! Duvida sobre compras on-line com VISA ELECTRON
R Carvalho
Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ? Segundo entendo este e' um cartao
VISA de debito e nao VISA de credito. Em termos fisicos, a diferenca entre os
cartoes e' que o de credito tem os numeros gravados em relevo, e o outro
nao.
A minha duvida 'e: sera' que funciona utilizar o de debito ? Suponho que
apenas nao posso exceder o saldo real, nao e' ? Alguem tem experiencia nisto
?
Agrade resostas para o email acima indicado. Obrigado.
Joao Carlos
On 29 Nov 1997 21:54:04 GMT, softw...@writeme.com (R Carvalho)
wrote:
>Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
>www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ? Segundo entendo este e' um cartao
>VISA de debito e nao VISA de credito. Em termos fisicos, a diferenca entre os
>cartoes e' que o de credito tem os numeros gravados em relevo, e o outro
>nao.
Segundo me parece e informação colhida junto do meu banco o VISA
ELECTRON não permite transações deste tipo.
è um cartão unicamente para uso electronico "in site"/à vista e não
válido para compras pela transmissão do seu numero tal como o VISA
vulgar.
Se alguém tiver informação masi detalhada é favor informar
cumprimentos
((((( ########### Joao Carlos #############
< o ) joao....@bigfoot.com IRC "Pixel" / ICQ 4489843
**? § http://www.terravista.pt/AguaAlto/1375/
##### ########### Coimbra - Portugal #######
João Saraiva
R Carvalho wrote:
> Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
>
> www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ?
Não.
> Segundo entendo este e' um cartao VISA de debito e nao VISA de
> credito.
Exacto, a única diferença entre um VISA electron e o Multibanco normal é
que o VISA electron pode ser utilizado nas caixas VISAS por esse mundo
fora, como cartão de débito.
> Em termos fisicos, a diferenca entre os cartoes e' que o de credito
> tem os numeros gravados em relevo, e o outro
> nao.
Em termos práticos o Electron só funciona em máquinas ATM e o crédito,
além disso, permite efectivamente compras a crédito na net ou lojas.
> A minha duvida 'e: sera' que funciona utilizar o de debito ? Suponho
> que
> apenas nao posso exceder o saldo real, nao e' ? Alguem tem experiencia
> nisto
> ?
Tenho muita pena, mas na net não podes usar o electron de modo nenhum.
João Saraiva.
Marco
R Carvalho wrote in message <65q2ts$oh1$1...@duke.telepac.pt>...
>Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
>www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ? Segundo entendo este e' um
cartao
>VISA de debito e nao VISA de credito. Em termos fisicos, a diferenca entre
os
>cartoes e' que o de credito tem os numeros gravados em relevo, e o outro
>nao.
>
>A minha duvida 'e: sera' que funciona utilizar o de debito ? Suponho que
>apenas nao posso exceder o saldo real, nao e' ? Alguem tem experiencia
nisto
>?
>
>Agrade resostas para o email acima indicado. Obrigado.
>
O cartão Visa Electron não permite compras on-line.
Carlos Manso
"João Saraiva" <jsar...@mail.telepac.pt> wrote:
>R Carvalho wrote:
>
>> Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
>>
>> www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ?
>
>Não.
>
>> Segundo entendo este e' um cartao VISA de debito e nao VISA de
>> credito.
>
>Exacto, a única diferença entre um VISA electron e o Multibanco normal é
>que o VISA electron pode ser utilizado nas caixas VISAS por esse mundo
>fora, como cartão de débito.
>
>> Em termos fisicos, a diferenca entre os cartoes e' que o de credito
>> tem os numeros gravados em relevo, e o outro
>> nao.
>
>Em termos práticos o Electron só funciona em máquinas ATM e o crédito,
>além disso, permite efectivamente compras a crédito na net ou lojas.
>
>> A minha duvida 'e: sera' que funciona utilizar o de debito ? Suponho
>> que
>> apenas nao posso exceder o saldo real, nao e' ? Alguem tem experiencia
>> nisto
>> ?
>
>Tenho muita pena, mas na net não podes usar o electron de modo nenhum.
>
>João Saraiva.
>
ERRADO.
Podes, e deves, utilizar o Visa Electron para compras na "net". Eu
próprio já comprei vários livros na Amazon com este cartão.
A revista Fortuna publicou um artigo em Agosto de 1997 (Compras
seguras na Internet), no qual se podem ler os "Sete Conselhos para uma
compra segura". O sexto conselho é, passo a citar:
"6 - Para uma maior segurança, abra uma conta destinada exclusivamente
a pagamentos na Net e peça um cartão Visa Electron. Transfira para
essa conta unicamente o valor das transacções a efectuar".
Cumprimentos,
Carlos Manso
R Carvalho
In article <348a9b2b...@news.individual.EUnet.pt>,
ma...@individual.EUnet.pt says...
