Quem ousa travar este CAOS?!
David João
todos os bons intervenientes desapareceram deixando os newsgroups à mercê de
idiotas, "off-topic posters", e "spammers"; onde um bandalho como o
"telemoveis4u" totaliza já mais de 110000 posts (cento e dez mil!) perante a
indiferença generalizada, cabe perguntar:
- Onde estão agora os histéricos opositores da moderação humana?
- Preferem os newsgroups como estão agora??!
É uma vergonha constantar esta apatia e imobilismo generalizados.
É preciso alguém com coragem para acabar com os intermináveis e
inconsequentes "threads" de discussão acerca da moderação, e avançar
imediatamente com a votação para a criação da moderação humana.
Já estou a imaginar as respostas dos finórios do costume: "Então porque é
que tu não avanças com o CFV?". Meus amigos, não estou por dentro dos
mecanismos para accionar uma proposta dessas. Conto com a iniciativa de
pessoas com mais experiência nestas matérias do que eu para avançarem. No
que puder contribuir, estou disponível para o fazer.
David
Joao Carlos Reis
wrote:
>- Onde estão agora os histéricos opositores da moderação humana?
Usam os filtros que os leitores de newsgroups oferecem. Ou por outras
palavras, gostam de se iludir. :)
>- Preferem os newsgroups como estão agora??!
Enquanto, forem so' meia duzia de gatos pingados a sentirem-se
incomodados com estado actual da hierarquia pt.* nem vale a pena
dar-se ao trabalho de fazer RFD para o que quer que seja.
Enquanto, 90% das pessoas que "frequentam" a hierarquia usarem esta
para fins comerciais ou pessoais, isto nunca ira' mudar.
-------------------
Joao Carlos Reis
Barreiro - Portugal
Mario Valente
>Perante o cenário desolador a que chegou a Usenet portuguesa, onde quase
>todos os bons intervenientes desapareceram deixando os newsgroups à mercê de
>idiotas, "off-topic posters", e "spammers";
>É preciso alguém com coragem para acabar com os intermináveis e
>inconsequentes "threads" de discussão acerca da moderação, e avançar
>imediatamente com a votação para a criação da moderação humana.
>
A Ruido Visual tem passado os ultimos meses a preparar uma nova iniciativa
no que diz respeito 'a Usenet em Portugal.
Embora o trabalho ainda nao esteja acabado, estamos neste momento em
testes alfa de um servico/servidor de Usenet news acessivel tanto via Web
(como o Deja) como via NNTP/NNRP.
O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A moderacao
e' feita por uma equipa de jornalistas especializada. Para alem disso os
varios grupos estao permanentemente arquivados nao expirando os artigos,
sendo que este arquivo esta' a ser feito desde o inicio do ano 2000.
A fase beta devera' ser lancada brevemente e aberta a testes publicos. No
entanto aceitamos desde ja' sugestoes e inscricoes para participacao nos
testes da fase alfa, bastando para tal que me enviem um email pessoal. Os
membros da fase alfa serao selecionados.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Joao Carlos Reis
Valente) wrote:
> O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A moderacao
> e' feita por uma equipa de jornalistas especializada.
Se eu percebi bem, trata-se de moderacao humana, certo? Equipa de
jornalistas especializada?!? O que quer isso dizer? Ha' algum curso
superior dedicado a Usenet?
Fora isso, a criacao da hierarquia pt. e a sua evolucao, tem sido
feita atraves do processo de sufragio.
Nao e' muito eficaz, mas pelo menos e' um processo, onde cada um pode
dar o seu contributo, a favor ou contra conforme a sua opiniao, mas e'
o que faz da hierarquia pt.* "nossa". ("nossa" e' um termo demasiado
forte, mas a hierarquia nao existe sem pessoas)
Sao as pessoas que a frequentam que estabelecem as regras, que a fazem
existir enquanto newsgroup. Quase que podemos comparar esta tomada de
posse, a isto: "Plantamos uma arvore, demo-lhe alimento, tratamos das
doencas, vimo-la crescer e desenvolver, e de repente, aparece alguem
que leva a arvore"
Ate' que ponto, nao será esta ideia, que pelos vistos, ja' esta' em
testes, um bypass aos principios com que a hierarquia pt.* cresceu?
Tudo bem, que aqui ninguem se entende e e' complicado por toda a gente
de acordo em relacao a determinado assunto, tivemos como exemplo, a
criacao das novas regras da hierarquia pt., mas colocar uma empresa a
moderar os newsgroups portugueses, sem qualquer tipo de votacao, sem
qualquer sondagem de opiniao, acho um abuso, e pior ainda, com que
fim? Sera' que um dia ira' haver duas hierarquias pt.*? Uma moderada
pela Ruido Visual e outra, a actual? E quem quiser "frequentar" a
hierarquia pt.* da Ruido Visual tera' que pagar o servico?
Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
algum newsgroup? Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla? Com que direito tem
esse grupo especializado dizer que artigo X e' aprovado ou nao?
Joaquim Amado Lopes
On 21 Mar 2000 20:01:04 -0000, mval...@ruido-visual.pt (Mario
Valente) wrote:
[snip]
> A fase beta devera' ser lancada brevemente e aberta a testes publicos. No
> entanto aceitamos desde ja' sugestoes e inscricoes para participacao nos
> testes da fase alfa, bastando para tal que me enviem um email pessoal. Os
> membros da fase alfa serao selecionados.
>
Estou interessado em participar nos testes. O que tenho que fazer?
Um abraço,
Joaquim
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
Joaquim Amado Lopes
jal...@jalopes.com ............ http://www.jalopes.com
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
"If the only tool we have is a hammer, we tend to see all
problems as nails."
Abraham Maslow (teacher USA 1908-1970)
joaob...@my-deja.com
Visual, e não conheço pessoalmente (sem ser da Usenet) quaisquer dos
intervenientes.
In article <nqtfds08rt7dvk2kt...@4ax.com>,
joao...@mail.telepac.pt wrote:
> On 21 Mar 2000 20:01:04 -0000, mval...@ruido-visual.pt (Mario
> Valente) wrote:
>
> > pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A
moderacao
> > e' feita por uma equipa de jornalistas especializada.
>
que é um nome válido da hierarquia, que neste momento não está a ser
usado, mas poderia ser usado). Porque não criar uma nova hierarquia para
evitar estes problemas (moderado-por.ruido-visual.pt.internet.usenet
anyone?) Se bem entendi, a intenção é alargar a diversos grupos da
hierarquia, não é?
> Se eu percebi bem, trata-se de moderacao humana, certo? Equipa de
> jornalistas especializada?!? O que quer isso dizer? Ha' algum curso
> superior dedicado a Usenet?
especializaram na área do "online" (aliás, parece-me bem que hoje em
dia um jornalista digno do nome tem de conhecer a área, com ou sem
licenciatura no assunto). Mas isto parece-me mais uma "buzzword" do que
um termo técnico, não será, MV?
>
> Fora isso, a criacao da hierarquia pt. e a sua evolucao, tem sido
> feita atraves do processo de sufragio.
> Nao e' muito eficaz, mas pelo menos e' um processo, onde cada um pode
> dar o seu contributo, a favor ou contra conforme a sua opiniao, mas e'
> o que faz da hierarquia pt.* "nossa". ("nossa" e' um termo demasiado
> forte, mas a hierarquia nao existe sem pessoas)
>
> Sao as pessoas que a frequentam que estabelecem as regras, que a fazem
> existir enquanto newsgroup. Quase que podemos comparar esta tomada de
> posse, a isto: "Plantamos uma arvore, demo-lhe alimento, tratamos das
> doencas, vimo-la crescer e desenvolver, e de repente, aparece alguem
> que leva a arvore"
>
> Ate' que ponto, nao será esta ideia, que pelos vistos, ja' esta' em
> testes, um bypass aos principios com que a hierarquia pt.* cresceu?
>
serviço de "filtragem". Os utilizadores que não o quiserem usar não
serão obrigados a fazê-lo. Na realidade não me parece que a analogia da
árvore seja correcta, porque ninguem está a tirar árvore nenhuma,
quando muito está a tentar "vender" fotografias retocadas da mesma.
Note que nada impede outros de fazer o mesmo (ou seja, propor
filtragens alternativas). A distribuição básica deve continuar
inalterada.
E é justamente aqui que eu vejo o problema. Se a distribuição
básica "melhorar" a procura pelo "serviço" diminui, enquanto se
ela "piorar" a procura aumenta. Parece óbvio que um fornecedor de um
serviço destes (principalmente se tiver interesses comerciais) só tem a
ganhar com o aumento do problema de SPAM. Pelo que conheço do Mário
Valente, não acredito que ele faça/incentive SPAM por estas razões, mas
também não seria a primeira vez que uma empresa criada por ele
evoluiria em direções não completamente previstas à partida...
> Tudo bem, que aqui ninguem se entende e e' complicado por toda a gente
> de acordo em relacao a determinado assunto, tivemos como exemplo, a
> criacao das novas regras da hierarquia pt., mas colocar uma empresa a
> moderar os newsgroups portugueses, sem qualquer tipo de votacao, sem
> qualquer sondagem de opiniao, acho um abuso, e pior ainda, com que
> fim? Sera' que um dia ira' haver duas hierarquias pt.*? Uma moderada
> pela Ruido Visual e outra, a actual? E quem quiser "frequentar" a
> hierarquia pt.* da Ruido Visual tera' que pagar o servico?
>
visulização de publicidade). O serviço não pode ser gratuito para ser
de qualidade (a menos que seja subsidiado por outras fontes). E se não
for de qualidade não tem qualquer interesse.
> Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
> especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
> algum newsgroup? Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
> hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla? Com que direito tem
> esse grupo especializado dizer que artigo X e' aprovado ou nao?
Note-se no entanto que os outros tem também o direito de não prestar
qualquer atenção à sua opinião.
Na realidade o esquema proposto parece-me uma extensão ao conceito de
filtros, só que neste caso a hierarquia "filtrada" é disponibilizada a
outros. Claro que o verdadeiro problema é até que ponto a
disponibilização de uma versão filtrada altera a versão não filtrada...
JB
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Joaquim Amado Lopes
João Carlos, vamos parar para pensar um pouco antes de questionarmos
as iniciativas e/ou as motivações dos outros, okay?
Leia a mensagem do Mário Valente, reflicta um pouco sobre o estado em
que estão os newsgroups da hierarquia pt.* e, depois, volte a ler a
mensagem do Mário Valente.
A hierarquia pt.* está a precisar de alguma coisa. Não sei se de
moderação automática (levanta-me algumas dúvidas), de moderação humana
(levanta-me ainda mais dúvidas), de auto-moderação, de internautas
vigilantes que intervenham pedagogicamente, ...
Seja qual fôr a solução a encontrar (inclino-me para a implementação
de medidas complementares), a realidade é que o cross-posting e o
off-topic (além da atitude de muitos posters) afastam muita gente da
Usenet.
Uma iniciativa como a da Ruido Visual é, independentemente do ponto de
vista, meritória. Mesmo que a realização não venha a estar ao nível
das intenções, é despropositado questionar essa iniciativa da forma
como o João Carlos o fez. Afinal, o post do Mário Valente é bem
explícito.
A Ruído Visual vai disponibilizar como que uma hierarquia pt.*
paralela, moderada por uma equipa de jornalistas especialistas.
O que isso quer dizer é que quem quiser utilizar esse serviço
utiliza-o, quem não quiser ignora-o.
Custa dinheiro? Ainda não sabemos.
E se custar? Porque razão não há-de alguém pagar para não ter que
percorrer centenas de posts off-topic e cross-posting? Talvez nem eu
nem o João Carlos estejamos dispostos a pagar mas se o serviço fôr
pago e não estivermos dispostos a pagá-lo, não o utilizamos.
Não sabemos qual será o critério seguido pela equipa de moderação? Não
os conhecemos? Não sabemos quais são as suas habilitações nem qual o
grau de isenção que poderemos esperar?
O serviço ainda não está activo. Quando "abrir ao público" veremos e
se não gostarmos do serviço não o utilizamos.
A hierarquia pt.* disponibilizada pelos outros servidores (que não o
da Ruído Visual) não será afectada de forma alguma.
Pela minha parte, gosto bastante da ideia e, caso o acesso seja livre,
só posso ficar contente por alguém se decidir a desenvolver esta
iniciativa. Não sei se vou gostar do resultado mas agradeço a
iniciativa. As críticas do João Carlos apenas podem ser qualificadas
como injustas e despropositadas.
Mario Valente
>On 21 Mar 2000 20:01:04 -0000, mval...@ruido-visual.pt (Mario
>Valente) wrote:
>
>> O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
>> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A moderacao
>Se eu percebi bem, trata-se de moderacao humana, certo?
Errado. Trata-se de "edicao e seleccao" humana. E os grupos originais
continuam disponiveis.
>Equipa de
>jornalistas especializada?!? O que quer isso dizer? Ha' algum curso
>superior dedicado a Usenet?
>
Nao. Ha' cursos superiores de jornalismo e pessoas especializadas em
edicao e seleccao de informacao.
>Fora isso, a criacao da hierarquia pt. e a sua evolucao, tem sido
>feita atraves do processo de sufragio.
>Nao e' muito eficaz, mas pelo menos e' um processo, onde cada um pode
>dar o seu contributo, a favor ou contra conforme a sua opiniao, mas e'
>o que faz da hierarquia pt.* "nossa". ("nossa" e' um termo demasiado
>forte, mas a hierarquia nao existe sem pessoas)
>
Sem duvida. E a hierarquia pt. continuara a ser "nossa" e a funcionar
nos moldes que quiser. Apenas sera' prestado um servico de edicao e
seleccao de informacao PARA QUEM O QUISER USAR.
>Sao as pessoas que a frequentam que estabelecem as regras, que a fazem
>existir enquanto newsgroup. Quase que podemos comparar esta tomada de
>posse, a isto: "Plantamos uma arvore, demo-lhe alimento, tratamos das
>doencas, vimo-la crescer e desenvolver, e de repente, aparece alguem
>que leva a arvore"
>
Nao pretendemos levar a arvore nenhuma. Especialmente no estado em
que ela esta'. Mas continuando com o exemplo talvez a melhor imagem
seja "Plantamos uma arvore, demo-lhe alimento, tratamos das
doencas, vimo-la crescer e desenvolver, e continuamos a rega-la, mas como as
doencas continuam aparece alguem que de repente oferece extracto de arvore
concentrado". E' uma especie de Haze "perfume silvestre".... :-)
>Ate' que ponto, nao será esta ideia, que pelos vistos, ja' esta' em
>testes, um bypass aos principios com que a hierarquia pt.* cresceu?
>
De forma nenhuma. E' apenas uma contribuicao para o enriquecimento
da hierarquia, ajudando muitas pessoas que apenas veem na Usenet "lixo",
a tirar maior e melhor partido dela. Se por isso optarem, podendo sempre
continuar a ter acesso aos grupos originais, nao "editados". Um bypass
seria eliminar a hierarquia pt. e os seus processos de funcionamento. Isso
nao acontece. O servico a oferecer VIVE da Usenet e da hiearquia pt. e
permite o acesso TOTAL a esta. Apenas oferece uma versao "sumarizada".
>Tudo bem, que aqui ninguem se entende e e' complicado por toda a gente
>de acordo em relacao a determinado assunto, tivemos como exemplo, a
>criacao das novas regras da hierarquia pt., mas colocar uma empresa a
>moderar os newsgroups portugueses, sem qualquer tipo de votacao,
Aqui nesta empresa nao ha' votacoes, quem manda sou eu.
>sem
>qualquer sondagem de opiniao, acho um abuso, e pior ainda, com que
>fim?
Com o fim de prestar um servico a quem o desejar. Quem nao o desejar
pode usar o servico e ler a versao completa da hierarquia pt. Ou pode nem
sequer usar o servico e continuar a ler a hierarquia pt. como quiser.
>Sera' que um dia ira' haver duas hierarquias pt.*?
Nao....
>Uma moderada
>pela Ruido Visual e outra, a actual?
No servidor que e' PROPRIEDADE da Ruido Visual ira' haver uma hierarquia pt.
normal e outra moderada.
>E quem quiser "frequentar" a
>hierarquia pt.* da Ruido Visual tera' que pagar o servico?
>
Neste momento esse nao e' o objectivo.
>Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
>especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
>algum newsgroup?
Sim.
>Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
>hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla?
Nao insultes a minha inteligencia nem a de outros profissionais.
>Com que direito tem
>esse grupo especializado dizer que artigo X e' aprovado ou nao?
>
Com o direito que lhe e' dado por mim ao conferir-lhes autoridade para
no MEU servidor ter grupos com informacao seleccionada. Se achares
que isso nao tem interessa tens o direito de leres os artigos que quiseres.
Deixa-me fazer-te uma pergunta: usas filtros ao ler news ? Se sim, com que
direito e' tu eliminas um artigo meu ou de qq outrem ? E' o teu
computador....
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Viva, Mário.
>> A fase beta devera' ser lancada brevemente e aberta a testes publicos. No
>> entanto aceitamos desde ja' sugestoes e inscricoes para participacao nos
>> testes da fase alfa, bastando para tal que me enviem um email pessoal. Os
>> membros da fase alfa serao selecionados.
>>
>Estou interessado em participar nos testes. O que tenho que fazer?
>
Como disse acima, simplesmente enviar-me um email pessoal para serem
incluidos na mailing list onde sera' anunciada e discutida a abertura do
servico.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Rui Pedro Mendes Salgueiro
> A Ruido Visual tem passado os ultimos meses a preparar uma nova iniciativa
> no que diz respeito 'a Usenet em Portugal.
> Embora o trabalho ainda nao esteja acabado, estamos neste momento em
> testes alfa de um servico/servidor de Usenet news acessivel tanto via Web
> (como o Deja) como via NNTP/NNRP.
> O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado.
Vamos a ver se eu percebi bem. Vocês estão a planear criarem grupos
privados no mesmo "namespace" que a pt.* ?! Acham isso ético ?
Porque é que não lhe chamam ruidovisual.internet.usenet.moderado
e semelhantes ?
--
http://www.mat.uc.pt/~rps/f1/ an half-tifoso until Canada 2000
Mark Sandman - Morphine, RIP (1952-1999/07/03, Italy)
.pt is Portugal| `Whom the gods love die young'-Menander (342-292 BC)
Europe | Villeneuve 50-82, Toivonen 56-86, Senna 60-94
Mario Valente
>A hierarquia pt.* está a precisar de alguma coisa.
E' a minha/nossa opiniao de ha' 2 anos para ca', especialmente.
