O Linux e o resto do Mundo
Joao Patricio
Caros amigos
Uma das mensagens deste newsgroup suscitou-me uma reflexao sobre a
defesa (muitas vezes fanatica) que e' feita aqui do Linux. Como alguem
por aqui disse, o Linux e' defendido ate' a idolatria na maior parte das
vezes por estudantes universitarios, que teem tempo (e de certa forma
quase obrigaca) de tirar o maximo partido do hardware que lhes e' posto
a frente. O resto do mundo, meus amigos, nao dispoe dessas janelas
temporais tao escancaradas... ha uma coisa la fora chamada vida real,
chamada competicao com as empresas nossas concorrentes, chamada ordenado
ao fim do mes:) O Linux e' forcosamente bom, pq e' desenvolvido com a
preocupacao de ser em si um bom OS. O Windows tem como preocupacao
correr o maior numero possivel de aplicacoes. Tao simples como isto. No
meu caso, estou rodeado de maquinas Unix por todo o lado (sim, ate a
maquina de calcular:))) ) porque me satisfazem como academico e
cientista que sou. Para as minhas circonvolucoes cerebrais e' do melhor
que ha', e' um paradigma perfeito. Porque? Porque sim. E' daquelas
coisas que so alguem com um PhD em psicologia poderia explicar. As
nossas secretarias nao se livram do polinomio Windows & Friends. Porque?
Porque sim, por um lado, e pq foi o q sempre conheceram, por outro. Isto
a um estudante universitario relativamente desocupado pode nao parecer
muito importante, mas quando a manutencao de um posto de trabalho
depende da capacidade de elaborar um relatorio bem escrito, ou de saber
manipular bem uma base de dados, a questao muda completamente de
figura....
Em resumo, gosto muito de Unix (nao apenas do Linux, mas tb do Solaris,
do Digital Unix, etc etc) mas acho que na contenda Unix vs Windows
estamos a falar de mundos completamente distintos.....
Joao Patricio
Carlos M. S. Antunes
In pt.comp.so.linux Joao Patricio <jm...@it.uc.pt> wrote:
>
> O Windows tem como preocupacao correr o maior numero possivel de aplicacoes.
>
Nao me parece! O Windows tem como preocupacao encher os bolsos dos
accionistas da Microsoft. Nao tenho nada contra isto. Mas ja tenho que
seja um mau produto, caro, de dificil administracao e cheio de bugs.
>
> As nossas secretarias nao se livram do polinomio Windows & Friends.
>
Nao entendo porque. O que e que se pode fazer no Windows que nao se possa
fazer no UNIX tao bem ou melhor?
Regards,
Carlos Antunes.
--
o------------------------------------------------------------------------o
| The important thing is not to stop questioning. -- Albert Einstein |
o------------------------o-----------------------------------------------o
| Carlos M. S. Antunes | Global One - Comunicacoes, SA |
| cm...@global-one.pt | Av. Liberdade, 245 - 8E * Lisboa * Portugal |
| Internet Solutions | Phone: +351-1-3128500 * Fax: +351-1-3525068 |
o------------------------o-----------------------------------------------o
Francisco Colaço
Perante tais argumentos, a atitude dos defensores da plataforma Wintel
está esquematizada. Apesar das suas circumvoluções (corrijo a ortografia)
cerebrais de nobre cientista e académico, tenho, força das circunstâncias,
de arcar com o jugo desagradável de o rotular de insensato. Mas não se
ofenda, todos o somos em maior ou menor grau.
Em primeiro lugar, o Windows é concebido para ser um sistema operativo
estável. Porém, falha rotundamente. É concebido para correr o maior
número de aplicações? Também o Linux. Dê-se um exemplo de uma aplicação
que corra em Windows e que não possa, após esforço de transporte, correr em
Linux. Agora, sendo o Linux estável, falta-lhe uma coisa que o resto do
Mundo vê no Windows: um enorme esforço de Marketing, visibilidade, mesmo se
com desconfiança.
A secretária média queixa-se do computador (não do Windows, ela sabe lá o
que é um sistema operativo) a cada passo. Se conhece a vida real sabe-o
bem. Eu, que até nem aconselho nenhum amigo meu a instalar o Linux para
não me aborrecerem no dia seguinte com questões académicas, uso o Linux até
ao fim do seu potencial, e corro as aplicações que posso dentro dele. E
passo muito bem, obrigado.
O mal não está no Linux em si, mas no parque de aplicações existentes
que, até calha bem dizer, está a subir. Será que qualquer dia teremos o
Winzip a correr em Linux? Já esteve mais longe de o fazer. O Word?
Espero que sim, pois é o que a Microsoft sabe fazer bem (afinal ela sempre
serve para alguma coisa!). E, por falar nisso, eu uso o LaTeX para quase
tudo o que escrevo, mas sei reconhecer--- porque tenho uma esposa laica
nesta disciplina--- o valor do MS Office.
O apelo é o seguinte: antes de se desistir, tente-se, faça-se algo. O
Linux necessita de um conjunto de aplicações de desenvolvimento e de
utilização, e há mercado para quem as quiser fazer (não me devolvam a
acusação, que estou a fazer algo). Refiro-me a software comercial e a
software livre, sem distinções.
Não nos embrenhemos, portanto em decisões estéreis, e façamos algo...
arregaçar as mangas é apanágio dos prolixos.
Francisco Colaço
--
Francisco Miguel Colaço
Rua Alexandre Herculano, 9 | fco...@spider.fis.uc.pt
P-3080 Figueira da Foz |
Portugal | Phone: 351--936--309468
| 351--33--29191
Helder Guerreiro
Francisco Colaço wrote:
> Não nos embrenhemos, portanto em decisões estéreis, e façamos algo...
> arregaçar as mangas é apanágio dos prolixos.
Julgo que o que há a fazer é bem obvio: utilizar o Linux onde ele nos
é mais útil.
Por exemplo, na empresa onde trabalho o Linux é utilizado como
fileserver,
webserver interno, server para impressão e mail server. Como se trata de
uma
empresa de engenharia, utilizamos o linux tb para tratar as imagens e
graficos,
ao contrario do que se calhar alguns pensam o linux é excelente para
esse efeito:
e.g.: hoje mesmo foi necessário tratar 28 ficheiros postscript que
continham
o output de uma simulação de crash test, as alternativas eram: utilizar
uma
das estações SGI que têm software para isso, ou então tratar da questão
num dos
PCs, utilizando uma aplicação do Windows teriamos que pagar por ela,
desperdiçar
tempo de máquina duma SGI para tratar imagens dum relatório é
impensável, solução,
utilizou-se o linux, fez-se um pequeno script que fazia as seguintes
operações
nos ficheiros: conversão para gif em alta resolução, rotação de 90graus
das
imagens, crop a 15% e depois um crop automático. A máquina levou cerca
de
cinco horas a realizar esta tarefa enquanto que desenpenhava todas as
outras tarefas que indiquei. Já agora, o computador é um pentium a 150 o
que
nos dias que correm nem é nada de especial.
É claro que tb temos windows a funcionar, é excelente para mandar um fax
ou fazer
um pequeno texto. O pessoal da contabilidade e administração é o que
usa.
Agora se tivermos um relatório grande, com muitos megas de
imagens e listagens de dados, então temos mesmo que utilizar o LaTeX.
Toda esta conversa é só para dizer que a aplicação do linux num ambiente
empresarial é bastante viável e ultrapassa em facilidade de uso os
outros
sistemas operativos no mercado. Não vou pedir a uma secretária que
configure
um sistema linux, nem ela tem obrigação de o fazer, mas o facto é que na
maior
parte das empresas (pelo menos no ramo automovel, de plasticos e moldes,
que
são os casos que eu conheço) já existem pessoas destinadas apenas à
manutenção
dos sistemas informáticos, essas pessoas têm ou não obrigação de saber
configurar
um sistema unix? E se de facto o souberem configurar e operar não tem
afinal a
responsabilidade de o manter a funcionar? Uma pessoa que não escolhe por
eg o
linux apenas porque não há suporte pago é porque não está muito certa
das suas
capacidades. (É o mesmo que dizer que sou taxista mas apenas
posso conduzir automóveis com caixas automáticas, porque o resto das
"interfaces"
não têm facilidade de utilização).
--
bye,
hgg
JpA
[JpA @k@ ProDgE ]
[email: j...@bitsmart.com ]
[email2: jpa0...@students.fct.unl.pt ]
[WWW: www.terravista.pt/PortoSanto/1108]
> In pt.comp.so.linux Joao Patricio <jm...@it.uc.pt> wrote:
> > O Windows tem como preocupacao correr o maior numero possivel de aplicacoes.
> Nao me parece! O Windows tem como preocupacao encher os bolsos dos
> accionistas da Microsoft. Nao tenho nada contra isto. Mas ja tenho que
> seja um mau produto, caro, de dificil administracao e cheio de bugs.
> > As nossas secretarias nao se livram do polinomio Windows & Friends.
> Nao entendo porque. O que e que se pode fazer no Windows que nao se possa
> fazer no UNIX tao bem ou melhor?
>
> Carlos Antunes.
Bom, na minha opiniao, aquele post nao foi para pedir resposta, foi uma
afirmacao, frente a' qual devias evitar de tentar enveredar em
mais uma discussao Windooze/Unix. O post falava mesmo sobre pessoas q
tentam defender o Unix ate a' idolatria, era de ti q tavam a falar. De
quem nao consegue ler um post daqueles e simplesmente elogiar o ponto de
vista.
Eu tb acho q as coisas funcionam assim, embora admita que se o UNIX
tivesse um conjunto de aplicacoes que viessem como o software de windooze
vem: "Olhe, aqui tem o pack do OS com um conjunto de aplicacoes" em vez de
obrigarem o utilizador comum a ir busca.las a' net por exemplo ...acho que
o UNIX era capaz de penetrar um pouco mais no mercado.