>"João Saraiva" <jsar...@mail.telepac.pt> wrote:
>A revista Fortuna publicou um artigo em Agosto de 1997 (Compras
>seguras na Internet), no qual se podem ler os "Sete Conselhos para uma
>compra segura". O sexto conselho é, passo a citar:
>"6 - Para uma maior segurança, abra uma conta destinada exclusivamente
>a pagamentos na Net e peça um cartão Visa Electron. Transfira para
>essa conta unicamente o valor das transacções a efectuar".
Depois desta mensagem voltei 'a estaca zero. E explico porque: ha' poucos
dias tentei comprar na www.amazon.com com cartao VISA ELECTRON e o foi
rejeitado (diziam que nao conseguiam fazer o debito). O cartao estava a
funcionar bem como multibanco mas como VISA nao estava. No banco disseram-me
que ja' nao era valido embora o cartao nao tivesse expirado ainda.
Joao Saraiva, nao quero colocar de forma alguma o seu testemunho em duvida
mas agora fiquei baralhado ... alguem pode desempatar ?
João Beltrão
O cartão VISA ELECTRON apenas pode ser usado nas ATMS e terminais
automaticos de pagamento, a la multibanco.
A diferenca entre o multibanco e o visa electron e' a de que permite usar as
maquinas ATM (maquinas multibanco) no estranjeiro e permite efectuar
pagamentos no estranjeiro em terminais automaticos.
posto isto, o VISA ELECTRON nao pode ser usado para efectuar compras na
Internet. Basta perguntar a um funcionario de qualquer banco que esteja
devidamente informado, ou tentar mesmo (sem sucesso) fazer compras na
Internet.
Carlos Manso
"João Beltrão" <nos...@nospam.com> wrote:
O Visa Electron pode, e deve, ser utilizado para compras na Internet.
Faço regularmente compras na Amazon com o Visa Electron.
Lê o artigo da revista Fortuna (Agosto 1997) "Compras
seguras na Internet".
Cumprimentos.
Carlos Manso
João Beltrão
Eis a resposta oficial da Amazon.com sobre o Visa Electron :
"Thanks for writing to us at Amazon.com!
Unfortunately, we cannot accept the Visa Electron card at this time."
Esta foi a resposta que a Amazon.com me deu quando lhes perguntei se podia
pagar com Visa Electron
Eu gostava de poder fazer compras com o Visa Electtron, mas como se pode
ver, a Amazon.com nao aceita este tipo de cartoes.
Carlos Manso wrote in message
<348c26cb...@news.individual.EUnet.pt>...
José Nuno A. P. S. Ferreira
João Beltrão wrote in message <348c8...@news.telenet.pt>...
>Eis a resposta oficial da Amazon.com sobre o Visa Electron :
>
>"Thanks for writing to us at Amazon.com!
>Unfortunately, we cannot accept the Visa Electron card at this time."
>
>Esta foi a resposta que a Amazon.com me deu quando lhes perguntei se podia
>pagar com Visa Electron
>
>Eu gostava de poder fazer compras com o Visa Electtron, mas como se pode
>ver, a Amazon.com nao aceita este tipo de cartoes.
>
Acontece que o VISA ELECTRON não é um cartão de crédito mas sim um
cartão de débito.
Só o VISA CLASSIC e GOLD são de crédito.
Cumps,
Nuno
Carlos Manso
"João Beltrão" <a...@b.com> wrote:
>Eis a resposta oficial da Amazon.com sobre o Visa Electron :
>
>"Thanks for writing to us at Amazon.com!
>Unfortunately, we cannot accept the Visa Electron card at this time."
>
>Esta foi a resposta que a Amazon.com me deu quando lhes perguntei se podia
>pagar com Visa Electron
>
>Eu gostava de poder fazer compras com o Visa Electtron, mas como se pode
>ver, a Amazon.com nao aceita este tipo de cartoes.
Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
Visa Electron?
Será que na Amazon andam distraídos?
Cumprimentos,
Carlos Manso
R Carvalho
In article <66i22c$mef$1...@duke.telepac.pt>,
anti-espasmos!pers...@cyberdude.com says...
>Acontece que o VISA ELECTRON não é um cartão de crédito mas sim um
>cartão de débito. Só o VISA CLASSIC e GOLD são de crédito.
Mas ambos servem para a mesma coisa ! Desde que haja saldo, sinceramente nao
vejo razao para nao ser aceite o ELECTRON.
José Nuno A. P. S. Ferreira
R Carvalho wrote in message <66kneu$8ck$1...@duke.telepac.pt>...
Cartão de débito significa que vai debitar uma conta bancária, logo
o número do cartão é um número associado à conta bancária do banco
emissor do cartão. Para movimentar esta conta com este cartão é
necessário o código associado ao cartão. O valor movimentado é
imediatamente reflectido na conta bancária. Assim o prestador de
serviços não pode efectuar este movimento por duas razões essenciais:
1. Não tem acordo com o banco em questão, somente com a VISA.
2. Não tem acesso ao código constante no cartão, nem o banco
tem esse acesso.
