fundação da associação de apoio à hierarquia pt

[ipwn]

boas,

este artigo pretende discutir a associacao de apoio a hierarquia PT e
outros assuntos relacionados..

para já acho que se pode comprar um dominio e alojar um site feito em
Bootstrap em freehosting por eg. Github ou outro?

peço que deem tambem o vosso contacto de email caso seja necessario..

Obrigado

[Enigma]

Em domingo, 17 de dezembro de 2017 17:34:58 UTC, ipwn escreveu:
> para já acho que se pode comprar um dominio e alojar um site feito em
> Bootstrap em freehosting por eg. Github ou outro?

Até pode parecer, mas nestes dois anos não estivemos propriamente a dormir. O domínio está prometido pela entidade que gere os registos em Portugal, será registado em nome da associação logo que ela esteja criada.

O fundamental neste momento é saber se mais alguém quer fazer parte do lote de fundadores. Isso implica participar na aprovação de estatutos e regulamentos e estar presente na escritura de constituição. Quem quiser, mande email.

[ipwn]

eu talvez queira fazer parte mas parece que eu sou de uma geração
diferente da vossa e mais recente no sentido em que nao uso newsgroups ha
muitos anos nem sou old "user" aqui...

acho tb que usas termos muito tecnicos e muita burocracia..
devias simplificar e dizer as coisas mais claras..

mais especificamente quando te referes a termos como "escritura" etc
tb ja vi muitas "comunidades" a ficarem destruidas porque a moderação é má
e as vezes o problema tambem é de quem gere..

em relação ao email, escrevam aqui os vossos com espaço entre caracteres..

Obrigado

[Ninguém]

On Mon, 18 Dec 2017 00:04:15 +0000, ipwn wrote:

> eu talvez queira fazer parte mas parece que eu sou de uma geração
> diferente da vossa e mais recente no sentido em que nao uso newsgroups
> ha muitos anos nem sou old "user" aqui...

Tens mais de 18 anos e a 4ª classe?(1) - Alista-te.
;-)

> em relação ao email, escrevam aqui os vossos com espaço entre
> caracteres..

O meu (que tens nos cabeçalhos) é válido.

> Obrigado

Nós é que agradecemos, se quiseres ajudar.

1) Referência a uma publicidade televisiva para o exército. Se percebeste
a piada, tens idade mais que suficiente.

[Enigma]

Em segunda-feira, 18 de dezembro de 2017 00:04:18 UTC, ipwn escreveu:
> acho tb que usas termos muito tecnicos e muita burocracia..
> devias simplificar e dizer as coisas mais claras..
>
> mais especificamente quando te referes a termos como "escritura" etc

Pois, burocracia... quem me dera simplificar, mas é a lei! As associações são pessoas colectivas, e para terem personalidade jurídica têm que ser constituídas por escritura pública, ter estatutos, sede social, direcção, conselho fiscal...
Podem ser termos técnicos, mas acho que comuns. Se quiseres posso tentar "desmanchá-los", mas pode ficar uma coisa "big", algo enciclopédica.

> em relação ao email, escrevam aqui os vossos com espaço entre caracteres..

O meu é válido, basta responderes ao autor em vez de para o grupo.

[Enigma]

Em segunda-feira, 18 de dezembro de 2017 08:07:21 UTC, Ninguém escreveu:
> On Mon, 18 Dec 2017 00:04:15 +0000, ipwn wrote:
> > Obrigado
>
> Nós é que agradecemos, se quiseres ajudar.

Se calhar já é tempo de acertarmos mais uma conversa de café. A última foi na Gulbenkian, não foi?

[Ninguém]

On Mon, 18 Dec 2017 02:25:01 -0800, Enigma wrote:

> Se calhar já é tempo de acertarmos mais uma conversa de café. A última
> foi na Gulbenkian, não foi?

Por mim... onde quiserem.
Até vou estar em Lx no dia 24, mas no dia 25 já vou embora. Antes disso é
difícil, depois de dia 25 terei de dar uma saltada à capital - no
problemo.
Também não sei de onde é o ipwn (se se quiser juntar)...

[JJ]

Olá.

Parece-me uma boa ideia, já que a ideia de uma associação está a ganhar
adeptos.
Quanto a mim, não prevejo sair de Lisboa nas próximas semanas. Portanto,
é quando quiserem.

ipwn escreveu em 18 de Dezembro:

> em relação ao email, escrevam aqui os vossos com espaço entre caracteres..