Eu gosto de UNIX (conheco melhor linux) e gosto do potencial, mas admito
que o windooze e' muito mais user friendly, mesmo qd crasha com a
facilidade com q o meu o faz :)
jPa
Sérgio Lopes
On 18 Jun 1998 01:34:51 GMT, Carlos M. S. Antunes <cm...@global-one.pt>
wrote:
| In pt.comp.so.linux Joao Patricio <jm...@it.uc.pt> wrote:
| >
| > O Windows tem como preocupacao correr o maior numero possivel de aplicacoes.
| >
|
| Nao me parece! O Windows tem como preocupacao encher os bolsos dos
| accionistas da Microsoft. Nao tenho nada contra isto. Mas ja tenho que
| seja um mau produto, caro, de dificil administracao e cheio de bugs.
Caro e de difícil administração?!?
Esta deve ter sido para RIR de certeza!! ;))
Em comparação com os unixes comerciais pode ter todos os defeitos,
menos estes 2!!
Cumps,
Sérgio Lopes
Goncalo Valverde
Viva!
In article <35885181...@it.uc.pt>,
Joao Patricio <jm...@it.uc.pt> thus wrote:
> Porque sim, por um lado, e pq foi o q sempre conheceram, por outro. Isto
> a um estudante universitario relativamente desocupado pode nao parecer
> muito importante, mas quando a manutencao de um posto de trabalho
> depende da capacidade de elaborar um relatorio bem escrito, ou de saber
> manipular bem uma base de dados, a questao muda completamente de
> figura....
Em parte tal é verdade, em parte também não :-). Discordo quando dizes que o
Linux é apenas para estudantes universitários que teem tempo (já agora
esqueces-te-te de mencionar ISPs, companhias telefonicas, etc.), uma vez que te
estas a esquecer das empresas que teem um departamento informático razoavel e
que por acaso até percebe de Linux, e como tal podem instalar Linux na máquina
dos funcionários para que estes possam utilizar ferramentas de processamento de
texto ou de base de dados ou folhas de calculo tratando o dep. de informática
dos problemas de configuração. Alias, se a empresa quiser fazer alguma coisa bem
feita de raiz, compra uma duzia de 486 ou 586 antigos por tuta e meia,
configura-os para funcionarem como terminais X e acedem todos a um ou mais
servidores relativamente potentes, poupando assim centenas de horas-homem a
resolver problemas que os utilizadores normais criam porque resolveram ver o que
acontecia se fossem mexer na configuração da rede pq um amigo lhes disse que ia
melhoras, ou pq viram um ficheiro com 2 megas e resolveram apagar e por acaso
até era o registry.
Neste momento já existem ferramentas que permitem um utilizador leigo usar o
Linux de uma forma simples sem perceber puto de Linux. Estou a pensar no KDE por
exemplo que está quase a sair com a versão 1.0, ou no GNOME quando este estiver
mais utilizavel, que permitem uma utilização do computador suficientemente
parecida ao Windows 95 para que qualquer pessoa que conheça este OS (?) da
Microsoft possa utilizar Linux sem o minimo problema. Juntando a isso
ferramentas como por exemplo o StarOffice então tens um ambiente de trabalho que
não só poupa recursos humanos á empresa como poupa mesmo dinheiro. E o
StarOffice é tão simples de trabalhar como o MSOffice, senão mesmo mais simples,
tendo infelizmente a desvantagem de ser relativamente pesado (menos que um
Pentium a 150 com 32 MB de ram é para esquecer), não consegue ler documentos do
Office 98 (mas existem varias ferramentas que convertem pelo menos documentos do
Word 98 para html), e não tem dicionário em português.
Se estiveres a falar de uma empresa de grafistas, então contraponho-te a
utilização de coisas como o photoshop com o GIMP que é tão facil de utilizar que
um amigo meu habituado ao Photoshop para MAC uma vez em minha casa pos-se a
brincar com o GIMP e sabia fazer mais coisas do que eu no programa :-).
É claro que as coisas não são assim tão simples, e para o Linux vir-se a impor
nas empresas é preciso uma mudança de filosofia a nivel da gerência, mas neste
momento existem pelo menos as condições técnicas para tal começar a acontecer. E
quando esta leva de pessoal universitário acabar o curso e começar a ir para as
empresas, o que eles vão começar a sugerir para resolver uma quantidade de
problemas é a utilização do Linux...
--
____
\ Esoterica - Novas Tecnologias de Informacao, SA
:-) Gonçalo Valverde , Dpto de Infraestrutura de Rede
/___, grum...@esoterica.pt http://www.esoterica.pt/
AccessNet - 067 18 18 - Numero Unico de Acesso
http://www.esoterica.pt/POPs/
skin...@bits.skinbits.pt
In pt.comp.so.linux Francisco Cola?o <fco...@spider.fis.uc.pt> wrote:
> Francisco Cola?o
Tudo o que disseste e realmente a realidade. Linux e excelente em muitos
campos, mas falta aplicacoes... Quer dizer, por enquanto... A Corel anunciou
nao a mais de um mes que ia portar o Corel Office para Linux. Isto primeiro
e uma grande victoria, pois uma companhia comercial esta a fazer coisas para
linux. A segunda e o aparecimento de mais concorrencia entre Offices. Mas
mesmo assim temos ja muitas coisas que se pode utilizar (StarOffice, Applix,
etc,etc). Agora e so comecar a aparecer mais empresas a desenvolver para
Linux e temos um mercado. Mas quem pense que a MS vai portar o Office para
linux, desenga-se. Nunca eles vao meter um programa para um SO alternativo
ao windows, que e o seu maior ganha-pao.
Bem acho que ja disse tudo... pelo menos por agora. :))
Skinbits
Joao Patricio
E' esta multiplicidade de estilos de utilizacao e de sistemas operativos,
aplicacoes que eu acho que e' a via a seguir. Nao o monolitismo de um
unico SO.
Joao Patricio
Luis Ferreira
E o resto do mundo não poderão ser coisas como o Freedows?
Vejam em
http://www.freedows.org/english/
Não seria o ideal? Um SO que permitisse correr o melhor de cada SO? Talvez no
futuro...
Digam coisas.
Luís Ferreira
Flip
On Thu, 18 Jun 1998, Francisco [iso-8859-1] Colaço wrote:
> O apelo é o seguinte: antes de se desistir, tente-se, faça-se algo. O
> Linux necessita de um conjunto de aplicações de desenvolvimento e de
> utilização, e há mercado para quem as quiser fazer (não me devolvam a
> acusação, que estou a fazer algo). Refiro-me a software comercial e a
> software livre, sem distinções.
> Não nos embrenhemos, portanto em decisões estéreis, e façamos algo...
> arregaçar as mangas é apanágio dos prolixos.
>
> Francisco Colaço
Ja comeca a existir algum software comercial para o linux,
estou-me a lembrar do WordPerfect 7 (corel).
Tambem nao nos podemos esquecer que o software mais usual,
caso office, access, etc etc, vem da microsoft, por isso vai ser dificil
de um dia obter todo esse software que o resto do mundo esta' habituado a
utilzar.
Penso eu de que, so no dia em que empresas genero Corel, que tem
alguma forca no mercado, e nao tem nenhum sistema operativo a defender,
comecem a ver que existe um potencial mercado nos utilizadores das diversas
distribuicoes de Unix, e que vai transformar mais os seus produtos
para estas plataformas. Caso a venda do WordPerfect venha a ser um
sucesso, e' que eles poderem pensar isso um dia.
Ja agora, o WordPerfect 7 para linux custa cerca de $40 (para
estudantes).
Intex.
**********************************************************************
FILIPE MIGUEL CARVALHO
aka PIPE
2º Ano Licen. Informatica na Fac. Ciencias da Univ. Lisboa
email: i23...@caravela.di.fc.ul.pt / pi...@esoterica.pt
**********************************************************************
Ricardo F.
> que, até calha bem dizer, está a subir. Será que qualquer dia teremos o
> Winzip a correr em Linux?
Nao tens o winzip mas tens coisa melhor: Estou-me a lembrar do kzip
(acho q e' este o nome) para o window manager KDE e tb de um tal de
GNUzip (nao deve ser este o nome). Mas que existem, existem.
O Word?
MS Word nao tens. Mas tens o Corel WordPerfect 7 e em breve o 8 (assim
como em breve as restantes aplicacoes da Corel). Tens o StarOffice (free
for personal use). Tens o Applixware.
BTW: O WordPerfect le documentos .doc na boa.
> Espero que sim, pois é o que a Microsoft sabe fazer bem (afinal ela sempre
> serve para alguma coisa!).
Nao concordo.. O word tem varios e inumeros bugs, sendo um dos mais
evidentes os erros que surgem nos intervalos das letras. Acontecem estar
alterados.
--
Ricardo Ferreira - ric...@usa.net
http://usererror.ml.org/~rcf/
Linux: Porque os reboots fazem-se para instalar novo hardware
skin...@bits.skinbits.pt
In pt.comp.so.linux Flip <i23...@caravela.di.fc.ul.pt> wrote:
> Penso eu de que, so no dia em que empresas genero Corel, que tem
> alguma forca no mercado, e nao tem nenhum sistema operativo a defender,
> comecem a ver que existe um potencial mercado nos utilizadores das diversas
> distribuicoes de Unix, e que vai transformar mais os seus produtos
> para estas plataformas. Caso a venda do WordPerfect venha a ser um
> sucesso, e' que eles poderem pensar isso um dia.
Bem... Acho que andas muito enfiado nos livros... A corel ja fez isso.
Procura em slashdot.org.
