microsoft, ou ao Sr Gates (independentemente de se gostar ou não
: do personagem) que assistimos a democratização - ou massificação se
: preferirem - dos computadores. É que sem sofware acessivel, não há
: computadores. E digam o que disserem, o software da Microsoft,tem uma boa
: relação qualidade/preço, e ainda por cima É BOM.
Bem, ja' estamos a divagar um pouco, mas de qq das formas nao resisto
:-)..
A democratizacao dos computdores nao tem nada a ver com a MS.. o sucesso
da MS e' que esta' intimamente ligado a' explosao informatica... qt ao
facto do software da Microsoft ser bom.. pois.. conta outra :-) (ja' nem
vou entrar nas questoes da relacao qualidade/preco que essa entao..)
: Já agora cavalheiros, e se a NS começar a "fornecer" o NS, com por exemplo,
: 24 horas de validade e depois "obrigar" a malta a pagar os tais 50/60 US$
: ?? Terá ainda tantos "defensores" como parece ?? Eu já encontrei a
: resposta.
Nao, nao vao, pq o negocio da Netscape nao e' vender browsers.. isso sao
migalhas... o dinheiro a serio esta' nos servers.. o browser e' apenas uma
forma da Netscape tem de ser conhecida e dar a conhecer os seus
produtos..se ainda por cima ganharem algum dinheiro com isso, melhor...
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhKZx/Y+bFfF4+xAQGr1gP/bbPLtjga3VImrc+2j9Nd1B2pHKHIyuhA
O/GjgMdDTs8fJt5zxnoNNZQ/eJqBuQrmIqfqZtcn72qY5lul6yMHF8e16uk/v4h4
lXr3Jh9eoKdeMbIDRLhiQ6gU68nRr4w6AoXZ+VoPWD9tPRJssdybG4yNoK0aWDsc
GvQQhgvZaMU=
=/lXC
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
Viva!
Rui Duarte Tavares Bastos (r...@di.uminho.pt) wrote:
: In article <4uql26$h...@thingol.esoterica.pt>,
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: >Microsoft.. os tipos sao mesmo basicos.. fazem uma promocao destas e
: >depois nao teem hardware que se aguente nas canelas a tantos pedidos..
: >basicos.. :-)
: O que queres dizer com confusão? Estava lento o acesso?
: Apesar de tudo não acredito que a Miscrosoft não tenha as
: coisas "direitinhas" ... acho que os nossos links para o
: site deles é que são lentos ... sempre que lá fui aquilo
: era uma lentidão.
Nao era exactamente o acesso que estava lento.. os servers e' que estavam
todos a abarrotar de gente e levava algum tempo ate' que se obtivesse
resposta... quanto aos "nossos" links serem lentos, fala por ti.. :-)
normalmente tenho ping times de cerca de 200 ms :-).. O problema e' que
existe um limite para o numero de utilizadores que um server pode atender
:-)
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Viva!
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: sl.go...@mail.telepac.pt (Luis Gonzaga) wrote:
: >Será que não entendes que a Microsoft apenas enganou milhões de
: >utilizadores com o W95?
: >
: Enganou? Porque? Foste enganado? Olha eu uso o W95 e acho que o meu
: carro nao para na auto-estrada ja' ha' uns bons milhares de
: quilometros. Mais uma vez nao percebi essa do W95 enganou milhoes de
Guerras de SO.. humm. ja' ha' algum tempo que nao me meto nelas.. enfim..
la' vamos para uma daquelas threads que nunca irao acabar :-)
O Windows95 ate' nem e' mau de todo se tivermos em conta o que se tinha
que existia antes da mesma empresa (alias, grande parte da campanha da
Microsoft para promover o Windows95 foi feita falando mal do Windows
3.1... nao directamente e' certo..).. de qq das formas e' ainda bastante
instavel e quando crasha da' umas mensagens de erro bastante explicitas..
:-/
De qq das formas nao e' preciso saber muito de computadores que o que a
Microsoft apresenta como se fossem grandes inovacoes ja' outros SO ha'
varios anos que tinham... um GUI aceitavel? MacOS e o Workbench do
Amiga... multitasking a serio? (ou seja preemptive e nao cooperativo)..
ja' o AmigaOS fazia isso em 1995... Plug & Play (ou devo dizer Plug &
Pray?)?.. sera' que ninguem se lemra do autoconfig do Amiga? (e se nao
estou em erro tambem o Mac fazia o mesmo).. recycle bin? desde qd isso e'
uma grande inovacao?..
A unica coisa que acho minimamente interessante e' o OLE, e mesmo assim
parece-me que o OpenDoc e' uma ideia melhor..
: pessoas? O que e' que queres dizer com isso? Que nao percebes nada de
: computadores e pensavas que era so' ligar na ficha e falar com ele?
Bem, depende dos compudores :-)
: >Com o W3.1 a MS viu que já não iria vender muito mais, até porque não
: >dava para melhorar e que já quase toda a gente o tinha.
:
: Bem se ja' toda a gente tinha, entao toda a gente era uma cambada de
: bestas, anormais e sem qualquer hipotese. Uma data de desgracados
: obrigados a instalar o W3.1 devido 'a sabedoria maquiavelica do
: demoniaco Bill Gates.
Nao.. mas tambem nao deixa de ser verdade que muita gente utilizava o
Win3.1 e estava convencida que era a melhor coisa desde o pao cortado as
fatias... e se se apanhava com uns GPFs todos os dias, paciencia, nada e'
perfeito...
: irem compilar ali umas porras 'a pedrada e lacarem numas caixinhas
: bonitas com umas nuvens so' para enganarem milhoes de patos, tansos e
: burros que na sua ingenuidade e total estupidez acorrem 'as lojas como
: cordeiros quando toca na televisao o Start me Up e um gajo balofo de
: 'oculos aparece nos telejornais a pedir "DEEM-ME DINHEIRO,
: DEEEEMMMM-ME DINHEEEEEIRO"
Nao diria tansos.. mas tambem nao deixa de ser verdade que a grande
maioria das pessoas que usam computadores nao pesca puto e um corno
daquilo, nem sequer se querem estar a chatear com quem e' que faz o OS e
se este e' mesmo bom ou nao.. desde que faca minimamente aquilo que
queiram marcha.. e estao no seu direito.. agora isso nao torna os produtos
da Microsoft melhor que os outros
: >E o OS que
: >eles desejavam era o NT como deve ser... mas esse só estaria pronto lá
: >para os finais de 98!
: >
:
: Sem qualquer comentario essa do final de 98. Aconselha-se a leitura de
: algumas revistas da especialidade uma vez por ano pelo menos...
Qq revista da especialidade aponta a saida da versao a serio do NT (nao o
4.0 que pouco mais e' que um upgrade) la' para fins de 97 inicios de 98...
a nao ser que estejas a falar da revista da Microsoft :-)
: >Ora, muito provavelmente o mercado se viraria para o Warp que sempre
: >foi melhor que o Windows, apenas não tem é tanta aplicações como o
: >Windows.
: >
: Provavelmente o mercado ate' teve bastante tempo para se virar para o
: Warp. So' nao se virou porque "apenas" como dizes nao ha' tantas
Nao, nao teve, pq a IBM em termos de marketing consegue qs ser tao ma'
como a Commodore (o anunciozito mixuruca que a IBM passou ca' em Portugal
sobre o Warp mais parecia uma anedota..).. por outro lado o Billie Boy
torrou milhoes de dolares em marketing.. faz alguma diferenca,
parece-me...
: aplicacoes, ou entao o Bill fez mais uma jogada suja e rasca, tipo
: drogou os programadores todos e pagou-lhes fabulosas somas e casas de
: campo para nao fazerem aplicacoes para o Warp. Enfim mais uma cambada
: de tansos, vendidos e pior ainda.
Bem... nunca se sabe :-)
: >Assim sendo, a Microsoft fez uma gigantesca campanha de marketing,
:
: Claro marketing e' o que todos precisamos para saber o SO que havemos
: de instalar. Olha eu por exemplo nao vivo sem o Tide anti-borboto os
: discos dos emigrantes e os programas parvos da SIC. E vivo' marketing.
Desculpa mas estas a delirar.. como e' que queres que o comum dos mortais
saiba que OS utilizar? Se lhes falares do OS/2 eles olham para ti e
perguntam-te se isso e' uma marca de detergentes.. e' claro que se o OS/2
nao e' conhecido por toda a gente e se qs ninguem o usa (bem, 5 milhoes de
pessoas e' ainda um bocadito :-)), isto apesar de ser tecnologicamente
superior ao Windows95, a culpa e' toda da IBM que nao tem uma
estrategia de marketing, agora nao venhas dizer que o marketing nao tem
influencia.. ou achas que comprar durante um dia todos os exemplares do
Times nao ajuda?...
: >recruta gratuitamente 400.000 beta-testers
:
: Que chatice essa dos beta-testers gratuitos. Sim porque tu nunca
: instalaste uma beta na vida. Estas ate' a usar a O Nescape 2.0
: verdadeeeee?
Bem, uma coisa nao deixa de ser verdade... o golpe do Bill Gates de ter
feito as pessoas pagarem para serem beta testers foi uma granda golpada...
isso ninguem o pode negar...
: >e Bill Gates quase que
: >duplica a sua fortuna pessoal! Isto para que dentro de dois anos
: >ninguém utilize mais o W95...
:
: Se dentro de 2 anos estivesse a usar o W95 algo estava realemente
: muito mal no reino da informatica. Compreeendo que ha' 2 anos ainda
: nao tivesses descoberto as virtudes de usar um computador. De qualquer
: maneira as coisas aqui sao assim mesmo. Fasten your seat belts
: please...
Bem, o Windows 95 ja' saiu ha' um ano :-)
:
: >O Windows 95 teve a sua morte anunciada
: >à nascença,
:
: E depois, qual e' o problema. Todos nos temos a nossa morte anunciada
: a nascenca. Temos e' tendencia a demorar um pouco mais do que os SO's.
: Felizmente.
Fala por ti :-).. eu nunca disse que ia morrer :-)
: mas numa versao mais Madre Teresa de Calcuta'....
: Sabes uma coisa, ha' muitos muitos meses atras as pessoas compravam
: por mais de 1000 contos (isso mesmo, MIL) fabulosos 286 e sentavam-se
: orgulhosos nos seus MSDOS 2.0 com os seus poderosissimos WordSatar e
: Lotus 123. Hoje em dia podes comprar por menos de 200 contos
: (carissimo sem duvida) um desses cento e muitos pentiums. Acho que nao
: e' um mau negocio. E' claro que isto tem evoluido porque? Certamente
Pq o preco do hardware descambou.. como ja' indiquei noutro post nao foi
a MS que tornou os computadores mais acessiveis (alias, muito dificilmente
se pode chamar ao dos ou ao Windows user friendly) mas foi o facto dos PCs
estarem ao preco da uva mijona que permitiu que a Microsoft se torna-se o
gigante que e' hoje (isto, aliado a um bom bocado de sorte, e uma boa
estrategia de marketing..)
: nao por causa do tio patinhas Gates que com os seu software comilao
: obriga as pessoas a comprar mais e mais e as empresas a produzir mais
: e mais concorrencia, mais producao, melhor preco, etc, etc.
Concorrencia ? a Microsoft e' reconhecidamente das empresas que tem maior
tendencia monopolista..
: > e é a única maneira de
: >alguém ( menos de 4%) o usar.
:
: Tsss, tsss 4%. Ja' devias ter percebido pelos exemplos que tens no teu
: pais que o numero de pessoas que consome uma coisa tem muito pouco a
: ver com a qualidade da propria coisa. A proposito ja' tens o ultimo do
: Marco Paulo, lider incontestado de vendas em Portugal?