>Não sei se de
>moderação automática (levanta-me algumas dúvidas), de moderação humana
>(levanta-me ainda mais dúvidas), de auto-moderação, de internautas
>vigilantes que intervenham pedagogicamente, ...
>
Infelizmente todas elas ja' discutidas e nunca efectivadas. Talvez porque
as pessoas (ou melhor, os portugueses) nao sabem ainda o que e' fazer
parte de uma verdadeira democracia. Encaram um moderador como censura
e nao percebem que a democracia (neste caso a Usenet) tambem lhes permite
mudar o moderador.
>Uma iniciativa como a da Ruido Visual é, independentemente do ponto de
>vista, meritória.
Muito obrigado. Dada a situacao acima achei/achamos que era preciso
fazer alguma coisa. Fizemos/estamos a fazer aquilo que esta' ao nosso
alcance.
>A Ruído Visual vai disponibilizar como que uma hierarquia pt.*
>paralela, moderada por uma equipa de jornalistas especialistas.
>O que isso quer dizer é que quem quiser utilizar esse serviço
>utiliza-o, quem não quiser ignora-o.
>
Precisamente.
>Custa dinheiro? Ainda não sabemos.
Nao custa.
>E se custar? Porque razão não há-de alguém pagar para não ter que
>percorrer centenas de posts off-topic e cross-posting?
O servico via Web sera' sempre gratuito.
>Talvez nem eu
>nem o João Carlos estejamos dispostos a pagar mas se o serviço fôr
>pago e não estivermos dispostos a pagá-lo, não o utilizamos.
>
Precisamente.
>Não sabemos qual será o critério seguido pela equipa de moderação? Não
>os conhecemos? Não sabemos quais são as suas habilitações nem qual o
>grau de isenção que poderemos esperar?
Serao publicos.
>O serviço ainda não está activo. Quando "abrir ao público" veremos e
>se não gostarmos do serviço não o utilizamos.
>
Precisamente.
>A hierarquia pt.* disponibilizada pelos outros servidores (que não o
>da Ruído Visual) não será afectada de forma alguma.
>
Precisamente.
>Pela minha parte, gosto bastante da ideia e, caso o acesso seja livre,
>só posso ficar contente por alguém se decidir a desenvolver esta
>iniciativa. Não sei se vou gostar do resultado mas agradeço a
>iniciativa. As críticas do João Carlos apenas podem ser qualificadas
>como injustas e despropositadas.
>
Obrigado por um post justo, racional e esclarecido.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>> > O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
>> > pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A
>moderacao
>> > e' feita por uma equipa de jornalistas especializada.
>>
>Sinceramente, parece-me mau o nome pt.internet.usenet.moderado (uma vez
>que é um nome válido da hierarquia, que neste momento não está a ser
>usado, mas poderia ser usado).
E' uma preocupacao valida e legitima. Tem toda a razao.
>Porque não criar uma nova hierarquia para
>evitar estes problemas (moderado-por.ruido-visual.pt.internet.usenet
>anyone?)
Mais uma vez e' de facto uma hipotese. Obrigado pela sugestao.
>> Se eu percebi bem, trata-se de moderacao humana, certo? Equipa de
>> jornalistas especializada?!? O que quer isso dizer? Ha' algum curso
>> superior dedicado a Usenet?
>Isto não me parece relevante.
Mas e' *muito* relevante. Eu prefiro ter a minha informacao sobre economia
(ex: pt.soc.economia) seleccionada por alguem formado em Jornalismo e
especializado na area de economia, sabendo o que e' relevante ou nao, do que
um moderador eleito, se calhar economista num banco ou empresa e que estara'
mais sujeito a "falhas" na sua capacidade de discernimento.
>Existem na realidade jornalistas que se
>especializaram na área do "online" (aliás, parece-me bem que hoje em
>dia um jornalista digno do nome tem de conhecer a área, com ou sem
>licenciatura no assunto). Mas isto parece-me mais uma "buzzword" do que
>um termo técnico, não será, MV?
Nao, nao e' buzzword nenhuma. Temos uma equipa de jornalistas, entrevistados
de entre cerca de 150 que responderam a anuncio nas news e no Expresso, cada
um deles especializado em areas especificas.
>> Fora isso, a criacao da hierarquia pt. e a sua evolucao, tem sido
>> feita atraves do processo de sufragio.
>> Nao e' muito eficaz, mas pelo menos e' um processo, onde cada um pode
>> dar o seu contributo, a favor ou contra conforme a sua opiniao, mas e'
>> o que faz da hierarquia pt.* "nossa". ("nossa" e' um termo demasiado
>> forte, mas a hierarquia nao existe sem pessoas)
>>
>> Sao as pessoas que a frequentam que estabelecem as regras, que a fazem
>> existir enquanto newsgroup. Quase que podemos comparar esta tomada de
>> posse, a isto: "Plantamos uma arvore, demo-lhe alimento, tratamos das
>> doencas, vimo-la crescer e desenvolver, e de repente, aparece alguem
>> que leva a arvore"
>>
>> Ate' que ponto, nao será esta ideia, que pelos vistos, ja' esta' em
>> testes, um bypass aos principios com que a hierarquia pt.* cresceu?
>>
>Sinceramente o que me parece que está a ser pretendido é fornecer um
>serviço de "filtragem". Os utilizadores que não o quiserem usar não
>serão obrigados a fazê-lo.
Precisamente.
>Na realidade não me parece que a analogia da
>árvore seja correcta, porque ninguem está a tirar árvore nenhuma,
>quando muito está a tentar "vender" fotografias retocadas da mesma.
:-) Eheheh :-) Gostei desta. Nem mais; e' uma boa imagem do que se
pretende fazer.
>Note que nada impede outros de fazer o mesmo (ou seja, propor
>filtragens alternativas). A distribuição básica deve continuar
>inalterada.
Correctissimo nas duas afirmacoes.
>E é justamente aqui que eu vejo o problema. Se a distribuição
>básica "melhorar" a procura pelo "serviço" diminui, enquanto se
>ela "piorar" a procura aumenta. Parece óbvio que um fornecedor de um
>serviço destes (principalmente se tiver interesses comerciais) só tem a
>ganhar com o aumento do problema de SPAM. Pelo que conheço do Mário
>Valente, não acredito que ele faça/incentive SPAM por estas razões, mas
>também não seria a primeira vez que uma empresa criada por ele
>evoluiria em direções não completamente previstas à partida...
:-) World domination now! :-)
Percebo o que queres dizer. O teu argumento e' que ou eu (a RVTI) corre
o risco de nao ter clientes porque a Usenet e' "boa" demais, ou a Usenet
corre o risco de nao ter clientes porque o servico da RVTI e' "bom" demais. E
pior que isso, haveria interesse em incentivar o "abandalhamento" da Usenet
pt. para substituir pelas hierarquias privadas (seja qual for o nome) da
RVTI, acabando essas por tomarem lugar privilegiado.
Nada disto ira' acontecer. Repara que nos grupos editados/moderados nao
podem ser feitos posts. Todos os posts serao SEMPRE redireccionados para
os grupos normais. Os grupos editados/moderados serao simplesmente um
sumario/retrato/seleccao/o que lhe quiseres chamar dos grupos originais, em
formato read only.
Parece-me a mim (e e' um dos objectivos do projecto) que isso e' acima de
tudo uma forma de incentivar o uso da Usenet pt. e de aumentar a quantidade
mas tambem a qualidade da participacao nesta.
>> Tudo bem, que aqui ninguem se entende e e' complicado por toda a gente
>> de acordo em relacao a determinado assunto, tivemos como exemplo, a
>> criacao das novas regras da hierarquia pt., mas colocar uma empresa a
>> moderar os newsgroups portugueses, sem qualquer tipo de votacao, sem
>> qualquer sondagem de opiniao, acho um abuso, e pior ainda, com que
>> fim? Sera' que um dia ira' haver duas hierarquias pt.*? Uma moderada
>> pela Ruido Visual e outra, a actual? E quem quiser "frequentar" a
>> hierarquia pt.* da Ruido Visual tera' que pagar o servico?
>>
>Penso ser esse o objectivo (ou pagar directamente ou pagar através da
>visulização de publicidade). O serviço não pode ser gratuito para ser
>de qualidade (a menos que seja subsidiado por outras fontes). E se não
>for de qualidade não tem qualquer interesse.
A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade, claro, para
quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq newsreader),
mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
Mas para ja', repito, o acesso apenas sera' concedido a um conjunto de beta
testers.
>> Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
>> especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
>> algum newsgroup? Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
>> hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla? Com que direito tem
>> esse grupo especializado dizer que artigo X e' aprovado ou nao?
>Com o mesmo direito de qq pessoa fazer o mesmo. Se ele o quiser fazer.
Precisamente.
>Note-se no entanto que os outros tem também o direito de não prestar
>qualquer atenção à sua opinião.
Precisamente.
>Na realidade o esquema proposto parece-me uma extensão ao conceito de
>filtros, só que neste caso a hierarquia "filtrada" é disponibilizada a
>outros.
Precisamente.
>Claro que o verdadeiro problema é até que ponto a
>disponibilização de uma versão filtrada altera a versão não filtrada...
As pessoas que lerem na versao filtrada apenas lerao posts de qualidade
(on topic nomeadamente). As suas respostas serao retornadas 'a hierarquia
normal, nao exisitirao apenas na hierarquia moderada. A mim o que me parece
e' que a alteracao provocada na versao nao filtrada (a Usenet pt. normal) e'
de um aumento de qualidade dos posts.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Miguel Figueiredo
>In article <38D46249...@netc.pt>, David =?iso-8859-1?Q?Jo=E3o?= <ng13002a...@netc.pt> wrote:
>>Perante o cenário desolador a que chegou a Usenet portuguesa, onde quase
>>todos os bons intervenientes desapareceram deixando os newsgroups à mercê de
>>idiotas, "off-topic posters", e "spammers";
> A Ruido Visual tem passado os ultimos meses a preparar uma nova iniciativa
> no que diz respeito 'a Usenet em Portugal.
> O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado. A moderacao
> e' feita por uma equipa de jornalistas especializada.
Não entendo. Se pretendem moderar alguma coisa porque não lançam um
RFD formal?
Miguel
Miguel Figueiredo
>
> O servico via Web sera' sempre gratuito.
Tanto quanto sei a Ruido Visual não é uma associação sem fins
lucrativos.
Vamos substituir os spammings por publicidade?
Gratuito... mas com publicidade?
Gratuito o tanas, se me permitem a liberdade de expressão.
Miguel
José Rui Faustino de Sousa
news:8bb3k6$9kb$1...@wasp.ruido-visual.pt...
> >Porque não criar uma nova hierarquia para
> >evitar estes problemas (moderado-por.ruido-visual.pt.internet.usenet
> >anyone?)
>
> Mais uma vez e' de facto uma hipotese. Obrigado pela sugestao.
>
Ou rv.* toda a gente vai saber o que e...
E duvido muito que possam usar pt.* o namespace nao e vosso...
> Nao, nao e' buzzword nenhuma. Temos uma equipa de jornalistas,
entrevistados
> de entre cerca de 150 que responderam a anuncio nas news e no
Expresso, cada
> um deles especializado em areas especificas.
>
150!!! Especializados e experientes nas areas especificas e alem disso
participantes e conhecedores da usenet... LOL!!!! ROFL!!! LOL!!!
Se dissesses 25 a mentira nao aparecia tanto...
Ah! E by the way nao era a vossa empresa aquela que foi criticada aqui
ha uns tempos no pt.comp.* por viver principalmente de brainsucking?
(aproveitar-se dos inexperientes e pagar-lhes muito abaixo da tabela com
os resultados de baixa qualidade e elevada rotacao do pessoal)
> >E é justamente aqui que eu vejo o problema. Se a distribuição
> >básica "melhorar" a procura pelo "serviço" diminui, enquanto se
> >ela "piorar" a procura aumenta. Parece óbvio que um fornecedor de um
> >serviço destes (principalmente se tiver interesses comerciais) só tem
a
> >ganhar com o aumento do problema de SPAM. Pelo que conheço do Mário
> >Valente, não acredito que ele faça/incentive SPAM por estas razões,
mas
> >também não seria a primeira vez que uma empresa criada por ele
> >evoluiria em direções não completamente previstas à partida...
>
>
> :-) World domination now! :-)
>
Entao explica a malta como pretendes publicitar o teu servico?
Eu diria umas vaguitas de SPAM massico para a hierarquia pt.*... Se
estou enganado corrige-me...
> haveria interesse em incentivar o "abandalhamento" da Usenet
> pt. para substituir pelas hierarquias privadas (seja qual for o nome)
da
> RVTI, acabando essas por tomarem lugar privilegiado.
>
Isto esta a ser feito nao directamente mas atravez de uma vaga de
publicidade negativa da usenet...
> Parece-me a mim (e e' um dos objectivos do projecto) que isso e'
acima de
> tudo uma forma de incentivar o uso da Usenet pt. e de aumentar a
quantidade
> mas tambem a qualidade da participacao nesta.
>
E ganhar uns trocos? Ou voces sao todos franciscanos...
> A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade,
claro, para
> quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq
newsreader),
> mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
>
Um paragrafo a reter em discussoes futuras.
Cumprimentos
José Rui
--
========================================================================
We cannot control atomic energy to an extent which would be of any value
commercially, and I believe we are not likely ever to be able to do so.
Ernest Rutherford.
========================================================================
nameis://José Rui Faustino de Sousa
mailto://jrfsousaREM...@esoterica.pt
phone://+351-239444940
address://rua Carlos Alberto Pinto de Abreu nº 30C, 1º
address://3040 Coimbra Portugal
http://homepage.esoterica.pt/~jrfsousa/
========================================================================
Real Programmers do sig blocks in Fortran 95.
========================================================================
José Rui Faustino de Sousa
> Errado. Trata-se de "edicao e seleccao" humana. E os grupos
originais
> continuam disponiveis.
>
Eufemismo...
> Aqui nesta empresa nao ha' votacoes, quem manda sou eu.
>
Quanto a democraticidade estamos portanto falados...
> No servidor que e' PROPRIEDADE da Ruido Visual ira' haver uma
hierarquia pt.
> normal e outra moderada.
>
Independentemente da propeiedade do servidor ha regras a respeitar... La
por causa do servidor ser seu nao lhe da o direito de o encher de warez
pois nao?
> Neste momento esse nao e' o objectivo.
>
Paga a gramar com publicidade que e o mesmo...
Mario Valente
Acreditamos que a forma de tornar a Usenet mais valida e' atraves da
moderacao humana.
Sabemos que um RFD sobre esse assunto geraria uma enorme polemica,
uma enorme discussao e uma grande perda de tempo. Muito provavelmente
a confusao resultaria na nao aprovacao da moderacao humana.
Como continuamos a acreditar nela, preferimos poupar tempo a todos e deixar
a decisao da escolha ao mercado e ao consumidor final. E' ele que tem sempre
a palavra final a dizer.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>> O servico via Web sera' sempre gratuito.
>
>Tanto quanto sei a Ruido Visual não é uma associação sem fins
>lucrativos.
>
>Vamos substituir os spammings por publicidade?
>
Sim. Como qualquer outro servico via Web na Internet.
Mas pelo menos e' so' um banner. Nao sao 3765623 msgs.
>Gratuito... mas com publicidade?
>
Como qualquer outro servico "gratuito" na Internet.
>Gratuito o tantas, se me permitem a liberdade de expressão.
>
Como disse acima, a Ruido Visual nao e' uma associacao sem fins lucrativos.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
In article <8bb2ti$6q9$1...@rena.mat.uc.pt>, Rui Pedro Mendes Salgueiro
<r...@rena.mat.uc.pt> wrote:
>>Mario Valente <mval...@ruido-visual.pt> wrote:
>>> A Ruido Visual tem passado os ultimos meses a preparar uma nova iniciativa
>>> no que diz respeito 'a Usenet em Portugal.
>>
>>> testes alfa de um servico/servidor de Usenet news acessivel tanto via Web
>>> (como o Deja) como via NNTP/NNRP.
>>
>>> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado.
>>
>>privados no mesmo "namespace" que a pt.* ?!
Erm... sim.
>>Acham isso ético ?
No MEU servidor e desde que nao influencie/prejudique o funcionamento
normal da hierarquia pt. ? Acho.
>>Porque é que não lhe chamam ruidovisual.internet.usenet.moderado
>>e semelhantes ?
>>
Ja' foi antes sugerido. Agradecemos a ideia que tomaremos em consideracao.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Mario Valente <mval...@ruido-visual.pt> wrote in message
>news:8bati2$3cq$1...@wasp.ruido-visual.pt...
>> Errado. Trata-se de "edicao e seleccao" humana. E os grupos
>originais
>> continuam disponiveis.
>>
>
>Eufemismo...
>
E' capaz de ser. Quem nao gostar, nao "compra".
>> Aqui nesta empresa nao ha' votacoes, quem manda sou eu.
>>
>
>Quanto a democraticidade estamos portanto falados...
>
Aqui dentro desta empresa estamos CLARAMENTE falados. Em relacao 'a
Usenet e ao servico a prestar, vide acima: quem nao gostar nao "compra" (ou
nao usa). Nao ha' nada mais democratico do que isso.
(Nota: democracia e' o direito de exercer opcoes. Nao e' a necessidade de
ter discussoes infindaveis e inanes sobre este ou aquele assunto).
>> No servidor que e' PROPRIEDADE da Ruido Visual ira' haver uma
>hierarquia pt.
>> normal e outra moderada.
>>
>
>Independentemente da propeiedade do servidor ha regras a respeitar...
Claro que ha'.
>La
>por causa do servidor ser seu nao lhe da o direito de o encher de warez
>pois nao?
>
Por acaso da'. Nao me da' e' o direito de os distribuir. Mas isso e' outra
historia.
>> Neste momento esse nao e' o objectivo.
>>
>
>Paga a gramar com publicidade que e o mesmo...
>
Assumo portanto que nao sera' utilizador do servico. Exerce a sua opcao. Tem
o seu direito. Chama-se a isto democracia.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Mario Valente <mval...@ruido-visual.pt> wrote in message
>> >Porque não criar uma nova hierarquia para
>> >evitar estes problemas (moderado-por.ruido-visual.pt.internet.usenet
>> >anyone?)
>>
>> Mais uma vez e' de facto uma hipotese. Obrigado pela sugestao.
>>
>
>
>E duvido muito que possam usar pt.* o namespace nao e vosso...
>
Mais uma vez: no MEU servidor uso os namespaces que me apetecer.