Ja agora, sabiam que um comp de Linux entrou na lista dos 500 Mais poderosos
Computadores do Mundo em 315 lugar??? Esta cool... vejam tb em slashdot.org
> FILIPE MIGUEL CARVALHO
Skinbits
Carlos M. S. Antunes
In pt.comp.so.linux Sérgio Lopes <Sergio...@mail.telepac.pt> wrote:
>
> Caro e de difícil administração?!?
> Esta deve ter sido para RIR de certeza!! ;))
> Em comparação com os unixes comerciais pode ter todos os defeitos,
> menos estes 2!!
>
Caro:
Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um Pentium a correr
Windows 95 e Office 97. O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um 486 so com memoria,
placa de rede e placa grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
boot a partir do servidor. O servidor e a mesma maquina usada para o
Windows NT server, mas a correr Linux e o Applixware.
Faz as contas e diz o que e mais barato.
Administracao:
A solucao usando Linux e infinitamente mais facil de administrar. Existe
apenas uma maquina a administrar, o servidor. Os postos de trabalho nao
exigem QUALQUER administracao. Nao existe nada mais plug-and-play do que
um terminal X a bootar de um servidor de BOOTP.
Aristides P. Preto Junior
Viva!
Bem, esta thread esta a tomar um caminho de discussao semelhante ao outro
thread (Comparacao UNIXes/NT), entao vou responder por ca:
Uma das ideias q parecem q estao formadas (por parte dos defensores do Linux)
e de q todos q tem de utilizar o Linux tem de obrigatoriamente de entender
mais de computadores.
Por exemplo, spe q se ve alguem a dizer q o Linux e mais complicado de
configurar, em comparacao com o Win onde e so apertar uns botoes, e qq um pode
fazer aquilo funcionar, a resposta costuma ser: "Bem, entao vai ter de ler os
HOWTOs, mas isso so faz bem, pois assim ficam a entender mais o modo de
funcionamento do computador/OS".
Nao me parece q isto esteja correcto.. Era o mesmo q eu, qdo estivesse
doente, ter de tirar um curso de medicina, para descobrir qual o tratamento
correcto...
Qto ao Linux e sua utilizacao em empresas... Tecnicamente, ja vimos razoes
suficientes para a sua utilizacao... Robustez... Flexibilidade...
Um dos maiores problemas, e q se discutiu aqui, e o facto de qdo se tem
problemas, a quem recorrer? A nao ser q dentro da empresa exista pessoal com
experiencia, nao e muito viavel... Pq? Bem, pq para resolver uma coisa q pode
as vezes ate ser simples (como por exemplo, configurar a ligacao a NET, ou
instalar o SAMBA) pode ser bastante custosa para, por exemplo, um contailista,
que precisa daquilo para trabalhar, mas nao tem a obrigacao nenhuma de ler
inumeros HOWTOs... E se o fizer, esta a perder tempo importante em q podia
estar a fazer escritas, ou seja.. esta a perder $$$.
Creio q um ponto importante e' a existencia de empresas q fornecam suporte,
ou seja, que qdo haja problemas, enviem um tecnico para resolver... que
configurem os sistemas, etc. Note-se que, do ponto de vista de e.g. uma
empresa de contabilidade, sao coisas completamentes distintas o suporte
informal da NET, e um contracto de avenca para suporte fornecido por uma
empresa...
Ca por Lisboa existem ja' empresas a prestar este tipo de servicos (por
exemplo, a COM2000). E creio que esse e' um caminho para uma maior utilizacao
do Linux tambem nas empresas...
Saudacoes!
--
______________________________________________________________________________
| ___ |
| _.-| | |\__/,| (\ Aristides P. Preto Jr. |
|{ | | |o o |__ _) ) Programmer/Web Developer/Unix Systems |
| "-.|___| _.( T ) ` / Computer Science Eng. at IST, Lisbon, PT |
| .--'-`-. _((_ `^--' /_< \ ap...@poboxes.com - Mb.:+351-936-2976951 |
|.+|______|__.-||__)`-'(((/ (((/ http://www.poboxes.com/appj |
------------------------------------------------------------------------------
José Nuno A. P. S. Ferreira
Olá.
Continuo sem tempo para participar em discussões demoradas
como estas. Talvez quando aparecerem mais feriados como os
da semana passada... :)
No entanto esta é muito rápida:
Vamos imaginar que tudo o que disseste é verdade (que não
é, mas vamos só assumir que sim).
Se acontecer alguma coisa com o servidor LINUX quantas
pessoas é que vão ficar paradas? Resposta: 50!
"Mas o LINUX...". OK. Também serve se acontecer alguma
coisa à rede. (Estas são algumas das razões pelas quais
o REMOTE BOOT da NOVELL NETWARE não pegou, e o NET PC
vai pelo mesmo caminho.)
Se essa paragem durar apenas 1 dia, só em ordenados, sabes
quanto custa essa paragem?
600.000$00
Agora soma os prejuízos da paragem...
Tal como eu tenho vindo a tentar explicar:
O LINUX, apesar de ser à borla, NÃO É MAIS BARATO!
Nem mesmo com máquinas mais baratas. O preço do
pacote é insignificante, quando comparado com o
custo humano, e outros nos quais essa decisão exerce
influência.
Será assim tão difícil de compreender isto, mesmo para
quem não tem experiência profissional?
Cumps,
Nuno
____________________________________________________________
José Nuno A.P.S. Ferreira ICQ#6082461 pers...@cyberdude.com
http://www.nuno.net ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ wo...@cyberdude.com
SINFIC - Sistemas de Informação Industriais e Consultoria,SA
http://homepage.esoterica.pt/~sinfic in...@sinfic.hpv.pt
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Sérgio Lopes
On 20 Jun 1998 02:08:50 GMT, Carlos M. S. Antunes <cm...@global-one.pt>
wrote:
| In pt.comp.so.linux Sérgio Lopes <Sergio...@mail.telepac.pt> wrote:
| >
| > Caro e de difícil administração?!?
| > Esta deve ter sido para RIR de certeza!! ;))
| > Em comparação com os unixes comerciais pode ter todos os defeitos,
| > menos estes 2!!
| >
|
| Caro:
|
| Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um Pentium a correr
| Windows 95 e Office 97. O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
|
| Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um 486 so com memoria,
| placa de rede e placa grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
| boot a partir do servidor. O servidor e a mesma maquina usada para o
| Windows NT server, mas a correr Linux e o Applixware.
|
| Faz as contas e diz o que e mais barato.
|
| Administracao:
|
| A solucao usando Linux e infinitamente mais facil de administrar. Existe
| apenas uma maquina a administrar, o servidor. Os postos de trabalho nao
| exigem QUALQUER administracao. Nao existe nada mais plug-and-play do que
| um terminal X a bootar de um servidor de BOOTP.
APRENDE A LÊR OS POSTS ANTES DE FAZER OS FOLLOW-UPS!!
LINUX NÃO É UM UNIX COMERCIAL!!!
Cumps,
Sérgio Lopes
Evren/Ash
Sérgio Lopes wrote:
> | Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um Pentium a correr
> | Windows 95 e Office 97. O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
> |
> | Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um 486 so com memoria,
> | placa de rede e placa grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
> | boot a partir do servidor. O servidor e a mesma maquina usada para o
> | Windows NT server, mas a correr Linux e o Applixware.
> |
> | Faz as contas e diz o que e mais barato.
> |
> | Administracao:
> |
> | A solucao usando Linux e infinitamente mais facil de administrar. Existe
> | apenas uma maquina a administrar, o servidor. Os postos de trabalho nao
> | exigem QUALQUER administracao. Nao existe nada mais plug-and-play do que
> | um terminal X a bootar de um servidor de BOOTP.
>
> APRENDE A LÊR OS POSTS ANTES DE FAZER OS FOLLOW-UPS!!
> LINUX NÃO É UM UNIX COMERCIAL!!!
>
> Cumps,
> Sérgio Lopes
Certo. Linux Nao e' um sistema comercial, e por isso nao tens qualquer
suporte para alem dos teus proprios conhecimentos, textos de apoio e a ajuda
de outro ppl. Existem empresas que distribuem versoes de Unix e oferecem
assistencia tecnica. a Digital e' uma, por exemplo, como seu DGUX. Apesar de
existirem alguns problemas de incompatibilidade com DG, eles oferecem mesmo
assim assistencia. Claro que para certas coisas uma maquina com NT serve muito
bem... mas tenta por estes servicos a correr numa maquina NT:
- servidor de chaves PGP
- pop
- ssh
- http
- https
- ftp
- etc
e sao tudo servicos simples e nao especializados. Experimenta acrescentar-lhe
qualquer coisa como um MOO ou um MUD, e a maquina pendura completamente. Isso
nao acontece em Linux... e' essa a diferenca: "adequacao 'a tarefa"
Carlos M. S. Antunes
> LINUX NÃO É UM UNIX COMERCIAL!!!
>
Troca LInux por Solaris x86 ou SCO, se quiseres. Em todo o caso, Ninguem
te impede de comprar versoes COMERCIAIS do Linux a Caldera ou a RedHat.
Aristides P. Preto Junior
Evren/Ash (evre...@hotmail.com) wrote:
: Sérgio Lopes wrote:
: Certo. Linux Nao e' um sistema comercial, e por isso nao tens qualquer
: suporte para alem dos teus proprios conhecimentos, textos de apoio e a ajuda
: de outro ppl. Existem empresas que distribuem versoes de Unix e oferecem
Errado... Como acabei de dizer no outro post, EXISTE suporte ($$$) para
Linux.
Ai tens a opcao: Ou resolves o probl tu mesmo, com a ajuda de HOWTOs doppl nas news,
ou se nao quiseres perder tempo, chamas o suporte... Nice world, huh?