Olha que esse argumento tem duas faces :-).. apesar de ser verdade (que
um grande consumo nao significa forcosamente qualidade.. ), nao te
esquecas que tambem e' aplicavel aos produtos da Microsoft :-)
: I arrest my case.
Prendes a tua mala?
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhWqx/Y+bFfF4+xAQGDZwQAm/QeIYR9B94hVwOxT+kJXjGYPU2Ln9Ma
eHn9f9wa/cG3XjARFeQEAMa+Zy/bZW8kuPkk2tz7eza/4dpJjN3fCS64tSbX38pw
5IajfdnyUHX9Hpehvt8VyRkhGJA1x53/CB4uL07BxrRsMEEZi3AQA+E1730ehuQb
8REuIZEnnzY=
=kmJC
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
Viva!
Rui Duarte Tavares Bastos (r...@di.uminho.pt) wrote:
: Nao existe pois nao? entao nao presta :-)
Bem, esse argumento ja' eu usei :-)...
De qq das formas a Microsoft ja' disse que ia fazer o port do IE para
Unix (nao foram especificados quais as versoes que iriam ser
contempladas..) e do ActiveX (brrr...)
Rui Malheiro
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) disse:
>
> Nao era exactamente o acesso que estava lento.. os servers e' que estavam
>todos a abarrotar de gente e levava algum tempo ate' que se obtivesse
>resposta... quanto aos "nossos" links serem lentos, fala por ti.. :-)
>normalmente tenho ping times de cerca de 200 ms :-).. O problema e' que
>existe um limite para o numero de utilizadores que um server pode atender
>:-)
Desculpem la' por mudar um pouco o assunto, mas alguem experimentou o
site dos Jogos Olimpicos durante os mesmos? Quais foram as impreessoes
que ficaram? De acordo com alguns "especialistas" era suposto a
internet ter "assentado" com tanto trafego. Alguem deu por isso?
Rui Malheiro
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) disse:
>: milhares de sites obrigavam ao uso do Netscape. Nunca vi ninguem
>: queixar-se do facto.
>
> Se nao vias entao e' pq nao costumavas frequentar as news.. ja' vi n
>pessoas a protestar contra isso mesmo (uma das quais eu..)
Poe mais um na lista.
> Disparate total.. Muito antes da MS sequer pensar que a Internet era uma
>coisa que valia a pena, andavam eles entretidos com a Microsoft Network,
>nao sei se lembram disso, ia ser a melhor coisa desde o pao cortado as
>fatias, ja' existia o Netscape 1.22
Yup. Era, nao era? :-) Alias, sei de muita gente (nao em Portugal,
claro) que investiu em grande na MSN e que agora esta a "mudar-se"
para a Internet. Nao sei e' se isso e' bom ou mau para a Internet :-/
>: Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
>: com isto tudo somos nos.
>
> Nao.. quem se acaba por lixar e' sempre o mexilhao.. independentemente de
>quem ganhar esta guerra...
Bom, por enquanto a Internet ainda nao sucumbiu aos ataques. Esperems
que aguente as cargas...
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Viva!
(tenho a ligeira impressao que esta vai ser uma daquelas threas
interminaveis, mas ok..)
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
:
: O que acho piada e' aos argumentos de quem por usar o NS acha que e' o
: fulano mais evoluido do planeta. Nao achas que as pessoas tem o
Eu como nao sou fa~ nem de um nem de outro e so' os uso esporadicamente,
o Navigator pq a versao de Linux e' um pouco para o pesado e o MSIE pq nem
sequer tem versao para Linux (lynx e' bom e eu gosto :-)), estou um pouco
a' vontade para bater quer num browser quer no outro :-) (pelo menos no
que tenho visto nas vezes que os tenho utilizado..)
: Se usas realmente a Internet podes muito bem passar pelos sitios do
: costume e ver o que dizem os especialistas sobre o estado das coisas
: na guerra dos browsers. Depois podes muito bem continuar na tua
Caso nao tenham reparado a guerra dos browsers e' apenas uma
questiuncula de comadres.. a Netsape so' nao faz o mesmo que a microsft pq
nao pode...por acaso teria piada se a Netscape fizesse uma promocao
semelhante a' da Microsoft.. "Na compra do nosso server leva um OS de
borla "... (alias, ja' alguem sugeriu que o Linux era uma boa opcao para
tal oferta :-))
: " O IE um browser adulto??? Olha para os outros, faz igual, e poe
: la' o icon do windows wm vez do N?"
:
: Lembras-te o que existia antes da Netscape? A Microsoft? Sim essa
: tambem, mas nao e' isso que eu quero dizer. Usaste alguma vez uma
: coisa chamada Mosaic? Sabes quem fez o Mosaic? Sabes de onde vieram as
: pessoas que fundaram a Netscape? Sabes entao donde veio o N ao
: cantinho a mexer? Acho que esta esta' respondida embora nao abone nada
: a teu favor.
Eu por acaso usei ( e ainda uso :-)).. e parte das pessoas que fundaram a
Netscape foram as mesmas que trabalharam no Mosaic.. por outro lado a
Microsoft licenciou a source do Mosaic a' NSCA, portanto.. (alias, se
seleccionarem "About Internet Explorer" no menu help, que vem la' isso
indicado :-))
: faz tudo por dinheiro... incluindo concorrencia desleal. Porque e'
: que ninguem cai em cima daqueles sacanas?"
:
: Aqui fugiste aquilo que te disse e que era bem mais importante para
: dizeres que a MS faz tudo por dinheiro. Quanto e' que te custou o
: Netscape? Quanto? Ah nao pagaste! Ta' bem e quem faz tudo por dinheiro
: e' a MS. Respondendo 'a pergunta: porque as coisas na vida real nao
: funcionam assim. Pode ser que ainda nao tenhas descoberto essa verdade
: elementar mas esta vida e' feita de $$$$$. E sem $$$$$ nao es nada nem
Facto curioso e' que o objectivo da Internet (a grande mina de ouro
actual) evoluiu sem ter o objectico do dinheiro.. nao que esteja a
lamentar ou nao o facto de agora estar dominada pelos interesses
comerciais, mas convem ter em mente que nao foi gracas nem a Netscape nem
a Microsft que a Internet se tornou o prato apetecido que e' hoje, mas sim
ao trabalho voluntario (nao digo desinteressado pq ninguem faz nada a nao
ser que esteja interessado :-))... alias, a Microsoft ate' que acordou um
pouco tarde para a Internet, e agora aparece qs como se tivesse sido o
inventor desta (alias, ja' ouvi alguem jurar a pes juntos que o TCP/IP
tinha sido criado pela MS..)
: ninguem. A MS nao e' nenhum papao sem escrupulos que come criancinhas
Papao, nao digo.. agora escrupulos nao tem la' muitos... nao e' por
acaso que por exemplo a Caldera esta' a processar a Microsoft..
: criancinhas todas). A MS e' uma empresa e um dia quando perceberes o
: que e' uma empresa vais tambem perceber que se aqueles sao sacanas os
: outros sao FDP's e se ninguem lhes cai em cima e' porque andam
: demasiado preocupados a sairem debaixo dos que lhes querem cair em
: cima.
Ha' empresas que teem atitudes bem piores que outras.. a Microsoft
tornou-se grande demais para o nosso e para o seu proprio bem..
(lembram-se de como era a IBM no inicio da decada de 80 e como esta'
agora)
: A isto chama-se "real life". E a MS ja' chegou muito depois dos gajos
: que inventaram as regras do jogo.
Embora tenha inventado regras bastante interessantes.. :-/
: A proposito ja' experimentaste o IE3? Just kidding, just kidding...
Por acaso ja'.. esta' interessante.. e ja' experimentas-te os buracos do
ActiveX? :-)
- --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhhQdx/Y+bFfF4+xAQHlfgQAhswUF+sZ0NJl9/Ak6yOtVti+rgrbofyD
M9vCA40esKGuUuuCBkZ2VNz4Y2bveqp0/ynmk1FjWoaRx4+EPJb3T0Zg5w6Uwz3Y
pRNiwdX10B0p5QSn+Q3oW5nGtdfiEJ4W3wz/f8QrCG0fYYjfCRIYHSHm0hHli3h0
w2EcTj+zAbc=
=rdg1
-----END PGP SIGNATURE-----
Rui Malheiro
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) disse:
> De qq das formas a Microsoft ja' disse que ia fazer o port do IE para
>Unix (nao foram especificados quais as versoes que iriam ser
>contempladas..) e do ActiveX (brrr...)
ActiveX para UNIX??? Hum...
Luis Gonzaga
>Estou a detectar aqui algo estranho. Tantos anos de informatica e tens
>um Windows 95 que pendura, sai para o DOS e da' GPF's.
>So' te posso dizer que por aqui nao ha' pendurancos nenhuns, nem sai
>para o DOS nem outras coisas estranhas. Tens a certeza que o problema
>e' mesmo do Windows95...
>Se preisares de alguma ajuda e' so' dizeres.
O Windows 95 pendura! E pendura mesmo! Se quiseres é só dizeres que eu
digo-te como o meu pendura com uma pinta do caraças!
>Na minha empresa foi assim:
>92 - 386sx25 W3.0
>93 - 486dx33 w3.1
>94 - upgrade para dx266
>96 - Pentium100 W95
Quantos PC's tem a tua empresa?
Qual é o ramo da tua empresa? Informática?
Qual é o orçamento que tem para informática?
>Claro que pelo meio houve varios upgrades de RAM, Netware, etc, etc.
>Se em 98 estiver a usar o mesmo PC estamos mal.
>E olha que nem sequer considero que sejamos uns hi-tecs. Simplesmente
>acompanhamos a evolucao das tecnologias de modo a se continuar a
>trabalhar em condicoes.
>Ah! Na minha empresa o W95 tambem nao estoira, explode, pendura e
>muito mais coisas estranhas.
>Nao me digas que na tua empresa ainda insitem em usar o ZX-Spectrum?
Não! Usamos OS/2 Warp! :) e alguns W3.1
>E' o que se subentende de posts fundamentalistas em relacao 'a
>utilizacao do IE.
Não forçosamente... livre expressão de opinião!
>Nao percebeste o que quis dizer. Eu disse que a % de utilizacao nao
>tem nada a ver com a qualidade das coisas. Nunca teve e infelizmente
>e' precisamente ao contrario na maior parte dos casos.
Sim! Eu sei, daí o sucesso do Windows 95! :)
LG
Luis Gonzaga
rmal...@telepac.pt (Rui Malheiro) wrote:
>Desculpem la' por mudar um pouco o assunto, mas alguem experimentou o
>site dos Jogos Olimpicos durante os mesmos? Quais foram as impreessoes
>que ficaram? De acordo com alguns "especialistas" era suposto a
>internet ter "assentado" com tanto trafego. Alguem deu por isso?
Reparei que sempre que lá ia, às vezes mais que uma vez por dia, o
site estava lento para caramba :(
>Rui Malheiro,
>6 Mil - Tecnologias de Informacao
>URL: <http://www.6mil.pt/6mil/>
Miguel Arroz
Rui Malheiro wrote:
>
> Hum.. entao vivo na mesma fantasia. :-)
Tu e todos os users do W95!
> Tenho aqui um sonho fantastico
> com uma "partilha" de recursos, que nem queiras saber. E o
> espectacular e' que a responsabilidade e' sempre dos drivers.
Isso e' verdade! Quando os meus colegas se queixam dos PCs deles,
e' sempre um driver, ou uma placa sem driver, ou o caracas que
nao funciona...
