Fediverse

[Ninguém]

Tenho andado a experimentar redes sociais.
Comecei com o mastodon, agora o lemmy...
Acho a Usenet superior em tudo, exceto no número de utilizadores. O que
acham, se já experimentaram?
Eu parto um bocado de trás porque não tenho usado as chamadas redes
sociais (fb, twitter, etc...). Não estou bem a ver o benefício de usar
tudo aquilo. Pode ser que me engane.

[Ninguém]

On 08/06/23 11:45, Ninguém wrote:
> /me cruza os dedos.

Teste...

[Ninguém]

On 08/06/23 11:46, Ninguém wrote:
> Teste...

Bem, parece que funciona...

[João Jerónimo]

Olá,

Se estás a falar do benefício, aqui fica o que tenho presenciado.

Pela minha experiência, ambas as plataformas (a que podes juntar o
instagram e o tiktok) são muito usadas para promover quer negócios quer
causas. O que não falta são grupos informais, lojas, pequenas empresas e
(pasma-te!) até juntas de freguesia cuja principal presença na web é a
página do facebook...

Os influenzers (aqueles que têm gripe) andam por lá aos pontapés. Mas
não sei se isso é válido para os que realmente vivem do "marketing de
influência" (que devem ser pouquíssimos) ou se também é válido para os
que acreditaram no conto do vigário dos esquema-pirâmide.

As redes sociais têm focos diferentes:
* O Facebook é a mais genérica.
* O Instagram é para fotografias.
* O Twitter tem um máximo de caracteres por comentários.
* O Tiktok é para vídeos.

Depois há as pessoas que andam por lá a partilhas fotografias,
pensamentos, vídeos, links. Umas fazem-no de vez em quando porque lhes
apetece, outras fingem que estão muito preocupadas com a sociedade,
outras verdadeiramente preocupadas, outras parecem achar que é sua
obrigação publicar fotografias, outras estão simplesmente deprimidas,
outras acham que é ali que vão encontrar um par, etc... É a "sociedade
do espetáculo", quer no seu melhor quer no seu pior. Pessoalmente, não
julgo.

O Facebook, por exemplo, apanha as hiperligações que são escritas nas
caixas de texto e vai buscar uma pré-visualização, o que acaba por
tornar certas coisas mais acessíveis numa web que é hoje um espaço
multimédia. De cada vez que o administrador de uma página faz uma
publicação, o Facebook mostra logo um quadrado a impingir serviços de
promoção da publicação (publicidade dentro da plataforma). Eu lembro-me
que, na altura em que precisava de gerir páginas de facebook, nunca
paguei publicidade seja do que for, e mesmo assim, se uma publicação
fosse do interesse de muita gente, era habitual ela atrair só por si
milhares de visualizações.

Há uns dias tentei pela segunda vez experimentar a API do Facebook, que
seria para fazer publicações automaticamente por script (à semelhança do
que é habitual fazer-se na Usenet para as FAQs, charters, etc). Não
consegui, pois a maneira como a API do Facebook está hoje estruturada
impede de fazer a maior parte das coisas sem certificar a aplicação. O
que de certa forma bate certo com o modelo de negócio do Facebook,
essencialmente baseado na publicidade paga. E aí está um problema destas
redes sociais comerciais: o interesse do dono.

Como tudo o que há na Internet de hoje, usar ou não usar é uma questão
essencialmente pessoal, ou então uma questão de saber que tipo de gente
anda em cada plataforma. Por exemplo, eu como nunca gostei muito de
fotografias, não uso instagram. Costumo dizer que não tenho que instar
as pessoas a gramarem-me :-P

Um abraço,
João Jerónimo

[Ninguém]

João Jerónimo (jj.ma...@yahoo.com) escreveu no dia 2023-06-10
(Saturday), cerca das 15:11 +0100:

> Costumo dizer que não tenho que instar
> as pessoas a gramarem-me :-P

Hehe!
Bem, também ainda não descobri nada de fundamentalmente diferente do
que referes... vamos ver.

[Nuno Silva]

(Resposta para so.linux+www c/followup-to p/www. Espero ter feito isto
bem.)

On 2023-06-08, Daniel Santos wrote:

> Eu uso Mastodon e Facebook Groups.
>
> O scroll infinito desses redes sociais é terrível. Muito viciante. Se
> usas smartphone ainda pior é.
> Estou a tentar minimizar a minha exposição a redes sociais.
>
> No Metro sou das poucas pessoas que não anda a olhar para baixo para o
> smartphone. Eu e as pessoas de idade...
>
> *Usar* as redes sociais está bem. As redes sociais *usarem-nos*, aí já
> existe um problema. O poder está em nós.