Carlos Morgado
JpA wrote:
>
> [JpA @k@ ProDgE ]
> [email: j...@bitsmart.com ]
> [email2: jpa0...@students.fct.unl.pt ]
> [WWW: www.terravista.pt/PortoSanto/1108]
>
> Eu tb acho q as coisas funcionam assim, embora admita que se o UNIX
> tivesse um conjunto de aplicacoes que viessem como o software de windooze
> vem: "Olhe, aqui tem o pack do OS com um conjunto de aplicacoes" em vez de
> obrigarem o utilizador comum a ir busca.las a' net por exemplo ...acho que
> o UNIX era capaz de penetrar um pouco mais no mercado.
a caldera a RH e a SuSe trazem uma porrada de apps. (comerciais)
> Eu gosto de UNIX (conheco melhor linux) e gosto do potencial, mas admito
> que o windooze e' muito mais user friendly, mesmo qd crasha com a
> facilidade com q o meu o faz :)
>
ai discordo. se pegares numa pessoa q nao sabe *nada* aprende muito +
facilmente unix q win . pq ? por uma questao de consistencia.
conheco por exemplo um advogado (sim :) um desses :))) que migrou
totalmente para linux . pq ? pq nao suportava windows. achava quilo
horrivel ,super estupido, dificil de usar e tava farto de escrever a
mesma carta 5 vezes.
--
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Shaw's Principle:
Build a system that even a fool can use, and only a fool will
want to use it.
Carlos Morgado
Sérgio Lopes wrote:
>
> On 18 Jun 1998 01:34:51 GMT, Carlos M. S. Antunes <cm...@global-one.pt>
> | >
> |
> | Nao me parece! O Windows tem como preocupacao encher os bolsos dos
> | accionistas da Microsoft. Nao tenho nada contra isto. Mas ja tenho que
> | seja um mau produto, caro, de dificil administracao e cheio de bugs.
>
> Esta deve ter sido para RIR de certeza!! ;))
> Em comparação com os unixes comerciais pode ter todos os defeitos,
> menos estes 2!!
>
Alguns so'
dao para dialog boxes.
Caro sim. Estupidamente caro. ofensivam/ caro.
achas normal um nt custar 130 cts ? aquilo nao merece 20 cts.
--
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UNIX is user friendly. It's just very carefull choosing his friends.
Carlos Morgado
Joao Patricio wrote:
>
> Caros amigos
>
> Uma das mensagens deste newsgroup suscitou-me uma reflexao sobre a
> defesa (muitas vezes fanatica) que e' feita aqui do Linux. Como alguem
> por aqui disse, o Linux e' defendido ate' a idolatria na maior parte das
> vezes por estudantes universitarios, que teem tempo (e de certa forma
> quase obrigaca) de tirar o maximo partido do hardware que lhes e' posto
muito verdade :)
> a frente. O resto do mundo, meus amigos, nao dispoe dessas janelas
> temporais tao escancaradas... ha uma coisa la fora chamada vida real,
> chamada competicao com as empresas nossas concorrentes, chamada ordenado
isto e' uma visao um pouco de reparticao publica nao ? ok .. sao 5 horas
..
vai tudo para casa e se funcionar hoje fica pra amanha.
eu vejo as coisas um pouco ao contrario. uma empresa competitiva nao se
pode
dar ao luxo de ter coisas importantes a serem feitas por um windows. e'
o q
se chama um risco desnecessario.
por exemplo :) conheco uma pessoa q foi comprar um cartucho de
impressora. a loja
usa um proggie de facturacao em windows (access prai :))). essa pessoa
teve 5 minutos
a' espera pq primeiro preco tava errado na base de dados e nao dava para
mudar .. depois pq akilo estourava qd tentava imprimir .. foram 3
reboots. obviamente a pessoa
foi-se embora. isto e' um exemplo um bocado futil.
e' o server q estoura qd o cliente ta' a ver as paginas .. a base de
dados q nao
funciona qd tas ao telefone a cobrar assistencia tecnica ao cliente and
so ion and so ion :))
note-se q nao tou a tirar o lugar do windoze pras secretarias q fizeram
mal
e porcamente um curso de formacao de 3 horas ...
> ao fim do mes:) O Linux e' forcosamente bom, pq e' desenvolvido com a
> preocupacao de ser em si um bom OS. O Windows tem como preocupacao
> correr o maior numero possivel de aplicacoes. Tao simples como isto. No
humm .. errado .. correr o Ofice da microsoft e nao correr nenhum
produto concorrente.
dos5 .. win98 .. etc etc
> meu caso, estou rodeado de maquinas Unix por todo o lado (sim, ate a
> maquina de calcular:))) ) porque me satisfazem como academico e
calculadora ?? eu pensava q a minha HP era croma :))
> cientista que sou. Para as minhas circonvolucoes cerebrais e' do melhor
> que ha', e' um paradigma perfeito. Porque? Porque sim. E' daquelas
> coisas que so alguem com um PhD em psicologia poderia explicar. As
> nossas secretarias nao se livram do polinomio Windows & Friends. Porque?
humm .. pq estao industriadas para isso .... se puzesses um anuncio no
jornal
a pedir experiencia de linux/applixware elas arranjavam :))
so' q os anuncios sao feitos pela seccao de pessoal ..
> Porque sim, por um lado, e pq foi o q sempre conheceram, por outro. Isto
> a um estudante universitario relativamente desocupado pode nao parecer
> muito importante, mas quando a manutencao de um posto de trabalho
> depende da capacidade de elaborar um relatorio bem escrito, ou de saber
> manipular bem uma base de dados, a questao muda completamente de
> figura....
>
Exacto .. ai nao quero depender do windoze nem por nada.
"desculpe mas nao consegui imprimir pq o ofice nao abre o documento" ...
nao me parece
> Em resumo, gosto muito de Unix (nao apenas do Linux, mas tb do Solaris,
> do Digital Unix, etc etc) mas acho que na contenda Unix vs Windows
> estamos a falar de mundos completamente distintos.....
>
claro :) computadores vs. game boys :))) (peco imensa desculpa aos game
boys :)))))
> Joao Patricio
Carlos Morgado. muito prazer :))))))))))))))))))
--
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[sig in cold storement]
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
> Olá.
>
> Continuo sem tempo para participar em discussões demoradas
> como estas. Talvez quando aparecerem mais feriados como os
> da semana passada... :)
>
> No entanto esta é muito rápida:
>
> Vamos imaginar que tudo o que disseste é verdade (que não
> é, mas vamos só assumir que sim).
>
> Se acontecer alguma coisa com o servidor LINUX quantas
> pessoas é que vão ficar paradas? Resposta: 50!
> "Mas o LINUX...". OK. Também serve se acontecer alguma
> coisa à rede. (Estas são algumas das razões pelas quais
> o REMOTE BOOT da NOVELL NETWARE não pegou, e o NET PC
> vai pelo mesmo caminho.)
>
humm .. detalhe .. pelo preco de uma maquina para correr NT tens duas
ou tres maquinas a correr linux a fazerem RAID pela em redundancia
total.
> Se essa paragem durar apenas 1 dia, só em ordenados, sabes
> quanto custa essa paragem?
>
> 600.000$00
>
ganhas bem :))))))
kidding :)
> Agora soma os prejuízos da paragem...
>
> Tal como eu tenho vindo a tentar explicar:
>
> O LINUX, apesar de ser à borla, NÃO É MAIS BARATO!
> Nem mesmo com máquinas mais baratas. O preço do
> pacote é insignificante, quando comparado com o
> custo humano, e outros nos quais essa decisão exerce
> influência.
>
humm .. quer dizer q com o windows nao tens custo humano ? ah .. claro
..
nacional cacetismo .. o tipo dos recursos humanos tem uma cunhada q e'
secretaria e por isso percebe disto ...
alguma vez te dignas-te a ver as estatisticas de qt as empresas
americanas
gastam de assistencia tecnica ? (americanas pq ca' nao ha' estatisiticas
dessas)
> Será assim tão difícil de compreender isto, mesmo para
> quem não tem experiência profissional?
>
Sera' q isto e' assim tao dificil de compreender para quem engoliu o
livrinho da M$ ?
--
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If NT's the answer, you dont understand the problem.
Carlos Morgado
Evren/Ash wrote:
>
> Sérgio Lopes wrote:
>
> > | Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um Pentium a correr
> > | Windows 95 e Office 97. O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
> > |
> > | Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto tem um 486 so com memoria,
> > | placa de rede e placa grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
> > | boot a partir do servidor. O servidor e a mesma maquina usada para o
> > | Windows NT server, mas a correr Linux e o Applixware.
> > |
>
> Certo. Linux Nao e' um sistema comercial, e por isso nao tens qualquer
> suporte para alem dos teus proprios conhecimentos, textos de apoio e a ajuda
> de outro ppl. Existem empresas que distribuem versoes de Unix e oferecem
A Caldera da' assistencia. A Red Hat da' assistencia. A SuSe da'
assistencia.
A VA Reasearch da' assistencia.
Isto sem contar nas empresazinhas q *so'* da assistencia linux.
> assistencia tecnica. a Digital e' uma, por exemplo, como seu DGUX. Apesar de
> existirem alguns problemas de incompatibilidade com DG, eles oferecem mesmo
Todos os unixes "comerciais" teem assistencia do vendedor.