> Ha, ja' agora, so para posicionar. Aqui a malta faz *testes* a *fundo*
> de software, e puxa a maquina ao extremo. talvez por isso as coisas
> rebentem (estamos a falar de um P5/100 32M).
O problema de muitos users de W95 e' que eles nao fazem mais do
que usar o Word... se fizessesm tudo o que um gajo faz num comp.
de geito (num Mac, por exemplo), aquilo nao se aguntaria 15 minutos
em pe!
>
> A titulo de comparacao, tenho aqui uma maquina UNIX (PPC/132 32M) que
> corre *dois* servers de web, server de Backup/Archive/Migration,
> server de base de dados, server NFS, X (CDE), print spooler, e mais
> umas coisinhas, tudo ao mesmo tempo, e tirando os obvios atrazos para
> paging nao ha crashes. As coisas funcionam. (ponto)
Basico! PPC! mesmo sem ser PowerMac, e' um PPC! :-)
Goncalo Nuno Freira Valverde
: >In article <4uql26$h...@thingol.esoterica.pt>,
: >era uma lentidão.
:
: Bem eu passei por la' pouco tempo depois do lancamento e sem duvida
: que se notava diferenca para o que costuma ser o tempo de resposta do
: site (duvido que haja muitos mais com uma capacidade de resposta do
Bem, por exemplo o Altavista ou o Yahoo que teem milhares de pedidos por
hora ate' agora nao me deram chatices semelhantes... por outro lado o da
netscape neste momento nao esta' a responder (embora a maquina esteja em
cima..) ..
E' o que da' fazerem destes golpes e depois nao terem condicoes para
aguentarem o numero de hits..
: genero com as condicoes aquela hora) mas nao tive qq problema em
: especial, tirei o IE3, 5M em pouco mais de 30min e vim-me embora.
: Ah! O meu ISP e' a Telepac.
O meu tambem nao :-)
Madalena Vilas Boas
rmal...@telepac.pt (Rui Malheiro) escreveu:
>Desculpem la' por mudar um pouco o assunto, mas alguem experimentou o
>site dos Jogos Olimpicos durante os mesmos? Quais foram as impreessoes
>que ficaram? De acordo com alguns "especialistas" era suposto a
>internet ter "assentado" com tanto trafego. Alguem deu por isso?
Eu experimentei todos os dias e fiquei sempre agradavelmente
surpreendida. Os dados que eu procurava estavam sempre la', o acesso
era mais rapido do que em alguns sites nacionais, a mudanca de uma
pagina para outra era tambem muito mais rapida do que eu estava 'a
espera. Gostei bastante.
Madalena
_____________________________________________________________
"Free at last. Free at last. God almighty. I'm free at last"
Martin Luther King
Antonio Ferreira
rmal...@telepac.pt (Rui Malheiro) wrote:
> ...
>
>Reparem que nao defendo que *nao* se use W95, apenas acho que o
>sistema devia ser *bem* mais robusto. Bom, para o mes que vem testamos
>o NT4, pode que as coisas tenham mudado e nao sejam necessarios tantos
>reboot.
O W95 ficou mais bonito que a anterior versao do Windows, mas
realmente nao ganhou muito em termos de robustez.
Quanto ao NT4... e' realmente bastante mais robusto, apenas "crashou"
1 vez nas minhas maos (ha' quase dois meses que tenho a maquina
ligada). No entanto, e' um devorador de memoria! 32 MB nao chegam para
ter algumas coisas a correr...
>Rui Malheiro,
>6 Mil - Tecnologias de Informacao
>URL: <http://www.6mil.pt/6mil/>
AFerreira
----
\ Esoterica - Novas Tecnologias de Informacao, S.A.
:-) Antonio Miguel Caetano Ferreira
/ am...@esoterica.pt
----'
Rui Malheiro
am...@esoterica.pt (Antonio Ferreira) disse:
>O W95 ficou mais bonito que a anterior versao do Windows, mas
>realmente nao ganhou muito em termos de robustez.
>Quanto ao NT4... e' realmente bastante mais robusto, apenas "crashou"
>1 vez nas minhas maos (ha' quase dois meses que tenho a maquina
>ligada). No entanto, e' um devorador de memoria! 32 MB nao chegam para
>ter algumas coisas a correr...
Ja' agora, uma das coisas com que mais embirro em alguns "sistemas
operativos" que por ai andam e' o facto de nao saberem separar as
funcionalidades de servidor (ou workgroup, como agora esta na moda)
das funcionalidades de cliente.
Ou seja, se eu quiser mudar de 800x600 para 1024x768 tenho que fazer
reboot, deixando de dispor da maquina para a rede (workgroup) no
entretanto. Alem disso, a maioria dos SO nao minimizam o downtime: se
quiser redefinir um disco, a memoria virtual, interfaces de rede, etc,
sou obrigado a fazer down ao sistema, pagando a respectiva perda em
tempo de operacao.
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>
>Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
>: O IE3 esta' de facto muito bom. Ha' realmente coisas que fazem a
>: diferenca como o Cytrix WInframe, ActiveX em geral, enfim EXPERIMENTEM
>: primeiro. Gosto sobretudo da capacidade do ActiveX instalar
>: componentes sem qualquer trabalho adicional.
>
> ora ainda bem que falas no ActiveX.. deem uma saltada ate'
>http://www.halcyon.com/mclain/ActiveX/welcome.html e depois conversamos
>:-) ..neste momento a Microsoft ja' colocou mais algumas medidas de
>seguranca no IE e o buraco que e' mencionado na pagina so' funciona nas
>versoes mais recentes do IE se se colocar a seguranca do ActiveX a zero,
>mas mesmo assim e' suficientemente preocupante para nunca ter o ActiveX
>enabled... o Java pode ter buracos mas parece-me ser muito mais seguro que
>uma coisa baseada em OLE e que pode fazer shutdown a' maquina..
>
Nao ha' bela sem senao. Tira la' essa parte das questoes de seguranca
que mais cedo ou mais tarde irao ficar resolvidas sem cair o Carmo e a
Trindade e diz la' que o ActiveX nao e' uma coisa com cabeca tronco e
membros para ir muito muito longe. Depois queixam-se...
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
> Nao, nao vao, pq o negocio da Netscape nao e' vender browsers.. isso sao
>migalhas... o dinheiro a serio esta' nos servers.. o browser e' apenas uma
>forma da Netscape tem de ser conhecida e dar a conhecer os seus
>produtos..se ainda por cima ganharem algum dinheiro com isso, melhor...
>
Uhhhmmmm! Estou a detectar aqui mais alguem que nao pagou o seu
browser.... Ora vamos la' a puxar do cartaozinho de credito fafavo'
;-)
Paulo Pires
>
> Nao estou a dizer que quem usa o IE e' nabo ou tosco, mas sim que
>nao podem usar certos argumentos, sendo um deles "original". Tens
>de admitir que aquilo e' copiado. E sabe-se que a Microsoft usa
>por vezes uns esquemas menos obvios para fazer o que quer...
>
Ha' ja' muito pouca coisa que nao seja copiada daqui ou dali. Alem
disso uma treta de um logotipo a rodar nao chega para me fazer
detestar um produto. Agora trocaram o logotipo do Windows por um e.
E'-me indiferente. Ate' podiam por o Iran Costa a tocar o bicho...
(com opcao de desligar o som). Olha que esta ideia....
Estas a ver bem a coisa. Quando clicavas num link: "E' o bicho, e' o
bicho...". Tenho de escrever ao tio bill.
>
> Nao mando abaixo tudo da MS... tem alguma soft de qualidade, como o
>Excel... aquela treta e' excelente! 6, numa escala de 0 a 5... mas
>olha o Word: quando comecas a usar aquilo, so ves bugs! Perguntas:
>entao porque e' que toda a gente usa word? Simples: porque se integra
>com o Excel e com o Office! Mas aquilo nao vale nada, quando comecas
>a entrar nas funcoes complicadas so' encontras bugs. E acho que o IE
>e' uma copia dos outros softwares que ha' por ai... e outra coisa:
>o "mundo informatico" resume-se aos PCs, para a microsoft...
>
Teem muita coisa de qualidade. E' claro que sendo tao generalistas
alguns produtos sao lancados mais por questoes de mercado do que outra
coisa qq. Cabe a quem usa as coisas procurar, testar e optar por
aquilo que quer. Evidente que algumas empresas que teem um alvo muito
mais restrito podem e devem fazer muito melhor do que a MS. Digamos
que a MS tenta nao deixar os seus clientes de maos a abanar. O pior e'
que 'as vezes esforcam-se tanto que produzem excelente soft e a
concorrencia 'a toa durante uns tempos. Olha o exemplo da WordPerfect.
Eu usei o processador deles no tempo em que o DOS reinava e aquilo
era horrivel, mas muito bom e terrivelmente eficiente. Devem-se ter
deixado dormir 'a sombra da bananeira porque a versao 6 acho que lhes
correu para o mau. Parece que estao de volta com a 7. Optimo. E'
preciso e' que se piquem uns aos outros. So' temos a ganhar.
>
> So' se le sobre isso nas revistas de informatica... e ate' nos
>jornais! Mas eu ja' tenho a experiencia da Microsoft: ja' vi um
>Mac a rasca para arrancar por causa da porcaria do OLE... ja' vi
>o IE a correr num PC, que crashou pouco depois... por isso, nao
>gosto da Microsoft.
>
PC's a crasharem e' coisa que sempre houve e ha'-de haver. E' claro
que ter hardware de qualidade ajuda muito a resolver alguns problemas.
Ha' muita gente por ai convencida que ao ter comprado aquele PC 5
contos mais barato ali ao Ze' Cigano que ate' fechou a loja no dia a
seguir pensa que tem em casa uma grande bomba. Depois as coisas
rebentam por tudo e por nada e o pessoal vira-se para a primeira coisa
que ouve dizer. Pois o W95 e' uma porcaria.
>Pelo que tu dizes, parece que veio do Mosaic. agora que falas, realmente
>lembro-me de ver la' o icon...
>
> Mesmo assim tens de considerar que sao pessoas daquela equipa, por
>isso usam mais ou menos a mesma interface!
>
> Mas a Microsoft nao pos la' o icon do IE, mas sim o do Windows! A MS
>esta a promover o Windows! Sera' que nas versoes para Mac e para
>outros SOs (que parecem ser poucas) eles tambem poem o windows aos
>pulos? Se poe, e' uma falta de respeito pelos users...
>
Agora ja' trocou para o icon do e. Quanto a estarem a promover o W e'
normal ne'? Olha que isso a mim nunca me fez confusao estar la' o W a
voar ou....(ver mais acima)
>> Aqui fugiste aquilo que te disse e que era bem mais importante para
>> dizeres que a MS faz tudo por dinheiro. Quanto e' que te custou o
>> Netscape? Quanto? Ah nao pagaste!
>
>Pois nao! Para estudantes parece que e' de graca... mas tenho de ver
>isso melhor.
>
O pior e' que tu apoias uma empresa e nao a suportas. Isto e' queres
aquilo que a MS faz (browsers 'a borla) mas usas um que devia ser
pago.
>> Ta' bem e quem faz tudo por dinheiro
>> e' a MS.
>
>A NT quer dinheiro e diz: paguem o browser! A MS faz concorrenciia
>desleal, cobrindo os bastidores pouco claros... e promove o W95 a
>torto e a direito! Qual e' que te parece mais sincero?
>
Nao sei, acho que deve ser tudo a mesma m... Ja' sabes qual e' o
objectivo de uma empresa. O resto e' cosmetica.
Paulo Pires
Recuso-me a ter guerras destas. Para isso preferia ir ao fim-de-semana
chamar nomes 'a mae do arbitro e insultar o gajo da bancada lateral.