>> Nao, nao e' buzzword nenhuma. Temos uma equipa de jornalistas,
>entrevistados
>> de entre cerca de 150 que responderam a anuncio nas news e no
>Expresso, cada
>> um deles especializado em areas especificas.
>>
>
>150!!! Especializados e experientes nas areas especificas e alem disso
>participantes e conhecedores da usenet... LOL!!!! ROFL!!! LOL!!!
>
>Se dissesses 25 a mentira nao aparecia tanto...
>
E' mesmo vontade de implicar. Nao seja estupido, eu nao disse que tinha 150.
Disse que temos X (nem sequer esta' especificado) de 150 que *responderam* ao
anuncio. Desses selecionamos aqueles que sao especializados e experientes.
>Ah! E by the way nao era a vossa empresa aquela que foi criticada aqui
>ha uns tempos no pt.comp.* por viver principalmente de brainsucking?
>(aproveitar-se dos inexperientes e pagar-lhes muito abaixo da tabela com
>os resultados de baixa qualidade e elevada rotacao do pessoal)
>
E' incrivel :-) O ponto a que certas pessoas chegam so' para manter
a atitude do "bota abaixo" :-)
Nao, nao creio que tenha sido a nossa empresa. Ate' sei qual e' (basta
procurar no Deja ou no Spino), mas nao vou referir nomes. Para alem de
que, felizmente, nao temos pessoas inexperientes, nao pagamos abaixo
da tabela, o nosso trabalho tem qualidade e neste momento temos 0 rotacao
de pessoal.
>
>> >E é justamente aqui que eu vejo o problema. Se a distribuição
>> >básica "melhorar" a procura pelo "serviço" diminui, enquanto se
>> >ela "piorar" a procura aumenta. Parece óbvio que um fornecedor de um
>> >serviço destes (principalmente se tiver interesses comerciais) só tem
>a
>> >ganhar com o aumento do problema de SPAM. Pelo que conheço do Mário
>> >Valente, não acredito que ele faça/incentive SPAM por estas razões,
>mas
>> >também não seria a primeira vez que uma empresa criada por ele
>> >evoluiria em direções não completamente previstas à partida...
>>
>>
>> :-) World domination now! :-)
>>
>
>Entao explica a malta como pretendes publicitar o teu servico?
>
>Eu diria umas vaguitas de SPAM massico para a hierarquia pt.*... Se
>estou enganado corrige-me...
>
Obviamente que anunciaremos o nosso servico aos utilizadores actuais
da Usenet. Nos newsgroups que especificamente o permitem, de acordo com
as regras.
>> haveria interesse em incentivar o "abandalhamento" da Usenet
>> pt. para substituir pelas hierarquias privadas (seja qual for o nome)
>da
>> RVTI, acabando essas por tomarem lugar privilegiado.
>>
>
>Isto esta a ser feito nao directamente mas atravez de uma vaga de
>publicidade negativa da usenet...
>
Por quem ? De onde e' que vem essa "vaga" ? Ha' pessoas ou entidades
especificas que possas referir ?
>> Parece-me a mim (e e' um dos objectivos do projecto) que isso e'
>acima de
>> tudo uma forma de incentivar o uso da Usenet pt. e de aumentar a
>quantidade
>> mas tambem a qualidade da participacao nesta.
>>
>
>E ganhar uns trocos? Ou voces sao todos franciscanos...
>
Obviamente. Para nao pagarmos precos abaixo da tabela temos de ter
algum retorno :-)
>> A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade,
>claro, para
>> quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq
>newsreader),
>> mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
>>
>
>Um paragrafo a reter em discussoes futuras.
>
Oh meu caro, como disseste acima, nao somos todos franciscanos.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Nelson Pires
Message-ID: <8bbcfh$dci$1...@wasp.ruido-visual.pt>
Date: 22 Mar 2000 21:10:20 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
Se a empresa é tua, o servidor teu, as pessoas a trabalhar nela são
teus contratados, porque falas sempre em "nós"? ;-)
Não estou a ver o porque de tanto "aué", a única coisa que não me
parece lá muito possível e já foi referido, é a "usurpação" do
namespace pt.*.moderado, mas não te considero burro para o fazeres. De
resto, parece-me que estão a olhar muito para o "palácio"...
Se o homem quer fazer (ou já fez) uma empresa nestes termos, que
problema tem? Na realidade, também só usa os serviços que quase todos
os free-servers disponibilizam, quem quer. Só come sopa quem quer.
Ou será que um dia ainda te vão criticar e questionar pessoalmente,
pelo teu hálito a alho que tanto gostas, quando tu é que pagaste para
o comer? Se não gostas de alho, escolhe outra metáfora... .-)
Será que ainda te vão propor um subsidio sustentatório para que não
precises de ganhar dinheiro? ;-)
Boa sorte! Se há alguém que sempre vi a tentar bolinar para tornar a
usenet numa quimera, és tu. Se conseguires ainda que em paralelo,
parabéns!
---------
Um abraço,
Nelson Pires *** Remove --nospam-- from my e-mail address ***
Joaquim Amado Lopes
On 22 Mar 2000 19:18:59 -0000, m...@nospamm.mail.telepac.pt (Miguel
Figueiredo) wrote:
[snip]
>Gratuito... mas com publicidade?
>
>Gratuito o tanas, se me permitem a liberdade de expressão.
>
A publicidade em páginas Web só custa aos anunciantes.
Para quem visita as páginas, a publicidade só traz vantagens:
(1) Uma instituição que pague a publicidade que coloca numa homepage
quer retorno do investimento. Para que esse retorno aconteça, é
necessário que os serviços/produtos anunciados tenham algum interesse
para pelo menos uma parte dos que visitam essa homepage.
Isto quer dizer que, além da informação que podem consultar na
homepage, os visitantes têem também acesso a publicidade a
serviços/produtos que lhes poderão interessar. Se não estiverem
interessados, ignoram os banners.
(2 - mais importante) As homepages que fornecem serviços interessantes
e de qualidade (como qualquer projecto) necessitam de investimento, em
meios técnicos e humanos.
A carolice só leva os projectos até um certo ponto. Para que os
projectos evoluam, é necessário que sejam sustentados de alguma forma.
Numa página que forneça um serviço público (como pode ser o da Ruído
Visual, se fôr bem desenvolvido), a publicidade sustentará esse mesmo
serviço, o que levará a que o serviço seja, na realidade, grátis para
quem dele usufrui.
Não posso deixar de estranhar que várias pessoas tenham reagido tão
negativamente a uma ideia tão boa. Será que o fazem com *todas* as
ideias que outros desenvolvem, com *todos* os serviços e produtos que
são postos no mercado, estejam ou não interessados em usufruir deles?
A Ruído Visual não pretende moderar a hierarquia pt.*. Mesmo que
pretendesse, não o poderia fazer.
A Ruído Visual apenas pretende pegar nos milhares de posts que são
enviados para a hierarquia pt.*, filtrar o cross-posting e o off-topic
e colocar o resultado (o "sumo") num servidor, disponível para quem
quiser consultar. Reparem: "para quem quiser"!
Fará por nós o que fazemos de todas as vezes que acedemos aos
newsgroups. Poupar-nos-á tempo e paciência.
Se a Ruído Visual pretender cobrar por esse serviço, o que é que cada
um de nós tem a ver com isso? Se não quisermos pagar pelo serviço, não
usufruimos dele. Qual é o problema?
José Rui Faustino de Sousa
> Mais uma vez: no MEU servidor uso os namespaces que me apetecer.
>
Sim? Tenta usar microsoft.* e ve o que e que te acontece...
> E' mesmo vontade de implicar. Nao seja estupido, eu nao disse que
tinha 150.
> Disse que temos X (nem sequer esta' especificado) de 150 que
*responderam* ao
> anuncio. Desses selecionamos aqueles que sao especializados e
experientes.
>
Que vao ser bem menos ao contrario do que deixas implicito...
> Nao, nao creio que tenha sido a nossa empresa. Ate' sei qual e'
(basta
> procurar no Deja ou no Spino), mas nao vou referir nomes. Para alem
de
> que, felizmente, nao temos pessoas inexperientes, nao pagamos abaixo
> da tabela, o nosso trabalho tem qualidade e neste momento temos 0
rotacao
> de pessoal.
>
Entao otimo! Eram mexericos sem fundamento.
> Obviamente que anunciaremos o nosso servico aos utilizadores actuais
> da Usenet. Nos newsgroups que especificamente o permitem, de acordo
com
> as regras.
>
Entao otimo.
> >Isto esta a ser feito nao directamente mas atravez de uma vaga de
> >publicidade negativa da usenet...
> >
>
> Por quem ? De onde e' que vem essa "vaga" ? Ha' pessoas ou entidades
> especificas que possas referir ?
>
Sim. Tem aparecido inumeros artigos negativos a respeito da usenet e na
imprensa dita seria CNet ZDNet, etc...
E tem havido ISPs que tem deixado de fornecer o servico.
E claro que ha um interesse em encentivar a utilizacao de sistemas
alternativos ditos "grupos de discussao" via web com publicidade e
servicos pagos...
E claro que nao estou a dizer que tenhas alguma coisa a ver com isso...
Mas o teu timing...
> >> A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade,
> >claro, para
> >> quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq
> >newsreader),
> >> mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
> >>
> >
> >Um paragrafo a reter em discussoes futuras.
> >
>
> Oh meu caro, como disseste acima, nao somos todos franciscanos.
>
Pronto tamos falados... Que para a publicidade avancem com com os
gratuitos e os gratix tudo bem agora nao queiras atirar areia para os
olhos do pessoal mais batido...
Cumprimentos
José Rui
--
========================================================================
[W]e shall continue to have a worsening ecologic crisis until we reject
the Christian axiom that nature has no reason for existence save to
serve man.
Lynn White, Jr.
========================================================================
nameis://José Rui Faustino de Sousa
mailto://jrfsousaREM...@esoterica.pt phone://+351-239444940
address://rua Carlos A. Pinto de Abreu nº 30C, 1º 3040 Coimbra Portugal
José Rui Faustino de Sousa
> (Nota: democracia e' o direito de exercer opcoes. Nao e' a
necessidade de
> ter discussoes infindaveis e inanes sobre este ou aquele assunto).
>
Bom tou a ver que nem vale a pena continuar a tua nocao de democracia e
assim a la Milton Friedman e nao vamos por ai que vai dar merda...
> >Independentemente da propeiedade do servidor ha regras a respeitar...
>
> Claro que ha'.
>
>
> >La
> >por causa do servidor ser seu nao lhe da o direito de o encher de
warez
> >pois nao?
> >
>
> Por acaso da'. Nao me da' e' o direito de os distribuir. Mas isso e'
outra
> historia.
>
Aconselho-te vivamente a consultar um advogado tens uma serie de nocoes
que te podem causar _serios_ sarilhos.
José Rui Faustino de Sousa
> Se o homem quer fazer (ou já fez) uma empresa nestes termos, que
> problema tem?
>
So vejo um (parecendo resolvidos o da usurpacao e do obediencia as regras da
usenetpt). Vai ganhar dinheiro a custa do nosso trabalho...
Explicando melhor os post que aqui fazes tem um valor intrinseco de artigo
de opiniao como aqui estao disponiveis gratuitamente ninguem lhe passa pela
cabeca cobrar royalties do que nao e pago... Mas em comecando o acesso a
esses artigos a ser pago e prefeitamente natural que os posters queiram ter
os seus devidos direitos de autor salvaguardados...
Isto e se alguem que posta na usenetpt ve o seu artigo reproduzido num
servico "for profit" tem todo o direito de exigir que lhe sejam pagos os
seus direitos de autor...
Isto esta claro no plano hipotetico. Mas em todo o caso eu nao vejo com bons
olhos o material da minha lavra que eu disponiblizo aqui gratuitamente para
o quem quiser ler tambem gratuitamente servir para algum terceiro encher a
mula...
E assim como se um belo dia a microsoft pegasse no codigo fonte do Linux e
passa-se a usa-lo como base do windows... So que para pior porque o codigo
fonte do Linux tem os copyrights livres os meus posts nao...
CUmprimentos
José Rui
--
============================================================================
Evolution has been the unifying concept of biology for more than 130
years. - Daniel R. Brooks.
============================================================================
nameis://José Rui Faustino de Sousa http://homepage.esoterica.pt/~jrfsousa/
mailto://jrfsousaREM...@esoterica.pt phone://+351-239444940
address://rua Carlos Alberto Pinto de Abreu nº 30C, 1º 3040 Coimbra Portugal
============================================================================
Real Programmers do sig blocks in Fortran 95.
============================================================================
David João
> A hierarquia pt.* está a precisar de alguma coisa. Não sei se de
> moderação automática (levanta-me algumas dúvidas), de moderação humana
> (levanta-me ainda mais dúvidas), de auto-moderação, de internautas
> vigilantes que intervenham pedagogicamente, ...
Podia revelar-nos quais são essas dúvidas?
Que propostas avança para que a hierarquia pt.* abandone este estado
miserável?
> Seja qual fôr a solução a encontrar (inclino-me para a implementação
> de medidas complementares), a realidade é que o cross-posting e o
> off-topic (além da atitude de muitos posters) afastam muita gente da
> Usenet.
O que são "medidas complementares"?
Sinceramente, parece-me linguagem de político que não quer fazer nada.
Eu acredito no bom-senso de um moderador humano e parecem-me improváveis
abusos de poder. O moderador, em caso de dúvida sobre a contextualidade de
um post, deixará passá-lo. Ainda assim, um interveniente que se sinta
injustiçado pode expor o seu caso no newsgroup e, caso os restantes
intervenientes considerem que a conduta do moderador não é a mais correcta,
só têm que demiti-lo. Tão simples quanto isto!
Eu sinceramente espero que este não seja mais um daqueles "threads"
longuíssimos que terminam com todos a discordar uns dos outros e nada a ser
feito. Meus amigos, por mais imperfeita que seja a solução que avancemos é
SEMPRE melhor do que a situação que existe actualmente. Por isso, por favor,
parem de divagar e metam mãos à obra:
- Lancem propostas práticas
- Redijam um RFD
- Candidatem-se a moderadores
Eu lanço a minha candidatura a moderador do
pt.tec.telcoms
na condição de, ao mesmo tempo, ser criado um novo grupo:
pt.mercado.telcoms
já que as centenas de vendedores de telemóveis têm que ir para algum lado!
:)
Luiz de Soveral
>servico "for profit" tem todo o direito de exigir que lhe sejam pagos os
>seus direitos de autor...
>
Estou a falar e' claro nos acessos pagos. Nesses casos o servico de
news tambem e' "for profit".
Tambem vai querer cobrar deles e de todos os outros providers
espalhados pelo mundo onde os seus artigos aparecam, direitos de
autor, so' porque sao servicos pagos?
Se assim for, pode ser que algum dia alguem se lembre de cobrar taxas
de passagem para os artigos ;)
Cumprimentos
Luiz de Soveral
-------------------------------------------------------------------
Luiz de Soveral lsov...@mail.telepac.pt
Remova "_nospam_" para responder Remove "_nospam_" to reply
Miguel Figueiredo
wrote:
> Mas em comecando o acesso a
>esses artigos a ser pago e prefeitamente natural que os posters queiram ter
>os seus devidos direitos de autor salvaguardados...
Exactamente.
Eu, por exemplo, quando coloco um post na usenet é para apresentação
exclusiva neste serviço. Não poderá ser reproduzido, sem expressa
autorização minha, de nenhum outro modo.
Interfaces web como forma de consulta são perfeitamente válidos
(Dejanews). São simplesmente software para leitura de news. O que não
são válidos são os sistemas que filtrem, removam mensagens, incluam
novas mensagens ou novos grupos ou que de qualquer outra forma alterem
o espirito da usenet. Sistemas desses NÃO TÊM permissão de publicar os
meus artigos e estarão em violação da Lei de Direitos de Autor se o
fizerem.
Miguel
||I||II|I|||I|IIIIII||
José Rui Faustino de Sousa escreveu na mensagem
<95376891...@isis.esoterica.pt>...
(...)
>Isto e se alguem que posta na usenetpt ve o seu artigo reproduzido num
>servico "for profit" tem todo o direito de exigir que lhe sejam pagos os
>seus direitos de autor...
Na MHO, se colocar copyrights nos seus artigos terá o seu problema resolvido
;-)
Já se lembrou de reclamar os seus direitos de autor junto da dejá.com, por
ex. ? Se não sabia, a dejá.com tem os seus artigos no servidor deles e não
devem ser nenhuns franciscanos a ver pela publicidade que eles lá tem.
Acho que é de louvar a iniciativa de Mário Valente que se propõe a fazer
isto com os SEUS neurónios e com o SEU dinheiro. Faço sinceros votos de
muito suce$$o.
Por outro lado, espero que esta ideia tenha seguimento e que outras empresas
do género apareçam e surja a concorrência.
Havendo concorrência todos iremos beneficiar, pois, teremos mais opção de
escolha em relação aos "critérios editoriais" de cada empresa. Se não gostar
de uma mudo para outra, se não gostar de nenhuma volto aqui para a "selva".
Passa-se o mesmo com a imprensa, não é assim ?
Jorge
José Rui Faustino de Sousa
news:38d9f277...@news.telepac.pt...
> Estou a falar e' claro nos acessos pagos. Nesses casos o servico de
> news tambem e' "for profit".
>
Nao e a mesma coisa... O que eles te vendem e o acesso... O que a RV vende
sao os artigos.
Uma comparacao adquada seria com o Dejanews... E mesmo assim nao e bem o
mesmo... A dejanews vende o acesso facilitado com o motor de busca a um
arquivo da usenet esse acesso e pago com publicidade. A RV pretende vender
um servico de seleccao de artigos que para todos os efeitos nao e diferente
do criterio editorial de uma revista ou jornal.
O problema esta que quando se faz essa publicacao (dos artigos) ha que
salvaguardar os direitos de autor. A RV vai lucrar com o teu trabalho
publicando os teus artigos no servidor deles.
Enquanto que os ISP vendem acesso o dejanews vende um acesso melhorado a RV
vai vender artigos esta e a diferenca.
Para tornar mais claro ve um exemplo:
Tu postas aqui artigos e um belo dia descobres que um jornal (sem te dar
cavaco) publica os teus artigos (mantendo o teu nome). Se calhar ate te vais
achar elogiado da primeira vez e todo satisfeito, mas o jornal continua a
publicar os teus artigos "pescados" na usenet e como os teus artigos sao
bons as vendas do jornal sobem e os donos do jornal aveem os seus lucros a
aumentar.