> assim assistencia. Claro que para certas coisas uma maquina com NT serve muito
> bem... mas tenta por estes servicos a correr numa maquina NT:
> - servidor de chaves PGP
> - pop
> - ssh
> - http
> - https
> - ftp
> - etc
Espera Mike ! mas alguns desses servidores sao oferecidos pela M$ ! nao
funcionam
e servem so' para tentar partir os protocolos .. mas sao *oferecidos*
:)))))))
> e sao tudo servicos simples e nao especializados. Experimenta acrescentar-lhe
> qualquer coisa como um MOO ou um MUD, e a maquina pendura completamente. Isso
> nao acontece em Linux... e' essa a diferenca: "adequacao 'a tarefa"
chama-se escalabilidade :)
Carlos Morgado
Francisco Colaço wrote:
>
> Perante tais argumentos, a atitude dos defensores da plataforma Wintel
> está esquematizada. Apesar das suas circumvoluções (corrijo a ortografia)
> cerebrais de nobre cientista e académico, tenho, força das circunstâncias,
> de arcar com o jugo desagradável de o rotular de insensato. Mas não se
> ofenda, todos o somos em maior ou menor grau.
isto deve ter demorado a escrever :)))))))))
> Em primeiro lugar, o Windows é concebido para ser um sistema operativo
> estável. Porém, falha rotundamente. É concebido para correr o maior
> número de aplicações? Também o Linux. Dê-se um exemplo de uma aplicação
> que corra em Windows e que não possa, após esforço de transporte, correr em
> Linux. Agora, sendo o Linux estável, falta-lhe uma coisa que o resto do
> Mundo vê no Windows: um enorme esforço de Marketing, visibilidade, mesmo se
> com desconfiança.
>
pointy haired ppl como se diz no dilbert :)
> A secretária média queixa-se do computador (não do Windows, ela sabe lá o
> que é um sistema operativo) a cada passo. Se conhece a vida real sabe-o
exacto. se fores la' a noite formatares aquilo e puseres X ela continua
a nao
saber o q raio se passa :)))
> bem. Eu, que até nem aconselho nenhum amigo meu a instalar o Linux para
> não me aborrecerem no dia seguinte com questões académicas, uso o Linux até
> ao fim do seu potencial, e corro as aplicações que posso dentro dele. E
> passo muito bem, obrigado.
eu depende do amigo :) se for so 'conhecido aconselho um upgrade ao
windozes :)
(sim ! sou malefico!! vou pro inferno !!)
> O mal não está no Linux em si, mas no parque de aplicações existentes
> que, até calha bem dizer, está a subir. Será que qualquer dia teremos o
> Winzip a correr em Linux? Já esteve mais longe de o fazer. O Word?
tens o xtar :) zip ? q perda de tempo ... comercial e nao sabe
comprimir.
> Espero que sim, pois é o que a Microsoft sabe fazer bem (afinal ela sempre
> serve para alguma coisa!). E, por falar nisso, eu uso o LaTeX para quase
m$ word ?? pra q ? ate 'ao fim do ano tens a suite da corel ... se ainda
queres
o word devias ir ao psych :))))
> tudo o que escrevo, mas sei reconhecer--- porque tenho uma esposa laica
> nesta disciplina--- o valor do MS Office.
ehehe :) poe-a a' frente de um X a correr staroffice ou word perfect ..
remedio santo :)
> O apelo é o seguinte: antes de se desistir, tente-se, faça-se algo. O
> Linux necessita de um conjunto de aplicações de desenvolvimento e de
> utilização, e há mercado para quem as quiser fazer (não me devolvam a
> acusação, que estou a fazer algo). Refiro-me a software comercial e a
> software livre, sem distinções.
Corel. Borland. por mim ja' chegam pra comecar. adorava ter suporte
oficial
da Oracle .. mas a vida e' assim :)
> Não nos embrenhemos, portanto em decisões estéreis, e façamos algo...
> arregaçar as mangas é apanágio dos prolixos.
>
eu faco o q posso :)
este jovem engoliu um dicionario :)))))
ps: nao nos encontramos na workshop ]? :)
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
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"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent
the
universe." -- Carl Sagan
Carlos Morgado
Podes conseguir correr tudo. Mas a' velocidade estonteante de de pouco
menos q
parado :\
Ve o Bochs por exemplo.
emular um computador inteiro nao e' facil (e' isso q eles querem fazer).
--
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My views are my own - but for a reasanoble amount of cash they can be
your's
too!
Joao Patricio
On Sat, 20 Jun 1998, Evren/Ash wrote:
>
>[...]
> assistencia tecnica. a Digital e' uma, por exemplo, como seu DGUX. Apesar de
> existirem alguns problemas de incompatibilidade com DG, eles oferecem mesmo
> assim assistencia. Claro que para certas coisas uma maquina com NT serve muito
> bem... mas tenta por estes servicos a correr numa maquina NT:
> - servidor de chaves PGP
> [...]
>
So' uma pequena correccao, o DG-UX nao e' da Digital, mas sim da Data
General. O Unix da Digital chama-se (oh espanto)... Digital Unix:)
Joao Patricio
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <358DB408...@technologist.com>...
|
|> Se acontecer alguma coisa com o servidor LINUX quantas
|> pessoas é que vão ficar paradas? Resposta: 50!
|> "Mas o LINUX...". OK. Também serve se acontecer alguma
|> coisa à rede. (Estas são algumas das razões pelas quais
|> o REMOTE BOOT da NOVELL NETWARE não pegou, e o NET PC
|> vai pelo mesmo caminho.)
|
|humm .. detalhe .. pelo preco de uma maquina para correr
|NT tens duas ou tres maquinas a correr linux a fazerem
|RAID pela em redundancia total.
Hmmm... Pois... Detalhe: Não são só os outros que têm de
ler os textos com atenção!
1º Em que é que isso me ajuda se falhar a rede? (Já estava
lá escrito, por exemplo pifa um HUB).
2º Quem é que falou de NT?
3º Eu não disse algures que o custo das soluções não é só
o custo dos pacotes e das máquinas?
4º Quem me garante que a tua solução funciona? Tu à borla?
|ganhas bem :))))))
|kidding :)
Por acaso até fiz valores por baixo. Fiz 1.500$00 por hora.
Só que imagino que não estejas a ver bem o que a empresa
*paga* quando alguém *recebe* menos de 1.000$00 por hora.
É que:
1º A empresa não paga só o que a pessoa recebe líquido.
2º Para além de pagar o que a pessoa recebe em bruto, paga
ainda mais 24,5% do ordenado bruto para a segurança
social.
3º Uma pessoa não custa só o seu ordenado acrescido da
segurança social. Existem seguros, água, luz, telefone,
prémios, ajudas de custo, espaço, etc.
|humm .. quer dizer q com o windows nao tens custo humano?
Alguém estava a falar do WINDOWS?
|ah .. claro.. nacional cacetismo .. o tipo dos recursos
|humanos tem uma cunhada q e' secretaria e por isso
|percebe disto ...
E achas que isso não é verdade? Melhor, até sem ser
necessário sair da empresa?
Nota-se uma falta de conhecimento da realidade profissional
da tua parte, e não é pequena...
|alguma vez te dignas-te a ver as estatisticas de qt as
|empresas americanas gastam de assistencia tecnica
|(americanas pq ca' nao ha' estatisiticas dessas)
1º Estatísticas são apenas números. Os números valem só por
si, quando acompanhados de interpretações, como é o
caso da tua, fica tudo estragado.
2º Eu não necessito das empresas americanas para saber qual
é o peso das assistências técnicas. Basta olhar à minha
volta. Não estou restrito ao que é possível ver de uma
universidade.
3º Por saber o que a casa gasta, é que sei que a manutenção
de um UNIX (e do LINUX ainda mais) sai mais cara que a
manutenção de plataformas WINDOWS.
|Sera' q isto e' assim tao dificil de compreender para
|quem engoliu o livrinho da M$ ?
Eu não engoli nenhum livro, muito menos o da MS.
Quem parece passar a vida a engolir livros, são certas
pessoas que, não tendo possibilidade de contacto com o
mundo real, se baseiam em interpretações dúbias de artigos
que lêem, muitos dos quais podem ser de contra informação,
principalmente os publicados na INTERNET.
Olha, filho, vai dar banho ao cão antes de chegares aqui
com acusações deste tipo sobre assuntos que não conheces.
Talvez assim chegues aqui mais cansado, e assim não tenhas
tanta vontade de responder, ou pelo menos, sem acusar os
outros de alguma parcialidade.
Imparcialidade, por acaso, é coisa muito rara nos
defensores do LINUX. Abre os olhos.
Cumps,
Nuno
PS: Este é o meu último POST neste THREAD. Estou farto de
andar a falar para putos que não querem aprender nada,
por imaginarem já saber tudo...
Francisco Colaço
(...) Mas quem pense que a MS vai portar o Office para
linux, desenga-se. Nunca eles vao meter um programa para um SO alternativo
ao windows, que e o seu maior ganha-pao. (...)Pode-se correr por transporte ou por emulação... com ou contra a MS.Skinbits
Pessoalmente, sou a favor dos «clones», como o Star Office.
Francisco
--
Francisco Miguel Colaço
Rua Alexandre Herculano, 9 | fco...@spider.fis.uc.pt
P-3080 Figueira da Foz |
Portugal
| Phone: 351--936--309468
| 351--33--29191
Francisco Colaço
Esqueçam todo o bem que disse do Office. Este fim de semana foi o descalabro
total, e, por isso, desejo boa sorte a quem o tentar utilizar (eu não tive, e
por duas vezes).
Por falar nisso, porque é que as aventesmas da Microsoft não dizem o que é a
excepção 0FED:0003 que aparece no ecrã azul da desgraça? Deviam ler um livro
sobre engenharia de software, como os publicados pela Microsoft Press.
ajpa...@fc.up.pt
In article <6mld8l$rge$2...@duke.telepac.pt>,
"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com> wrote:
>
> 1º Em que é que isso me ajuda se falhar a rede? (Já estava
> lá escrito, por exemplo pifa um HUB).