Vou apenas tornar claros alguns pontos para:
- nao ficares sem resposta
- clarificar algumas coisas
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
> Guerras de SO.. humm. ja' ha' algum tempo que nao me meto nelas.. enfim..
>la' vamos para uma daquelas threads que nunca irao acabar :-)
> O Windows95 ate' nem e' mau de todo se tivermos em conta o que se tinha
>que existia antes da mesma empresa
Exactamente. Ora ai tens a questao principal da coisa. O target do W95
era o upgrade do W3.1/3.11/e apanhar mais alguns 'a boleia.
Em cheio. Nao adianta massacrar o W95. Vale pelo que e' e quem usava o
W3.1 sente agora que tem uma ferramenta muito melhor.
Nao adianta virem os power users todos comparar o W95 com as suas
pequenas/grandes perolas preciosas. E depois podiam ficar com a sua
vitoriazinha interior, em vez de virem bujardar para aqui que a MS
isto o W95 aquilo. Enfim...
Apenas estou contra os fundamentalismos.
> De qq das formas nao e' preciso saber muito de computadores que o que a
>Microsoft apresenta como se fossem grandes inovacoes ja' outros SO ha'
>varios anos que tinham... um GUI aceitavel? MacOS e o Workbench do
>Amiga... multitasking a serio? (ou seja preemptive e nao cooperativo)..
>ja' o AmigaOS fazia isso em 1995... Plug & Play (ou devo dizer Plug &
>Pray?)?.. sera' que ninguem se lemra do autoconfig do Amiga? (e se nao
>estou em erro tambem o Mac fazia o mesmo).. recycle bin? desde qd isso e'
>uma grande inovacao?..
> A unica coisa que acho minimamente interessante e' o OLE, e mesmo assim
>parece-me que o OpenDoc e' uma ideia melhor..
>
Ok, mas a MS poe as pessoas a usar. Va'-se la' saber porque. Claro que
o marketing tem valor mas lamento imenso, o OS/2 nao falhou por falta
de marketing. Sabes que muitas vezes o marketing 'e ineficaz. Sabes
que muitas vezes tem o efeito contrario ao desejado. Nao e' apenas
enterrar milhoes de dolares, e' preciso que as pessoas queiram o que
tens para vender. No caso do OS/2 "ninguem" queria. Sorry!
>
> Nao.. mas tambem nao deixa de ser verdade que muita gente utilizava o
>Win3.1 e estava convencida que era a melhor coisa desde o pao cortado as
>fatias... e se se apanhava com uns GPFs todos os dias, paciencia, nada e'
>perfeito...
>
E depois admiras-te do tio Bill ter a fortuna que tem. Essa e' a
principal forca da MS. Ja' viste o que representa um cliente desses.
Um fulano que compra um Fiat Uno e esta' convencido que tem um
Ferrari, ou que compra um Fiat Uno e fica feliz porque de repente pode
ir dar umas voltas ao fim de semana. Onde e' que voce quer ir hoje?
Certo? Tas a ver que facil e'! Simples e genial. Repara que nunca
ninguem conseguiu transmitir tao bem esta ideia. Os Mac's (elitistas),
Os Amiga (too late/too soon), o resto(qual resto?)
>: irem compilar ali umas porras 'a pedrada e lacarem numas caixinhas
>: bonitas com umas nuvens so' para enganarem milhoes de patos, tansos e
>: burros que na sua ingenuidade e total estupidez acorrem 'as lojas como
>: cordeiros quando toca na televisao o Start me Up e um gajo balofo de
>: 'oculos aparece nos telejornais a pedir "DEEM-ME DINHEIRO,
>: DEEEEMMMM-ME DINHEEEEEIRO"
>
> Nao diria tansos.. mas tambem nao deixa de ser verdade que a grande
>maioria das pessoas que usam computadores nao pesca puto e um corno
>daquilo, nem sequer se querem estar a chatear com quem e' que faz o OS e
>se este e' mesmo bom ou nao.. desde que faca minimamente aquilo que
>queiram marcha.. e estao no seu direito.. agora isso nao torna os produtos
>da Microsoft melhor que os outros
>
Irrelevante, e nao concordo que seja a grande maioria a parte dos
nabos absolutos. Nao te esquecas que hoje em dia onde esta' um miudo/a
esta' um computador ou vice versa. A grande maioria tem umas luzes,
muitas fundidas mas tem.
>: >E o OS que
>: >eles desejavam era o NT como deve ser... mas esse só estaria pronto lá
>: >para os finais de 98!
>: >
>:
>: Sem qualquer comentario essa do final de 98. Aconselha-se a leitura de
>: algumas revistas da especialidade uma vez por ano pelo menos...
>
> Qq revista da especialidade aponta a saida da versao a serio do NT (nao o
>4.0 que pouco mais e' que um upgrade) la' para fins de 97 inicios de 98...
>a nao ser que estejas a falar da revista da Microsoft :-)
>
De qualquer maneira ganhamos aqui um aninho. Ora um aninho em versoes
betas, processadores, precos de RAM, da' exactamente.... uma margem
impossivel de existir.
>: >Ora, muito provavelmente o mercado se viraria para o Warp que sempre
>: >foi melhor que o Windows, apenas não tem é tanta aplicações como o
>: >Windows.
>: >
>: Provavelmente o mercado ate' teve bastante tempo para se virar para o
>: Warp. So' nao se virou porque "apenas" como dizes nao ha' tantas
>
> Nao, nao teve, pq a IBM em termos de marketing consegue qs ser tao ma'
>como a Commodore (o anunciozito mixuruca que a IBM passou ca' em Portugal
>sobre o Warp mais parecia uma anedota..).. por outro lado o Billie Boy
>torrou milhoes de dolares em marketing.. faz alguma diferenca,
>parece-me...
>
E' como te digo. Tens autenticos flops de marketing em produtos que
fazem da campanha do Bill uma anedota. E' um jogo muito perigoso o do
marketing. E nem sequer serve para levar com as culpas todas e lavar
as maos como queres fazer.
>: Claro marketing e' o que todos precisamos para saber o SO que havemos
>: de instalar. Olha eu por exemplo nao vivo sem o Tide anti-borboto os
>: discos dos emigrantes e os programas parvos da SIC. E vivo' marketing.
>
> Desculpa mas estas a delirar.. como e' que queres que o comum dos mortais
>saiba que OS utilizar? Se lhes falares do OS/2 eles olham para ti e
>perguntam-te se isso e' uma marca de detergentes.. e' claro que se o OS/2
>nao e' conhecido por toda a gente e se qs ninguem o usa (bem, 5 milhoes de
>pessoas e' ainda um bocadito :-)), isto apesar de ser tecnologicamente
>superior ao Windows95, a culpa e' toda da IBM que nao tem uma
>estrategia de marketing, agora nao venhas dizer que o marketing nao tem
>influencia.. ou achas que comprar durante um dia todos os exemplares do
>Times nao ajuda?...
>
O comum dos mortais nao sabe nem quer saber que OS usar. E' natural
que o OS/2 seja uma marca de detergentes. Pois se a IBM instala W95
nas suas maquinas.
Influencia tem mas... bem... le acima.
>:
>: Se dentro de 2 anos estivesse a usar o W95 algo estava realemente
>: muito mal no reino da informatica. Compreeendo que ha' 2 anos ainda
>: nao tivesses descoberto as virtudes de usar um computador. De qualquer
>: maneira as coisas aqui sao assim mesmo. Fasten your seat belts
>: please...
>
> Bem, o Windows 95 ja' saiu ha' um ano :-)
Any bets?
>
> Pq o preco do hardware descambou.. como ja' indiquei noutro post nao foi
>a MS que tornou os computadores mais acessiveis (alias, muito dificilmente
>se pode chamar ao dos ou ao Windows user friendly) mas foi o facto dos PCs
>estarem ao preco da uva mijona que permitiu que a Microsoft se torna-se o
>gigante que e' hoje (isto, aliado a um bom bocado de sorte, e uma boa
>estrategia de marketing..)
>
Isso foi o principio da historia. Mas olha que a historia mantem-se
ja' quase ha' quinzes anos. Queres-me dizer neste tempo todo quem
manteve a caldeira em ebulicao? Como? Quem? Bem me parecia...
>
> Olha que esse argumento tem duas faces :-).. apesar de ser verdade (que
>um grande consumo nao significa forcosamente qualidade.. ), nao te
>esquecas que tambem e' aplicavel aos produtos da Microsoft :-)
>
Tu deves pensar que a Microsoft e' algum deus para mim nao?
A minha atitude em relacao aos tipos e'.... (ja' deu para perceber,
espero...) Nem tanto 'a terra nem tanto ao mar. Alias este fenomeno
"revolta contra estas entidades que atingem proprocoes grandes de
mais" tem um nome qq e e' do genero daquela "a culpa? e' do governo!".
E' muito tarde, nao me lembro e depois ainda escrevo um como esta:
>: I arrest my case.
>
> Prendes a tua mala?
Naugthy, naugthy!!!!
Pedro Melo
On 19 Aug 1996 12:02:01 GMT, grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira
Valverde) wrote:
> De qq das formas a Microsoft ja' disse que ia fazer o port do IE para
>Unix (nao foram especificados quais as versoes que iriam ser
>contempladas..) e do ActiveX (brrr...)
ActiveX para UNIX! Ahhs... Birus, montes de Birus...
Quem acredita que o ActiveX sera' alguma vez seguro, olhando para o design
dele, pode ir para a bicha dos crentes no pai natal...
Nos ultimos anos, toda a gente se queixa dos problemas que importar
binarios da rede pode ter graves problemas de virus. Agora vem a MickeySoft
a dizer-nos que "Se estiver assinado digitalmente, e' de confianca"... Por
amor de alguem... Nem falam em hierarquias de certificacao nem nada...
Java tem um design que, ate' agora, e' seguro. As implementacoes e' que
tinham/tem bugs. No ActiveX ate' o design tem falhas....
Enfins...
Melo
--
************** Pedro Melo (me...@co.telenet.pt) BOFH ******************
* TELENET, Servicos de Telecomunicacoes, SA - Tel. +351 1 3871010 *
* finger me...@finger.co.telenet.pt or search key servers for PGP key *
************* http://www.co.telenet.pt/personal/melo/ ****************
Paulo Pires
rmal...@telepac.pt (Rui Malheiro) wrote:
Nao percebo bem qual e' a intencao de se comparar o desempenho
estabilidade de um servidor Unix com o W95.
Assim pura e simplesmente nao da'. Ora traz la' ai o teu Bravo (fiat
certo?) que eu levo-te o meu 300SLE para a gente ver as
diferencazitas.
O W95 vale pelo que vale(coitado, assim comparado fica nuzinho a
espirrar e a fungar do nariz). Nem era preciso tamanho ultraje.
Posso-te confirmar duas coisas. O meu aqui no meu ambiente caseiro de
constantes testes/instalacaoes/desintalacoes porta-se muito bem mesmo.
Nao tem qq comparacao com encarnacoes anteriores. Claro que nao uso
10% dos recursos sequer.
>Hum.. entao vivo na mesma fantasia. :-) Tenho aqui um sonho fantastico
>com uma "partilha" de recursos,
Uauu! Partilha de recursos. You're on your own now...
>
>E desinstalar software? Ai nao e' sonho, e' pesadelo. Tenho uma
>dirctoria, perdao, pasta, de system com 79MB
79Mb de system. Sortudo! Eu bem ando em cima da minha mas menos de 85
ta' de gesso. Mas olha que isso nao e' um bug. E' uma feature....:-)
>Quanto a crashes, e' assim: de vez em quando as coisas nao funcionam
>como deve ser: programas que nao arrancam, programas que nao acabam,
>shutdown que nao termina, impressoras que nao imprimem, programas que
>abortam, etc.