Achas justo? Estas tu a ter o trabalho e os outros o lucro? Nao achas que
tens o direito aquilho que tu produziste?
Nao reclamavas os teus direitos de autor?
A situacao com a RV e igual so que inves da publicacao ser em papel e num
formato electronico.
Cumprimentos
José Rui
--
============================================================================
Metaphor, the life of language, can be the death of meaning. It should be
used in moderation, like vodka. Writers drunk on metaphor can forget they
are conveying information and ideas. - Robert Fulford.
Nelson Pires
<jrfsousaREM...@esoterica.pt>
Message-ID: <95376891...@isis.esoterica.pt>
Date: 22 Mar 2000 23:52:19 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>Explicando melhor os post que aqui fazes tem um valor intrinseco de artigo
>de opiniao como aqui estao disponiveis gratuitamente ninguem lhe passa pela
>cabeca cobrar royalties do que nao e pago... Mas em comecando o acesso a
>esses artigos a ser pago e prefeitamente natural que os posters queiram ter
>os seus devidos direitos de autor salvaguardados...
Se em cada um aparecer lá "copyright"... (como já alguém disse)
>Isto e se alguem que posta na usenetpt ve o seu artigo reproduzido num
>servico "for profit" tem todo o direito de exigir que lhe sejam pagos os
>seus direitos de autor...
Se não fores um nacionalista pura, tiveres interesses mais abrangentes
aos quais a hierarquia pt.*não te dá resposta para eles, ou seja, se
participares em outras hierarquias mundiais, podes começar a reclamar
os teus direitos a no minímo uma dúzia de pay-servers: Supernews,
Usenetserver, etc.
Em Portugal encontras *nenhum* servidor de news que te envie todos os
posts de cerca de 65.000 ng's. A Telepac mostra uns milhares, a
Esotérica outros tantos, Netc, Clix (?), e por aí adiante, mostram-te
uns milhares, sim, mas... grande parte deles vazios ou fragmentados,
se queres os grupos integrais tens de pagar aos tais pay-servers
(média de 2 cts) para os receberes.
>E assim como se um belo dia a microsoft pegasse no codigo fonte do Linux e
>passa-se a usa-lo como base do windows... So que para pior porque o codigo
>fonte do Linux tem os copyrights livres os meus posts nao...
E como sabes se não o fazem em parte? O source do Win não é publico...
;-)
Mario Valente
>From: "José Rui Faustino de Sousa"
><jrfsousaREM...@esoterica.pt>
>Message-ID: <95376891...@isis.esoterica.pt>
>Date: 22 Mar 2000 23:52:19 -0000
>Newsgroup pt.internet.usenet
>
>
>>Explicando melhor os post que aqui fazes tem um valor intrinseco de artigo
>>de opiniao como aqui estao disponiveis gratuitamente ninguem lhe passa pela
>>cabeca cobrar royalties do que nao e pago... Mas em comecando o acesso a
>>esses artigos a ser pago e prefeitamente natural que os posters queiram ter
>>os seus devidos direitos de autor salvaguardados...
>
>Se em cada um aparecer lá "copyright"... (como já alguém disse)
>
Nao serve rigorosamente de nada.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Nelson Pires <nelson....@nospam.telecom.pt> wrote in message
>> Se o homem quer fazer (ou já fez) uma empresa nestes termos, que
>> problema tem?
>>
>
>So vejo um (parecendo resolvidos o da usurpacao e do obediencia as regras da
>usenetpt). Vai ganhar dinheiro a custa do nosso trabalho...
>
>servico "for profit" tem todo o direito de exigir que lhe sejam pagos os
>seus direitos de autor...
>
Calculo entao que ja' tenhas pedidos os "teus" direitos de autor ao
Deja(News) e/ou ao RemarQ ?
>Isto esta claro no plano hipotetico. Mas em todo o caso eu nao vejo com bons
>olhos o material da minha lavra que eu disponiblizo aqui gratuitamente para
>o quem quiser ler tambem gratuitamente servir para algum terceiro encher a
>mula...
>
Meu caro: se queres direitos de autor nao coloques a tua mensagem num
espaco publico, neste caso a Usenet.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>
>José Rui Faustino de Sousa escreveu na mensagem
><95376891...@isis.esoterica.pt>...
>(...)
>
>Por outro lado, espero que esta ideia tenha seguimento e que outras empresas
>do género apareçam e surja a concorrência.
>Havendo concorrência todos iremos beneficiar, pois, teremos mais opção de
>escolha em relação aos "critérios editoriais" de cada empresa. Se não gostar
>de uma mudo para outra, se não gostar de nenhuma volto aqui para a "selva".
>Passa-se o mesmo com a imprensa, não é assim ?
>
Nem mais. Muito bem lembrado.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>"José Rui Faustino de Sousa" <jrfsousaREM...@esoterica.pt>
>wrote:
>
>> Mas em comecando o acesso a
>>esses artigos a ser pago e prefeitamente natural que os posters queiram ter
>>os seus devidos direitos de autor salvaguardados...
>
>
>Eu, por exemplo, quando coloco um post na usenet é para apresentação
>exclusiva neste serviço. Não poderá ser reproduzido, sem expressa
>autorização minha, de nenhum outro modo.
>
Estas errado. Ao publicar um artigo na Usenet colocaste no dominio publico
os direitos mecanograficos (de reproducao). Nao perdeste, claro, os direitos
de autor.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Luiz de Soveral <lsov...@mail.telepac.pt_nospam_> wrote in message
>news:38d9f277...@news.telepac.pt...
>> Estou a falar e' claro nos acessos pagos. Nesses casos o servico de
>> news tambem e' "for profit".
>>
>
>Nao e a mesma coisa... O que eles te vendem e o acesso... O que a RV vende
>sao os artigos.
>
>Uma comparacao adquada seria com o Dejanews... E mesmo assim nao e bem o
>mesmo... A dejanews vende o acesso facilitado com o motor de busca a um
>arquivo da usenet esse acesso e pago com publicidade. A RV pretende vender
A RV pretende vender exactamente o mesmo que o DejaNews.
>um servico de seleccao de artigos que para todos os efeitos nao e diferente
>do criterio editorial de uma revista ou jornal.
>
>O problema esta que quando se faz essa publicacao (dos artigos) ha que
>salvaguardar os direitos de autor. A RV vai lucrar com o teu trabalho
>publicando os teus artigos no servidor deles.
>
Os direitos de autor nao existem. A Usenet e' publica. E de qq forma estao
salvguardados (no que diz respeito 'a liberdade de expressao) porque a
hierarquia e o(s) post(s) originais tambem estao disponiveis.
>Enquanto que os ISP vendem acesso o dejanews vende um acesso melhorado a RV
>vai vender artigos esta e a diferenca.
>
Nao ha' diferenca nenhuma entre a RV e o Deja.
Segundo o teu raciocinio de "vender artigos", o Deja tambem o faz com o
motor de pesquisa e exerce de facto "censura" ou " moderacao" quando permite
que eu seleccione apenas determinados artigos.
A mesma coisa com os killfiles dos newsreaders.
>Para tornar mais claro ve um exemplo:
>
>Tu postas aqui artigos e um belo dia descobres que um jornal (sem te dar
>cavaco) publica os teus artigos (mantendo o teu nome). Se calhar ate te vais
>achar elogiado da primeira vez e todo satisfeito, mas o jornal continua a
>publicar os teus artigos "pescados" na usenet e como os teus artigos sao
>bons as vendas do jornal sobem e os donos do jornal aveem os seus lucros a
>aumentar.
>
>Achas justo? Estas tu a ter o trabalho e os outros o lucro? Nao achas que
>tens o direito aquilho que tu produziste?
>
Nao tem direito. A Usenet e' um forum publico.
>Nao reclamavas os teus direitos de autor?
>
Quando muito podia obrigar o jornal a cita-lo como autor. A partir do
momento que colocou o artigo na Usenet colocou-o no dominio publico no
que diz respeito 'a sua reproducao (os chamados direitos mecanograficos)
>A situacao com a RV e igual so que inves da publicacao ser em papel e num
>formato electronico.
>
Yeah right.....
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>>In article <38d90cdb....@news.telepac.pt>, m...@nospamm.mail.telepac.pt
> wrote:
>>>mval...@ruido-visual.pt (Mario Valente) wrote:
>
>> Acreditamos que a forma de tornar a Usenet mais valida e' atraves da
>>moderacao humana.
>
>> Como continuamos a acreditar nela, preferimos poupar tempo a todos e deixar
>> a decisao da escolha ao mercado e ao consumidor final. E' ele que tem sempre
>> a palavra final a dizer.
>
>Se a empresa é tua, o servidor teu, as pessoas a trabalhar nela são
>teus contratados, porque falas sempre em "nós"? ;-)
>
Porque a RVTI e' uma equipa. Onde numero de pessoas >1 e !=MV
Cumprimentos
-- Mario Valente
Mario Valente
>Não posso deixar de estranhar que várias pessoas tenham reagido tão
>negativamente a uma ideia tão boa.
E' uma reaccao tipica dos anti-Mario Valente convictos :-)
>Será que o fazem com *todas* as
>ideias que outros desenvolvem, com *todos* os serviços e produtos que
>são postos no mercado, estejam ou não interessados em usufruir deles?
>
Tambem e' um caracteristica bem portuguesa. Ninguem faz, mas tambem
nao deixa fazer. Os portugueses gostam muito de ser "treinadores de bancada"
>A Ruído Visual apenas pretende pegar nos milhares de posts que são
>enviados para a hierarquia pt.*, filtrar o cross-posting e o off-topic
>e colocar o resultado (o "sumo") num servidor, disponível para quem
>quiser consultar. Reparem: "para quem quiser"!
>Fará por nós o que fazemos de todas as vezes que acedemos aos
>newsgroups. Poupar-nos-á tempo e paciência.
>
>Se a Ruído Visual pretender cobrar por esse serviço, o que é que cada
>um de nós tem a ver com isso? Se não quisermos pagar pelo serviço, não
>usufruimos dele. Qual é o problema?
>
Nem mais.
Cumprimentos
-- Mario Valente
Joaquim Amado Lopes
On 23 Mar 2000 18:25:50 -0000, "José Rui Faustino de Sousa"
<jrfsousaREM...@esoterica.pt> wrote:
[snip]
>Achas justo? Estas tu a ter o trabalho e os outros o lucro? Nao achas que
>tens o direito aquilho que tu produziste?
[snip]
>
Eu faço-lhe duas perguntas:
1ª Para si, os posts que envia para os newsgroups são trabalho ou
participação?
2ª A ideia inerente a participar nos newsgroups é a de partilhar com
outros as nossas ideias. Quanto maiores fôrem o cross-posting e o
off-topic, mais difícil será para os outros "encontrarem" os nossos
posts. Não considera positivo que alguém torne mais fácil que os
nossos posts possam ser encontrados no meio do "lixo" e, dessa forma,
mais pessoas os possam ler e apreciar?
José Rui Faustino de Sousa
news:38da81ee...@news.netc.pt...
> 1ª Para si, os posts que envia para os newsgroups são trabalho ou
> participação?
>
Nao existe diferenca sao frutos do meu trabalho intelectual.
> 2ª A ideia inerente a participar nos newsgroups é a de partilhar com
> outros as nossas ideias.
>
Exactamente! E essa partilha assume correspondencia o que nao e o caso com a
RV.
> Não considera positivo que alguém torne mais fácil que os
> nossos posts possam ser encontrados no meio do "lixo" e, dessa forma,
> mais pessoas os possam ler e apreciar?
>
Primeiro que tudo ha que deixar bem claro que a situacao nao e tao
catastroficam como alguns a pintam.
Segundo ha tambem que deixar bem claro que as vias de evolucao da usenetpt
nos moldes actuais nao se esgotaram
Depois destas resalvas e se forem de facto resolvidos os 3 problemas do
servico RV
1) namespace pt.*
2) Obediencia as regras da hierarquia a lei geral e democraticidade
2) direitos de autor
Depois disto dito francamente nao sei se e bom ou nao... Nao e seguramente o
tipo de servico pelo qual eu estivesse disposto a pagar (mesmo que so a ver
publicidade).
Cumprimentos
José Rui
--
============================================================================
Heavier-than-air flying machines are impossible. - William Thomson (Lord
Kelvin).
José Rui Faustino de Sousa
> A RV pretende vender exactamente o mesmo que o DejaNews.
>
Entao o que tudisseste que seria o servico nao corresponde a verdade...
A DejaNews nao filtra os artigos...
> Os direitos de autor nao existem. A Usenet e' publica.
>
Errado. La por causa de leres um paper numa conferencia publica nao deixam
de serem teus os direitos de autor.
E de qualquer modo os posts aqui colocados sao postos partindo de uma serie
de presupostos bem conhecidos. QUe alguem os vai revender nao e um deles.
> E de qq forma estao
> salvguardados (no que diz respeito 'a liberdade de expressao) porque a
> hierarquia e o(s) post(s) originais tambem estao disponiveis.
>
Isso nao e assim tao linear.
> Segundo o teu raciocinio de "vender artigos", o Deja tambem o faz com o
> motor de pesquisa e exerce de facto "censura" ou " moderacao" quando
permite
> que eu seleccione apenas determinados artigos.
>
> A mesma coisa com os killfiles dos newsreaders.
>
Se quiseres torcer a realidade de modo a te dar jeito e chamar preto ao que
e branco e quadrado ao que e redondo...
Vamos a outra analogia a Dejanews e como um quiosque entras escolhes o que
queres pagas e levas para casa eles so servem de meio de distribuicao.
A RV ao filtrar os artigos e escolher os que segundo os criterios adoptados
tem valor jornalistico (ou o uqe lhe queiram chamar) esta a fazer o mesmo
que um jornal. E os jornais pagam aos colaboradores...
> >Achas justo? Estas tu a ter o trabalho e os outros o lucro? Nao achas que
> >tens o direito aquilho que tu produziste?
> >
>
> Nao tem direito. A Usenet e' um forum publico.
>
Nao deixas de ter os teus direitos de autor salvaguardados independentemente
de apresentares publicamente os teus trabalhos...
> Quando muito podia obrigar o jornal a cita-lo como autor. A partir do
> momento que colocou o artigo na Usenet colocou-o no dominio publico no
> que diz respeito 'a sua reproducao (os chamados direitos mecanograficos)
>
Errado...
José Rui Faustino de Sousa
> >Se em cada um aparecer lá "copyright"... (como já alguém disse)
> >
>
> Nao serve rigorosamente de nada.
>
Exactamente! Nao e preciso estar la a indicacao para que o copyright seja
salvaguardado.
José Rui Faustino de Sousa
> Porque a RVTI e' uma equipa. Onde numero de pessoas >1 e !=MV
>
E impressao minha ou comecas a soar um pouco egomaniaco?
Joao Carlos Reis
Lopes) wrote:
>Se a Ruído Visual pretender cobrar por esse serviço, o que é que cada
>um de nós tem a ver com isso? Se não quisermos pagar pelo serviço, não
>usufruimos dele. Qual é o problema?
Pode ser uma mina de ouro, mas nao creio que alguma o seja.
O problema de por uma empresa a fazer a moderacao da hierarquia pt.* e
depois disponibiliza-la consoante pagamento do servico, NMHO, so' tem
um senao: E' que podera' fazer enriquecer o Mario Valente e os seus
socios, a nossa custa! A' minha custa, a' custa dos NBK's, dos JM's,
dos Vascos Figueiras, etc, etc, etc.
Sera' que nao temos direito a nenhuma participacao nos lucros da Ruido
Visual?
E' como criar uma livraria, que vende os livros que eu escrevo!
Parece-me muito correcto! :)
-------------------
Joao Carlos Reis
Barreiro - Portugal
Joao Carlos Reis
wrote:
> - Lancem propostas práticas
> - Redijam um RFD
> - Candidatem-se a moderadores
E damos cabo do negocio ao Mario Valente! :))
>Eu lanço a minha candidatura a moderador do
> pt.tec.telcoms
Concordo com o que diz! Mas teem de haver o minimo de regras, e um
minimo de situacoes previstas. Por exemplo: Se for de ferias, o que
acontece ao newsgroup? Se se fartar? Ha' substitutos?
Depois, existe a falta de participacao daqueles que frequentam a
usenet, quando se tenta decidir algo. A criacao de novos newsgroups
raramente tem mais de 20 votos a favor, quando sao precisos 40.
O que se pode fazer? Estamos limitados ao sistema democratico.
Joao Carlos Reis
Lopes) wrote:
A pergunta nao era dirigida a mim, mas como partilho da mesma opiniao
do Jose de Sousa, la' vai...
>1ª Para si, os posts que envia para os newsgroups são trabalho ou
>participação?
Nao percebo a relevancia da questao. Os post's podem ser de trabalho,
participacao, ajuda, flames, declaracoes de amor, etc.
>2ª A ideia inerente a participar nos newsgroups é a de partilhar com
>outros as nossas ideias.
Claro. Nao e' a ideia inerente, e' a propria usenet.
>Quanto maiores fôrem o cross-posting e o
>off-topic, mais difícil será para os outros "encontrarem" os nossos
>posts. Não considera positivo que alguém torne mais fácil que os
>nossos posts possam ser encontrados no meio do "lixo" e, dessa forma,
>mais pessoas os possam ler e apreciar?
Claro, por isso, perco o meu tempo a enviar emails a pessoas que fazem
x-posting, que faco FAQ's para tomar mais claro o objectivo do
newsgroup, que participo em threads onde sao discutidas formas de
melhorar a hierarquia pt.*.
O que nao acho justo e' alguem vir a ganhar dinheiro com o meu
esforco. (E nao estou a dirigir-me a' ruido visual em particular)
Joao Carlos Reis
<Falso...@NotReal.pt> wrote:
>Havendo concorrência todos iremos beneficiar, pois, teremos mais opção de
>escolha em relação aos "critérios editoriais" de cada empresa. Se não gostar
>de uma mudo para outra, se não gostar de nenhuma volto aqui para a "selva".
NMO, isso e' um ponto de vista completamente errado. Nem deveriamos
estar a ter este tipo de conversa se fossemos todos civilizados e
soubessemos conviver em grupo. O objectivo e' educar as pessoas e nao
criar servicos, pagos ainda por cima, para tapar os problemas.
Joao Carlos Reis
Lopes) wrote:
>João Carlos, vamos parar para pensar um pouco antes de questionarmos
>as iniciativas e/ou as motivações dos outros, okay?
Ja' dei os meus parabens a' iniciativa do Mario Valente. O lucro deve
ser quase de 100%. Afinal a materia prima para o produto final e'
gratis.