Também o e-mail que tenho nos cabeçalhos é válido, o "mailspam" faz parte.

Um abraço. :-)
--
JJ

Usenet PT: Bem-vindo à hierarquia pt.* de Net News!
http://www.usenet.pt/

[Xerxes]

Em 02-01-2018 10:10, JJ escreveu:
> Parece-me uma boa ideia, já que a ideia de uma associação está a ganhar
> adeptos.

Hum... Quantos são? Quantos são?

--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Enigma]

quarta-feira, 3 de Janeiro de 2018 às 12:29:18 UTC, Xerxes escreveu:
> Em 02-01-2018 10:10, JJ escreveu:
> > Parece-me uma boa ideia, já que a ideia de uma associação está a ganhar
> > adeptos.
>
> Hum... Quantos são? Quantos são?

Preocupa-te a quantidade? A mim preocupa-me a qualidade (i.e. interesse em pôr isto a mexer); ou a falta dela...

Bom ano!

[Ninguém]

On Wed, 03 Jan 2018 12:29:15 +0000, Xerxes wrote:

> Hum... Quantos são? Quantos são?

Hehe!
É fácil saber quantos são... quando é que te dá jeito?

[Xerxes]

Em 03-01-2018 15:18, Ninguém escreveu:
>
> Hehe!
> É fácil saber quantos são... quando é que te dá jeito?

Estão a pensar visitar-me a Vila Real? Fixe! Até vos pago o almoço!
--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Xerxes]

Em 03-01-2018 14:37, Enigma escreveu:
>
>
> Preocupa-te a quantidade? A mim preocupa-me a qualidade (i.e. interesse em pôr isto a mexer); ou a falta dela...
>

O problema é que sem ovos não se pode fazer omeletes. E os ngs
continuam tão vazios!

> Bom ano!

Para ti também.

--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Enigma]

quinta-feira, 4 de Janeiro de 2018 às 01:07:08 UTC, Xerxes escreveu:
> Em 03-01-2018 14:37, Enigma escreveu:
> >
> >
> > Preocupa-te a quantidade? A mim preocupa-me a qualidade (i.e. interesse em pôr isto a mexer); ou a falta dela...
> >
>
> O problema é que sem ovos não se pode fazer omeletes. E os ngs
> continuam tão vazios!

Vão continuar vazios se não os dinamizares, e não os podes dinamizar quando a maioria dos ng que existem já não interessam a ninguém e não podes criar novos porque não tens a chave. Agora, a questão que se coloca é: queres voltar à mesma história em que um indivíduo tem a chave e um dia cansa-se e "foge" com ela? Ou preferes que a chave passe a pertencer a uma instituição sobre a qual podes ter algum controlo, bastando para isso seres associado e, quiçá, membro da direcção? E o mesmo em relação ao domínio e respectivos serviços, incluindo servidor de news.

[Enigma]

quinta-feira, 4 de Janeiro de 2018 às 01:04:24 UTC, Xerxes escreveu:
> Em 03-01-2018 15:18, Ninguém escreveu:
> >
> > Hehe!
> > É fácil saber quantos são... quando é que te dá jeito?
>
> Estão a pensar visitar-me a Vila Real? Fixe! Até vos pago o almoço!

Olha que não é nada má ideia!

[JJ]

Às 01:07 de 04-01-2018, Xerxes escreveu:
> Em 03-01-2018 14:37, Enigma escreveu:
>> Preocupa-te a quantidade? A mim preocupa-me a qualidade (i.e.
>> interesse em pôr isto a mexer); ou a falta dela...
>
> O problema é que sem ovos não se pode fazer omeletes. E os ngs continuam
> tão vazios!

Olá.

E tu estás disposto a ajudar?
Esquece os ovos. Não queremos que ninguém fique batido em castelo. :-)

Um abraço.

[JJ]

Às 05:19 de 04-01-2018, Enigma escreveu:
>>> Hehe!
>>> É fácil saber quantos são... quando é que te dá jeito?
>> Estão a pensar visitar-me a Vila Real? Fixe! Até vos pago o almoço!

> Olha que não é nada má ideia!Olá.

Ora aí está!

Um abraço.