Esse ambiente tem quase vida propria!
>
>A titulo de comparacao, tenho aqui uma maquina UNIX (PPC/132 32M) que
... censurado... :-)
Se quiseres fazer o Paris-Dakar num fiat punto talvez ate' chegues ao
fim. Mas a que preco?
>Reparem que nao defendo que *nao* se use W95, apenas acho que o
>sistema devia ser *bem* mais robusto.
Yep! Numa proxima vida seguramente.
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>Viva!
>Rui Duarte Tavares Bastos (r...@di.uminho.pt) wrote:
>: In article <4uql26$h...@thingol.esoterica.pt>,
>: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>: >Microsoft.. os tipos sao mesmo basicos.. fazem uma promocao destas e
>: >depois nao teem hardware que se aguente nas canelas a tantos pedidos..
>: >basicos.. :-)
>: O que queres dizer com confusão? Estava lento o acesso?
>: Apesar de tudo não acredito que a Miscrosoft não tenha as
>: coisas "direitinhas" ... acho que os nossos links para o
>: site deles é que são lentos ... sempre que lá fui aquilo
>: era uma lentidão.
>
> Nao era exactamente o acesso que estava lento.. os servers e' que estavam
>todos a abarrotar de gente e levava algum tempo ate' que se obtivesse
>resposta... quanto aos "nossos" links serem lentos, fala por ti.. :-)
>normalmente tenho ping times de cerca de 200 ms :-).. O problema e' que
>existe um limite para o numero de utilizadores que um server pode atender
>:-)
>
Desculpa. Fala pelos teus/vossos links, que eu falo pelo meus. E'
claro que se notava a diferenca mas tirando isso e' como te disse
tirei o IE sem qq prob. de maior.
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
> Se nao vias entao e' pq nao costumavas frequentar as news.. ja' vi n
>pessoas a protestar contra isso mesmo (uma das quais eu..)
>
Pois entao eu tambem por uma vez ou outra me chatiei com alguns sites
que tornavam a utilizacao impossivel para quem nao tinha o NS.
> A verdade e' que a MS tem tecnicas de dominacao do mercado que deixam
>muito a desejar.. e tambem nao deixa de ser verdade que ate' agora os
>produtos da MS teem tido mais hype do que qualidade... mas se queres
>entrar numa guerra destas vemo-nos no comp.linux.advocacy...
>
Nao guerras nao! Ja' basta assim.
De qualquer maneira acho que e' natural haver sempre um grande
burburinho 'a volta das jogadas da MS.
Como ja' disse os $$$'s sao a fartar e sempre que os fulanos se mexem
para qualquer lado ate' se devem comer uns aos outros pela galinha dos
ovos de ouro. E' claro que onde ha' negocio ha' vencedores,
perdedores, e depois 'as vezes la' muito no fim vem a unica coisa que
realmente interessava... O produto.
>: Alem disso o NS em vez de ir na versao 3 beta 1324 ia se calhar na
>: versao 0.3 beta 123123.
>
> Disparate total.. Muito antes da MS sequer pensar que a Internet era uma
>coisa que valia a pena, andavam eles entretidos com a Microsoft Network,
>nao sei se lembram disso, ia ser a melhor coisa desde o pao cortado as
>fatias, ja' existia o Netscape 1.22
>
Era figurativo! So' quis dizer que e' positiva esta concorrencia e que
se a MS nao tivesse entrado no baile a NS ja' tinha adormecido 'a
sombra da bananeira. E' claro que depois levamos com os pontos
negativos (bugs, pressas, etc.). No entanto e vendo aquilo que
aconteceu num ano estou tentado a dizer que por enquanto o saldo e'
bastante positivo.
>: Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
>: com isto tudo somos nos.
>
> Nao.. quem se acaba por lixar e' sempre o mexilhao.. independentemente de
>quem ganhar esta guerra...
>
Bem no fim nao sei, mas para ja' o mexilhao esta' na mo' de cima
apaparicado por todos. Vamos ver quem faz de mexilhao no fim da
historia...
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>
>: genero com as condicoes aquela hora) mas nao tive qq problema em
>: especial, tirei o IE3, 5M em pouco mais de 30min e vim-me embora.
>: Ah! O meu ISP e' a Telepac.
>
> O meu tambem nao :-)
>
>--
Pois e', mas finalmente o tempo da Telepac mostrar qualquer coisa aos
sofredores do costume ja' era mais do que merecido. Posso-te confirmar
que a Netscape hoje estava normal 'a hora que tirei o Netscape. Nada
de especial. No problemo!
Goncalo Nuno Freira Valverde
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: >
: > ora ainda bem que falas no ActiveX.. deem uma saltada ate'
: >http://www.halcyon.com/mclain/ActiveX/welcome.html e depois conversamos
: >:-) ..neste momento a Microsoft ja' colocou mais algumas medidas de
: >
:
: Nao ha' bela sem senao. Tira la' essa parte das questoes de seguranca
: que mais cedo ou mais tarde irao ficar resolvidas sem cair o Carmo e a
: Trindade e diz la' que o ActiveX nao e' uma coisa com cabeca tronco e
: membros para ir muito muito longe. Depois queixam-se...
Desculpa, nao leves a mal.. mas estas a querer gozar com a nossa
cara,nao ?
A questao de seguranca em termos de um browser e' fundamental! Senao e'
uma festa, quer dizer, vou visitar uma pagina e entretanto o meu disco vai
sendo alegremente formatado.. ou entao e' feito o upload de todos dos docs
que tenho.. ou entao muda-me as passwords.. e' uma alegria...
O Java pode ter alguns buracos de seguranca, mas pelo menos em termos de
conceito e' muito, mas muito melhor pensado que o ActiveX, uma vez que
corre numa maquina virtual que em principio em nada pode afectar o meu
computador.. ja' o ActiveX e' uma festa, pode activar programas, mexer em
ficheiros, etc.. e' uma alegria... desde que esteja assinado digitalmente
(por quem?, como? em que situacoes?) pode mexer em tudo na minha maquina?
(haa.. isto no Windows95, pq ainda nao ha' ActiveX para outras
arquitecturas.. :-)).. desculpem, mas nao me parece...
Se nao achas a questao da seguranca assim importante, entao talvez nao te
importes de indicares ai a tua password.. :-)
- - --
Disclaimer: all the views above may or may not represent any point of view
from any point of the world.. so there...
Goncalo Valverde, grum...@esoterica.pt
finger grum...@morgoth.esoterica.pt for my pgp public key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQCVAgUBMhrxtB/Y+bFfF4+xAQFPoQP+Prf28fqDavKJ278R6n6tkI8SlgcdkhG2
JZkIBEo8+SsFBjMBf+PGYSLYqdbU3xs4rVPQZ92hr9Guu/hTrezzIvRqfC/sn77Z
cN5cPpZQvVGjHXzyyYrD3OjfQRSy3O5Zfd8fY52sj0FjhcE6ZVWtYT/isbyI3YU6
J8NjQGHs7iY=
=3udT
-----END PGP SIGNATURE-----
Goncalo Nuno Freira Valverde
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: >normalmente tenho ping times de cerca de 200 ms :-).. O problema e' que
: >existe um limite para o numero de utilizadores que um server pode atender
: >:-)
: >
:
: Desculpa. Fala pelos teus/vossos links, que eu falo pelo meus. E'
: claro que se notava a diferenca mas tirando isso e' como te disse
: tirei o IE sem qq prob. de maior.
Sem qq problema.. bem, eu tambem nao tive problemas nenhuns.. meti o
ncftp emn retrys ate' conseguir entrar :-)... la' pela 15 tentativa
conseguiu entrar..e isto nao tem nada a ver com a velocidade dos links
mas com o simples facto que quer os servidores de ftp quer os de http so'
poderem servir um numero limitado de clientes de cada vez.. no caso cerca
de 400 em alguns dos servers de ftp e noutros cerca de 2000 (o que e'
manifestamente insuficiente tendo em conta o trafego que se podia experar
na altura..)
Goncalo Nuno Freira Valverde
Viva!
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: > Se nao vias entao e' pq nao costumavas frequentar as news.. ja' vi n
: >pessoas a protestar contra isso mesmo (uma das quais eu..)
: >
:
: Pois entao eu tambem por uma vez ou outra me chatiei com alguns sites
: que tornavam a utilizacao impossivel para quem nao tinha o NS.
Mas eu sempre protestei contra o facto de se fazer paginas tendo em conta
apenas um browser, implementando tags especificas .. independemente de ser
o Netscape ou o IE...
De qq das formas como ja' disse n vezes nao tenho preferencia nem por uma
das empresas nem pela outra (ate' pq ambas demostram atitudes que nao me
agradam la' muito por ai alem..), e nao costumo usar no dia a dia produtos
nem de uma nem de outra.. (e so' tenho o Windows 95 instalado em casa por
questoes de extrema necessidade, o que ultimamente tem sido muito raro..)
: > A verdade e' que a MS tem tecnicas de dominacao do mercado que deixam
: >muito a desejar.. e tambem nao deixa de ser verdade que ate' agora os
: >produtos da MS teem tido mais hype do que qualidade... mas se queres
: >entrar numa guerra destas vemo-nos no comp.linux.advocacy...
: >
:
: Nao guerras nao! Ja' basta assim.
: De qualquer maneira acho que e' natural haver sempre um grande
: burburinho 'a volta das jogadas da MS.
: Como ja' disse os $$$'s sao a fartar e sempre que os fulanos se mexem
: para qualquer lado ate' se devem comer uns aos outros pela galinha dos
Entao e os utilizadores que reclamam? Entao e as pessoas como eu que
mesmo que digam claramente que nao querem comprar um computador com o DOS
ou o Windows95 pre-instalado, ate' pq nao facos tensoes de o instalar (e
nao estou a dizer mentira nenhuma.. se o StarOffice para Linux poder mesmo
ler documentos do Word, entao e' mesmo adeus ao Windows 95..), nao tenho
direito a comprar o computador mais barato? Ok, nao e' directamente culpa
da Microsoft, ou sera'? Estou a lembrar-me do processo em tribunal que foi
levantado contra a Microsoft por esta estar a tentar monopolisar o mercado
dos OS em termos de preinstalacao...
: ovos de ouro. E' claro que onde ha' negocio ha' vencedores,
: perdedores, e depois 'as vezes la' muito no fim vem a unica coisa que
: realmente interessava... O produto.
Se e' o melhor produto ou nao, isso ja' e' discutivel..
: > Disparate total.. Muito antes da MS sequer pensar que a Internet era uma
: >coisa que valia a pena, andavam eles entretidos com a Microsoft Network,
: >nao sei se lembram disso, ia ser a melhor coisa desde o pao cortado as
: >fatias, ja' existia o Netscape 1.22
: >
:
: Era figurativo! So' quis dizer que e' positiva esta concorrencia e que
: se a MS nao tivesse entrado no baile a NS ja' tinha adormecido 'a
: sombra da bananeira. E' claro que depois levamos com os pontos
Nao concordo.. ate' pq a Netscape ja' tinha concorrentes, e mais cedo ou
mais tarde surgiriam empresas a competir no mercado de browsers... alem do
mais a MS so' ha' coisa de poucos meses e' que comecou a levar a serio o
MSIE (e isso nota-se na evolucao do 2.0 para o 3.0).. alem do mais a
grande inovacao proposta neste MSIE, ou seja as CSS, ja' tinha sido
proposta a' mais de 7 meses e apenas o Arena e o Emacs-W3 as suportavam..
reconheco isso sim que o suporte do MSIE as CSS forcou a Netscape a
antecipar a inclusao de suporte no Navigator, o que como ja' tinha dito
numa outra thread e' definitivamente "a good thing" (tm)...