Ao passo que:
1. Um cartão VISA CLASSIC movimenta uma conta de crédito na
própria VISA com a qual o prestador de serviços tem acordo.
2. A validação não é electrónica, logo pode ser efectuada por
outros meios, normalmente uma assinatura, ou no caso dessa
impossibilidade, uma morada, ou outro dado do cliente.
O VISA ELECTRON está para o mundo como o MULTIBANCO (SIBS) está
para Portugal. O ELECTRON é um dos meios de transferências
electrónicas existentes para levantamentos ATM internacionais. É
um dos modos de standartizar os cartões de débito, coisa que para
os portugueses parece trivial, visto muito cedo, quase de início,
a SIBS ter conseguido essa uniformização dos cartões de débito em
Portugal.
Do mesmo modo que, ao ires a uma loja com um cartão MB, não
consegues efectuar um pagamento caso a máquina esteja avariada,
também não o consegues com um VISA ELECTRON. Mas se, por outro
lado, tiveres um cartão VISA CLASSIC a loja sempre pode fazer
uma transacção manual com esse cartão. Isto se a loja aceitar
todos estes cartões, obviamente.
NOTA: Quem diz VISA CLASSIC diz outro cartão de crédito qualquer,
e se for GOLD ainda melhor... ;)
Cumps,
Nuno
P.S.: Espero que esta explicação seja satisfatória, senão acho que
não tenho jeito para explicar... e demito-me das minhas
funções enquanto formador... :)
______________________________________________________________________
José Nuno A.P.S. Ferreira PESSOAL/PERSONAL pers...@cyberdude.com
EMPREGO/WORK wo...@cyberdude.com
SINFIC, S.A. SBU1: sin...@esoterica.pt
http://homepage.esoterica.pt/~sinfic SBU2: rmsi...@mail.telepac.pt
______________________________________________________________________
Carlos Manso
"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com>
wrote:
Como explica então que eu tenha efectuado compras na Amazon com um
cartão Visa Electron?
Cumprimentos,
Carlos Manso
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Manso wrote in message <348de0c1...@news.individual.EUnet.pt>...
|Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
|Visa Electron?
|
|Será que na Amazon andam distraídos?
Também pode ser que o teu cartão seja diferente. Cada banco pode
adoptar diversos formatos para os cartões MB de débito
internacional.
Ex.: Eu tenho duas contas em dois bancos distintos, mas
pertencentes ao mesmo grupo (um comprou o outro).
Algum tempo depois desta aquisição, foram-me enviados
novos cartões MB: um era VISA ELECTRON, o outro era
MAESTRO (equivalente da MASTERCARD).
Outro exemplo: Quando eu aderi ao VISA lembro-me de ter visto no
contrato de adesão várias modalidades, uma delas era NÃO
INTERNACIONAL.
Etc.
Ou seja, o teu cartão pode ser um misto ELECTRON/CLASSIC, ou qq
coisa pior ainda... ;) LOL
Cumps,
Nuno
Carlos Manso
>Carlos Manso wrote in message <348de0c1...@news.individual.EUnet.pt>...
Tenho um vulgar Visa Electron da Caixa Geral de Depósitos.
O que eu não acho compreensível é que quando se pergunta ao banco se
podemos usar este cartão para efectuar compras na Internet eles
respondam prontamente que não. Aconteceu comigo na CGD, e só depois de
eu mostrar o artigo da revista Fortuna é que eles começaram a falar em
"talvez".
Cumprimentos,
Carlos Manso
José Nuno A. P. S. Ferreira
Já respondi no outro POST.
Cumps,
Nuno
--
______________________________________________________________________
José Nuno A.P.S. Ferreira PESSOAL/PERSONAL pers...@cyberdude.com
EMPREGO/WORK wo...@cyberdude.com
SINFIC, S.A. SBU1: sin...@esoterica.pt
http://homepage.esoterica.pt/~sinfic SBU2: rmsi...@mail.telepac.pt
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Carlos Manso wrote in message <348eea42...@news.individual.EUnet.pt>...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Na CGD nada é vulgar... até o VISA CLASSIC tem uma fotografia nas
costas... :)
Eu penso que a CGD tenha acordo directo com a VISA, ao passo que
os outros tenham acordo através da UNICRE, mas isto já é pura
especulação da minha parte...
Também pode ser que o ELECTRON deles seja o tal 2 em 1...
Por acaso já vi cartões assim, há muito tempo atrás, do BPSM se não
estou em erro. Eram cartões de débito e crédito em simultâneo. Se
utilizados em ATMs eram débito (ELECTRON), de crédito (CLASSIC) se
em máquinas manuais.