>Leia a mensagem do Mário Valente, reflicta um pouco sobre o estado em
>que estão os newsgroups da hierarquia pt.* e, depois, volte a ler a
>mensagem do Mário Valente.
Era desnecessario. Sou frequentador activo da hierarquia pt.*, talvez,
ha' mais de 5 anos. Sei muito bem, o estado da hierarqiua pt., mas nao
fico a' espera que alguem faca alguma coisa. Eu tento melhorar o
panorama, na medida que me e' possivel. Envio em media, cerca de 10
emails diarios, a dizer que colocou um post fora do newsgroup, bla,
bla, bla.... Nao estou a ganhar dinheiro a' custa do spam.
>A hierarquia pt.* está a precisar de alguma coisa. Não sei se de
>moderação automática (levanta-me algumas dúvidas), de moderação humana
>(levanta-me ainda mais dúvidas), de auto-moderação, de internautas
>vigilantes que intervenham pedagogicamente, ...
A' espera e' que nao se pode ficar...
>Uma iniciativa como a da Ruido Visual é, independentemente do ponto de
>vista, meritória. Mesmo que a realização não venha a estar ao nível
>das intenções, é despropositado questionar essa iniciativa da forma
>como o João Carlos o fez. Afinal, o post do Mário Valente é bem
>explícito.
Claro que questionei. Deparo-me com um post a dizer que uma empresa
vai moderar a hierarquia pt.*!!! Foi um choque.... Tantas horas se
perderam a tentar chegar um consenso, porque "apenas" precisamos de
estar todos (a maioria) de acordo, para haver uma votacao positiva. E'
essa a nossa desvantagem. E agora aparece alguem com os recursos
necessarios e modera a hierarquia segundo os criterios definidos por
"uma" pessoa.
>E se custar? Porque razão não há-de alguém pagar para não ter que
>percorrer centenas de posts off-topic e cross-posting?
Porque podemos ter isso de graca! Mas como disse, no's estamos em
desvantagem... precisamos de 40 votos!! 40 votos...ridiculo nao e'?
Ainda ha' uns tempos eu defendia que este numero devia subir, devido
ao aumento de pessoas na Usenet. Agora acho que devia baixar para
metade.
>Talvez nem eu
>nem o João Carlos estejamos dispostos a pagar mas se o serviço fôr
>pago e não estivermos dispostos a pagá-lo, não o utilizamos.
Por mim... eu nao vou pagar de certeza.
>iniciativa. As críticas do João Carlos apenas podem ser qualificadas
>como injustas e despropositadas.
Se tivesse perdido inumeras horas a tentar fazer que as coisas
melhorasssem na hierarquia pt.*, nem que fosse so' um bocadinho, e
depos visse uma empresa com fins lucrativos, a tomar conta da
hierarquia pt.*, eu queria ver a sua reaccao!! :|
Joao Carlos Reis
Valente) wrote:
> Tambem e' um caracteristica bem portuguesa. Ninguem faz, mas tambem
> nao deixa fazer. Os portugueses gostam muito de ser "treinadores de bancada"
Parece que tem muitos motivos de queixa....Esoterica, Ruido Visual...
Se fosse como diz, nao haveria nenhuma das duas.
Joao Carlos Reis
Valente) wrote:
> Errado. Trata-se de "edicao e seleccao" humana.
A diferenca para o termo moderacao e'...?
>E os grupos originais continuam disponiveis.
Obrigado pela atencao! :))
> Sem duvida. E a hierarquia pt. continuara a ser "nossa" e a funcionar
> nos moldes que quiser. Apenas sera' prestado um servico de edicao e
> seleccao de informacao PARA QUEM O QUISER USAR.
Dou-lhe os meus parabens por saber aproveitar as oportunidades!
Agora e' assim: Os posts que eu escrevo sao meus! E' a' custa de
post's e das pessoas que os escrevem que se faz um newsgroup.
O Ruido Visual vai aproveitar a boa vontade dos outros, o prazer de
ajudar quem esta' com problemas, o prazer de perder uma hora diaria,
em partilhar opinioes, para ganhar dinheiro. Como lhe disse parabens
por aproveitar as oportunidades.
> doencas continuam aparece alguem que de repente oferece extracto de arvore
> concentrado". E' uma especie de Haze "perfume silvestre".... :-)
Oferece?!? Para onde e' que aponto o meu newsreader?
> De forma nenhuma. E' apenas uma contribuicao para o enriquecimento
> da hierarquia, ajudando muitas pessoas que apenas veem na Usenet "lixo",
Ajudando e' como quem diz....Quem ajuda sao as instituicoes de
solidariedade e associacoes sem fins lucrativos. As restantes ganham
dinheiro a' custa de algo ou alguem.
> Aqui nesta empresa nao ha' votacoes, quem manda sou eu.
Pior ainda... E se um desses jornalistas especializados, que ate' e'
muito amigo do Mario Valente, embirrasse com alguem?
> Com o fim de prestar um servico a quem o desejar. Quem nao o desejar
> pode usar o servico e ler a versao completa da hierarquia pt. Ou pode nem
> sequer usar o servico e continuar a ler a hierarquia pt. como quiser.
Versao completa = Versao nao moderada :))
> No servidor que e' PROPRIEDADE da Ruido Visual ira' haver uma hierarquia pt.
> normal e outra moderada.
Ou seja, todos os post's irao residir na ruido visual. E' isso? Depois
havera' dois acessos mas sempre aos servidores da Ruido Visual?
>>Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
>>especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
>>algum newsgroup?
> Sim.
Em percentagem....90% dos "contratados"? 10%?
>>Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
>>hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla?
>
> Nao insultes a minha inteligencia nem a de outros profissionais.
Estou a dizer alguma mentira?!?
> Deixa-me fazer-te uma pergunta: usas filtros ao ler news ? Se sim, com que
> direito e' tu eliminas um artigo meu ou de qq outrem ? E' o teu
> computador....
Nao uso filtros. Sabe porque?
Sempre tenho defendido, que a hierarquia pt.* so' pode melhorar
atrave's da educacao nas pessoas! E' um processo demorado e com
resultados a longo prazo. Nao vale a pena, esconder os problemas, seja
com moderacao, seja com filtros... eles continuam a existir. E eu, nao
usando filtros, prefiro nao iludir-me.
Joao Carlos Reis
>Isto não me parece relevante. Existem na realidade jornalistas que se
>especializaram na área do "online"
Sim, mas quantos participam nos newsgroups? Alem disso, gostaria de
conhecer os criterios de "seleccao" dos ditos jornalistas.
>Sinceramente o que me parece que está a ser pretendido é fornecer um
>serviço de "filtragem". Os utilizadores que não o quiserem usar não
>serão obrigados a fazê-lo.
Tudo bem... Concordo plenamente.
Joaquim Amado Lopes
On 23 Mar 2000 23:40:08 -0000, Joao Carlos Reis
<joao...@mail.telepac.pt> wrote:
[snip]
>Claro que questionei. Deparo-me com um post a dizer que uma empresa
>vai moderar a hierarquia pt.*!!!
>
Devia ter lido com mais atenção. A empresa não vai moderar nada. Vai
sim criar uma "cópia" da hierarquia pt.* filtrando o lixo.
[snip]
>Se tivesse perdido inumeras horas a tentar fazer que as coisas
>melhorasssem na hierarquia pt.*, nem que fosse so' um bocadinho, e
>depos visse uma empresa com fins lucrativos, a tomar conta da
>hierarquia pt.*, eu queria ver a sua reaccao!! :|
>
Repito: ninguém vai tomar conta da hierarquia pt.*.
Tantos anos a participar nos newsgroups deviam ser suficientes para
entender o que a Ruído Visual pretende fazer.
A única questão que se poderia levantar seria a de os autores dos
posts não quererem os seus posts duplicados no servidor da Ruído
Visual. Essa é uma discussão que se pode ter.
Mas custa-me a entender que alguém se queixe por outros poderem ganhar
dinheiro a fazer algo que interessa a todos que seja feito.
Nelson Pires
<jrfsousaREM...@esoterica.pt>
Message-ID: <95384839...@osiris.esoterica.pt>
Date: 23 Mar 2000 21:56:53 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
[...]
>Depois destas resalvas e se forem de facto resolvidos os 3 problemas do
>servico RV
>
>1) namespace pt.*
>2) Obediencia as regras da hierarquia a lei geral e democraticidade
>2) direitos de autor
>
>Depois disto dito francamente nao sei se e bom ou nao... Nao e seguramente o
>tipo de servico pelo qual eu estivesse disposto a pagar (mesmo que so a ver
>publicidade).
E se te surgisse um news server onde podias ler/participar na pt.* e
ao mesmo tempo em outra tipo rv.internet.usenet; rv.soc.politica, etc,
isto é, onde apenas fosse substituído o "pt" por "rv", onde as pessoas
que participassem fossem adultas, racionais e **interessadas** nos
conteudos (saí o pagarem ou levarem com a publicidade), onde não fosse
possível tornear scripts por causa de uma moderação humana responsável
(todos nós somos responsáveis, se não o formos, apenas temos a
perder)?
Eu participo em 3 foruns nesses termos, sendo ambos gratuitos e sem
publicidade, felizmente. :-)
Nesse caso, teria sucesso sim senhor! Penso que a ideia não declarada
pelo MV será essa... ou acham que ele se irá basear apenas numa
muribunda pt.* e até dar-lhe mais valias com a leitura de artigos
inteligentes, construtivos e com possivel know-how de pessoas que lhe
pagam? ;-)
Aliás, isto passa-se em quase todos os ISP's, existe a telepac.*;
esoterica.*; ip.* (?), não seria nada de novo, apenas o cuidado e
interesse seriam totalmente dirigidos para algo que está cada vez mais
a ser desprezado e é visto pelos ISP's como a ovelha ranhosa da
internet.
Nelson Pires
Date: 23 Mar 2000 21:58:13 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>Mario Valente <mval...@ruido-visual.pt> wrote in message
>news:8bduvd$m0g$1...@wasp.ruido-visual.pt...
>> Porque a RVTI e' uma equipa. Onde numero de pessoas >1 e !=MV
>>
>
>E impressao minha ou comecas a soar um pouco egomaniaco?
Ora, ora... só agora é que começas a ter a impressão? Não tens a
certeza ainda? ;-)
Já todos temos essa certeza há vários anos. .-)
David João
discussão das questões realmente importantes...
A iniciativa do Mário Valente é bastante louvável. E não vejo qualquer
objecção ao facto de ele poder vir a cobrar dinheiro. Ele prestará um
serviço de valor acrescentado (o da moderação) e isso tem que ser
compensado. O Deja.com também ganha dinheiro ao arquivar os posts de todos
nós e nunca vi ninguém queixar-se disso. Para mim isto não é mais do que a
típica e mesquinha inveja lusitana a funcionar.
Força Mário! Mostra a estes "empata-fodas" como é que se lida com o caos da
hierarquia pt!
David João
Nbk
<jrfsousaREM...@esoterica.pt> escreveu em 50 linhas:
>> >Independentemente da propeiedade do servidor ha regras a respeitar...
>>
>> Claro que ha'.
> >
>> >La por causa do servidor ser seu nao lhe da o direito de o encher de
>> >warez pois nao?
>>
>> Por acaso da'. Nao me da' e' o direito de os distribuir. Mas isso e' outra
>> historia.
É?. Conta lá isso melhor, para nós percebermos.
>Aconselho-te vivamente a consultar um advogado tens uma serie de nocoes
>que te podem causar _serios_ sarilhos.
Isso tem a ver com aquela história da propriedade intelectual.
Alias, mesmo a hierarquia pt.* poderia ser paralisada de um momento
para o outro se alguém se lembra-se de impor em tribunal uma
providência cautelar..."O quê mãe? Isto é o pt.internet.usenet e não o
pt.rec.desporto.futebol?". ;-)
Realmente pode levantar problemas. Mas relembrando as ideias de
quem não usa o telepac.binarios, a Telepac "reservou-se" ao direito de
não permitir que autoridades no asunto da pirataria inspecionassem o
seu server de news. A história nem foi bem assim, mas tb não a sei
toda.
O telepac.binários é um newsgroup cheio de programas pirateados,
e não é por isso que fecharam o telepac.binários, nem ninguém
chateou/chateia a Telepac pelo feito. O que está mal, mas está tanta
coisa mal em Portugal, a começar pelo preço das comunicações, que se
começarmos a falar, nunca mais nos calamos ( o que até é verdade,
visto que só nos calamos quando morremos.....plonk.....
@337, Nbk
Nbk
Valente) escreveu em 183 linhas:
[...]
>>> Se eu percebi bem, trata-se de moderacao humana, certo? Equipa de
>>> jornalistas especializada?!? O que quer isso dizer? Ha' algum curso
>>> superior dedicado a Usenet?
>
>>Isto não me parece relevante.
>
> Mas e' *muito* relevante. Eu prefiro ter a minha informacao sobre economia
> (ex: pt.soc.economia) seleccionada por alguem formado em Jornalismo e
> especializado na area de economia, sabendo o que e' relevante ou nao, do que
> um moderador eleito, se calhar economista num banco ou empresa e que estara'
> mais sujeito a "falhas" na sua capacidade de discernimento.
Tem a sua lógica. Mas é facilmente contraposto pela lógica de
que um jornalista especializado em certas àreas possui ideias próprias
que podem influenciar as duas escolhas. A tag "jornalista" não lhe
concede maior ou menor qualidade de ajuizamento de artigos. Para isso
temos os juízes.
Mas reconheço, um jornalista especializado terá sempre um avanço
maior. Especialmente um que intervenha correctamente, pois poderá mais
facilmente esclarecer os menos esclarecidos. É o mesmo que ter um perl
hacker a gerir ( moderar ) um pt.comp.programacao.perl .:-)
>>Existem na realidade jornalistas que se
>>especializaram na área do "online" (aliás, parece-me bem que hoje em
>>dia um jornalista digno do nome tem de conhecer a área, com ou sem
>>licenciatura no assunto). Mas isto parece-me mais uma "buzzword" do que
>>um termo técnico, não será, MV?
>
> Nao, nao e' buzzword nenhuma. Temos uma equipa de jornalistas, entrevistados
> de entre cerca de 150 que responderam a anuncio nas news e no Expresso, cada
> um deles especializado em areas especificas.
PUB.
>>Na realidade não me parece que a analogia da
>>árvore seja correcta, porque ninguem está a tirar árvore nenhuma,
>>quando muito está a tentar "vender" fotografias retocadas da mesma.
>
> :-) Eheheh :-) Gostei desta. Nem mais; e' uma boa imagem do que se
> pretende fazer.
É preciso é ter cuidado para não "vender" fotografias retocadas
com uma marca-de-água qq (water-mark, os termos em português soam
mal).
>>Note que nada impede outros de fazer o mesmo (ou seja, propor
>>filtragens alternativas). A distribuição básica deve continuar
>>inalterada.
>
> Correctissimo nas duas afirmacoes.
O SPINO é um caso desses. Alias, segundo me lembro, o SPINO
disponibiliza a hierarquia inteira, sem alterações.
>>E é justamente aqui que eu vejo o problema. Se a distribuição
>>básica "melhorar" a procura pelo "serviço" diminui, enquanto se
>>ela "piorar" a procura aumenta. Parece óbvio que um fornecedor de um
>>serviço destes (principalmente se tiver interesses comerciais) só tem a
>>ganhar com o aumento do problema de SPAM. Pelo que conheço do Mário
>>Valente, não acredito que ele faça/incentive SPAM por estas razões, mas
>>também não seria a primeira vez que uma empresa criada por ele
>>evoluiria em direções não completamente previstas à partida...
>
> :-) World domination now! :-)
Ahahahahahahahhahaha...lol.
A verdade é que essa atitude sempre abriu caminhos em todo o
lado. É preciso arriscar para ganhar. Dasse, belos tempos. Devia ter
nascido meio-dia mais cedo. Lol.
> Percebo o que queres dizer. O teu argumento e' que ou eu (a RVTI) corre
> o risco de nao ter clientes porque a Usenet e' "boa" demais, ou a Usenet
> corre o risco de nao ter clientes porque o servico da RVTI e' "bom" demais. E
> pior que isso, haveria interesse em incentivar o "abandalhamento" da Usenet
> pt. para substituir pelas hierarquias privadas (seja qual for o nome) da
> RVTI, acabando essas por tomarem lugar privilegiado.
>
> Nada disto ira' acontecer. Repara que nos grupos editados/moderados nao
> podem ser feitos posts. Todos os posts serao SEMPRE redireccionados para
> os grupos normais. Os grupos editados/moderados serao simplesmente um
> sumario/retrato/seleccao/o que lhe quiseres chamar dos grupos originais, em
> formato read only.
>
> Parece-me a mim (e e' um dos objectivos do projecto) que isso e' acima de
> tudo uma forma de incentivar o uso da Usenet pt. e de aumentar a quantidade
> mas tambem a qualidade da participacao nesta.
O aumento da qualidade da hierarquia não implicará a diminuição
de utilizadores do projecto da RV. Muito pelo contrário.... :-)
O crescente número de novos utilizadores usará mais facilmente a
WWW do que a usenet, pois esta é mais fácil e intuitiva de usar. Além
disso, a massificação do uso gratuito da internet em termos de acessos
que tarda a aparecer, será uma realidade. E essa realidade apenas
aumentará ainda mais o uso do browser, e não do cliente de news.
A produção de conteúdos será muito mais importante,
especialmente os especificos. Ora, a Usenet é o reino desses
conteúdos, com a sua divisão em termos de hierarquias,
sub-hierarquias, newsgroups, temas, etc. É só olhar para a lista de
newsgroups alt.* .
Se a RV se propõe a reeedireccionar artigos enviados via RV para
a hierarquia, moderando-os de alguma forma, é de louvar, pois diminui
o número de post's off-tópic.
>>> Tudo bem, que aqui ninguem se entende e e' complicado por toda a gente
>>> de acordo em relacao a determinado assunto, tivemos como exemplo, a
>>> criacao das novas regras da hierarquia pt., mas colocar uma empresa a
>>> moderar os newsgroups portugueses, sem qualquer tipo de votacao, sem
>>> qualquer sondagem de opiniao, acho um abuso, e pior ainda, com que
>>> fim? Sera' que um dia ira' haver duas hierarquias pt.*? Uma moderada
>>> pela Ruido Visual e outra, a actual? E quem quiser "frequentar" a
>>> hierarquia pt.* da Ruido Visual tera' que pagar o servico?