Facebook há muito, muito tempo que não uso (nem sei ao certo se
"Facebook Groups" é apenas grupos do facebook ou se é alguma coisa nova,
diferente do Facebook "base"), Mastodon tenho andado a experimentar, "on
and off".

As minhas opiniões dividem-se um pouco entre o conteúdo e a interface. O
tipo de conteúdos que consigo receber com o Mastodon é interessante,
impressionante a quantidade de coisas interessantes que me aparecem
depois de subscrever algumas "hashtags". Ainda assim, pergunto-me se a
federação está a funcionar suficientemente bem, porque já me aconteceu
descobrir posts que simplesmente não chegaram à minha conta, apesar de
mencionarem hashtags que eu estou a seguir. Fico com a ideia que, para
isto de seguir conteúdo sobre tópicos, a USENET funciona melhor.

A interface... bem, um ponto positivo do mastodon é que supostamente dá
para utilizar outros clientes, coisa que ainda não experimentei,
tenho-me ficado pela interface web, e sobre essa não tenho coisas boas a
dizer...

É pesada, exige javascript (seria bom ter pelo menos um fallback para
leitura sem sessão iniciada, parece que isso já existiu em versões
anteriores, alguns servidores ainda têm tais versões; outros há com
versões mais recentes que reduzem ainda mais o leque de navegadores
capazes de utilizar a interface);

Também não está propriamente isenta de problemas de desenho da
interface: um exemplo: o botão para cancelar uma resposta é o X no
rectângulo com o post original.

E o "scroll infinito" a meu ver é um problema no desenho da
interface. Não sei porque é que há tanta insistência em ter scroll
infinito sem ter forma de o desactivar em ter uma vista com
páginas. Mais do que poder ser viciante, acho que dificulta a
navegação/exploração.

Acho também que fica a faltar contexto, e a forma de aceder ao contexto
é "abrir" o post. Não sei se não preferiria uma vista em árvore com
botões +/- ou "...".

De resto, alguns dos meus problemas a utilizar o mastodon provavelmente
resolvem-se com um cliente que não seja este cliente web que parece vir
com o mastodon. Talvez um cliente que se assemelhe a um newsreader
funcione melhor para mim.

--
Nuno Silva

[Nuno Silva]

On 2023-06-10, João Jerónimo wrote:

> Às 21:53 de 06/06/2023, Ninguém escreveu:
>> Tenho andado a experimentar redes sociais.
>> Comecei com o mastodon, agora o lemmy...
>> Acho a Usenet superior em tudo, exceto no número de utilizadores. O
>> que acham, se já experimentaram?
>> Eu parto um bocado de trás porque não tenho usado as chamadas redes
>> sociais (fb, twitter, etc...). Não estou bem a ver o benefício de
>> usar tudo aquilo. Pode ser que me engane.
> Olá,
>
> Se estás a falar do benefício, aqui fica o que tenho presenciado.
>
> Pela minha experiência, ambas as plataformas (a que podes juntar o
> instagram e o tiktok) são muito usadas para promover quer negócios
> quer causas. O que não falta são grupos informais, lojas, pequenas
> empresas e (pasma-te!) até juntas de freguesia cuja principal presença
> na web é a página do facebook...

Isto era de se evitar e é um problema grave, há várias entidades que se
têm esquivado a ter meios de contacto com o público e com os
clientes. Se há coisa de uma década ainda era (acho eu) habitual haver
um endereço de e-mail, hoje em dia parece ser mais frequente que
"contactos", mesmo "apoio ao cliente", seja apenas "redes sociais".

O que me parece, por si só, limitador; e junta-se-lhe que essas
plataformas, pelo menos as comerciais, vão obrigar à aceitação de termos
de uso que podem não ser muito razoáveis (um exemplo do extremo a que
tais termos podem chegar seria a cláusula de "indemnification" do GitLab
[1], que é tão genérica que devia ser ilegal - talvez tenha mudado
entretanto?).

[1] https://gitlab.com/gitlab-com/www-gitlab-com/-/issues/1185

Quando se trata de entidades públicas ou órgãos democráticos, obviamente
que isto fica bem mais desconfortável do que se fosse apenas uma empresa
privada.


Entretanto, mesmo aqueles que ainda têm contacto por e-mail podem estar
a subcontratar o serviço de e-mail à Microsoft, o que também introduz
problemas de comunicação, já que os serviços da Microsoft são conhecidos
por poderem ser agressivos na classificação de mensagens, e que é
possível que em algumas organizações tenham subcontratado isto sem
informar os seus utilizadores sobre a "quarentena", para onde vão
algumas mensagens em vez de aparecerem nas pastas de correio.