Diz-me mais sobre o teu cartão:
1. É MB/CGD? Ou seja, permite depositar nas ATM?
2. Tem: «símbolo da VISA» + «holografia» + «designação ELECTRON»?
3. Tem em relevo: números + nome + validade?
4. O número do cartão tem o formato #### #### #### ####
5. Os dois primeiros dígitos do cartão são 45?
Cumps,
Nuno
--
______________________________________________________________________
José Nuno A.P.S. Ferreira PESSOAL/PERSONAL pers...@cyberdude.com
EMPREGO/WORK wo...@cyberdude.com
SINFIC, S.A. SBU1: sin...@esoterica.pt
http://homepage.esoterica.pt/~sinfic SBU2: rmsi...@mail.telepac.pt
______________________________________________________________________
Carlos Manso wrote in message <348fecf4...@news.individual.EUnet.pt>...
João Beltrão
Recebi um esclarecimento adicional da Amazon.com sobre os cartões Visa
Electron :
"We are unable to take Visa Electron cards as a method of payment.
They are a point of sale card. "
Quem já consegiu efectuar compras na Amazon.com com um Visa Electron que
verifique cuidadosamente nas Codições Gerais de Utilização se o cartão não
terá qualquer função adicional
.
Carlos Manso wrote in message <348fecf4...@news.individual.EUnet.pt>...
>"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com>
>wrote:
>
>>Carlos Manso wrote in message
<348de0c1...@news.individual.EUnet.pt>...
>>|Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
>>|Visa Electron?
>>|
>>|Será que na Amazon andam distraídos?
>>
>>
>>Também pode ser que o teu cartão seja diferente. Cada banco pode
>>adoptar diversos formatos para os cartões MB de débito
>>internacional.
>>
>>Ex.: Eu tenho duas contas em dois bancos distintos, mas
>> pertencentes ao mesmo grupo (um comprou o outro).
>> Algum tempo depois desta aquisição, foram-me enviados
>> novos cartões MB: um era VISA ELECTRON, o outro era
>> MAESTRO (equivalente da MASTERCARD).
>>
>>Outro exemplo: Quando eu aderi ao VISA lembro-me de ter visto no
>> contrato de adesão várias modalidades, uma delas era NÃO
>> INTERNACIONAL.
>>
>>Etc.
>>
>>Ou seja, o teu cartão pode ser um misto ELECTRON/CLASSIC, ou qq
>>coisa pior ainda... ;) LOL
>>
>>Cumps,
>> Nuno
>>______________________________________________________________________
>>José Nuno A.P.S. Ferreira PESSOAL/PERSONAL pers...@cyberdude.com
>> EMPREGO/WORK wo...@cyberdude.com
>>SINFIC, S.A. SBU1: sin...@esoterica.pt
>> http://homepage.esoterica.pt/~sinfic SBU2: rmsi...@mail.telepac.pt
>>______________________________________________________________________
Speedy
>
>Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
>Visa Electron?
>
Sou cliente da CGD, e fui hoje ao meu balcao, e disseram-me que era
impossivel, que deve haver alguma confusao. Nao te importas de
esclarecer isso ? Nao duvido da tua palavra, mas realmente e'
estranho, mas sinceramente nao me admira nada que sejam os
funcionarios da caixa que desconhecam o assunto, pois isso nao seria
nenhuma grande novidade. Por isso, sera' que consegues obter mais
informacoes sobre o assunto ?
Carlos Manso
[...]
>Diz-me mais sobre o teu cartão:
> 1. É MB/CGD? Ou seja, permite depositar nas ATM?
> 2. Tem: «símbolo da VISA» + «holografia» + «designação ELECTRON»?
> 3. Tem em relevo: números + nome + validade?
> 4. O número do cartão tem o formato #### #### #### ####
> 5. Os dois primeiros dígitos do cartão são 45?
Aqui ficam as respostas:
1. Sim.
2. Sim.
3. Não.
4. Sim.
5. Não; são 49
Espero que consigas descobrir onde está o "gato", pois também estou
intrigado com o meu cartão.
Cumprimentos,
Carlos Manso
P.S. Na Amazon já comprei 7 livros com este cartão e nunca tive
problemas.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Manso wrote in message <348f33e0...@news.individual.EUnet.pt>...
|
|Espero que consigas descobrir onde está o "gato", pois também estou
|intrigado com o meu cartão.
Também eu... Só indagando aos experts da CGD ou da VISA...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Estive a ver o site da VISA:
If your ATM card features the familiar blue, white, and gold Visa symbol
along with the "flying dove" hologram, you have a Visa Debit card in your
pocket!
You may not know it by the name "Visa Debit" because your financial
institution's ATM card name and symbol will be the most prominent graphics
on the front of the card. Or, you may know it as a "Visa check card" in the
United States or a "Visa Delta" card in the United Kingdom.