[Xerxes]

Em 04-01-2018 12:37, JJ escreveu:
> Às 05:19 de 04-01-2018, Enigma escreveu:
>>>> Hehe!
>>>> É fácil saber quantos são... quando é que te dá jeito?
>>> Estão a pensar visitar-me a Vila Real? Fixe! Até vos pago o almoço!
>> Olha que não é nada má ideia!Olá.
>
> Ora aí está!
>

É meter pés ao caminho :)


--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Ninguém]

On Thu, 04 Jan 2018 01:04:21 +0000, Xerxes wrote:

> Até vos pago o almoço!

Alheira para mim.
:-)

[Enigma]

Acertamos a próxima "conversa de café" para Vila Real? Quando vos dá jeito? Antes de Fevereiro para mim não dá, mas calha bem porque também tenho que combinar uma ida ao Porto por essa altura.

[Ninguém]

Mas será que o Xerxes se interessa mesmo pela questão? Vale a pena?...
Não custa tentar, mas parece-me perceber mais um tom de gozo/provocação
nos posts dele do que interesse real na coisa.

Não sei, também, do ipwn... de onde é que será esse?

Achas que conseguirias nas férias (escolares) do Carnaval (10 a 14 de
fevereiro)?
13. Porque 14 tenho que voltar para o Sul!

JJ?...

[Enigma]

sexta-feira, 5 de Janeiro de 2018 às 09:22:43 UTC, Ninguém escreveu:
> Mas será que o Xerxes se interessa mesmo pela questão? Vale a pena?...
> Não custa tentar, mas parece-me perceber mais um tom de gozo/provocação
> nos posts dele do que interesse real na coisa.

Indiferente! Vila Real ou Porto, acho que já é tempo de se fazer um encontro a norte. E se/quando tivermos que voltar a Évora, talvez seja de aproveitar para também marcar um lá, pode ser que dê jeito a alguém.

> Achas que conseguirias nas férias (escolares) do Carnaval (10 a 14 de
> fevereiro)?
> 13. Porque 14 tenho que voltar para o Sul!

FDS de 10 e 11, em princípio dá, sujeito a confirmação. Quem queira ir de comboio fica bem mais barato se for marcado com antecedência, depois se for em VR posso dar boleia Porto->VR->Porto (3 max). Também se pode fazer em Coimbra, dia 11 ao fim da tarde, posso fazer um desvio na volta para baixo.

[Ninguém]

On Fri, 05 Jan 2018 10:47:28 -0800, Enigma wrote:

> FDS de 10 e 11, em princípio dá, sujeito a confirmação. Quem queira ir
> de comboio fica bem mais barato se for marcado com antecedência, depois
> se for em VR posso dar boleia Porto->VR->Porto (3 max). Também se pode
> fazer em Coimbra, dia 11 ao fim da tarde, posso fazer um desvio na volta
> para baixo.

Oh Xerxes e ipwn*: Querem alinhar numa almoçarada em Vila Real (ou Porto
ou assim...) no FDS de 10/11? Talvez dia 10, que 11 é domingo.

*) ...e outros que queiram.

[JJ]

Olá.

Eu agora aos sábados de manhã tenho estado ocupado, pelo que para ser
almoço dava mais jeito ser no domingo. Até porque Vila Real é muita
longe par se ir e voltar no mesmo dia...
Mas... posso tentar ajustar os compromissos.

Um abraço,

[Xerxes]

Em 05-01-2018 19:37, Ninguém escreveu:
>
>
> Oh Xerxes e ipwn*: Querem alinhar numa almoçarada em Vila Real (ou Porto
> ou assim...) no FDS de 10/11? Talvez dia 10, que 11 é domingo.
>

Eu almoço sempre aos domingos (nos outros dias também) portanto se
quiserem aparecer por Vila Real poderei levar-vos a provar um
churrasquinho maronês de vitela da região.

--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Xerxes]

Em 05-01-2018 09:22, Ninguém escreveu:
>
>
> Mas será que o Xerxes se interessa mesmo pela questão? Vale a pena?...
> Não custa tentar, mas parece-me perceber mais um tom de gozo/provocação
> nos posts dele do que interesse real na coisa.
>

Eu continuo a dar uma espreitadela aos newsgroups por mera nostalgia,
pois acho que este formato está moribundo há muitos anos. Se bem se
lembram começou a morrer quando o formato adsl, primeiro, e depois o
cabo trouxeram para os news uma fauna juvenil que lançou o caos nos
servidores da Telepac, ignorando olimpicamente as regras estabelecidas.
Quando essa maré se retirou deixou praticamente destruída a Usenet.pt.
Admiro a vossa persistência em tentar dar nova vida à hierarquia .pt,
mas não acredito que isso seja possível.