[...]

> Como tudo o que há na Internet de hoje, usar ou não usar é uma questão
> essencialmente pessoal, ou então uma questão de saber que tipo de
> gente anda em cada plataforma. Por exemplo, eu como nunca gostei muito
> de fotografias, não uso instagram. Costumo dizer que não tenho que
> instar as pessoas a gramarem-me :-P

ha! :-D

--
Nuno Silva

[Ninguém]

Nuno Silva (nunoj...@invalid.invalid) escreveu no dia 2023-06-11
(Sunday), cerca das 07:51 +0100:

> Acho também que fica a faltar contexto, e a forma de aceder ao
> contexto
> é "abrir" o post. Não sei se não preferiria uma vista em árvore com
> botões +/- ou "...".

Acho que esse é o meu maior ponto de atrito.
Usenet rulez! :-)

> De resto, alguns dos meus problemas a utilizar o mastodon
> provavelmente
> resolvem-se com um cliente que não seja este cliente web que parece
> vir
> com o mastodon. Talvez um cliente que se assemelhe a um newsreader
> funcione melhor para mim.

Também imaginava que devesse haver um serviço "por baixo" a
disponibilizar o fediverse e depois o mastodon seria um "cliente" - À
semelhança do email.
Mas não sei se é exatamente assim... parece-me que cada "programa"
(mastodon, lemmy, peertube...) faz, por si, a gestão de como interagir
com o protocolo. E nem todos interagem da mesma forma. :-/
Não sou programador, mas "por baixo" de cada um talvez haja uma
biblioteca a ser reinventada a cada implementação.
Se te interessa uma visualização com + e -, sugiro-te o lemmy. Talvez
percas no conteúdo, porque não me parece que siga o que se passa no
mastodon com tanta facilidade, mas testa.

[Ninguém]

Nuno Silva (nunoj...@invalid.invalid) escreveu no dia 2023-06-11

(Sunday), cerca das 08:22 +0100:

> Isto era de se evitar e é um problema grave, há várias entidades que
> se
> têm esquivado a ter meios de contacto com o público e com os
> clientes. Se há coisa de uma década ainda era (acho eu) habitual
> haver
> um endereço de e-mail, hoje em dia parece ser mais frequente que
> "contactos", mesmo "apoio ao cliente", seja apenas "redes sociais".

Revoltante!

[Ninguém]

Nuno Silva (nunoj...@invalid.invalid) escreveu no dia 2023-06-11

(Sunday), cerca das 07:51 +0100:

> já me aconteceu
> descobrir posts que simplesmente não chegaram à minha conta

Pelos vistos (aprendi), alguém no teu servidor tem de seguir alguém no
servidor dessa mensagem que _não_ viste aparecer na tua conta. Só assim
o teu servidor recebe as mensagens do outro (senão nem sabe da sua
existência) e lista as mensagens dessa tal hashtag que pretendes
seguir.

[Daniel Santos]

"Nuno Silva" <nunoj...@invalid.invalid> writes:

> Facebook há muito, muito tempo que não uso (nem sei ao certo se
> "Facebook Groups" é apenas grupos do facebook ou se é alguma coisa nova,
> diferente do Facebook "base"), Mastodon tenho andado a experimentar, "on
> and off".

O facebook groups faz parte do facebook.

Concordo em todos os teus pontos. Excelente review.

[Daniel Santos]

Instancias do fediverso (servidores) podem bloquear outras instancias do
fediverso (outros servidores). Também pode ser disto.

[Nuno Silva]

Se isto é assim, é triste. Parece-me que retira grande parte da vantagem
que vejo no mastodon. Imaginei que estivesse a receber apenas de alguns
servidores, mas se isto exige que haja subscrição conta a conta para se
poder ter conteúdo nas hashtags, acaba por ser uma dinâmica diferente
que limita bastante a recepção de conteúdos. Estava a gostar de não ter
de seguir pessoas, mas apenas tópicos. Assim, a USENET claramente ganha
"a milhas".

Um outro problema da interface web, já agora, é a falta de flexibilidade
para filtrar o conteúdo: gostava de poder, por exemplo, ter "vistas"
diferentes que mostrassem grupos de hashtags diferentes, e também de
poder filtrar por línguas sem ter de filtrar sempre, o que penso não ser
possível.