But whatever you call it, you can use it as a convenient way to pay for your
purchases at any of the more than 12 million Visa merchant locations
worldwide - there will be no monthly bill because the purchase amount is
automatically deducted from your checking or current account. You can also
use the Visa Debit card to obtain cash at more than 250,000 Visa/PLUS ATMs
and more than 305,000 Visa Member offices around the world.
With over 60 million cards worldwide, Visa Debit is today's leading debit
card product. Consumers used Visa Debit cards about 3 billion times in 1995
for transactions valued at over US$160 billion -- that's nearly 100
transactions every second of every day. The card is most frequently used
instead of cash and checks for everyday purchases at restaurants, grocery
stores, department stores, and gas stations.
[...]
The Electron card provides online, fully authorized electronic payment
capabilities that furnish deposit access convenience to checking or current
account customers. Electron also provides the operational flexibility to
verify the customer's identity using a PIN or signature, significantly
expanding the merchant base for Electron card usage. It's as easy as using a
Visa card - and faster than writing a check.
When your purchase is approved, the amount will be electronically deducted
from your checking or current account in 2-3 days. You will get a receipt
for your records, and the transaction will appear on your monthly bank
account statement.
You can use your Electron card in a wide variety of merchant locations
including restaurants, department stores, specialty shops, and entertainment
and service providers worldwide. So pay the fast and easy way - with your
Electron card from Visa.
How do I get an Electron card?
If you live in a country where Electron is available, contact your financial
institution for an application and more information about Electron.
[...]
Agora percebo tudo: ESTAMOS EM PORTUGAL!!!
Cumps,
Nuno
--
João Saraiva
Carlos Manso wrote:
> Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
> Visa Electron?
Um mistério da rede.
O certo é que o Electron só pode ser usado em ATM's e pagamentos com
validação pelo código.
Mas quem ainda tiver dúvidas passe por http://www.visa.com, está tudo
descrito inclusive em Português.
> Será que na Amazon andam distraídos?
Mas descontaram na conta e enviaram-te a encomenda?
> Cumprimentos,
>
> Carlos Manso
João Saraiva
--
......................................................
j o ã o s a r a i v a
http://www.terravista.pt/Bilene/1423
icq: 2689744 jsar...@mail.telepac.pt
pager: 0943 318824 joaos...@iname.com
......................................................
José Nuno A. P. S. Ferreira
Depois disto, mais uma pergunta:
O teu cartão diz:
ELECTRONIC USE ONLY
É que um dos meus diz...
José Nuno A. P. S. Ferreira
João Saraiva wrote in message <348F395A...@mail.telepac.pt>...
|O certo é que o Electron só pode ser usado em ATM's e pagamentos com
|validação pelo código.
|Mas quem ainda tiver dúvidas passe por http://www.visa.com, está tudo
|descrito inclusive em Português.
[...]
The Electron card provides online, fully authorized electronic payment
[...]
Cumps,
Nuno
José Nuno A. P. S. Ferreira
Também existe a hipótese de o "ONLINE" não ser o online que estamos
a pensar... porque, diga-se de passagem, eu também acho que o VISA
ELECTRON não serve para pagamentos não presenciais.
Conclusão: Já não sei de nada. DESISTO.
Cumps,
Nuno
--
João Saraiva
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
> Também existe a hipótese de o "ONLINE" não ser o online que estamos
> a pensar... porque, diga-se de passagem, eu também acho que o VISA
> ELECTRON não serve para pagamentos não presenciais.
[...]
O cartão Visa Electron oferece a possibilidade de se efetuar um
pagamento eletronicamente com autorização total on-line, o que permite
aos clientes com contas correntes ou de cheques a ter um acesso
conveniente aos seus depósitos. O Visa Electron também oferece
flexibilidade operacional ao verificar a identidade do usuário mediante
a sua assinatura ou o seu Número de Identificação Pessoal (PIN), o que
expande, de forma significativa, a base de estabelecimentos que aceitam
cartões.
[...]Pelo que percebo o 'online' que eles falam é a validação na hora,
através da ligação telefónica, da transação. Tal como acontece quando
pagamos com o Multibanco numa hiper, loja, gasolineira, ...
> Conclusão: Já não sei de nada. DESISTO.
Mandei um e-mail à VISA fazendo concretamente a pergunta 'Posso fazer
compras na internet usando um VISA Electron?', vamos aguardar a
resposta.
Cumprimentos
João Saraiva
Carlos Manso
"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com>
wrote:
>Depois disto, mais uma pergunta:
>
>O teu cartão diz:
> ELECTRONIC USE ONLY
Sim.
Cumprimentos,
Carlos Manso
Carlos Manso
"João Saraiva" <jsar...@mail.telepac.pt> wrote:
[...]
>
>Mas descontaram na conta e enviaram-te a encomenda?