>
uma pergunta "inocente":
em que e' que um windows ajuda a resolver uma situacao destas???
cumprimentos,
alfredo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Sérgio Lopes
| > Caro e de difícil administração?!?
| > Esta deve ter sido para RIR de certeza!! ;))
| > Em comparação com os unixes comerciais pode ter todos os defeitos,
| > menos estes 2!!
| >
| Dificil de administrar depende da caixa craniana do administrador.
| Alguns so'
| dao para dialog boxes.
Só um atrasado mental é que não consegue administrar o NT. ;))
| Caro sim. Estupidamente caro. ofensivam/ caro.
| achas normal um nt custar 130 cts ? aquilo nao merece 20 cts.
Isso é caro?
Compara com softwares que não são Sistemas Operativos, tipo Delphi,
C++ Builder, etc... alias a MS até faz os preços mais BARATOS que a
concorrência!
Cumps,
Sérgio Lopes
Sérgio Lopes
On Mon, 22 Jun 1998 11:53:28 +0100, "José Nuno A. P. S. Ferreira"
<anti-espasmos!pers...@cyberdude.com> wrote:
| PS: Este é o meu último POST neste THREAD. Estou farto de
| andar a falar para putos que não querem aprender nada,
| por imaginarem já saber tudo...
Demoraste, mas chegaste lá! :)
O problema é que eles só vêm UNIX/LINUX e muitos falam de windows sem
sequer têrem trabalhado com ele durante uma semana, não há duvida que
muitos aqui são fanáticos!
Uma prova do fanatismo deles é acabarem sempre as mensagens com frases
sobre LINUX, não vejo mais ninguém a fazer isso sobre outro software.
Eu antes preferia dizer frases sobre a minha namorada que é bem mais
importante ;))
Cumps,
Sérgio Lopes
PS: Vou seguir o teu exemplo, não escrevo mais nada sobre estas
guerrilhas, não levam a lado nenhum!
José Nuno A. P. S. Ferreira
Sérgio Lopes wrote in message <3591bada...@news.telepac.pt>...
|
|Demoraste, mas chegaste lá! :)
Não é bem assim. O caso é que eu já disse o que tinha para
dizer. Quem soube aproveitar... Quem não soube... é como
se diz na tropa: AZAAAAAAAAAAAAAAAAAAR!!!
|O problema é que eles só vêm UNIX/LINUX e muitos falam de
|windows sem sequer têrem trabalhado com ele durante uma
|semana, não há duvida que muitos aqui são fanáticos!
O verdadeiro problema nem é esse.
Em primeiro lugar estão na fase do conhecimento mais
perigosa. Em segundo, não têm experiência profissional, ou
seja, contacto com o mundo real.
O segundo ponto é o mais perigoso, pois podem ir para um
emprego que não lhes dê a oportunidade de visão sobre o
mundo real, ou podem demorar anos a lá chegar.
O primeiro ponto é mais fácil. Não tarda muito, normalmente
pouco depois de arranjarem emprego, passam à fase seguinte
e compreendem quão naïf eram na altura. Quem já passou por
isto sabe do que estou a falar... ;)
Ao comentar com um colega meu de trabalho, que também foi
meu colega no IST mas de um outro curso, verifiquei que,
também ele, é da mesma opinião que eu sobre as fases do
conhecimento:
1ª FASE: Início
Conhecimento real: Nulo.
Postura..........: Não sei nada.
Emoção...........: Curiosidade.
2ª FASE: Aprendizagem
Conhecimento real: Quase nada.
Postura..........: Já consegui fazer isto!
Emoção...........: Felicidade.
3ª FASE: Utilização
Conhecimento real: Pouco mais que nada.
Postura..........: Já sei fazer.
Emoção...........: Realização.
4ª FASE: Domínio
Conhecimento real: Muito pouco.
Postura..........: Sou bom nisto.
Emoção...........: Arrogância.
5ª FASE: Consciência
Conhecimento real: Pouco.
Postura..........: Nunca serei capaz de saber isto tudo.
Emoção...........: Desespero.
6ª FASE: Maturidade
Conhecimento real: Algum.
Postura..........: Vou usar o que sei e aprender o que
for possível.
Emoção...........: Aceitação.
É fácil retirar daqui algumas conclusões...
|Uma prova do fanatismo deles é acabarem sempre as
|mensagens com frases sobre LINUX, não vejo mais ninguém a
|fazer isso sobre outro software.
Outros colegas meus que só aqui vêm aos NG para ler, mas não
respondem, comentaram o facto de eu ter andado para aqui a
colocar todas estas mensagens.
Um deles, que é fã do LINUX, disse-me:
"Aqueles tipos são todos uns fanáticos por LINUX.
Ainda por cima não têm experiência nenhuma. Não
fazem a mais pequena do que dizem."
|Eu antes preferia dizer frases sobre a minha namorada que
|é bem mais importante ;))
Pois, por exemplo: Fui com a minha comprar um computador
para ela, que é quase 2x melhor que o meu e foi menos de
1/2 do preço. Ainda por cima ela ganha bem mais que eu, e
nem vai usar o computador para trabalhar...
Tenho de deixar de comprar o topo de gama para não sofrer
estes pré enfartes do miocárdio passados quase 2 anos...
|PS: Vou seguir o teu exemplo, não escrevo mais nada sobre
|estas guerrilhas, não levam a lado nenhum!
Levar levam, eles é que lá não querem ir... Anda aqui um
tipo a queimar as pestanas para evitar que sofram as mesmas
desilusões que outros sofreram, mas parece que não vale a
pena. Além disso não sou a mãe deles... Fazem-me lembrar
um certo, fanático pela MS, que eu conheço... ninguém pode
com o gajo! Cada vez que penso nele dá-me vontade de jogar
à bola com a cabeça dele! Ou, como disse a um colega meu:
"Não ligo a sub-humanos..."
Ao que ele respondeu:
"Pensava que lhe ias chamar tetra-básico."
Ao que respondi:
"Nem pó! Os tetra-básicos ainda pertencem à classe
dos humanos!"
Cumps,
Nuno
José Nuno A. P. S. Ferreira
ajpa...@fc.up.pt wrote in message <6mmecu$4f6$1...@nnrp1.dejanews.com>...
|
|uma pergunta "inocente":
|em que e' que um windows ajuda a resolver uma situacao
|destas???
Eu já tinha dito que não respondia mais a este THREAD,
mas como é uma pergunta inocente, eu respondo.
1º Eu não disse em lado nenhum que seria o WINDOWS a
resolver o problema. Mas que é uma solução lá isso
é.
2º Porquê: Porque o POST ao qual eu respondi, no qual a
solução era um SERVER LINUX com os utilizadores em
REMOTE BOOT de terminais X-WINDOW, foi o seguinte:
|Caro:
|Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto
|tem um Pentium a correr Windows 95 e Office 97.
|O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
|Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto
|tem um 486 so com memoria, placa de rede e placa
|grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
|boot a partir do servidor. O servidor e a mesma
|maquina usada para o Windows NT server, mas a
|correr Linux e o Applixware.
|Faz as contas e diz o que e mais barato.
|Administracao:
|A solucao usando Linux e infinitamente mais facil
|de administrar. Existe apenas uma maquina a
|administrar, o servidor. Os postos de trabalho
|nao exigem QUALQUER administracao. Nao existe
|nada mais plug-and-play do que um terminal X a
|bootar de um servidor de BOOTP.
Conclusão: Qualquer PC com possibilidade de trabalhar em
STAND-ALONE resolve o problema de falta de
rede. Caso contrário, na situação que foi
apresentada (Term. X com BOOT remoto), ficas
completamente parado. Certo? Para a próxima,
não faças perguntas inocentes, lê o THREAD
e faz um esforço por compreender a razão pela
qual foi escrito o que lá está.
Luis Ferreira
>Podes conseguir correr tudo. Mas a' velocidade estonteante de de pouco
>menos q
>parado :\
>Ve o Bochs por exemplo.
>
>emular um computador inteiro nao e' facil (e' isso q eles querem fazer).
Só perguntei e sugeri. De qualquer forma seria o Graal do utilizador e do
programador de computadores. Ou não seria :-)?
Luís Ferreira
Pedro Miguel Gameiro Alves
Sérgio Lopes wrote:
> O problema é que eles só vêm UNIX/LINUX e muitos falam de windows sem
> sequer têrem trabalhado com ele durante uma semana, não há duvida que
> muitos aqui são fanáticos!
Desculpa la', mas isso nao... Conheces alguem que use linux sem ja' ter
dominado bastante bem o windows??? Aqui pode dizer-se mal do windows,
mas todos tem de admitir que muitas vezes (mais do que lhes agradaria)
foram obrigados a recorrer a ele por ser muito mais 'conhecido'.
Concordo que o fanatismo seja exagerado nalguns casos, mas nao tenho
duvida NENHUMA que todos os que aqui escrevem ja' perderam mais tempo em
frente a windows do que `a frente de Linux, e por isso teem bom termo de
comparacao. Se queres atacar quem escreve aqui, nao vas por ai'.
> Uma prova do fanatismo deles é acabarem sempre as mensagens com frases
> sobre LINUX, não vejo mais ninguém a fazer isso sobre outro software.
> Eu antes preferia dizer frases sobre a minha namorada que é bem mais
> importante ;))
>
Como ja' disse, algumas vezes o 'fanatismo' (eu chamo-lhe cromice) e' de
facto exagerado... Mas tu querias que eles acabassem a discussao com uma
frase sobre a TUA namorada???
Agora a serio... que esperavas tu num ng de linux???
> Cumps,
MAS QUE DIABO E' ISTO???
> Sérgio Lopes
Pedro Alves
> PS: Vou seguir o teu exemplo, não escrevo mais nada sobre estas
> guerrilhas, não levam a lado nenhum!
Quando nao consegues vencer retiras-te??? bela politica...