--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Ninguém]

On Tue, 09 Jan 2018 00:02:36 +0000, Xerxes wrote:

> Eu continuo a dar uma espreitadela aos newsgroups por mera nostalgia,
> pois acho que este formato está moribundo há muitos anos. Se bem se
> lembram começou a morrer quando o formato adsl, primeiro, e depois o
> cabo trouxeram para os news uma fauna juvenil que lançou o caos nos
> servidores da Telepac, ignorando olimpicamente as regras estabelecidas.
> Quando essa maré se retirou deixou praticamente destruída a Usenet.pt.
> Admiro a vossa persistência em tentar dar nova vida à hierarquia .pt,
> mas não acredito que isso seja possível.

Engraçado, que era o que eu pensava que tu pensavas.
Podemos discutir se concordo ou não no tal almoço...
Mas, ainda quanto a interpretações - é engraçado como transparece essa
tua "posição" numa forma de discussão onde, normalmente, as pessoas se
queixam de que tudo pode ter uma leitura dúbia. É precisamente este tipo
de coisas - as que são interpretadas e não explicitamente referidas - que
costumam ser mal interpretadas!
Talvez, por já estarmos aqui há algum tempo, tenhamos um bocado mais de
"contexto" que nos permita fazer um julgamento mais adequado... não sei.
Não resisto a forçar um bocado a discussão: Olha o ipwn, parece-me um
elemento "válido" e não me parece muito vetusto. Eu se calhar fiz parte
da geração "rasca" que tu achas que deu cabo disto... Pensa nisso. ;-)

[Ninguém]

On Mon, 08 Jan 2018 23:47:21 +0000, Xerxes wrote:

> se quiserem aparecer por Vila Real poderei levar-vos a provar um
> churrasquinho maronês de vitela da região.

Já estou a salivar. :-D

[Enigma]

terça-feira, 9 de Janeiro de 2018 às 00:02:39 UTC, Xerxes escreveu:
> Admiro a vossa persistência em tentar dar nova vida à hierarquia .pt,
> mas não acredito que isso seja possível.

Acho que talvez mudes de opinião quando te dermos mais detalhes do projecto que temos, e apesar de (ainda) não acreditares, talvez tenhas ideias interessantes a acrescentar.

Alguma sugestão sobre onde marcar encontro em VR?

[ipwn]

Boa noite,

desculpem o delay, so agora surgiu vir aqui e pensei que nao tivessem
dado seguimento...

estou talvez interessado num "meeting" tipo cafe..
ate pode ser em VR como o Xerxes referiu..

mas tambem nao sei se se justifica..

alguem tem o contacto do Xerxes?
podem referir 2-3 pontos de encontro que existam ca em Portugal?

alguem me sabe dizer como posso efectuar um registo de email no mail.pt
ou outro serviço semelhante para criar um email valido para comunicar com
voces?

Obrigado.

[ipwn]

[JJ]

Às 01:33 de 24-01-2018, ipwn escreveu:
> alguem me sabe dizer como posso efectuar um registo de email no mail.pt
> ou outro serviço semelhante para criar um email valido para comunicar com
> voces?

Olá.

Acho que podes usar qualquer conta de e-mail para comunicar com qualquer
de nós. Os endereços que usamos aqui nas news (e que estão nos
cabeçalhos das nossos posts) também são todos válidos (o meu inclusive)

[Xerxes]

Em 12-01-2018 23:03, Enigma escreveu:
>
>
> Alguma sugestão sobre onde marcar encontro em VR?

Depende do transporte que utilizarem. Se vierem de automóvel sugiro as
proximidades do Teatro Municipal ou centro comercial Nosso Shoping
(antigo c.c. Dolce Vita) pela facilidade de estacionamento.
--
><(((º> Xerxes <º)))><

[ipwn]

boas,

Xerxes, podes-me enviar um email para "ipwn @ email . com" com o teu
contacto no caso de ser preciso?

não sei se o pessoal esta interessado em ir ate VR mas podes indicar aí
algums sitios famoso tipo cafe / bar / tasca / associação onde o pessoal
se costuma reunir e outras informações tipo as tipicas tradições da zona
e os melhores nightclubs?
ultimamente nas noticias falam muito no evento WCCT..

em relação aos outros que postaram aqui envio email assim que possivel,
talvez o ideal era abrir um canal de IRC para este "grupo" dos newsgroups
ou então um jabber MUC para falarmos melhor..