>>>
>>Penso ser esse o objectivo (ou pagar directamente ou pagar através da
>>visulização de publicidade). O serviço não pode ser gratuito para ser
>>de qualidade (a menos que seja subsidiado por outras fontes). E se não
>>for de qualidade não tem qualquer interesse.
>
> A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade, claro, para
> quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq newsreader),
> mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
Pagar por qualidade não é um crime. Mas numa internet portuguesa
onde ainda não se pode ir ao Intermecado com facilidade, comprar o
último livro de Saramago para apoiar o pé da secretária, e chamar o
canalizador para concertar aquela torneira que não pára de pingar,
essas ideias são classificadas de utopia. A ver vamos...
> Mas para ja', repito, o acesso apenas sera' concedido a um conjunto de beta
> testers.
Não sei se tinha dito que o meu apelido era Beto, o
Beto-dos-testes...:-)
>>> Finalmente, em relacao aos moderadores... grupo de jornalistas
>>> especializados... algum deles alguma vez participou activamente em
>>> algum newsgroup? Ou limitaram-se a escrever artigos dizendo que a
>>> hierarquia pt.* e' uma confusao, bla, bla, bla? Com que direito tem
>>> esse grupo especializado dizer que artigo X e' aprovado ou nao?
>
>>Com o mesmo direito de qq pessoa fazer o mesmo. Se ele o quiser fazer.
>
> Precisamente.
Ora, nem mais. Terá é de ter cuidado na reedistribuição desses
artigos moderados. Eu possuo uma lista de artigos moderados cá em
casa, mas esses são para consumo interno. Creio que estaria a incorrer
em erro se os reedistribuisse sem consentimento dos autores.
[...]
>>Claro que o verdadeiro problema é até que ponto a
>>disponibilização de uma versão filtrada altera a versão não filtrada...
>
> As pessoas que lerem na versao filtrada apenas lerao posts de qualidade
> (on topic nomeadamente). As suas respostas serao retornadas 'a hierarquia
> normal, nao exisitirao apenas na hierarquia moderada. A mim o que me parece
> e' que a alteracao provocada na versao nao filtrada (a Usenet pt. normal) e'
> de um aumento de qualidade dos posts.
Não. É sim uma possivel diminuição do número de post's
off-tópic. Para aumentar a qualidade seria necessário aumentar o
número de participação. Neste momento a participação na hierarquia é
mínima.
@378, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 20 linhas:
[...]
>>- Preferem os newsgroups como estão agora??!
>
>Enquanto, forem so' meia duzia de gatos pingados a sentirem-se
>incomodados com estado actual da hierarquia pt.* nem vale a pena
>dar-se ao trabalho de fazer RFD para o que quer que seja.
Nem são assim tão poucos. O problema é que a maioria dessas
pessaos não tem tempo para dispender a favor da hierarquia pt.* , pois
tem mais que fazer, like 'trabahar para pagar à PT' :-)
Já alguém disse ( num desses intermináveis threads de à algums
meses atrás ) que a solução seria passar o controlo da hierarquia à
FCCN (?) ou aos ISP's. Penso que é uma má solução....
>Enquanto, 90% das pessoas que "frequentam" a hierarquia usarem esta
>para fins comerciais ou pessoais, isto nunca ira' mudar.
Nem mais!
Agora só falta incutir no utilizador a ideia de que é um erro
fazer negócio com pessoas que não respeitam minimamente as convenções
da hierarquia. :-)
@316, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 68 linhas:
[...]
>Se tivesse perdido inumeras horas a tentar fazer que as coisas
>melhorasssem na hierarquia pt.*, nem que fosse so' um bocadinho, e
>depos visse uma empresa com fins lucrativos, a tomar conta da
>hierarquia pt.*, eu queria ver a sua reaccao!! :|
Ainda bem que eu ( que perdi menos horas do que tu ) não
respondi logo. :-)
Senão seria ainda pior a reacção...:-)
A verdade é simples: Eles não vão moderar a hirarquia, vão usar
a hierarquia para apresentar ao público uma hierarquia filtrada por
especialistas em cada àrea.
Sounds cool...:-)
@402, Nbk
P.S. - Eu usarei sempre a versão integral. Mas confesso que se a
versão moderada seduz-me....A ver vamos...:-)
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 25 linhas:
>> - Lancem propostas práticas
>> - Redijam um RFD
>> - Candidatem-se a moderadores
>
>E damos cabo do negocio ao Mario Valente! :))
Acho improvável. A minha mãe não sabe usar o Outlook senão para
enviar emails, e nunca usou o Agent. Acho que dá para perceberes onde
quero chegar....
>>Eu lanço a minha candidatura a moderador do
>> pt.tec.telcoms
>
>Concordo com o que diz! Mas teem de haver o minimo de regras, e um
>minimo de situacoes previstas. Por exemplo: Se for de ferias, o que
>acontece ao newsgroup? Se se fartar? Ha' substitutos?
É por isto que não podemos pensar em lançar uma hierarquia
moderada assim de repente. As coisas devem ser feitas com alguma
ponderação.
>Depois, existe a falta de participacao daqueles que frequentam a
>usenet, quando se tenta decidir algo. A criacao de novos newsgroups
>raramente tem mais de 20 votos a favor, quando sao precisos 40.
Os 40 estão certos. Se quiserem que a criação de newsgroups seja
facilitada, criem a pt.alt.* . Em relação à criação de novas regras
para a hierarquia, suponho que isso está em stand-by. A criação de um
sistema de moderação humana estava ser equacionado ( pelo que pude ler
) por alguns utilizadores desta hierarquia.
>O que se pode fazer? Estamos limitados ao sistema democratico.
O que é muito bom. A anarquia seria pior.
@404, Nbk
Nbk
Valente) escreveu em 35 linhas:
[...]
>>>Vamos a ver se eu percebi bem. Vocês estão a planear criarem grupos
>>>privados no mesmo "namespace" que a pt.* ?!
>
> Erm... sim.
>
>>>Acham isso ético ?
>
> No MEU servidor e desde que nao influencie/prejudique o funcionamento
> normal da hierarquia pt. ? Acho.
Sendo ético ou não, é uma má ideia. Dividir o que já mal
funciona é igual a apagar do mapa a hierarquia pt.*.
>>>Porque é que não lhe chamam ruidovisual.internet.usenet.moderado
>>>e semelhantes ?
>
> Ja' foi antes sugerido. Agradecemos a ideia que tomaremos em consideracao.
:-)
@320, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 84 linhas:
>> Errado. Trata-se de "edicao e seleccao" humana.
>
>A diferenca para o termo moderacao e'...?
Nenhuma. Mas o server é do gajo, logo ele é que sabe.
>>E os grupos originais continuam disponiveis.
>
>Obrigado pela atencao! :))
Nem eu percebi isso ao inicio. Confesso que ler o thread depois
de algumas respostas esclarecedoras ajuda imenso..:-)
>> Sem duvida. E a hierarquia pt. continuara a ser "nossa" e a funcionar
>> nos moldes que quiser. Apenas sera' prestado um servico de edicao e
>> seleccao de informacao PARA QUEM O QUISER USAR.
>
>Dou-lhe os meus parabens por saber aproveitar as oportunidades!
>Agora e' assim: Os posts que eu escrevo sao meus! E' a' custa de
>post's e das pessoas que os escrevem que se faz um newsgroup.
Ou seja, estás a insinuar que deveria existir um mecanismo como
o X-No-Archive, de modo a poder evitar que o server da RV (
ruido-visual ) armazena-se os teus artigos? Tb acho que sim...
>O Ruido Visual vai aproveitar a boa vontade dos outros, o prazer de
>ajudar quem esta' com problemas, o prazer de perder uma hora diaria,
>em partilhar opinioes, para ganhar dinheiro. Como lhe disse parabens
>por aproveitar as oportunidades.
Neste momento a concorrência mais atenta deve andar à procura de
uma source qq que lhes permita imitar o mesmo feito...lol...
>> doencas continuam aparece alguem que de repente oferece extracto de arvore
>> concentrado". E' uma especie de Haze "perfume silvestre".... :-)
>
>Oferece?!? Para onde e' que aponto o meu newsreader?
Falas assim como se o teu newsreader possuisse uma interface IR
para d/l & u/l de news. Isso é o futuro....lol...
>> De forma nenhuma. E' apenas uma contribuicao para o enriquecimento
>> da hierarquia, ajudando muitas pessoas que apenas veem na Usenet "lixo",
>
>Ajudando e' como quem diz....Quem ajuda sao as instituicoes de
>solidariedade e associacoes sem fins lucrativos. As restantes ganham
>dinheiro a' custa de algo ou alguem.
Ehehehe. Quem tem olho numa terra de cegos é rei. :-)
>> Aqui nesta empresa nao ha' votacoes, quem manda sou eu.
>
>Pior ainda... E se um desses jornalistas especializados, que ate' e'
>muito amigo do Mario Valente, embirrasse com alguem?
Está em vantagem, pois pode apagar ( depende, claro, das
politicas internas ) certos artigos dessa pessoa. Mas e depois? Onde
está o problema?
>> Com o fim de prestar um servico a quem o desejar. Quem nao o desejar
>> pode usar o servico e ler a versao completa da hierarquia pt. Ou pode nem
>> sequer usar o servico e continuar a ler a hierarquia pt. como quiser.
>
>Versao completa = Versao nao moderada :))
Espero bem que sim.
>> No servidor que e' PROPRIEDADE da Ruido Visual ira' haver uma hierarquia pt.
>> normal e outra moderada.
>
>Ou seja, todos os post's irao residir na ruido visual. E' isso? Depois
>havera' dois acessos mas sempre aos servidores da Ruido Visual?
Acho que deve ser assim:
Versão completa = versão igual à do news.usenet-pt.org
Versão Moderada = versão apenas residente no server deles.
[...]
>> Deixa-me fazer-te uma pergunta: usas filtros ao ler news ? Se sim, com que
>> direito e' tu eliminas um artigo meu ou de qq outrem ? E' o teu
>> computador....
>
>Nao uso filtros. Sabe porque?
>Sempre tenho defendido, que a hierarquia pt.* so' pode melhorar
>atrave's da educacao nas pessoas! E' um processo demorado e com
>resultados a longo prazo. Nao vale a pena, esconder os problemas, seja
>com moderacao, seja com filtros... eles continuam a existir. E eu, nao
>usando filtros, prefiro nao iludir-me.
:-)
@347, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 17 linhas:
>>Isto não me parece relevante. Existem na realidade jornalistas que se
>>especializaram na área do "online"
>
>Sim, mas quantos participam nos newsgroups? Alem disso, gostaria de
>conhecer os criterios de "seleccao" dos ditos jornalistas.
Que implicação! O próprio Deja parece que usa serviços meio
humanos para cortar algum do spam, e nunca via aqui ninguém a
perguntar se seriam válidos ou não.
Sim, se este serviço fosse o tal bypass ( tira um, mete outro ),
então aí questionaria fortemente essas habilidades.
Eu continuarei a usar a versão integral da hierarquia, pq, tal
como o João Carlos Reis diz algures num outro post neste thread, "que
a hierarquia pt.* so' pode melhorar atrave's da educacao nas
pessoas!". Além disso gosto mais de confiar na rapidez do meu dedo
anelar. :-)
( com isto não quer dizer que concorde em tudo o que o Joao Reis diz,
claro! E reservo o direito de usar o tais serviços da RV para ler
alguns newsgroups. :-) )
[...]
@331, Nbk
Nbk
<jrfsousaREM...@esoterica.pt> escreveu em 95 linhas:
>> Mais uma vez: no MEU servidor uso os namespaces que me apetecer.
>>
>
>Sim? Tenta usar microsoft.* e ve o que e que te acontece...
Ele pode usar microsoft.* no server dele, desde que não os
reedistribua. Pode usar pt.*, pode usar o que quiser, desde que não
provoque nenhuma colisão de nomes com a possível reedistribuição.
Logicamente, a Microsoft ( ou outra empresa qq ) poderá
reenvidicar o direito ao nome, etc....
End Of blablabla...
[...]
>E claro que ha um interesse em encentivar a utilizacao de sistemas
>alternativos ditos "grupos de discussao" via web com publicidade e
>servicos pagos...
Espero bem que sim. Assim voltamos aos velhos tempos, onde
existiam 30 posts por mês, 29 fantásticos e 1 menos bom.
[...]
@391, Nbk
Nbk
Lopes) escreveu em 39 linhas:
[...]
>A única questão que se poderia levantar seria a de os autores dos
>posts não quererem os seus posts duplicados no servidor da Ruído
>Visual. Essa é uma discussão que se pode ter.
A RV terá de ter um mecanismo de X-no-archive.. O contrário
parece-me dificil aceitar a criação desse tipo de serviços.
>Mas custa-me a entender que alguém se queixe por outros poderem ganhar
>dinheiro a fazer algo que interessa a todos que seja feito.
Não é bem assim. Nem toda a gente possui a capacidade de criar
um Deja. A demonstrá-lo está no número de Dejas em todo o mundo.
Isto leva-nos a outro lado na discussão, que são as motivações
que levam as pessoas a usar a hierarquia, perdendo horas a responder,
discutir, etc, a outros utilizadores.
Na minha perspectiva, eu participo ( mal ou bem ) na hierarquia
para ajudar o próximo, e para enriquecer de algum modo o meu SABER. Há
quem o faça só na perspectiva comercial, e outros só no puro gozo. Por
mim, não me importo que os meus artigos sejam usados por outra
entidade, entidade essa que se vale desse conteudo para 'vender' algo.
Se eu acreditá-se que os meus artigos sozinhos valiam dinheiro, abria
um site ( provavelmente o www.nbk.pt ) e vendia o que eu escrevesse.
Se eu não quiser que os meus artigos estejam em determinado server,
escrevo para lá a pedir a remoção dos mesmos. :-)
E é tão simples como isto...
@395, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 34 linhas:
[...]
>>Quanto maiores fôrem o cross-posting e o
>>off-topic, mais difícil será para os outros "encontrarem" os nossos
>>posts. Não considera positivo que alguém torne mais fácil que os
>>nossos posts possam ser encontrados no meio do "lixo" e, dessa forma,
>>mais pessoas os possam ler e apreciar?
>
>Claro, por isso, perco o meu tempo a enviar emails a pessoas que fazem
>x-posting, que faco FAQ's para tomar mais claro o objectivo do
>newsgroup, que participo em threads onde sao discutidas formas de
>melhorar a hierarquia pt.*.
>
>O que nao acho justo e' alguem vir a ganhar dinheiro com o meu
>esforco. (E nao estou a dirigir-me a' ruido visual em particular)
Se achas que isso é injusto ( eu não acho em certa medida, que
explico a seguir ) basta escrever à empresa que ganha dinheiro com
isso e explicar-lhes que não desejas que os teus post's sejam usados
por essa empresa. No bom senso da questão eles aceitarão o teu pedido
( i hope... )
Já li aqui opiniões nos dois sentidos: Há quem não sei importe e
à quem sem oponha a que determinada empresa use artigos escritos por
outros para beneficio próprio.
Eu vou pelo "nim". Não me importo que um Deja disponibilize os
meus artigos ao mundo ( toda a gente pode usar ), mas importar-me-ia
que uma empresa disponibiliza-se apenas os meus artigos mediante uma
determinada quantia. Não me parece que seja o que se passa com a RV.
@425, Nbk
Nbk
Valente) escreveu em 36 linhas:
>>Não posso deixar de estranhar que várias pessoas tenham reagido tão
>>negativamente a uma ideia tão boa.
>
> E' uma reaccao tipica dos anti-Mario Valente convictos :-)
Isso é mania da perseguição. É mais uma reação do tipo:
"Foda-se, aquele gajo teve outra ideia brilhante.....".
@415, Nbk
Nbk
<ng13002a...@netc.pt> escreveu em 21 linhas:
>Perante o cenário desolador a que chegou a Usenet portuguesa, onde quase
>todos os bons intervenientes desapareceram deixando os newsgroups à mercê de
>idiotas, "off-topic posters", e "spammers"; onde um bandalho como o
>"telemoveis4u" totaliza já mais de 110000 posts (cento e dez mil!) perante a
>indiferença generalizada, cabe perguntar:
O problema desse individuo é que ainda não foi avisado ( ou
expulso ) pelo(s) seu(s) ISP('s) para deixar de o fazer. Os ISP's são
colaborantes nesses tipos de spam massivo.
À tempos ( e ainda hoje não sei se alguém se dá ao trabalho
disso ) havia um grupo de pessoas que perseguia até ao /dev/null
qualqier email que esse sujeito usava.
>- Onde estão agora os histéricos opositores da moderação humana?
>- Preferem os newsgroups como estão agora??!
Essas pessoas calaram-se para sempre. Provavelmente já nem lêem
nenhum grupo da hierarquia, ou então estão refugiados no
pt.soc.politica .
>É uma vergonha constantar esta apatia e imobilismo generalizados.
>É preciso alguém com coragem para acabar com os intermináveis e
>inconsequentes "threads" de discussão acerca da moderação, e avançar
>imediatamente com a votação para a criação da moderação humana.
Isso é um erro, avançar assim de repente para uma hierarquia
moderada sem um projecto com bases sólidas. As ideias devem seguir com
alguma calma, de modo a diminuir os erros futuros.
>Já estou a imaginar as respostas dos finórios do costume: "Então porque é
>que tu não avanças com o CFV?".
O Vasco Figueira avançou com um RFD informal sobre o assunto (
com mais alguns detalhes pelo meio, disponível em
http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/ ).
>Meus amigos, não estou por dentro dos
>mecanismos para accionar uma proposta dessas. Conto com a iniciativa de
>pessoas com mais experiência nestas matérias do que eu para avançarem. No
>que puder contribuir, estou disponível para o fazer.
Seré então melhor esperar que vozes mais altas e experientes se
levantem....:-)
@311, Nbk
João Barata
news:38db2938...@news.telepac.pt...
| P.S. - Eu usarei sempre a versão integral. Mas confesso que se a
| versão moderada seduz-me....A ver vamos...:-)
a)
Nada te impede de usar AMBAS, claro que é deperdicio, mas enquanto não
tiveres a certeza que a versão "censurada" não é demasiado "censurada" é a
melhor atitude a tomar!
b)
Acho que esta discussão já passou dos limites do necessário, desde o inicio
que o Mário, e o Joaquim se repetem em ataques e justificações. Deste modo
não se vai chegar a lado nenhum, visto estarem os dois a ser cabeças-duras
(sem ofensa para nenhum deles). Um insiste em tentar NÃO entender, e o outro
insiste em tentar explicar algo que já se tornou numa Não-Questão!
c) acho vou filtrar esta thread!