: >: Aproveitem, aproveitem, enquanto as damas se degladiam quem mais goza
: >: com isto tudo somos nos.
: >
: > Nao.. quem se acaba por lixar e' sempre o mexilhao.. independentemente de
: >quem ganhar esta guerra...
: >
:
: Bem no fim nao sei, mas para ja' o mexilhao esta' na mo' de cima
: apaparicado por todos. Vamos ver quem faz de mexilhao no fim da
: historia...
Que tal as mesmas pessoas que andaram a papar o Windows 3.1 a acreditar
que era a melhor coisa do mundo e a maior inovacao em termos de
informatica?
De qq das formas e' mais do que obvio que o monopolio do mercado por *qq*
empresa que seja e' mau, e acho que pelos argumentos que apresentaste
tambem concordas com isso...
Antonio Ferreira
ppi...@mail.telepac.pt (Paulo Pires) wrote:
>rmal...@telepac.pt (Rui Malheiro) wrote:
>Nao percebo bem qual e' a intencao de se comparar o desempenho
>estabilidade de um servidor Unix com o W95.
>Assim pura e simplesmente nao da'. Ora traz la' ai o teu Bravo (fiat
>certo?) que eu levo-te o meu 300SLE para a gente ver as
>diferencazitas.
>
So' que a diferenca nao e' assim tao grande. Podes muito bem
ter um servidor UNIX pelo preco de uma maquina Win95. So' que o
servidor UNIX (ou estacao de trabalho, como queiras) funciona melhor.
Pena e' nao ter os milhoes de programas que todos usam em casa
(Processadores de texto, jogos, ...). Mas tudo depende daquilo que se
quer fazer com o computador. Em casa uso Win95 :-) e Linux. No
escritorio uso Win NT e Linux.
>Posso-te confirmar duas coisas. O meu aqui no meu ambiente caseiro de
>constantes testes/instalacaoes/desintalacoes porta-se muito bem mesmo.
>Nao tem qq comparacao com encarnacoes anteriores. Claro que nao uso
>10% dos recursos sequer.
Esta' melhor, nao posso dizer o contrario... mas, a meu ver, ainda
esta' mauzinho (nao muito, mas esta'). Ate' o OS/2, que tem sido uma
desgraca em termos de divulgacao, e que anda por ca' ha' ja' algum
tempo, e' melhor!
Goncalo Nuno Freira Valverde
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: >produtos..se ainda por cima ganharem algum dinheiro com isso, melhor...
: >
:
: Uhhhmmmm! Estou a detectar aqui mais alguem que nao pagou o seu
: browser.... Ora vamos la' a puxar do cartaozinho de credito fafavo'
: ;-)
E eu estou a detectar aqui alguem que me acusou de um crime que nao
cometi, coisa que pode ser considerado perjurio se estivesse para ai
voltado..
Ja' disse por n vezes que raramente (e qd digo raramente estou a falar
de 3 ou 4 vezes por *mes* ) uso o Netscape por diversas razoes, entre as
quais preferir muito mais o lynx, que por acaso ate' e' de borla e
funciona muito melhor para mim que o Netscape.. (atencao que eu disse
para mim.. e' perfeitamente escusado que venham argumentar que gostam mais
do Netscape, etc, e tal, pq para *mim* o lynx funciona muito melhor..)
De qq das formas e' facto mais do que sabido que a Netscape apenas
fornece o Netscape para Linux por uma questao de proliferacao do browser e
que nao da' suporte, nem sequer o vende para Linux.. portanto mesmo que eu
fosse um fa~ do Netscape e mesmo que quisesse comprar o produto, eles nao
mo vendiam (e isto por um conjunto de razoes que daria um outro post)...
Qt ao MSIE, neste momento para Linux nao e' uma opcao, uma vez que a MS
so' o fornece para DOS/Windows e MacOS (embora ja' tenham indicado que
iriam fazer o port do produto para Unix..)
Goncalo Nuno Freira Valverde
Paulo Pires (ppi...@mail.telepac.pt) wrote:
: Recuso-me a ter guerras destas. Para isso preferia ir ao fim-de-semana
: chamar nomes 'a mae do arbitro e insultar o gajo da bancada lateral.
:
: Vou apenas tornar claros alguns pontos para:
: - nao ficares sem resposta
: - clarificar algumas coisas
Foi tambem por isso que fiz os posts.. Que a grande maioria das pessoas
use o Windows 95, que nao conheca mais nada, paciencia.. eu estou muito
contente com o Linux.. agora nao concordo e' que se diga que o Windows 95
e' melhor em termos de qualidade, ate' pq nao e'..
:
: grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
: > O Windows95 ate' nem e' mau de todo se tivermos em conta o que se tinha
: >que existia antes da mesma empresa
:
: Exactamente. Ora ai tens a questao principal da coisa. O target do W95
: era o upgrade do W3.1/3.11/e apanhar mais alguns 'a boleia.
: Em cheio. Nao adianta massacrar o W95. Vale pelo que e' e quem usava o
: W3.1 sente agora que tem uma ferramenta muito melhor.
Se eu andar descalco e depois me oferecerem uns sapatos um pouco rotos
mas relativamente confortaveis acho que e' uma melhoria consideravel
Qt a massacrar, bem acho que so' mesmo a Microsoft conseguiria basear
parte da sua estrategia de marketing em massacrar o produto anterior que
por acaso ate' tinha sido produzido por eles e mesmo assim "get away with
it"..
E' um mercado em que a Microsoft estabeleceu uma praca forte e se alguem
quiser la' entrar tem que apostar muito dinheiro... bem, nao seria
impossivel, se por exemplo alguem pegasse no Caldera Linux, e investisse o
dinheiro necessario para dar a conhecer o produto.. depois continuaria a
existir o problema de compatibilidade com o DOS/Windows coisa que nao e'
impossivel de fazer (alias, coisa que ja' e' possivel em parte
consideravel..)
: Nao adianta virem os power users todos comparar o W95 com as suas
: pequenas/grandes perolas preciosas. E depois podiam ficar com a sua
power users? dificilmente se pode considerar que o MacOS e' para power
users, ou que os Amigas eram apenas para power users.. pelo menos em
termos de utilizacao eram/sao muito mais newbie friendly e user friendly
(coisas que nao sao identicas...)
: vitoriazinha interior, em vez de virem bujardar para aqui que a MS
: isto o W95 aquilo. Enfim...
: Apenas estou contra os fundamentalismos.
Tambem nao concordo com fundamentalismos... alem do mais sempre que me
perguntam se vale a pena instalarem Linux, primeiro pergunto o que o
utilizador quer fazer, e que conhecimentos este tem de informatica...
Por outro lado, isso nao torna o Windows 95 um produto melhor que os
restantes.. apenas a escolha que certo tipo de utilizadores devem fazer
devido a um consideravel numero de condicoes..
:
: >Pray?)?.. sera' que ninguem se lemra do autoconfig do Amiga? (e se nao
: >estou em erro tambem o Mac fazia o mesmo).. recycle bin? desde qd isso e'
: >uma grande inovacao?..
: > A unica coisa que acho minimamente interessante e' o OLE, e mesmo assim
: >parece-me que o OpenDoc e' uma ideia melhor..
:
:
: Ok, mas a MS poe as pessoas a usar. Va'-se la' saber porque. Claro que
Pq todas as aplicacoes que se tornaram standard so' existem para
DOS/Windows, pq se eu quiser comprar o OS/2 nao basta ir a' loja da
esquina, pq e' o que a grande maioria das pessoas conhece
: o marketing tem valor mas lamento imenso, o OS/2 nao falhou por falta
: de marketing. Sabes que muitas vezes o marketing 'e ineficaz. Sabes
Tambem foi ineficaz.. de qq das formas queres comparar a campanha
massissa que a MS fez a' tentativa ridicula que a IBM fez? O Windows 95
ate' teve direito a suposta noticia (isto nada como comprar espaco nos
noticiarios e fazer passar publicidade por noticia) nas tres estacoes
nacionais!
: que muitas vezes tem o efeito contrario ao desejado. Nao e' apenas
: enterrar milhoes de dolares, e' preciso que as pessoas queiram o que
: tens para vender. No caso do OS/2 "ninguem" queria. Sorry!
As pessoas querem o que tu lhes venderes (e o sucesso do Windows e dos
PCs provou isso)... No caso do OS/2 nao foi tanto a questao de ninguem
querer mas de ninguem saber o que aquilo era...
: > Nao.. mas tambem nao deixa de ser verdade que muita gente utilizava o
: >Win3.1 e estava convencida que era a melhor coisa desde o pao cortado as
: >fatias... e se se apanhava com uns GPFs todos os dias, paciencia, nada e'
: >perfeito...
: >
:
: E depois admiras-te do tio Bill ter a fortuna que tem. Essa e' a
: principal forca da MS. Ja' viste o que representa um cliente desses.
Ja'.. e' um cliente que papa o que vier mesmo que nao seja la' grande
coisa... o sonho de muitas empresas...
: Certo? Tas a ver que facil e'! Simples e genial. Repara que nunca
: ninguem conseguiu transmitir tao bem esta ideia. Os Mac's (elitistas),
O Mac, elitista? Os Macs foram os computadores que vieram trazer a
revolucao de um GUI para os desktops... sem Macs se calhar ainda estavamos
todos alegremente a papar o Dos.. e quem sabe a Microsoft ainda estivesse
a tentar impingir o MS Basic e o Xenix..
: Os Amiga (too late/too soon), o resto(qual resto?)
Os Amiga foi um claro exemplo de como se consegue ter uma maquina
excelente, com um bom OS e falhar explosivamente.. la' esta' a velha
questao de nao existir marketing adequado nem ter tido o golpe de sorte
dos PCs e da Microsoft...qt ao resto, bem tinhas o ST (a Atari consegui
ainda ser mais bronca que a CBM), o Acorn (que ate' e' uma maquina
jeitosa, so' que .. "que diabos e' isso?"), e mais algumas coisitas...
: > Nao diria tansos.. mas tambem nao deixa de ser verdade que a grande
: >maioria das pessoas que usam computadores nao pesca puto e um corno
: >daquilo, nem sequer se querem estar a chatear com quem e' que faz o OS e
: >se este e' mesmo bom ou nao.. desde que faca minimamente aquilo que
: >queiram marcha.. e estao no seu direito.. agora isso nao torna os produtos
: >da Microsoft melhor que os outros
: >
:
: Irrelevante, e nao concordo que seja a grande maioria a parte dos
: nabos absolutos. Nao te esquecas que hoje em dia onde esta' um miudo/a
: esta' um computador ou vice versa. A grande maioria tem umas luzes,
: muitas fundidas mas tem.
Queres apostar? Estas-te a esquecer que a grande maioria das pessoas usam
os computadores pq precisam e estao-se perfeitamente a borrifar para o que
esta' la' por baixo (e como ja' disse estao no seu pleno direito..)... os
putos usam o que os pais teem.. podem e' convencelos para instalar outra
coisa no comp dos pais.. e ja' que falaste em putos, o Linux esta' a
crescer consideravelmente gracas a essas camadas mais jovens :-)
: > Qq revista da especialidade aponta a saida da versao a serio do NT (nao o
: >4.0 que pouco mais e' que um upgrade) la' para fins de 97 inicios de 98...
: >a nao ser que estejas a falar da revista da Microsoft :-)
: >
:
: De qualquer maneira ganhamos aqui um aninho. Ora um aninho em versoes
: betas, processadores, precos de RAM, da' exactamente.... uma margem
: impossivel de existir.