Carlos J. G. Duarte
José Nuno A. P. S. Ferreira (anti-espasmos!pers...@cyberdude.com) wrote:
> Em primeiro lugar estão na fase do conhecimento mais
> perigosa. Em segundo, não têm experiência profissional, ou
> seja, contacto com o mundo real.
nao me parece que seja nada disso.
o que me parece antes, e' que tu (e pelos vistos, os teus colegas), sao
arrogantes e pensam que sabem tudo (voces sim, e nao as pessoas que aqui
fazem post, que normalmente se limitam a constatar a experiencia que
adquiriram), porque tem^ alguma experiencia, que nem sequer eta bem
especificada.
mas, bad news:
- existem pessoas que aqui postam, que _tb_ trabalham
- existem outras, que estudam _e_ trabalham (hint hint)
- existem outras, que nao trabalham, mas _conhecem_ alguma
da realidade exterior (cmo tu gostas de lhe chamar),
nomeadamente alunos de quinto ano, a fazer tfc,
muitas vezes em projectos integrados em companhias
comerciais, _ou_ que simplesmente andam em entrevistas
para emprego, onde se descreve o 'operandus modus'
dessses locais.
quanto a ti em particular, parece-me sinceramente que tens algumas
deficiencias em unix, ou aversao, por uma diversidade de razoes, e
depois vens para aqui com o bla bla que la' fora e' que a' a serio, e
nada disso (unix), e' usado, pa ti tone' ...
mas a verdade e' que e', principalmente nos sectores mais
especializados, onde o tarbalho exige mais recursos computacionais
(isto ate' nem e' absolutamente verdade: os locais que exigem mais
recursos, encomendam o seu proprio hardware e software, como aconteceu
por diversas vezes, ao se fazer ray-tracing para os filmes de animacao
da disney).
eu retenho _tudo_ o que disse sobre unix vs win*, (btw: eu nao distingo
realmente linux dos unixes em geral, a nivel funcional. quanto ao facto
de muita gente o fazer, e' natural, porque e' provavelmente o SO que
mais, ou so', utilizam, dai para a conversar desviarSe para linux, va'
um passo): os win nao sao sistemas funcionais -- sao sistemas para se
fazerem _algumas_ coisas relativamente simples, sempre da mesma maneira,
sem interaccao entre as apps. formatos comerciais -- dependencia de
vendedores, "ditadura" de releases, e updates.
so' isto!
o unix, em termos de fundo e' anti tudo o de cima, em virtude da
comercializacao cada vez mais forte, o segundo ponto comeca a chegar ao
unix (ditadura das releases, mas de forma diferente, para melhor)
o primeiro ponto (sistema funcional e interacao), continua a prevalecer
em unix, e espero que as coisas fiquem assim.
exercicio: os meus posts aparecem todos formatadinhos, etc...
usando algo tipico de win, precisava de reinventar a roda: comprar um
leitor de news, um editor de texto (ao qual teria que me habituar), um
formator, etc...
no mundo unix, uso o tin para ler news, que chama o vi (editor que eu
uso para _todas_ as outras coisas, logo nao tenho que o aprender --
reinventar a roda-- de novo). ao gravar o ficheiro, carrego em 'g'
a macro 'g' esta' definida assim:
map g 1G/wrote:$/^Mj!Gppost^M
e deixo o script ppost no fim desta msg.
pergunta: alguma coisa do que eu disse e' mentira???
quanto as aplicacoes comerciais, suponho que mais tarde ou mais cedo
comecem a aparecer tb para unix, nao sei. seja commo for, estes
problemas do dia-a-dia que em unix resolvem-se on-the-fly, em win alem
de serem um quebra-cabecas, sao tb time-consumers, e como tantas
preocupacoes tens tu com o $, nao deves com certeza achar isso muito
bom.
CArlos
==
#! /bin/sh
# ppost -- process quoted messages (as in replying mail ou news)
#
# $Id: ppost,v 1.1 1998/05/31 21:59:00 cdua Exp cdua $
# Carlos Duarte, 980531
#
# this one, will format quoted input text
#
# the format of input file should be
#
# quoted text
# normal text
# special text
#
# mixed on all sorts of arrangements
#
# quoted text, should be a line thats starts by any of >!|:
# special text, is the text enclosed in !!, like
#
# !!
# for i in *;
# do foo $i;
# done
# !!
#
# and normal text, is all other
#
# blank lines are squeezed, i.e two or more are reduced to a single one
#
# needs nroff
#
sed '
# 0: no fill
# 1: filling
# 2: no fill, literal
s/$/\
0/
i\
.pl 1\
.hy 0\
.nf\
.ll 72
: main
s/\\/&e/g
/^\./s/^/\\\&/
/0$/b s0
/1$/b s1
/2$/b s2
s/^.*\(.\)$/\
some error - \1 - invalid state\
/
q
##########
:s0
/^!!/{
s/$/2/
b next
}
/^[>|!:]/!{
i\
.fi
s/.$/1/
}
b pnext
##########
:s1
/^!!/{
i\
.nf
s/$/2/
b next
}
/^[>|!:]/{
i\
.nf
s/.$/0/
}
b pnext
##########
:s2
/^!!/{
s/2$//
/1$/i\
.fi
b next
}
b pnext
##########
:pnext
/^\n/{
x
s/^/./
x
b next
}
x
/./i\
s/.*//
x
P
:next
$b end
N
s/^\(.*\)\(\n.*\)\n\(.*\)$/\3\2/
b main
:end
d
Aristides P. Preto Junior
|O problema é que eles só vêm UNIX/LINUX e muitos falam de
|windows sem sequer têrem trabalhado com ele durante uma
|semana, não há duvida que muitos aqui são fanáticos!
Embora ache q muitas das coisas q o Nuno Ferreira diga fazem todo o sentido
e concorde em muitos pontos, ha um pequeno detalhe que me preocupa muito, e q
me faz, digamos, interrogar-me sobre a validade dos posts q ele pra ca poe...
E que ele mesmo disse que nunca pos a mao num Linux... Sendo assim, se calhar
comete os mesmos erros que os nossos amigos q, sem nunca terem usado o win,
falam mal dele...
Outras das coisas q notei (e nao apenas deste thread, e sim de toda a
discussao do "Comparacao UNIXes/NT") e q parece ter uma ideia pre-definida:
Ah! Tem *ist* no e-mail? entao e um puto da escola e nao sabe nada do mundo
das empresas... E a consequencia disso parece ser: "Eu ja passei por isso
tudo, e ja sei... Eu ja fui assim, eu sei q eles estao errados... etc."
Ja pensaste q ha' muita boa gente q ja tem o seu trabalhinho, que ja'
sabe muito bem (ou pelo menos ja tem uma pequena ideia, como eu :-)) de como
as coisas sao, e q ainda ta a estudar no IST? E q, apesar de nao ter uma
postura tao radical, fizeste o favor de me rotular como "fanatico do Linux"?
Parece q tens a mania das ideias pre-definidas... Generalizar tudo...
- "E do IST? Puto da Escola sem nocao da realizade"...
- "INESC? Bem, inesc e instituto, nao e? Os profs sao de la... Ok, tb nao
tem nocao da realidade..."
- "Linux? Bem.. deve ser como os unixes... Mas perai... nao tem empresa por
detras... Pois... Entao e unix, mas sem vantagens de ser comercial..."
Um das coisas q mais demonstram esta tua postura foi aquele post onde
disseste que, apenas de olhar para o Web Site da pessoa (ou da empresa, ja nao
me lembro com exactidao), ja sabias exactamente qual a sua mentalidade, e o q
ela pensava... Epa... E' q se fazes mesmo isso (rotular, classificar com
tanta facilidade), entao ***muita*** coisa deve passar-te ao lado...
Anyway, voltando aos "putos radicais da escola"... Tb ja pensaste q as vezes
ate podes aprender alguma coisa com eles? Que pode ate' haver falta de
adaptacao a realidade (comercial), mas pode haver algo de utilizavel?
Parece-me q tens uma posicao normalmente demasiado conservadora... Apenas usar
o q todos usam, logo e mais seguro... Adotar aquele lema "Ninguem e despedido
por usar Microsoft" (assim como em tempos foi como a IBM)...
Enquanto para gdes empresas parece q seja mais importante a "marca" por
detras, ou seja, poderes encher a boca ao pronunciar "Oracle", "Informix",
"Solaris", "NT" (ok, depois desse ultimo engasgavas :-)), para pequenas/medias
empresas, (e´ obvio, nao vamos generalizar, depende da ocasiao), uma solucao
com Linux pode ser bastante viavel... Desde q instales o sistema, ponhas
aquilo a funcionar, e tenhas um contracto de manutencao...
E acho q e nesse ambiente (pequenas/medias empresas) q o Linux pode ter a
maior aceitacao... So depois de se ter tornado uma alternativa viavel (bastante
utilizada) nesse ambiente, e q se pode talvez pensar em voos maiores...
Bem, antes de continuar, como disclaimer, devo dizer q nao foi minha intencao
neste post lhe ofender (e nem a ninguem), esta e' apenas a impressao com q
fiquei apos ler estes posts todos (sim, incrivel, li-os todos :-)). Espero q
possas tirar algo de util dessas criticas (se nao tirares... bem, como
costumam dizer na tropa... AZAAAAAAAAR :-)))
Ok, apos estas consideracoes, voltando ao caso do server central com
50 terminais X versus 50 PCs com o Office.
Esqueces de pequenos detalhes:
1º) Se tivesses mm 50 postos, duvido q fosses por tudo na mm rede, caso
tenhas medo de falhas... O + certo era dividir em 2 (ou +)
subnets... Assim, se o problema fosse da rede, um nº menor de postos de
trabalho ficava afectado...