--
----------------------------------------------------------------
- Barata [ freeware: http://jmejm.webjump.com ]
||I||II|I|||I|IIIIII||
Joao Carlos Reis escreveu na mensagem ...
>
>NMO, isso e' um ponto de vista completamente errado. Nem deveriamos
>estar a ter este tipo de conversa se fossemos todos civilizados e
>soubessemos conviver em grupo. O objectivo e' educar as pessoas e nao
>criar servicos, pagos ainda por cima, para tapar os problemas.
>
Imagine all the people..... pois ....
Não deixo de concordar com isso, mas se nem nas estradas somos um país de
cidadãos civilizados apesar de batermos recordes de mortos em acidentes,
imagine aqui em que ninguém sai sequer beliscado.
O objectivo apontado não deixa de ser muito válido, i.e, a cura passa pela
prevenção da doença, mas às vezes não há alternativa e é necessário amputar
para não grangrenar.
Depois, quem somos nós para colocar obstáculos a iniciativas paralelas que
não prejudicam ninguém e são levadas a cabo por empreendedores com recursos
próprios.
Não devemos ser mais papistas que o papa !
Jorge
José Rui Faustino de Sousa
news:38DB1D20...@netc.pt...
> Lá começa o jogo medíocre das piadinhas. E com isto lá se vai fugindo à
> discussão das questões realmente importantes...
>
Nao gostas nao les... Facil!
> E não vejo qualquer
> objecção ao facto de ele poder vir a cobrar dinheiro.
>
Le o thread que logo ves...
> Ele prestará um
> serviço de valor acrescentado (o da moderação) e isso tem que ser
> compensado.
>
Ele nao presta um servico de moderacao. A moderacao nao esta sob a alcada da
RV a moderacao esta sobre a alcada dos participantes na usenetpt que de modo
algum passaram carta branca a que a RV o fisesse...
Alias e bom ter em conta que o MV nunca sequer disse isso...
O que ele disse foi que ia ter um servico de seleccao de post segundo
criterios de qualidade... Agora isto e exactamente o mesmo que se faz num
jornal.
> O Deja.com também ganha dinheiro ao arquivar os posts de todos
> nós e nunca vi ninguém queixar-se disso.
>
Nunca passou pela cabeca de ninguem por as bibliotecas a pagar direitos de
autor...
> Força Mário! Mostra a estes "empata-fodas" como é que se lida com o caos
da
> hierarquia pt!
>
O senhor MV nao mostra nada a ninguem... Nao tem nenhum tipo de mandato para
"lidar com o caos" do hirarquia pt.*...
E mais te digo esse paleio de "salvador do patria" e "homem providencial"
queimam-no mais do que o ajudam...
Nao me parece que alguem aqui queira um ditadorzito de pacotilha a "lidar
com o caos" ("tomar conta da nacao") da hirarquia pt.*
Cumprimentos
José Rui
--
============================================================================
The fact -- not theory -- that evolution has occurred and the Darwinian
theory as to how it occurred have become so confused in popular opinion that
the distinction must be stressed. - George Gaylord Simpson.
============================================================================
nameis://José Rui Faustino de Sousa http://homepage.esoterica.pt/~jrfsousa/
mailto://jrfsousaREM...@esoterica.pt phone://+351-239444940
address://rua Carlos Alberto Pinto de Abreu nº 30C, 1º 3040 Coimbra Portugal
============================================================================
Real Programmers do sig blocks in Fortran 95.
============================================================================
José Rui Faustino de Sousa
> >Depois destas resalvas e se forem de facto resolvidos os 3 problemas do
> >servico RV
> >
> >1) namespace pt.*
> >2) Obediencia as regras da hierarquia a lei geral e democraticidade
> >2) direitos de autor
> >
> >Depois disto dito francamente nao sei se e bom ou nao... Nao e
seguramente o
> >tipo de servico pelo qual eu estivesse disposto a pagar (mesmo que so a
ver
> >publicidade).
>
> E se te surgisse um news server onde podias ler/participar na pt.* e
> ao mesmo tempo em outra tipo rv.internet.usenet; rv.soc.politica, etc,
> isto é, onde apenas fosse substituído o "pt" por "rv",
>
Isso foi uma das sugestoes que eu dei ai mais por cima...
> onde as pessoas
> que participassem fossem adultas, racionais e **interessadas** nos
> conteudos (saí o pagarem ou levarem com a publicidade),
>
Sim e giro. Mas nao e isso que a RV quer fazer...
Eles pretendem fazer (pelo que percebi) uma especie de "seleccoes do readers
digest" da usenetpt...
Assim chupar o sumo e largar a casca...
> onde não fosse
> possível tornear scripts por causa de uma moderação humana responsável
>
A "moderacao" nem sequer vai ter o tipo de criterios que tens em mente a
ideia e selccionar os "bons" artigos nao de um ponto de vista formal mas de
um ponto de vista jornalistico.
> Eu participo em 3 foruns nesses termos, sendo ambos gratuitos e sem
> publicidade, felizmente. :-)
>
Ha milhoes... Acho que sao um desperdicio... O que tu aqui escreves fica
arquivado... La nao. E se fica nao esta acessivel atravez de motores de
busca normais so atravez do motor de busca do site...
E conhecimento deitado fora...
Imagina tens um problema com o Office saltas para o dejanews e encontras a
resposta ai 90% das vezes porque e quase certo que ja houve alguem que fez
essa pergunta antes... E as respostas estao arquivadas.
Mas se o metodo proposto pela RV ganhasse o so existissem sites com "grupos
de discussao" era-te logo muito mais dificil encontrar a resposta... Nem
sequer sabias qual era o site melhor para o fazer... Nao tinhas arquivos
completos... O mais provavel era teres de fazer a pergunta de novo e esperar
que houvesse alguem com paciencia para te responder pela 100ª vez...
> ou acham que ele se irá basear apenas numa
> muribunda pt.*
>
Muribunda?
> e até dar-lhe mais valias com a leitura de artigos
> inteligentes, construtivos e com possivel know-how de pessoas que lhe
> pagam? ;-)
>
Os posts serao (pelo que foi dito) feitos sempre para a hierarquia pt.* e
depois de la "chupados" para o servidor da RV.
sena
>Nelson Pires <nelson....@nospam.telecom.pt> wrote in message
>> ao mesmo tempo em outra tipo rv.internet.usenet; rv.soc.politica, etc,
>> isto é, onde apenas fosse substituído o "pt" por "rv",
>>
>Isso foi uma das sugestoes que eu dei ai mais por cima...
>
em conta... Será que vocês estão a apagar posts, por se confundirem no meio de
todo o SPAM?? ;)
>> onde as pessoas
>> que participassem fossem adultas, racionais e **interessadas** nos
>> conteudos (saí o pagarem ou levarem com a publicidade),
>>
>
>Sim e giro. Mas nao e isso que a RV quer fazer...
>
>Eles pretendem fazer (pelo que percebi) uma especie de "seleccoes do readers
>digest" da usenetpt...
>
>Assim chupar o sumo e largar a casca...
>
Epá, o que o MV quer fazer não é retirar o SPAM dos grupos?? E qual é o
problema disso. Vocês são todos é (como alguém já disse noutro post) uns
empata-fodas! Deixem o MV melhorar a Usenet portuguesa (para quem quiser usar
esse serviço).. E é óbvio (e ele já admitiu claramente) que quer ganhar algum
dinheiro pelo trabalho que vai fazer, pelas contas q tem de pagar, pela máquina
que tem de manter, etc. TINSTAFL (there is no such thing as a free lunch).
E não comecem com as merdas dos copyrights e sei lá mais quê... Vocês é que
estão a ir contra o espírito da Usenet... O que me parece é que vocês estão a
ver se conseguem sacar algum desta brincadeira toda ($$) e se não conseguirem,
que mais ninguém consiga!!
Apoio completamente a iniciativa do MV...
Foda-se!
>Mas se o metodo proposto pela RV ganhasse o so existissem sites com "grupos
>de discussao" era-te logo muito mais dificil encontrar a resposta... Nem
>sequer sabias qual era o site melhor para o fazer... Nao tinhas arquivos
>completos... O mais provavel era teres de fazer a pergunta de novo e esperar
>que houvesse alguem com paciencia para te responder pela 100ª vez...
>
(a RV *está* a fazer um arquivo completo...)
--
+--------------------+--------------------------------------+-----------------+
se...@decoy.ath.cx | gpg key: decoy.ath.cx/~sena/sena.asc | Anarchy is not a
decoy.ath.cx/~sena/ | Decoy org: http://decoy.ath.cx/ | fashion, it's a
+--------------------+--------------------------------------+ way of life
sena
> Eu vou pelo "nim". Não me importo que um Deja disponibilize os
>meus artigos ao mundo ( toda a gente pode usar ), mas importar-me-ia
>que uma empresa disponibiliza-se apenas os meus artigos mediante uma
>determinada quantia. Não me parece que seja o que se passa com a RV.
>
Deja. Ou seja, acesseível a todos...
Cumps, sena.
Nelson Pires
Message-ID: <38db1979...@news.telepac.pt>
Date: 24 Mar 2000 09:47:35 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>On 22 Mar 2000 18:41:27 -0000, mval...@ruido-visual.pt (Mario
>Valente) escreveu em 183 linhas:
[...]
>> A curto prazo o objectivo e' de gerar receitas via publicidade, claro, para
>> quem le via Web. Pensamos oferecer acesso NNTP/NNRP (via um qq newsreader),
>> mas esse podera' vir a ser pago no futuro.
>
> Pagar por qualidade não é um crime. Mas numa internet portuguesa
>onde ainda não se pode ir ao Intermecado com facilidade, comprar o
>último livro de Saramago para apoiar o pé da secretária, e chamar o
>canalizador para concertar aquela torneira que não pára de pingar,
>essas ideias são classificadas de utopia. A ver vamos...
http://fnac.mrnet.pt/cgi-bin/search.pl?id=Jose%20Saramago&limitar=0&buscapor=1&page=0&visao=&skinvar=9009900
Está foi fácil...
http://www.globalshop.pt/toujours/product.asp?pf_id=2251&dept_id=105
Serve? .-)
http://www.geocities.com/mmnam/
Talvez este... lentinho, mas mexe.
http://www.expo-lusa.net/iberbio/domestica.htm
Aposto mais neste.
Onde é que estavamos mesmo? Ah sim, utopia.... ;-)
Nelson Pires
<jrfsousaREM...@esoterica.pt>
Message-ID: <95392271...@isis.esoterica.pt>
Date: 24 Mar 2000 18:35:36 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>Nelson Pires <nelson....@nospam.telecom.pt> wrote in message
>> E se te surgisse um news server onde podias ler/participar na pt.* e
>> ao mesmo tempo em outra tipo rv.internet.usenet; rv.soc.politica, etc,
>> isto é, onde apenas fosse substituído o "pt" por "rv",
>Isso foi uma das sugestoes que eu dei ai mais por cima...
Processa-me! .-)
>> onde as pessoas
>> que participassem fossem adultas, racionais e **interessadas** nos
>> conteudos (saí o pagarem ou levarem com a publicidade),
>
>Sim e giro. Mas nao e isso que a RV quer fazer...
>
>Eles pretendem fazer (pelo que percebi) uma especie de "seleccoes do readers
>digest" da usenetpt...
Referes que não é isso que a RV pretende fazer, mas como porra sabes
tu o que a RV quer fazer se ainda nem o próprio dono deve ter as
coisas completamente delineadas e, por outro lado alguém disse e bem,
o MV tem tendência a mudar de rumo conforme os ventos?
A empresa ainda nem "começou"!
E acredita que ele deve estar a retirar algumas ideiazitas deste
thread... ;-)
>Assim chupar o sumo e largar a casca...
E? Não gosto de casca de laranja, mas não pago para que ma retirem...
>> onde não fosse
>> possível tornear scripts por causa de uma moderação humana responsável
>
>A "moderacao" nem sequer vai ter o tipo de criterios que tens em mente a
>ideia e selccionar os "bons" artigos nao de um ponto de vista formal mas de
>um ponto de vista jornalistico.
Falas com convicção. A não ser que saibas mais do que eu pelo que ele
escreveu, acabas por não saber nada.
>> Eu participo em 3 foruns nesses termos, sendo ambos gratuitos e sem
>> publicidade, felizmente. :-)
>Ha milhoes... Acho que sao um desperdicio... O que tu aqui escreves fica
>arquivado... La nao. E se fica nao esta acessivel atravez de motores de
>busca normais so atravez do motor de busca do site...
>E conhecimento deitado fora...
?
Está acessível pelos motores de busca do site como referes, mas
discordo na parte do conhecimento deitado fora, pois se pretendo algo
limpo, objectivo e rápido, é lá que continuarei a procurar pois
responde às minhas necessidades.
Consideras então um desperdício eu usar o Netscape para Web, Agent
para news e Eudora para mail?!? O IE faz tudo isso, com carradas de
bugs a correrem e a saltarem se puxares um pouco por ele.
Em vez de usar 3 em 1, uso coisas distintas para casos distintos, pois
considero que cada uma das coisas é a melhor no seu campo.
Adapta isso ao contexto dos forúns.
>Imagina tens um problema com o Office saltas para o dejanews e encontras a
>resposta ai 90% das vezes porque e quase certo que ja houve alguem que fez
>essa pergunta antes... E as respostas estao arquivadas.
>Mas se o metodo proposto pela RV ganhasse o so existissem sites com "grupos
>de discussao" era-te logo muito mais dificil encontrar a resposta... Nem
>sequer sabias qual era o site melhor para o fazer... Nao tinhas arquivos
>completos... O mais provavel era teres de fazer a pergunta de novo e esperar
>que houvesse alguem com paciencia para te responder pela 100ª vez...
Partes do pressuposto que sabes quais as direcções da empresa... Não
estás com certeza à espera que ele te diga *tudo* antes desta estar a
operar, ou estás?
>> ou acham que ele se irá basear apenas numa
>> muribunda pt.*
>
>Muribunda?
Sim, muribunda.
Tens o caso muito concreto do pt.rec.fotografia que no em menos de um
ano (?) está cheio de compro e vendo... tudo bem, de acordo com o CFV
aprovado, mas ainda assim não me conforta em nada.
>> e até dar-lhe mais valias com a leitura de artigos
>> inteligentes, construtivos e com possivel know-how de pessoas que lhe
>> pagam? ;-)
>Os posts serao (pelo que foi dito) feitos sempre para a hierarquia pt.* e
>depois de la "chupados" para o servidor da RV.
O que foi dito, foi também filtrado com certeza. A coisa tem de ser
mutável, acho que sabes disso. Adaptação ao mercado...
Nelson Pires
Message-ID: <38DB1D20...@netc.pt>
Date: 24 Mar 2000 07:45:56 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>Lá começa o jogo medíocre das piadinhas. E com isto lá se vai fugindo à
>discussão das questões realmente importantes...
?
Davidzinho, lê os meus posts se faz favor e depois se quiseres
continuar a afirmar palarmices destas, estás no teu direito.
>A iniciativa do Mário Valente é bastante louvável. E não vejo qualquer
>objecção ao facto de ele poder vir a cobrar dinheiro. Ele prestará um
>serviço de valor acrescentado (o da moderação) e isso tem que ser
>compensado. O Deja.com também ganha dinheiro ao arquivar os posts de todos
>nós e nunca vi ninguém queixar-se disso. Para mim isto não é mais do que a
>típica e mesquinha inveja lusitana a funcionar.
Decididamente entraste pela porta do cavalo e não sabes o que quem
disse o quê.
>Força Mário! Mostra a estes "empata-fodas" como é que se lida com o caos da
>hierarquia pt!
Daqui a pouco parece a assembleia geral do Benfica...
PS: Eu sou do Benfica.
>David João
>
>Nelson Pires wrote:
>> >E impressao minha ou comecas a soar um pouco egomaniaco?
>>
>> Ora, ora... só agora é que começas a ter a impressão? Não tens a
>> certeza ainda? ;-)
>>
>> Já todos temos essa certeza há vários anos. .-)
José Rui Faustino de Sousa
>
E so porque ja comeca a haver aqui muita malta a mandar bitaites sem terem
lido o thread e nao tenho paciencia para me repetir 5 ou 6 vezes...
> Referes que não é isso que a RV pretende fazer, mas como porra sabes
[...]
> o MV tem tendência a mudar de rumo conforme os ventos?
>
Se leres o thread vais reparar que estou a repetir o que disse o MV...
> E acredita que ele deve estar a retirar algumas ideiazitas deste
> thread... ;-)
>
Espero bem... Alias e so um sinal de inteligencia.
> E? Não gosto de casca de laranja, mas não pago para que ma retirem...
>
E o ponto era?
> Falas com convicção. A não ser que saibas mais do que eu pelo que ele
> escreveu, acabas por não saber nada.
>
Se leres o thread vais reparar que estou a repetir o que disse o MV...
> Está acessível pelos motores de busca do site como referes,
>
Dos que tem arquivos...
> mas
> discordo na parte do conhecimento deitado fora, pois se pretendo algo
> limpo, objectivo e rápido, é lá que continuarei a procurar pois
> responde às minhas necessidades.
>
Cada um tem as necessidades que tem as minhas algumas vezes nem o deja
responde...
> Em vez de usar 3 em 1, uso coisas distintas para casos distintos, pois
> considero que cada uma das coisas é a melhor no seu campo.
>
> Adapta isso ao contexto dos forúns.
>
Entao em vez de aprenderes um interface apredes 1000 um para cada site com
grupo de discussao em vez de fazeres uma busca fazes 1000 uma em cada site e
com parametros completamente diferentes em cada site tens meia duzia de
resultados corespondendo a uma pequena parte do tempo (que para ter um
arquivo completo e preciso muito $$$ e ate a deja anda mal)
Se depois disto ficas satisfeito com ter 1000 vezes mais trabalho perder
1000 vezes mais tempo e ter resultados 1000 vezes piores... Bom o que e que
queres que te diga?
> >Mas se o metodo proposto pela RV ganhasse o so existissem sites com
"grupos
> >de discussao" era-te logo muito mais dificil encontrar a resposta... Nem
> >sequer sabias qual era o site melhor para o fazer... Nao tinhas arquivos
> >completos... O mais provavel era teres de fazer a pergunta de novo e
esperar
> >que houvesse alguem com paciencia para te responder pela 100ª vez...
>
> Partes do pressuposto que sabes quais as direcções da empresa... Não
> estás com certeza à espera que ele te diga *tudo* antes desta estar a
> operar, ou estás?