Sim. Que funciona não tenho dúvidas, pois já efectuei, nos últimos
três meses, seis compras na Amazon, e já tenho os livros em meu poder.
A minha "caderneta" da CGD acusa o respectivo pagamento.
Existe ainda o artigo da revista Fortuna, já referido por mim, que
afirma peremptoriamente que podemos, e devemos, usar o Electron para
efectuar compras na Internet.
Cumprimentos,
Carlos Manso
P.S. Infelizmente os bancos podiam ser mais explícitos, mas parece que
não sabem ou não querem saber. Se eu não tivesse lido o artigo da
revista Fortuna, também teria aceitado a explicação de que "não
funciona para efectuar compras na Internet", e não teria
experimentado. Por isso a minha sugestão é: experimentem!
João Beltrão
Ha muita confusao sobre os Cartoes Visa Electron, e chega a haver
contradicao nas informacoes dadas por funcionarios bancarios diferentes.
Acho que ninguem sabe bem ao certo o que se pode ou nao fazer com um dado
tipo de cartoes Visa Electron.
Se 2 Visa Electron diferentes conseguem fazer operacoes diferentes (tipo um
consegue fazer compras na Amazon.com e outro nao) parece nao existir uma
explicacao muito logica, mas e' mesmo assim : )
Quando quizerem fazer uma compra qualquer com o Visa Electron, tentem e logo
veem se da' : )
Speedy wrote in message <348f4ed6...@news1.telepac.pt>...
>>
>>Como explicas então que eu tenha efectuado compras na Amazon com o
>>Visa Electron?
>>
>
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Manso wrote in message
|"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com>
|wrote:
|
|>Depois disto, mais uma pergunta:
|>
|>O teu cartão diz:
|> ELECTRONIC USE ONLY
|
|Sim.
Desisto.
Desisto de encontrar um explicação racional para uma coisa
irracional... :)
Cumps,
Nuno
Carlos Manso
Aqui fica o artigo a que me tenho vindo a referir, publicado na
revista Fortuna, Agosto 1997 (espero não estar a violar a lei :-)).
---------------------------------------------------------------------
COMPRAS SEGURAS NA INTERNET
Hoje em dia já se pode comprar de tudo na Internet. Mas há um pormenor
importante: a falta de segurança. Tanto pode estar a fazer compras a
uma empresa que não existe, como os dados do seu cartão de crédito
podem andar a navegar pela Internet e cair em mãos erradas. Por estas
e por outras razões, o comércio electrónico, apesar do seu enorme
potencial, não se desenvolve. As pessoas ainda não confiam neste tipo
de transacções.
Neste momento, diversas empresas estão a desenvolver formas de
garantir o máximo de segurança a quem faça compras on-line,
calculando-se que, no ano 2000 o comércio electrónico irá atingir
valores da ordem dos 10 mil milhões de dólares. Só que para isso é
necessário que haja de facto segurança nas transacções.
O sistema que se aguarda com mais expectativa é o Secure Electronic
Tran-saction (SET), um sistema desenvolvido a nível mundial pela Visa
International, em conjunto com empresas como a Microsoft, Netscape,
IBM e a Verisign. O SET encontra-se ainda numa fase de testes,
calculando-se que esteja disponível para o público em geral em Outubro
de 1998, sendo a Unicre a responsável pela sua implantação em
Portugal.
O comprador terá acesso a um pequeno programa (Wallet Set Compliant),
onde colocará os dados do seu cartão de crédito e a partir do qual
efectuará os pagamentos dos produtos que adquirir via Internet. A
empresa vendedora dos produtos terá um outro tipo de programa, o
Payware Set Compliant, para permitir a recepção do pedido e a ligação
à empresa emissora do cartão Visa, que autoriza os pagamentos. Nestas
transacções, o comerciante nunca terá acesso aos dados do cartão de
crédito do cliente, uma vez que estes navegam encriptados.
E para se obter os programas necessários, tanto o cliente, como o
vendedor terão que obter um certificado digital, que confirma a
idoneidade dos intervenientes. No caso das empresas, estas serão alvo
de uma vistoria para verificar se realmente existem, se o seu site
funciona 24 horas por dia, etc. Assim, conjugam-se dois importantes
factores: confidencialidade e confiança.
Enquanto o SET não entrar em circulação, o melhor a fazer é comprar
apenas a empresas com certificados de servidores. A Esotérica,
representante da Thawte Consulting em Portugal, a principal empresa
dessa área a trabalhar na rede, atribui esses certificados às empresas
que o solicitem e que demonstrem ser credíveis. Já certificou, por
exemplo, a lP, sua concorrente.