Obrigado.

[Enigma]

Que dizes ao café Bagga no Continente? É capaz de dar mais jeito a quem vá de carro por ficar junto à saída do IP4. Estará muito cheio ao domingo?

[Ninguém]

On Thu, 25 Jan 2018 18:47:40 -0800, Enigma wrote:

> Que dizes ao café Bagga no Continente? É capaz de dar mais jeito a quem
> vá de carro por ficar junto à saída do IP4. Estará muito cheio ao
> domingo?

Bom.
Já tenho quarto para a noite de 10 para 11. Aparecemos no tal café Bagga
lá pelas 12:00h do dia 11?
Aquilo é dentro do centro comercial?

[ipwn]

boas,

desculpem o duplo post anterior,mistake..
quer-me parecer prematuro este tipo de meetings combinados aqui nos
newsgroups..
acho melhor primeiro criar uma sala de chat para o pessoal falar..

tambem acho que seja preciso fomentar um bocado a actividade por aqui
talvez divulgando a conhecidos e tambem em IRC networks..

o meu proposito inicial com a fundação era para a criação de novos
newsgroups na hierarquia pt, sendo que isto neste momento não é possivel?
tambem posso dar uma ajuda e contribuir mas sem burocracias..

não sei ao certo o que sera preciso para esta hierarquia.. mas acho que
podem começar por dizer as condições e aquilo que tem que ser feito..
eg.
-servidor
-dominio
-pagina
etc

Cumpts

[Enigma]

quarta-feira, 31 de Janeiro de 2018 às 04:24:39 UTC, ipwn escreveu:
> desculpem o duplo post anterior,mistake..

No problemo!... acontece aos melhores :)

> quer-me parecer prematuro este tipo de meetings combinados aqui nos
> newsgroups..

Prematuro? Mmmmmm, este já será o 4º encontro, embora os três primeiros tenham sido em Lisboa. Este será o primeiro a norte, e já é mais que devido. Talvez este ano ainda se venha a fazer outro em Évora.

> acho melhor primeiro criar uma sala de chat para o pessoal falar..

Na concorrência? :)
Uma das grandes vantagens da usenet é ser um meio de comunicação simples e em half-duplex. As salas de chat são full-duplex. Ou seja, no chat têm que estar todos online em simultâneo, enquanto que na usenet cada um participa à hora a que lhe der mais jeito.

> tambem acho que seja preciso fomentar um bocado a actividade por aqui
> talvez divulgando a conhecidos e tambem em IRC networks..

Isto já foi mais que discutido nos últimos anos. Queres divulgar uma hierarquia moribunda e bloqueada? Ou não será melhor primeiro desbloquear, reorganizar e só depois divulgar?

> o meu proposito inicial com a fundação era para a criação de novos
> newsgroups na hierarquia pt, sendo que isto neste momento não é possivel?

Pois, neste momento não é possível. Ponderámos a possibilidade de resolver esse assunto antes de criar a associação, mas achamos melhor que os recursos necessários (i.e. chave PGP e domínio) fiquem já na associação, porque de outra forma teriamos que repetir procedimentos junto do ISC. Além disso, há que rever as regras de votação para a criação de grupos, porque com as regras actuais é quase garantido que nenhuma proposta passará.

> tambem posso dar uma ajuda e contribuir mas sem burocracias..

Boa!

> não sei ao certo o que sera preciso para esta hierarquia.. mas acho que
> podem começar por dizer as condições e aquilo que tem que ser feito..
> eg.
> -servidor
> -dominio
> -pagina
> etc

Tudo isso são recursos que devem ficar na esfera da associação, seja com meios próprios ou estabelecendo acordos formais com outras entidades. Portanto, associação primeiro, o resto depois. E já está tudo apalavrado, faltará formalizar quando a associação estiver criada.