>
Nem e preciso saber tudo basta pensar um pouco antes de abrir a boca (Ah! e
ler o thread...)
> Tens o caso muito concreto do pt.rec.fotografia que no em menos de um
> ano (?) está cheio de compro e vendo... tudo bem, de acordo com o CFV
> aprovado, mas ainda assim não me conforta em nada.
>
Nao me choca que estejam la compras e vendas desde que sejam de material
fotografico.
Cumprimentos
José Rui
--
============================================================================
No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be
of such a kind that its falsehood would be more miraculous than the fact
which it endeavors to establish. - David Hume.
José Rui Faustino de Sousa
news:slrn8dner...@decoy.ath.cx...
> Mas niguém rejeitou essa sugestão...
>
Nem eu disse que foi rejeitada...
> Epá, o que o MV quer fazer não é retirar o SPAM dos grupos??
>
Nao nao e isso que ele propoem...
Ele propoem que os posts sejam escolhidos e so sejam publicados no servico
dele os post que obedecerem aos criterios que eles definirem... Isto e bem
mais do que remover o spam...
> E não comecem com as merdas dos copyrights e sei lá mais quê... Vocês é
que
> estão a ir contra o espírito da Usenet...
>
NOS! Deves estar a gozar... O espirito da usenet e a entreajuda e troca de
ideias entre iguais nunca fez parte do espirito da usenet que alguem
ganhasse dinheiro com isso...
E se ja so a moderacao normal e discutivel entao o que nao sera o que a RV
quer fazer...
Nelson Pires
Date: 25 Mar 2000 01:44:36 -0000
Newsgroup pt.internet.usenet
>Nelson Pires <nelson....@nospam.telecom.pt> wrote in message
>> E? Não gosto de casca de laranja, mas não pago para que ma retirem...
>E o ponto era?
Não gosto de spam, mas não pago para mo retirarem da frente.
>> Falas com convicção. A não ser que saibas mais do que eu pelo que ele
>> escreveu, acabas por não saber nada.
>Se leres o thread vais reparar que estou a repetir o que disse o MV...
O que quis dizer é que ele não te transmitiu tudo. Apenas a ideia base
e se calhar ainda não formalmente aplicada.
>> Em vez de usar 3 em 1, uso coisas distintas para casos distintos, pois
>> considero que cada uma das coisas é a melhor no seu campo.
>> Adapta isso ao contexto dos forúns.
>Se depois disto ficas satisfeito com ter 1000 vezes mais trabalho perder
>1000 vezes mais tempo e ter resultados 1000 vezes piores... Bom o que e que
>queres que te diga?
Não digas nada. :-)
Estás a complicar o que é simples.
Joao Carlos Reis
>meus artigos ao mundo ( toda a gente pode usar ), mas importar-me-ia
>que uma empresa disponibiliza-se apenas os meus artigos mediante uma
>determinada quantia. Não me parece que seja o que se passa com a RV.
A RV ira' vender os teus post's, e em troca do dinheiro tira o lixo do
meio!
-------------------
Joao Carlos Reis
Barreiro - Portugal
Joao Carlos Reis
<Falso...@NotReal.pt> wrote:
>Imagine all the people..... pois ....
I have a dream...:))
>O objectivo apontado não deixa de ser muito válido, i.e, a cura passa pela
>prevenção da doença, mas às vezes não há alternativa e é necessário amputar
>para não grangrenar.
Nao acredito que nao ha' alternativas. Existem e' alternativas mais
faceis que outras. Os filtros, a moderacao humana, sao apenas
alternativas faceis. Em relacao a's outras ninguem se quer dar ao
trabalho. :(
>Depois, quem somos nós para colocar obstáculos a iniciativas paralelas que
>não prejudicam ninguém e são levadas a cabo por empreendedores com recursos
>próprios.
Nao coloco entraves. So' digo que nao acho justo a RV ganhar dinheiro
a' custa dos post's que os outros escrevem. E fico-me por aqui. Nao
vou fazer manifestacoes, nem cortar a estrada, nem amarrar-me a' porta
de casa de alguem, nem assassinar o Mario Valente! :)
Joao Carlos Reis
>E não comecem com as merdas dos copyrights e sei lá mais quê... Vocês é que
>estão a ir contra o espírito da Usenet...
Hummm... o espirito da Usenet... Creio que existem varias
interpretacoes desse espirito. :)) Para mim, o espirito e' ajudar,
aprender, conhecer, para os restantes e' ganhar dinheiro!
Se calhar e' melhor chamar alguma bruxa para mandar embora este
espirito capitalista!
Joao Carlos Reis
> Que implicação! O próprio Deja parece que usa serviços meio
>humanos para cortar algum do spam, e nunca via aqui ninguém a
>perguntar se seriam válidos ou não.
Se eu algum dia subscrever o servico da Ruido Visual, gostaria de
conhecer quais os criterios de moderacao. Acho que e' legitima a minha
curiosidade como cliente.
>( com isto não quer dizer que concorde em tudo o que o Joao Reis diz,
Pois, devias... ;))
Joao Carlos Reis
> Acho improvável. A minha mãe não sabe usar o Outlook senão para
>enviar emails, e nunca usou o Agent. Acho que dá para perceberes onde
>quero chegar....
Por acaso... nao!
Mas a tua para saber usar o Outlook para email e' porque alguem lhe
ensinou...
Joao Carlos Reis
<nelson....@nospam.telecom.pt> wrote:
>Já todos temos essa certeza há vários anos. .-)
O Mario Valente deve ser filho unico.... Digo isto, quando reparei na
como o MV, colocou algum enfase nas palavras "meu", alguns posts
atras.
Joao Carlos Reis
>Devia ter lido com mais atenção. A empresa não vai moderar nada. Vai
>sim criar uma "cópia" da hierarquia pt.* filtrando o lixo.
Para mim nao ha' diferenca. Os nomes dos grupos serao os mesmos ou
muito parecidos, os post's sao os mesmos, as pessoas serao as
mesmas...o acesso e' que sera' diferente.
A RV vai disponibilzar a hierarquia pt* moderada a quem subscrever o
servico.
>Tantos anos a participar nos newsgroups deviam ser suficientes para
>entender o que a Ruído Visual pretende fazer.
Esta' mais que claro.
>Mas custa-me a entender que alguém se queixe por outros poderem ganhar
>dinheiro a fazer algo que interessa a todos que seja feito.
O que a RV vai fazer, tambem poderia ser feita na original hierarquia
pt.*, mas de graça. Mas como disse algures, no's estamos limitados a'
democracia.
Joao Carlos Reis
>A RV vai disponibilizar o serviço grátis, mas com publicidade. Tal como a
>Deja. Ou seja, acesseível a todos...
E quantos usam a Usenet via WWW? Uma percentagem infima.
De certeza que o objectivo da RV sera' o acesso via nntp.
Joao Carlos Reis
> A verdade é simples: Eles não vão moderar a hirarquia, vão usar
>a hierarquia para apresentar ao público uma hierarquia filtrada por
>especialistas em cada àrea.
E' a mesma coisa! :)
Joao Carlos Reis
> Ou seja, estás a insinuar que deveria existir um mecanismo como
>o X-No-Archive, de modo a poder evitar que o server da RV (
>ruido-visual ) armazena-se os teus artigos? Tb acho que sim...
Tou.
> Falas assim como se o teu newsreader possuisse uma interface IR
>para d/l & u/l de news. Isso é o futuro....lol...
Tantas siglas, pa'!! Um dia destes preciso de um dicionario de siglas
:)
> Está em vantagem, pois pode apagar ( depende, claro, das
>politicas internas ) certos artigos dessa pessoa. Mas e depois? Onde
>está o problema?
O problema esta' que eu, como cliente, unicamente da RV, por me
"oferecer" os posts da hieraquia pt* todos arranjadinhos, esta' a
vedar-me a leitura de uma pessoa que eu gosto de ler e na minha
opiniao nao esta' a fazer post's off-topic. Apenas a mostrar a sua
opiniao!
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 11 linhas:
>> A verdade é simples: Eles não vão moderar a hirarquia, vão usar
>>a hierarquia para apresentar ao público uma hierarquia filtrada por
>>especialistas em cada àrea.
>
>E' a mesma coisa! :)
Lol. Achas?
Referia-me a "Moderar a hierarquia" como um acto semelhante ao
que os moderadores automáticos fazem hoje em dia.
IOW, eles não vão ter poder nenhum sobre a hierarquia actual, ou
seja, se quiseres continuar a enviar spam para a hierarquia, podes,
desde que não uses os serviços deles...
@127, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 27 linhas:
[...]
>> Está em vantagem, pois pode apagar ( depende, claro, das
>>politicas internas ) certos artigos dessa pessoa. Mas e depois? Onde
>>está o problema?
>
>O problema esta' que eu, como cliente, unicamente da RV, por me
>"oferecer" os posts da hieraquia pt* todos arranjadinhos, esta' a
>vedar-me a leitura de uma pessoa que eu gosto de ler e na minha
>opiniao nao esta' a fazer post's off-topic. Apenas a mostrar a sua
>opiniao!
Sendo assim, deixas de ser cliente deles, e continuas a usar a
hierarquia. Nada mais simples....
@128, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 11 linhas:
>>A RV vai disponibilizar o serviço grátis, mas com publicidade. Tal como a
>>Deja. Ou seja, acesseível a todos...
>
>E quantos usam a Usenet via WWW? Uma percentagem infima.
Nem por isso...
>De certeza que o objectivo da RV sera' o acesso via nntp.
And?
@130, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 17 linhas:
>> Que implicação! O próprio Deja parece que usa serviços meio
>>humanos para cortar algum do spam, e nunca via aqui ninguém a
>>perguntar se seriam válidos ou não.
>
>Se eu algum dia subscrever o servico da Ruido Visual, gostaria de
>conhecer quais os criterios de moderacao. Acho que e' legitima a minha
>curiosidade como cliente.
Pelo que li neste thread, esses critérios estarão visiveis a
quem os quiser consultar. :-)
@124, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 12 linhas:
>>meus artigos ao mundo ( toda a gente pode usar ), mas importar-me-ia
>>que uma empresa disponibiliza-se apenas os meus artigos mediante uma
>>determinada quantia. Não me parece que seja o que se passa com a RV.
>
>A RV ira' vender os teus post's, e em troca do dinheiro tira o lixo do
>meio!
Isso é estar a falar com um grande conhecimento na matéria. :-)
@130, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 28 linhas:
[...]
>>Depois, quem somos nós para colocar obstáculos a iniciativas paralelas que
>>não prejudicam ninguém e são levadas a cabo por empreendedores com recursos
>>próprios.
>
>Nao coloco entraves. So' digo que nao acho justo a RV ganhar dinheiro
>a' custa dos post's que os outros escrevem. E fico-me por aqui. Nao
>vou fazer manifestacoes, nem cortar a estrada, nem amarrar-me a' porta
>de casa de alguem, nem assassinar o Mario Valente! :)
Podes sempre pedir à RV que não use os teus posts. Ou usar
aquele X-No-Archive.
@131, Nbk
Nbk
<joao...@mail.telepac.pt> escreveu em 13 linhas:
>> Acho improvável. A minha mãe não sabe usar o Outlook senão para
>>enviar emails, e nunca usou o Agent. Acho que dá para perceberes onde
>>quero chegar....
>
>Por acaso... nao!
>Mas a tua para saber usar o Outlook para email e' porque alguem lhe
>ensinou...
Claro! Tem escrito as instruções num papel...:-)
Alias, acho que ela usa sempre o webmail pq é mais intuitivo.
@125, Nbk
Vasco Figueira
Tenho andado bastante ocupado e não tenho conseguido acompanhar tudo
isto. De qualquer das maneiras já li a maioria e, penso, fiquei com uma
ideia.
A 21 Mar 2000 20:01:04 -0000, no pt.internet.usenet, Mário Valente
escreveu:
> Embora o trabalho ainda nao esteja acabado, estamos neste momento em
> testes alfa de um servico/servidor de Usenet news acessivel tanto via Web
> (como o Deja) como via NNTP/NNRP.
>
> O servico inclui versoes moderadas dos varios newsgroups portugueses
> pt.* (nesta fase) como por exemplo pt.internet.usenet.moderado.
Bom,
Como já foi dito, não me parece que tenha sido a melhor ideia usar o
namespace pt. De qualquer das maneiras como é no servidor deles e não
sai de lá, e, no fundo, é uma questão de princípio, penso que não haverá
grande mal.
A RVTI até já disse que tomava a sugestão em consideração, portanto,
pode ser que decidam nesta fase mudar os nomes dos grupos para rvti.*,
ou coisa que o valha.
O facto de a moderação ser "privada", terá as sua vantagens e os seus
perigos.
vantagem - É rápida de implementar, fácil e controlável.
perigo - Pode induzir a uma bifurcação na leitura, com as suas
consequências
Esta última 'pitfall' (aceitam-se sugestões de tradução) merece ser
desenvolvida:
Não há mal em a RVTI criar os seus newsgroups moderados.
As pessoas passarão, (algumas não, e eu incluído) a ler a hierarquia da
RVTI. Contudo, os posts sempre continuarão a ir para a hierarquia pt. A
continuidade dos posts na hierarquia estará por isso salvaguardada.
Esses leitores estarão habituados à mama da moderação da RVTI que será
paga (julgo) pela suportável publicidade no site do acesso via web.
MAS, e há sempre um "mas" na vida de todos nós, algo ficará afectado e
quiçá comprometido: A moderação normal da hierarquia.
No dia em que se instalar a moderação humana num newsgroup (algum há de
ser o primeiro), será inevitável que se estabeleça um paralelo entre o
newsgroup moderado pela moderação legítima da hierarquia pt. e o
newsgroup moderado pela RVTI. Inevitável!
Será inevitável também que as duas moderações sejam comparadas podendo a
moderação normal da hierarquia ficar "na sombra" da moderação by RVTI.
Ou ainda pior:
Pode a moderação da RVTI impedir a criação da legítima moderação da
hierarquia por simplesmente lhe retirar a motivação.
" - Bah, para quê andarmo-nos a chatear com RFDs e com essas coisas se
basta ir a www.rvti.pt/usenet [link ficticio]?"
Como consequência temos que a moderação da hierarquia não vai para a
frente e na realidade aquilo que é difundido (NNTPzado) é uma hierarquia
enferma e cheia de spam, que só num servidor algures em Portugal é que,
por artes mágicas de filtros jornalísticos está limpa e radiosa. Mas só
nesse servidor.
Percebem o perigo?
Para evitar/minorar "os estragos", poder-se-iam fazer algumas coisas,
entre elas:
importante - A RVTI poderia colaborar com o responsável pela moderação
da hierarquia pt.* (Artur Romão) no sentido de partilhar soluções de
moderação. Falando depressa e bem: o Mário podia deixar o Artur usar o
código deles para a moderação da hierarquia.
Poupar-se-ia muito trabalho e ter-se-ia a moderação legítima da
hierarquia prontinha a usar.
Em relação à questão do lucro, eu quando escrevo um artigo para a usenet
faço-o no espírito de partilha. Só me sinto melindrado se os senhores
que ganharem alguma coisa com o artigo não partilhem alguma coisa
também... Got it?
Cumprimentos,
Vasco Figueira
"Everything that is really great and inspiring is created
by the individual who can labor in freedom." -- Albert Einstein
http://vaf2.cjb.net/ [LEI/FCT/UNL, Portugal]
Joaquim Amado Lopes
On 23 Mar 2000 23:39:00 -0000, Joao Carlos Reis
<joao...@mail.telepac.pt> wrote:
[snip]
>O problema de por uma empresa a fazer a moderacao da hierarquia pt.* e
>depois disponibiliza-la consoante pagamento do servico, NMHO, so' tem
>um senao: E' que podera' fazer enriquecer o Mario Valente e os seus
>socios, a nossa custa! A' minha custa, a' custa dos NBK's, dos JM's,
>dos Vascos Figueiras, etc, etc, etc.
[snip]
>
O que afirma não é totalmente correcto.
A Ruído Visual não vai vender os seus posts. O que vai vender é o
trabalho de filtrar os posts, bem diferente.
Os seus posts são copiados, duplicados, citados e redistribuidos por
centenas de servidores em todo o mundo. A Ruído Visual vai colocar
on-line mais um servidor desses. Só que, em vez de duplicar *todos* os
posts de toda a hierarquia pt.*, vai ter o trabalho de, antes de
duplicar os posts, escolher o lixo e não o duplica.
Se quer exigir uma parte das receitas, exija-a primeiro de *todos* os
ISPs que duplicam a hierarquia pt.* nos seus servidores de news.
É que o acesso a esses servidores é pago (pelo menos em Portugal), já
que (pela minha experiência) só se pode aceder ao servidor de news de
um determinado ISP através do acesso à Internet desse ISP e, como
sabemos, isso é pago, mascarado de conta telefónica (uma parte é para
a PT e a outra - maior - para o ISP).
>E' como criar uma livraria, que vende os livros que eu escrevo!
>
Não é.
Utilizando a sua analogia, é como o João Carlos escrever livros e
deixar todos os que o quiserem fazer cópias desses livros e
distribui-los gratuitamente a quem os quiser ler. Só que quem faz
essas cópias não lê os livros e, portanto, não separa o que vale a
pena copiar do que não vale, copiando tudo.
Quem quer ler livros de jeito tem que procurar em prateleiras imensas,
percorrer muitos livros que não valem o papel em que foram impressos,
até encontrar alguma coisa de jeito.
A Ruído Visual será uma livraria que, em vez de disponibilizar cópias
de todos os livros que são escritos, selecciona os que vale a pena ler
e só coloca cópias desses nas suas prateleiras, facilitando a escolha
dos leitores.
Ao contrário do que diz, a Ruído Visual não cobrará pelos livros mas
pelo acesso às prateleiras de livros seleccionados.
>Parece-me muito correcto! :)
>
É correcto. É útil. É desejável. É louvável. Ainda mais por ser
comercial. É que qualquer ideia sobre a prestação de um serviço
público que possa ser transformada numa fonte de riqueza só pode ser
louvada.
Não tenho a noção do tipo de "livros" que o João Carlos escreve mas,
pelo que li neste thread, sou capaz de recorrer aos serviços da Ruído
Visual só para não ter que filtrar os seus posts.
Um abraço,
Joaquim
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Joaquim Amado Lopes
jal...@jalopes.com ............ http://www.jalopes.com
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"If the only tool we have is a hammer, we tend to see all
problems as nails."
Abraham Maslow (teacher USA 1908-1970)