No entanto, todos estes métodos de combate à fraude e corrupção na
Internet ainda se estão a desenvolver, pelo que os níveis de segurança
alcançados ainda não satisfazem os cybernautas. Só em Portugal existem
cerca de 250 mil pessoas ligadas à Internet, das quais 50 mil são
potenciais utilizadores do comércio electrónico. E tanto estes, como
os muitos milhões ligados à rede, um pouco por todo o mundo, estão
ansiosamente à espera do momento certo para utilizarem o seu cartão de
crédito e fazer as suas compras no outro lado do planeta sem sair de
casa.
Entre esses milhões de utilizadores encontra-se José Carlos Faísca,
engenheiro de sistemas, que habitualmente compra software e livros
informáticos. Para José Faísca, o problema da segurança das suas
transacções na Internet foi facilmente resolvido. Para isso basta
seguir algumas normas de segurança pessoal. Em primeiro lugar,
verificar se a empresa está ou não certificada com protecção dos dados
do cartão Visa. Por exemplo, no browser Netscape, as empresas
certificadas surgem no ecrã com um indicador de certificação que é
representado por um ícon de uma chave. Se a chave estiver rachada
significa que a empresa ou loja não está certificada. Neste caso, a
solução será enviar um fax com os seus dados pessoais e o número de
cartão Visa. "Desta forma evito que o meu número de Visa entre na NET
e fique à disposição de um qualquer pirata", salienta.
Mas existem outros procedimentos para reduzir o risco de desfalque
através do número do cartão Visa. O primeiro, consiste em utilizar um
cartão de débito (normalmente designado por Visa Electron) para
efectuar os pagamentos. A diferença entre utilizar o cartão de crédito
e o de débito reside no facto deste restringir os pagamentos ao saldo
existente na conta à ordem. Mas quem queira estar mesmo seguro, a
melhor forma será abrir uma conta no banco especialmente destinada às
compras na Internet, e pedir um cartão Visa Electron referente a essa
conta. Assim, transfere para esta conta os montantes exactos das
compras realizadas.
Apesar de tudo, o comércio electrónico não diminui só porque há falta
de segurança. A esotérica foi responsável por um questionário
realizado em Portugal, e que faz parte de um projecto a nível europeu,
sobre a tipologia e hábitos dos utilizadores da Internet. A maioria é
do sexo masculino e tem cerca de trinta anos. Ligam-se à rede todos os
dias, utilizando 10% do tempo a obter informações sobre produtos ou a
fazer compras. E a verdade é que se compra de tudo um pouco, desde
software, hardware, bilhetes de avião, CD's, livros, e até mesmo
terrenos, carros e acções. São autênticos shopping centers.
Quando os sistemas de segurança se implantarem no mercado, o comércio
electrónico vai registar um enorme crescimento, e cada pessoa ligada à
rede vai ter o maior centro comercial do mundo no seu computador. LV
SETE CONSELHOS PARA UMA COMPRA SEGURA
1 - Verifique se a loja está certificada por uma empresa como a
Esotérica (Thawte Consulting) ou outra do mesmo género. Só assim
poderá ter a certeza de que a empresa existe de facto. Se mesmo assim
a entrega do produto falhar, poderá sempre reclamar e receber o
dinheiro de volta.
2 - Se a empresa não estiver certificada faça a encomenda na NET mas
envie os seus dados por fax, incluindo os do cartão Visa.
3 - Nunca faça compras a empresas das quais nunca ouviu falar e que
não pareçam credíveis (que não forneçam dados no site da própria
empresa, etc).
4 - Quanto mais desconhecida for a empresa e mais invulgar for o
produto, maiores riscos corre de nunca mais ver o seu dinheiro.
5 - Utilize nas suas compras um Cartão Visa Electron em vez de um
cartão de crédito.
6 - Para uma maior segurança, abra uma conta destinada exclusivamente
a pagamentos na NET e peça um cartão Visa Electron. Transfira para
essa conta unicamente o valor das transacções a efectuar.
7 - Para mais informações sobre comprar com segurança na NET consulte
os endereços www.commerce.net, www.verisign.com, www.etrnst.com.
---------------------------------------------------------------------
Cumprimentos,
Carlos Manso
P.S. Vou tentar contactar com o José Faísca (referido no artigo), para
que este possa dar o seu testemunho pessoal e técnico sobre o tema em
debate.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Manso wrote in message
Antes de mais os meus agradecimentos e reconhecimento por te teres
dados ao trabalho de aqui reproduzires o artigo.
|[...]
|Mas existem outros procedimentos para reduzir o risco de desfalque
|através do número do cartão Visa. O primeiro, consiste em utilizar um
|cartão de débito (normalmente designado por Visa Electron) para
|efectuar os pagamentos. A diferença entre utilizar o cartão de |crédito
|e o de débito reside no facto deste restringir os pagamentos ao saldo
|existente na conta à ordem. Mas quem queira estar mesmo seguro, a
|melhor forma será abrir uma conta no banco especialmente destinada às
|compras na Internet, e pedir um cartão Visa Electron referente a essa
|conta. Assim, transfere para esta conta os montantes exactos das
|compras realizadas.
|[...]