Sugestão: Pesquisa no google groups tudo o que aqui se discutiu desde 2014.
https://groups.google.com/forum/?hl=pt#!topicsearchin/pt.internet.usenet/after$3A2014$2F01$2F01

[Ninguém]

On Thu, 01 Feb 2018 15:23:05 -0800, Enigma wrote:

> Sugestão: Pesquisa no google groups tudo o que aqui se discutiu desde
> 2014.
> https://groups.google.com/forum/?hl=pt#!topicsearchin/
pt.internet.usenet/after$3A2014$2F01$2F01

Hehe, ía fazer a mesmíssima sugestão.
Não dá assim tanto trabalho porque não há muito movimento... mas ainda é
algum (talvez ler primeiro na diagonal...).
Boas leituras ;-)

Mas, já agora...
Esta questão levantada pelo ipwn ressalta um aspeto importante: é difícil
para alguém que não "está por dentro" perceber o assunto.
Temos, mesmo, que disponibilizar algo online de consulta rápida!...

[Enigma]

sexta-feira, 2 de Fevereiro de 2018 às 08:02:30 UTC, Ninguém escreveu:
> Esta questão levantada pelo ipwn ressalta um aspeto importante: é difícil
> para alguém que não "está por dentro" perceber o assunto.
> Temos, mesmo, que disponibilizar algo online de consulta rápida!...

A wiki já está na raiz, agora é questão de gerir conteúdos.

[JJ]

Às 21:05 de 28/01/2018, Ninguém escreveu:
>> Que dizes ao café Bagga no Continente? É capaz de dar mais jeito a quem
>> vá de carro por ficar junto à saída do IP4. Estará muito cheio ao
>> domingo?

> Já tenho quarto para a noite de 10 para 11. Aparecemos no tal café Bagga
> lá pelas 12:00h do dia 11?
> Aquilo é dentro do centro comercial?

Olá.

Alguém vai de carro a partir de Lisboa e me pode levar?
Não é preciso trazer de volta.

Um abraço,
JJ

[Enigma]

domingo, 4 de Fevereiro de 2018 às 14:53:43 UTC, JJ escreveu:
> Olá.
>
> Alguém vai de carro a partir de Lisboa e me pode levar?
> Não é preciso trazer de volta.

Eu vou de carro dia 10 para o Porto, de lá sigo para VR dia 11, regresso ao Porto e depois para Lx ao fim do dia.

[Ninguém]

On Sun, 04 Feb 2018 14:53:42 +0000, JJ wrote:

> Alguém vai de carro a partir de Lisboa e me pode levar?

Vou dia 9 para Cbr e 10 para Vila Real.
Há lugar e se estiveres para dormir em Cbr de 9 para 10 ainda te arranjo
um colchão. Vamos é muito tarde (já de madrugada).

[JJ]

Às 15:38 de 04/02/2018, Enigma escreveu:
>> Alguém vai de carro a partir de Lisboa e me pode levar?
>> Não é preciso trazer de volta.
>
> Eu vou de carro dia 10 para o Porto, de lá sigo para VR dia 11, regresso ao Porto e depois para Lx ao fim do dia.

Olá.

A que horas?
Eu só vou a partir das 16h.

Um abraço.
JJ

[Xerxes]

Em 26-01-2018 02:47, Enigma escreveu:
>
> Que dizes ao café Bagga no Continente? É capaz de dar mais jeito a quem vá de carro por ficar junto à saída do IP4. Estará muito cheio ao domingo?

Nem sabia de existência desse café! Mas poderei estar por lá entre as
12h e as 13h para conversar um pouco convosco.
--
><(((º> Xerxes <º)))><

[Enigma]

domingo, 4 de Fevereiro de 2018 às 20:55:55 UTC, JJ escreveu:
> A que horas?
> Eu só vou a partir das 16h.

Vou de manhã, o mais tardar às 10h, mas provavelmente bem mais cedo que isso que tenho coisas marcadas para o Porto à tarde e talvez ainda vá para almoçar com família que tenho por lá.

[Enigma]

A menos que tenha fechado entretanto, mas não me consta. Se não for esse, algum outro haverá. Em último caso ponho o pirilampo no chapéu, que nessa triste figura certamente não passarei despercebido a ninguém :)

[JJ]

família que tenho por láOlá

Ok. Deixa estar. Eu tenho coisas em Lisboa da parte da manhã até às 16h.

Um abraço.