--
Nuno Silva

[Nuno Silva]

Agora dava jeito haver no mastodon algo como o comando MAP do IRC :-)

(Mostra as ligações do servidor actual ao resto da rede
descentralizada.)

--
Nuno Silva

[Ninguém]

Nuno Silva (nunoj...@invalid.invalid) escreveu no dia 2023-06-13
(Tuesday), cerca das 11:04 +0100:

> Se isto é assim, é triste. Parece-me que retira grande parte da
> vantagem
> que vejo no mastodon. Imaginei que estivesse a receber apenas de
> alguns
> servidores, mas se isto exige que haja subscrição conta a conta para
> se
> poder ter conteúdo nas hashtags, acaba por ser uma dinâmica diferente
> que limita bastante a recepção de conteúdos. Estava a gostar de não
> ter
> de seguir pessoas, mas apenas tópicos. Assim, a USENET claramente
> ganha
> "a milhas".

Não é bem conta-a-conta. O que me parece é que pelo menos 1 pessoa da
"tua" instância tem que seguir pelo menos 1 pessoa de uma outra para
poder receber o conteúdo desse outro servidor - a mim parece-me, até,
algo lógico.
Imagina que abres um servidor teu para a tua família... eu posso não
estar interessado em seguir a tua hashtag #EsTuALavarALoiça. Na
realidade, se, na tua instância, apenas aparecem assuntos dessa
natureza, pode ser que nenhum dos utilizadores da minha tenha interesse
em seguir nenhum dos utilizadores da tua. Assim, parece-me natural que
o meu servidor nem sequer saiba da existência da tua e não receba
nenhuma das tuas hashtags.
Apesar disto, parece que existem uma espécie de repetidores que existem
precisamente para facilitar a distribuição de conteúdo entre
servidores.
Na realidade a usenet também funciona assim. Normalmente todos os
servidores têm intenção de receber os grupos de outros (e as mensagens
desses grupos, claro!) e que as mensagens enviadas para o seu servidor
"sigam" para os outros servidores. Por isso, "federam-se". Mas há
coisas que não são para ser propagadas - por exemplo: estou a usar o
eternal-september.org. Não há nenhum interesse em que o grupo eternal-
september.config (destinado a discussão sobre as configurações para o
servidor eternal-september.org) seja propagado para outros. Há mais uma
data de exemplos. Praticamente cada servidor tem a sua "zona privada"
(não disse "secreta").

> Um outro problema da interface web, já agora, é a falta de
> flexibilidade
> para filtrar o conteúdo: gostava de poder, por exemplo, ter "vistas"
> diferentes que mostrassem grupos de hashtags diferentes, e também de
> poder filtrar por línguas sem ter de filtrar sempre, o que penso não
> ser
> possível.

Hum... Boas ideias!

[João Jerónimo]

Às 07:51 de 11/06/2023, Nuno Silva escreveu:
> Facebook há muito, muito tempo que não uso (nem sei ao certo se
> "Facebook Groups" é apenas grupos do facebook ou se é alguma coisa nova,
> diferente do Facebook "base"), Mastodon tenho andado a experimentar, "on
> and off".

Olá.

Acho que é só os grupos do Facebook.

Um abraço,
João Jerónimo

[João Jerónimo]

Às 08:22 de 11/06/2023, Nuno Silva escreveu:
>> Costumo dizer que não tenho que

>> instar as pessoas a gramarem-me 😛
> ha! 😂

Admito que a piadola seca podia ter ficado por dizer. :-P

João Jerónimo

[Nuno Silva]

Talvez possa vir a testar o lemmy, embora provavelmente seja boa ideia
focar-me apenas numa única coisa (mastodon).

Mas sobre o que escreveste do mastodon, acho que o mastodon também tem
essa flexibilidade, embora eu não a tenha experimentado ainda. Talvez
seja um desenho com mais camadas, mas do lado do utilizador dá para
recorrer a outros clientes. Agora não sei é o quão longe os clientes
podem ir, pode sempre haver alguma limitação no próprio protocolo.

--
Nuno Silva

[Ninguém]

On 24/06/23 09:16, Nuno Silva wrote:
> Se te interessa uma visualização com + e -, sugiro-te o lemmy.

Tenho experimentado.
Mastodon - mais pessoas.
Mas não me parece muito interessante: é um sítio para cada pessoa ir lá
"postar" postas de pescada. Não é muito o meu género, a não ser que me
desse ao trabalho de encontrar "postadores" fenomenais... continuo a
preferir RSSs.
Lemmy - mais interessante (para mim) porque funciona tipo forum. Mas
talvez ainda não tenha atingido massa crítica. Vamos ver...