Por outro lado o NT vai ter que competir num mercado diferente, onde
esta' implantado o Unix... que nao e' um mercado tao facil como o de
desktop ...
: > Nao, nao teve, pq a IBM em termos de marketing consegue qs ser tao ma'
: >como a Commodore (o anunciozito mixuruca que a IBM passou ca' em Portugal
: >sobre o Warp mais parecia uma anedota..).. por outro lado o Billie Boy
: >torrou milhoes de dolares em marketing.. faz alguma diferenca,
: >parece-me...
: >
:
: E' como te digo. Tens autenticos flops de marketing em produtos que
: fazem da campanha do Bill uma anedota. E' um jogo muito perigoso o do
: marketing. E nem sequer serve para levar com as culpas todas e lavar
: as maos como queres fazer.
Nao serve para levar com as culpas todas, mas em grande parte serve...
como e' que eu vou usar um produto se nunca ouvi falar dele? ou se so'
ouvi falar marginalmente? E nao te esquecas que marketing nao e' apenas o
que se investe, mas tambem tens o marketing de ouvir falar (que foi o que
fez vender amigas durante muitos anos.. )
: >: Claro marketing e' o que todos precisamos para saber o SO que havemos
: >: de instalar. Olha eu por exemplo nao vivo sem o Tide anti-borboto os
: >: discos dos emigrantes e os programas parvos da SIC. E vivo' marketing.
: >
: >nao e' conhecido por toda a gente e se qs ninguem o usa (bem, 5 milhoes de
: >pessoas e' ainda um bocadito :-)), isto apesar de ser tecnologicamente
: >superior ao Windows95, a culpa e' toda da IBM que nao tem uma
: >estrategia de marketing, agora nao venhas dizer que o marketing nao tem
: >influencia.. ou achas que comprar durante um dia todos os exemplares do
: >Times nao ajuda?...
:
: O comum dos mortais nao sabe nem quer saber que OS usar. E' natural
: que o OS/2 seja uma marca de detergentes. Pois se a IBM instala W95
: nas suas maquinas.
Qt a isso nao posso falar da veracidade ou nao (de qq das formas tambem
corria o rumor que a IBM utilizava para muitas coisas Amigas,
portanto..).. De qq das formas nao e' por ai que o gato vai as filhoses
nem quer isso dizer que o W95 seja um produto melhor que o OS/2..
significa isso sim que a IBM nao sabe o que faz (mas isso ja' era mais do
que obvio..).. e ja' agora para ser mauzinho o OS/2 e' ainda em parte um
legado Microsoft :-)
: Influencia tem mas... bem... le acima.
Bem, tu e' que deixaste implicito que nao tinha influencia...
: >: Se dentro de 2 anos estivesse a usar o W95 algo estava realemente
: >: muito mal no reino da informatica. Compreeendo que ha' 2 anos ainda
: >: nao tivesses descoberto as virtudes de usar um computador. De qualquer
: >: maneira as coisas aqui sao assim mesmo. Fasten your seat belts
: >: please...
: >
: > Bem, o Windows 95 ja' saiu ha' um ano :-)
:
: Any bets?
Bem, vai sair um upgradezito.. mas de forma nenhuma e' uma versao nova do
95.. e ja' agora durante qts anos se usou o Win 3.1 sem nenhuma mudanca
significativa?
: > Pq o preco do hardware descambou.. como ja' indiquei noutro post nao foi
: >a MS que tornou os computadores mais acessiveis (alias, muito dificilmente
: >se pode chamar ao dos ou ao Windows user friendly) mas foi o facto dos PCs
: >estarem ao preco da uva mijona que permitiu que a Microsoft se torna-se o
: >gigante que e' hoje (isto, aliado a um bom bocado de sorte, e uma boa
: >estrategia de marketing..)
: >
:
: Isso foi o principio da historia. Mas olha que a historia mantem-se
: ja' quase ha' quinzes anos. Queres-me dizer neste tempo todo quem
Pudera.. detendo praticamente o monopolio do mercado de OS's
: manteve a caldeira em ebulicao? Como? Quem? Bem me parecia...
As companhias a que a Microsoft foi copiar as ideias :-) Repara, eu nao
sou como os tipos da Apple que ate' queriam fazer copyright do look & feel
do MacOS.. eu acho que em informatica o emprestimo de ideias e' o que
ajuda na evolucao .. agora nao e' desculpa para que a Microsoft se
apresente como a grande inovadora do mercado, pq nao e'.. quem por exemplo
ja' viu uma NeXT nota logo donde veio varias coisas do Windows 95.. o
mesmo se pode dizer do MacOS e do Amiga, etc, etc...
: > Olha que esse argumento tem duas faces :-).. apesar de ser verdade (que
: >um grande consumo nao significa forcosamente qualidade.. ), nao te
: >esquecas que tambem e' aplicavel aos produtos da Microsoft :-)
: >
:
: Tu deves pensar que a Microsoft e' algum deus para mim nao?
: A minha atitude em relacao aos tipos e'.... (ja' deu para perceber,
: espero...) Nem tanto 'a terra nem tanto ao mar. Alias este fenomeno
Nao, por acaso nao, pelo menos tendo em conta alguma da tua
argumentacao..
: "revolta contra estas entidades que atingem proprocoes grandes de
: mais" tem um nome qq e e' do genero daquela "a culpa? e' do governo!".
O problema aqui e' que qd as empresas deteem o monopolio de uma area do
mercado isso acaba por ser prejudicial na grande maioria dos casos para os
clientes... acho que isso e' mais do que obvio.. Por exemplo, apesar de
detestar o Word, tenho que o usar, pq qs toda a gente usa e qd me vao dar
documentos para qq tipo de trabalho estes veem em word..
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>
> Entao e os utilizadores que reclamam? Entao e as pessoas como eu que
>mesmo que digam claramente que nao querem comprar um computador com o DOS
>ou o Windows95 pre-instalado, ate' pq nao facos tensoes de o instalar (e
>nao estou a dizer mentira nenhuma.. se o StarOffice para Linux poder mesmo
>ler documentos do Word, entao e' mesmo adeus ao Windows 95..), nao tenho
>direito a comprar o computador mais barato? Ok, nao e' directamente culpa
>da Microsoft, ou sera'? Estou a lembrar-me do processo em tribunal que foi
>levantado contra a Microsoft por esta estar a tentar monopolisar o mercado
>dos OS em termos de preinstalacao...
>
Umm! Acho que aqui nao podes fazer nada. Supoe que querias comprar um
modelo de automovel mas insistias com o vendedor que como eras
alergico ao ar condicionado querias que alem de o desmontarem te
fizessem o respectivo desconto. Bem os podias por em tribunal.
Tens muitas marcas de computadores e sem duvida que algumas te farao o
favor de nao te pre-instalar o W95.
>: Era figurativo! So' quis dizer que e' positiva esta concorrencia e que
>: se a MS nao tivesse entrado no baile a NS ja' tinha adormecido 'a
>: sombra da bananeira. E' claro que depois levamos com os pontos
>
> Nao concordo.. ate' pq a Netscape ja' tinha concorrentes, e mais cedo ou
>mais tarde surgiriam empresas a competir no mercado de browsers... alem do
>mais a MS so' ha' coisa de poucos meses e' que comecou a levar a serio o
>MSIE (e isso nota-se na evolucao do 2.0 para o 3.0).. alem do mais a
>grande inovacao proposta neste MSIE, ou seja as CSS, ja' tinha sido
>proposta a' mais de 7 meses e apenas o Arena e o Emacs-W3 as suportavam..
>reconheco isso sim que o suporte do MSIE as CSS forcou a Netscape a
>antecipar a inclusao de suporte no Navigator, o que como ja' tinha dito
>numa outra thread e' definitivamente "a good thing" (tm)...
>
Nem pensar. Queres ver estatisticas de utilizacao de browsers aqui ha'
uns meses atras? Achas que havia algum competidor 'a altura de fazer
sequer cocegas a NS?
Sem duvida que esta guerra e' positiva e sem duvida que e' positiva
para os utilizadores.
Bruce & Cat
> O problema de muitos users de W95 e' que eles nao fazem mais do
>que usar o Word... se fizessesm tudo o que um gajo faz num comp.
>de geito (num Mac, por exemplo), aquilo nao se aguntaria 15 minutos
>em pe!
Suponho que um P5/100 com 32 ram nao seja um computador de jeito?
pelo menos e so abrir a tampa e olhar la para dentro..........
> Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
hehehehe.. pensei que o Mac fosse user-friendly, afinal parece ser
preciso uma homepage para explicar como po-lo na net, com um pc e
facil.. e so ligar.
Bruce
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
> A questao de seguranca em termos de um browser e' fundamental!
Ninguem disse que nao. Eu so' disse que os problemas de seguranca
terao de ficar resolvidos senao nao serve para nada.
>... desde que esteja assinado digitalmente
>(por quem?, como? em que situacoes?) pode mexer em tudo na minha maquina?
Pois e' mesmo isso que convem ser rapidamente clarificado. No entanto
nao li assim tanto para poder formar uma opiniao concreta sobre o tipo
de seguranca (ou falta dela) existente. De facto ha' uma corrente que
ataca sem mesericordia a falta dela mas acho que era parvoice de mais
a aposta feita no ActiveX. Vou indagar melhor antes de te responder.
Ah! A minha password e': password. Sou perguicoso de mais... :-)
Paulo Pires
am...@esoterica.pt (Antonio Ferreira) wrote:
>
>So' que a diferenca nao e' assim tao grande. Podes muito bem
>ter um servidor UNIX pelo preco de uma maquina Win95.
Nao estava a comparar precos...
>
>Esta' melhor, nao posso dizer o contrario... mas, a meu ver, ainda
>esta' mauzinho (nao muito, mas esta'). Ate' o OS/2, que tem sido uma
>desgraca em termos de divulgacao, e que anda por ca' ha' ja' algum
>tempo, e' melhor!
>
Concordo mas, "Pena e' nao ter os milhoes de programas que todos usam
em casa". Onde e' que eu ja' ouvi isto? :-)
Paulo Pires
grum...@esoterica.pt (Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
>
> E eu estou a detectar aqui alguem que me acusou de um crime que nao
>cometi, coisa que pode ser considerado perjurio se estivesse para ai
>voltado..
Just steaming, just steaming!!!
(he he he)
:-)
Miguel Arroz
Bruce & Cat wrote:
> Suponho que um P5/100 com 32 ram nao seja um computador de jeito?
> pelo menos e so abrir a tampa e olhar la para dentro..........
Tudo o que tem um CPU da Intel nao e' um computador de geito...
ainda por cima com a bronca da divisao... eu deixei de confiar a 100%
na Intel...
>
> > Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
>
> hehehehe.. pensei que o Mac fosse user-friendly, afinal parece ser
> preciso uma homepage para explicar como po-lo na net, com um pc e
> facil.. e so ligar.
Ha! Ha! ha! Ha! Ha! Ha! Essa e' boa! Nao sabes que ha' people que
nao sabe nada de IRC, nem de RealAudio? Quando entrei aqui tambem
nao sabia... por isso fiz a pagina! E depois qual e' o problema de
haver um manual? O que se passa no Mac e' que tu segues o que diz
o maual e tudo funciona... no PC nem isso! ;-) Se quiserem defendam
o PC... mas nao mandem bocas foleiras! :-)
> Bruce
What about Cat?? :-)
Cumprimentos
Miguel Arroz
--
ATENCAO!! NOVO EMAIL/NEW EMAIL: ar...@mail.telepac.pt
***********************************************************************
* Miguel Barreto da Silva Arroz * Escola Camilo Castelo Branco *
* CARNAXIDE - PORTUGAL * Carnaxide - N 16 - 10o F *
* Tel: 351 1 4182489 * mailto:ar...@mail.telepac.pt *
***********************************************************************
Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
Bruce & Cat
> Tudo o que tem um CPU da Intel nao e' um computador de geito...