Atenção aqui. O que foi escrito no parágrafo anterior não faz
referência a que tenha sido o José Faísca a recomendar este método.
O outro parágrafo que faz referência ao José Faísca não fala em
VISA ELECTRON. Ou seja, penso que o José Faísca não te poderá dizer
grande coisa sobre o assunto...
Penso inclusivé que o autor deste artigo terá falado sem
conhecimento concreto do assunto. Continuo a pensar que o VISA
ELECTRON só é aceite em transacções presenciais.
Ver: http://www.bic.pt/particulares/quotidiano/electron.html
Onde se pode ler, entre outras coisas:
O que é ?
Cartão VISA, funciona na modalidade de débito e ***exclusivamente por meio
electrónico***, que permite ao Titular usufruir dos serviços proporcionados
pelas ***Caixas Automáticas (ATM)*** e ***Terminais de Pagamento Automático
(POS)***, a nível mundial.
Cumps,
Nuno
______________________________________________________________________
José Nuno A.P.S. Ferreira ICQ#6082461 PESSOAL pers...@cyberdude.com
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ EMPREGO wo...@cyberdude.com
SINFIC-Sist.Infor.Industr.Consult.,SA SINFIC1 sin...@esoterica.pt
http://homepage.esoterica.pt/~sinfic SINFIC2 rmsi...@mail.telepac.pt
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Fernando M. Raposo
A verdade é que esta série de posts me aumentou a curiosidade e não
consegui deixar de experimentar.
Já faz bastante tempo que ando de olho na amazon.com, pois os preços e a
variedade dos livros convidam bastante.
Escolhi dois livros (Delphi in Depht e CGI programming with Perl) e
encomendei utilizando o meu VISA ELECTRON
(VISA ELECTRON perfeitamente normal do banco Atlântico).
Nos três dias seguintes andei sempre a verificar o estado da minha
encomenda.
Mal fiz a encomenda o estado desta era algo como:
"Encomenda com cartão de débito. Verificação directa".
Em menos de um dia o estado mudou para:
"Entrando em contacto com o seu banco e verificando a conta".
Cerca de mais um dia depois passou para:
"Confirmado. A sua encomenda segue neste momento".
Não tive absolutamente problema nenhum e o meu cartão é um vulgar VISA
ELECTRON / Multibanco. Devo esclarecer que depositei o dinheiro nessa conta
antes de fazer a encomenda. Os livros ainda não chegaram e isso é normal,
mas pelos vistos a transacção foi feita com sucesso e em breve os terei em
casa.
A minha opinião é simples:
Experimentem e não liguem ao que dizem nos Bancos e muito menos aqui ao
pessoal que AFIRMA DE PÉS JUNTOS que é impossível sem se calhar terem
experimentado ou simplesmente por terem algum problema particular com o seu
cartão.
Fernando M. Raposo
fernand...@writeme.com
http://fernandoraposo.home.ml.org
R Carvalho
In article <01bced67$bbd14600$18ed41c2@nop98476>, nop5...@mail.telepac.pt
says...
>Experimentem e não liguem ao que dizem nos Bancos e muito menos aqui ao
>pessoal que AFIRMA DE PÉS JUNTOS que é impossível sem se calhar terem
>experimentado ou simplesmente por terem algum problema particular com o seu
So' agora me apercebi da interessante discussao que se esta' a passar 'a
volta desta historia do VISA ELECTRON. Pelos vistos, ainda nao se chegou a um
consenso.
Eu experimentei com o ELECTRON ha' um mes atras e nao funcionou. Agora, vou
pedir no banco um VISA PREMIUM mas demoram 1 mes a entrega-lo.
Sera' que algum dos intervenientes (que seja webmaster) tem paciencia para
fazer uma compilacao das conclusoes desta discussao e elaborar uma FAQ sobre
como escolher um cartao para compras on-line ...
Cumprimentos, Bom Natal a todos, Ricardo Carvalho.
patchol...@gmail.com
> Alguem me sabe explicar se e' possivel comprar on-line, por exemplo na
> www.amazon.com, pagando com VISA ELECTRON ? Segundo entendo este e' um cartao
> VISA de debito e nao VISA de credito. Em termos fisicos, a diferenca entre os
> cartoes e' que o de credito tem os numeros gravados em relevo, e o outro
> nao.
>
> A minha duvida 'e: sera' que funciona utilizar o de debito ? Suponho que
> apenas nao posso exceder o saldo real, nao e' ? Alguem tem experiencia nisto
> ?
>
> Agrade resostas para o email acima indicado. Obrigado.
Nós em portugal normalmente se o cartao nao permite compras online dirigimo-nos ao banco onde tem mbnet e criamos um cartao mesmo propositado ás compras online