>ainda por cima com a bronca da divisao... eu deixei de confiar a 100%
>na Intel...
hehehehe... abronc da divisao ja nao tem nada a ver com os Ps, isso
era nos Pentiums. E ja agora, tenho um Pentium e divide tudo muito
bem... sim senhor muito bem mesmo. :)
>>
>> > Homepage(Como por o seu Mac na rede/How to put your Mac on the Net)
>>
>> hehehehe.. pensei que o Mac fosse user-friendly, afinal parece ser
>> preciso uma homepage para explicar como po-lo na net, com um pc e
>> facil.. e so ligar.
>Ha! Ha! ha! Ha! Ha! Ha! Essa e' boa! Nao sabes que ha' people que
>nao sabe nada de IRC, nem de RealAudio? Quando entrei aqui tambem
>nao sabia... por isso fiz a pagina! E depois qual e' o problema de
>haver um manual? O que se passa no Mac e' que tu segues o que diz
>o maual e tudo funciona... no PC nem isso! ;-) Se quiserem defendam
>o PC... mas nao mandem bocas foleiras! :-)
Hahahahaha! Eu adoro computadores. Adoro PCs e adoro Macs (sao muita
lindos), adoro Spectrums e Alfas, adoro Sillicons e, claro, Crays, nao
tenho desdem por nenhum deles, mas ha pessoal que so ve o computador
que tem a frente e acha que o resto e uma porcaria, mas estao errados,
nao e?
>> Bruce
>What about Cat?? :-)
Cat is Bruce's girl, she's another person, not in these NGs...
bye Miguel!
Bruce
> "This is Apple: expect the impossible!" Gil Amelio, Apple Computer
ja agora: acho esta frase ^^^^^^^^^^^^ o maximo!
Paulo Pires
E' melhor reduzir isto que este ja' tive de o ir marcar para download.
(200 linhas bronco proof safe)
(Goncalo Nuno Freira Valverde) wrote:
> Foi tambem por isso que fiz os posts.. Que a grande maioria das pessoas
>use o Windows 95, que nao conheca mais nada, paciencia.. eu estou muito
Eh! Isso nao e' assim. La' estas tu a dizer que so' os tontos usam o
W95...
>contente com o Linux.. agora nao concordo e' que se diga que o Windows 95
>e' melhor em termos de qualidade, ate' pq nao e'..
>
Optimo. Gostas do Linux. Ok! Porque e' que nao se ha'-de poder gostar
do W95. E' claro que e' melhor, muito melhor. Agora e' preciso ver
melhor do que o que, para que, para quem, como, etc. etc. Nao achas
que e' facil demais dizer: Broncos formem uma fila aqui. Pessoal
evoluido, conhecedor e que sabe o que quer facam aqui outra fila sff.
> E' um mercado em que a Microsoft estabeleceu uma praca forte e se alguem
>quiser la' entrar tem que apostar muito dinheiro... bem, nao seria
>impossivel, se por exemplo alguem pegasse no Caldera Linux, e investisse o
>dinheiro necessario para dar a conhecer o produto..
Achas mesmo que era isso que querias? Entao e a exclusividade! Estavas
preparado para compartilhar com muitos milhoes o teu SO. Estarias
preparado para responder a todos os posts de fulanos que diriam que o
Linux era a maior bosta 'a superficie da terra e que o Linux estava
quase a monopolizar o mercado e que o Mr Investidor ia ser o novo
ditador.....etc....etc...
> power users? dificilmente se pode considerar que o MacOS e' para power
>users, ou que os Amigas eram apenas para power users.. pelo menos em
>termos de utilizacao eram/sao muito mais newbie friendly e user friendly
>(coisas que nao sao identicas...)
>
$$$$-friendly era o termo que procuravas?
>DOS/Windows, pq se eu quiser comprar o OS/2 nao basta ir a' loja da
>esquina, pq e' o que a grande maioria das pessoas conhece
>
Wrong! O OS2 esteve/esta/estava 'a venda no Jumbo!
>
> Tambem foi ineficaz.. de qq das formas queres comparar a campanha
>massissa que a MS fez a' tentativa ridicula que a IBM fez? O Windows 95
>ate' teve direito a suposta noticia (isto nada como comprar espaco nos
>noticiarios e fazer passar publicidade por noticia) nas tres estacoes
>nacionais!
>
Queres entao tu dizer que a IBM tinha um SO fabuloso e depois
deliberadamente deitou tudo a perder devido a uma campanha de
marketing completamente taralhoca ? Entao os fulanos nao hao-de ter
capacidade para fazer um lancamento de um SO?
Olha que eu me lembro bem da altura da campanha e ate' que as coisas
nao passaram assim tao desapercebidas. Revistas, jornais, TV.
Lembro-me ate' que recebi numa revista um CD com uma versao do OS.
Tentei instalar e tudo. Tentei.....(bad move!)
A diferenca e' que a MS nao estava propriamente a fazer uma campanha
para indiferentes. O mercado 3.1 aguardava e estava atento. E' claro
que muita publicidade foi auto-publicidade porque nao era o lancamento
de um produto novo. Era uma sequela...!
> O Mac, elitista? Os Macs foram os computadores que vieram trazer a
>revolucao de um GUI para os desktops... sem Macs se calhar ainda estavamos
>todos alegremente a papar o Dos.. e quem sabe a Microsoft ainda estivesse
>a tentar impingir o MS Basic e o Xenix..
>
Esta'-te a falhar ai uma peca da historia ou que? Sabes qual era/e' o
preco de um Mac?
Alem disso nas nossas empresas nao abundam $$$$$ (embora nos bolsos de
alguns empresarios nao se note pela falta) e e' logico que a
plataforma Mac tirando pouquissimas excepcoes nao existe em pt. Ora
isso faz com que seja muito mais dificil conseguir-se de uma forma
facil software. Pois, porque a pirataria e' um mal muito bem vindo
para o mundo PC. No tempo em que um proc. de texto custava 100 contos
quem e' que conseguia ter em casa um minimo para conseguir trabalhar?
Lembras-te de algum produto da MS protegido contra copia. Enquanto
alguns ate' furavam os discos para evitar a copia?
>
> Por outro lado o NT vai ter que competir num mercado diferente, onde
>esta' implantado o Unix... que nao e' um mercado tao facil como o de
>desktop ...
>
Bem mas o NT e' consensualmente uma conversa totalmente diferente...
> Nao serve para levar com as culpas todas, mas em grande parte serve...
>como e' que eu vou usar um produto se nunca ouvi falar dele? ou se so'
>ouvi falar marginalmente? E nao te esquecas que marketing nao e' apenas o
>que se investe, mas tambem tens o marketing de ouvir falar (que foi o que
>fez vender amigas durante muitos anos.. )
>
O Amiga era/e' uma maquina fabulosa para jogatana. O pior e' que o
pessoal das aplicacoes serias nunca se virou muito para ali. E pronto!
La' foi mais outra maquina infernal pelo cano...
O traste do PC que na realidade nao e' bom em nada (ou quase) la' tem
vindo aos trambolhoes evoluindo devido ao facto de ser um generalista.
>: que o OS/2 seja uma marca de detergentes. Pois se a IBM instala W95
>: nas suas maquinas.
>
> Qt a isso nao posso falar da veracidade ou nao (de qq das formas tambem
>corria o rumor que a IBM utilizava para muitas coisas Amigas,
Eu queria dizer nas maquinas que vende ao publico. Os Amigas eram para
a jogatana.... :-)
>portanto..).. De qq das formas nao e' por ai que o gato vai as filhoses
>nem quer isso dizer que o W95 seja um produto melhor que o OS/2..
Claro que nao.
>significa isso sim que a IBM nao sabe o que faz (mas isso ja' era mais do
>que obvio..).. e ja' agora para ser mauzinho o OS/2 e' ainda em parte um
>legado Microsoft :-)
>
Qual e' parte MS no OS/2 a boa ou a ma' ? :-)
>
> Bem, vai sair um upgradezito.. mas de forma nenhuma e' uma versao nova do
>95.. e ja' agora durante qts anos se usou o Win 3.1 sem nenhuma mudanca
>significativa?
>
Olha que e'um upgradezinho com alguns doces. A nova FAT e' uma bencao!
>
> As companhias a que a Microsoft foi copiar as ideias :-) Repara, eu nao
>sou como os tipos da Apple que ate' queriam fazer copyright do look & feel
>do MacOS.. eu acho que em informatica o emprestimo de ideias e' o que
>ajuda na evolucao .. agora nao e' desculpa para que a Microsoft se
>apresente como a grande inovadora do mercado, pq nao e'.. quem por exemplo
>ja' viu uma NeXT nota logo donde veio varias coisas do Windows 95.. o
>mesmo se pode dizer do MacOS e do Amiga, etc, etc...
>
A virtude da MS foi por as pessoas a usar tudo isso. Ate' la' o Next
era um cubo fabuloso que eu via nas revistas, um Mac era uma coisa com
um aspecto bestial, bestial de mais para a minha carteira, um Amiga
era serio de menos para quem iria precisar de uma maquina onde
corressem uma serie de aplicacoes de preferencia nesse mes ainda.
Ou seja power to the people! Foi o que eles fizeram. Querias que
fossem inventar a roda? Estou muito feliz por ter hipotese de hoje
usar coisas de sonho aqui ha' uns anos. Alem disso nao vale a pena
desenvolver o que ja' existe. Se e' bom vamos usar, certo?
>
> Nao, por acaso nao, pelo menos tendo em conta alguma da tua
>argumentacao..
>
Acho que sim que ja' percebeste. Acima de tudo nao sou
fundamentalista, acho que fazem coisas boas e coisas mas (como todos
os outros). No fundo nao passa disso mesmo. Se tem a tendencia para o
monopolio o que e' se ha-de fazer? Certamente nao comecar a lancar
camioes carregados de TNT contra os revendedores ou assassinar os
utilizadores.
Diz-me la' qual e' a tua solucao. Acabar com a MS?
Fazer accoes de formacao a nivel mundial (pagas felo FSE claro) para
explicar ao pessoal porque e' que o que a MS produz nao presta? Nao
estou a conseguir vislumbrar uma solucao para isto. Sequer uma mudanca
na tandencia que surgiu. E' que como tu bem dizes quando sair o W97
(ou o raio que vier) a MS vai-se entreter a mandar abaixo o W95 de tal
maneira que toda a gente vai desejar trocar so' para nao o ouvir mais.
Alem disso para aqueles que andavam indecisos vai tambem chegar a
altura de ter pelo menos uns.... "tenis"?
Jose Nuno A. P. S. Ferreira
Paulo Pires <ppi...@mail.telepac.pt> wrote in article =
<321b6bc...@news2.telepac.pt>...
> Nem pensar. Queres ver estatisticas de utilizacao de browsers aqui ha'
> uns meses atras? Achas que havia algum competidor 'a altura de fazer
> sequer cocegas a NS?
Antes do Netscape Navigator reinava o Mosaic...
--=20
+----------------------------------------------+
| Jose Nuno de Abreu Pires dos Santos Ferreira |
| |
| e-mails: |
| Casa ---- jnfer...@mail.telepac.pt |
| Emprego - sin...@esoterica.pt |
| 8-) rmsi...@mail.telepac.pt |
+----------------------------------------------+