2º) Como ja disseram, caso problemas com (um dos) servidores, terias backups
e maquinas reserva, q podem rapidamente ser postos em operacao
3º) ** O mais importante: Por acaso, apenas por acaso, nao estas a esquecer
de comparar o total (por ano, por exemplo) do tempo q ias gastar a
reconfigurar cada um dos PCs, (incluindo o tempo em q o funcionario q usa
o PC ia ficar sem trabalhar), com o total de tempo gasto para repor o
sistema do servidor central, na ocasionalidade de uma falha???
|Eu antes preferia dizer frases sobre a minha namorada que
|é bem mais importante ;))
Hmmm... Nao me parece q a minha namorada ia gostar q eu andasse a falar dela
aqui nos newsgroups... :-)))))
José Nuno A. P. S. Ferreira
Pedro Miguel Gameiro Alves wrote in message
<358EEA77...@esoterica.pt>...
|
|Quando nao consegues vencer retiras-te??? bela politica...
Não se trata de vencer, aqui ninguém quer ganhar nada.
A retirada é por outro motivo. Já ouviste a expressão
"falar para o boneco"?
Se pensas que é por falta de argumentos, não é. O que
eu aqui apresentei não foram argumentos, mas sim factos,
e sabes o que se diz: "contra factos não há argumentos".
Por isso é que os restantes tentam, e tentam, e tentam,
arranjar novos argumentos. Mas como eu já estou farto de
referir os factos, e neste momento nem tempo tenho para
os tentar explicar melhor, retiro-me.
Os factos já foram referidos. Se alguém está disposto a
abrir os olhos, só tem de ler os POSTS com uma postura de
abertura a outro tipo de conhecimentos, em vez de ver o
que lá não está, ou seja, uma opinião anti LINUX.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos J. G. Duarte wrote in message <6mn0l4$b0l$1...@ci.ist.utl.pt>...
|
|nao me parece que seja nada disso.
Mas podes ter a certeza.
|o que me parece antes, e' que tu (e pelos vistos, os teus
|colegas), sao arrogantes e pensam que sabem tudo (voces
|sim, e nao as pessoas que aqui fazem post, que normalmente
|se limitam a constatar a experiencia que adquiriram),
|porque tem^ alguma experiencia, que nem sequer eta bem
|especificada.
Pois sim. A tua experiência diz que o LINUX é bom, tal como
tens vindo aqui a referir. A minha experiência, na área
profissional diz que o LINUX, tal como está hoje, não tem
condições para ser uma alternativa ao WINDOWS como vocês
querem fazer passar. Eu não rejeito a tua opinião (nunca
disse que o LINUX era mau), vocês dizem que a minha
experiência não é razão para afirmar o que afirmo, e eu
é que sou arrogante. Essa é boa, mesmo muito boa.
|mas, bad news:
Pensava que eram NEWS GROUPS...
|- existem pessoas que aqui postam, que _tb_ trabalham
No shit.
|- existem outras, que estudam _e_ trabalham (hint hint)
Uuuuuuuhhhh... picou-se...
Essa tua "hint" passou ao lado. Mesmo pessoal que trabalha
a tempo inteiro, com equipas profissionais em empresas
profissionais, e há muitos anos, podem não chegar a
conhecer as decisões económicas e políticas que são tomadas
pela administração da empresa onde trabalham, tal como eu
referi no POST anterior (parece que não leste com atenção).
Não depende só de se trabalhar, nem tão pouco de há quanto
tempo, mas principalmente do tipo de trabalho que se faz
ou do interesse pessoal em saber algo para além do mundo
técnico.
|- existem outras, que nao trabalham, mas _conhecem_
|alguma da realidade exterior (cmo tu gostas de lhe
|chamar), nomeadamente alunos de quinto ano, a fazer tfc,
|muitas vezes em projectos integrados em companhias
|comerciais, _ou_ que simplesmente andam em entrevistas
|para emprego, onde se descreve o 'operandus modus'
|dessses locais.
LOL. Até parece que é num ano que se aprende o que
normalmente se leva uma década para compreender...
|quanto a ti em particular, parece-me sinceramente que
|tens algumas deficiencias em unix, ou aversao, por
|uma diversidade de razoes, e depois vens para aqui com o
|bla bla que la' fora e' que a' a serio, e nada disso
|(unix), e' usado, pa ti tone' ...
ROTFLMAO
Eu li este POST de manhã, antes de ir trabalhar, e só tenho
de te agradecer por aqui teres colocado esta frase.
Normalmente só costumo ficar bem humorado pela manhã
depois de ouvir o Nuno Markl no "homem que mordeu o cão",
mas hoje foi mais cedo. Obrigado.
Deficiências em UNIX. Muito boa, sim senhor. Aversão,
também é boa. Mas melhor é eu achar que o UNIX não é usado!
Esta bate todas!
Só demonstra que não lês os meus POSTS com a devida
atenção. Devido à tua cegueira, sempre que alguém diz algo
sobre o LINUX com o qual tu não concordas, aplicas
imediatamente um perfil padrão a essa pessoa. Abre os
olhos.
Se tivesses lido os meus POSTS com mais atenção, chegarias
à conclusão que:
1º Conheço muito bem o UNIX (usei no IST, frequentei
um curso de formação profissional, e programei
profissionalmente sobre UNIX durante vários anos).
2º Se tivesse aversão não me teria divertido a fazer
muitas das coisas que fiz sobre UNIX.
3º Como é que eu poderia alguma vez ter dito que o
UNIX não é usado comercialmente, se a empresa onde
eu trabalho desenvolve em UNIX, vende essas
soluções em UNIX, e tem bastantes clientes dessas
soluções?
|mas a verdade e' que e', principalmente nos
|sectores mais especializados, onde o tarbalho exige mais
|recursos computacionais
(Vou abrir uma excepção sobre não responder mais a este
THREAD)
Ah! Mais especializados...
Para bom entendedor meia palavra basta.
|[...] (muitas considerações sobre UNIX e LINUX)
Como já disse, não volto a repetir os factos que já aqui
escrevi vezes sem conta. Queres resposta lê os meus
restantes POSTS.
|e deixo o script ppost no fim desta msg.
Típico de quem está na 4ª FASE do conhecimento. Pensar que
por fazer um SCRIPT de trazer por casa já domina o UNIX,
e pensar que esse conhecimento prova que já está numa
fase mais adiantada do conhecimento.
|pergunta: alguma coisa do que eu disse e' mentira???
A esta pergunta vais tu próprio responder daqui a uns
anos, quando começares a gozar e a rir dos estagiários
que encontrares pelo caminho, tal como nós fazemos hoje
em dia, por nos fazer lembrar como éramos imberbes há
uns anos atrás.
|[...] (Mais UNIX e LINUX e outros que tais)
Tal como mais acima, já não digo mais nada sobre este
assunto. O THREAD LINUX vs QUALQUERCOISA, no que me diz
respeito, chegou ao fim.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Aristides P. Preto Junior wrote in message <6mn6jg$hp7$1...@ci.ist.utl.pt>...
|
|Embora ache q muitas das coisas q o Nuno Ferreira diga
|fazem todo o sentido e concorde em muitos pontos,
Dessa postura eu gosto.
Coloquei um POST no pt.mercado.emprego para contratar
programadores de INFORMIX, não tenho a certeza, mas penso
que é sobre UNIX. Se estiveres interessado, e com esta
postura, já é meio caminho andado... :)
|ha um pequeno detalhe que me preocupa muito, e q me faz,
|digamos, interrogar-me sobre a validade dos posts q ele
|pra ca poe...
Interrogar-se é bom. Sim senhor.
| E que ele mesmo disse que nunca pos a mao num Linux...
Verdade. E se for outro UNIX qualquer, serve? Mas mesmo
que nunca tivesse colocado a mão no LINUX, ou em qualquer
outro UNIX, não são as capacidades técnicas que eu estive
aqui a colocar em causa, por isso...
|Sendo assim, se calhar comete os mesmos erros que os
|nossos amigos q, sem nunca terem usado o win, falam mal
|dele...
Certo. O problema é que eu nunca disse mal do LINUX.
| Outras das coisas q notei (e nao apenas deste thread, e
|sim de toda a discussao do "Comparacao UNIXes/NT") e q
|parece ter uma ideia pre-definida: Ah! Tem *ist* no
|e-mail? entao e um puto da escola e nao sabe nada do mundo
|das empresas... E a consequencia disso parece ser: "Eu ja
|passei por isso tudo, e ja sei... Eu ja fui assim, eu sei
|q eles estao errados... etc."
Achas mesmo? Ou será da postura?
| Ja pensaste q ha' muita boa gente q ja tem o seu
|trabalhinho, que ja' sabe muito bem (ou pelo menos ja
|tem uma pequena ideia, como eu :-)) de como as coisas
|sao, e q ainda ta a estudar no IST?
Verdade. Já para não falar nos que começaram a trabalhar
primeiro, e depois é que entraram na universidade, como
aconteceu com pelo menos 5 colegas meus. Um deles, que
sempre me ouviu tecer comentários deste tipo sobre as
universidades, disse-me pouco tempo depois de ter entrado
para a universidade:
"Pois é, eu sempre pensei que estivesses a exagerar,
mas nunca te disse nada. Agora vejo que tens razão."
Noutra altura chegou ele próprio a tecer comentários
sobre a falta de capacidade de alguns professores, e de
como ele brincava com aquilo.
Quanto ao facto de ter um "trabalhinho", tal como já
disse na resposta ao Carlos Duarte, isso não significa
que se tenha uma ideia, mesmo que distante, da realidade
política e comercial das empresas. Tenho vários colegas
que já trabalham em informática há vários anos e não
têm essa noção, pela simples razão de o seu tipo de
trabalho não lhes permitir um contacto com essa realidade.
|E q, apesar de nao ter uma postura tao radical, fizeste o
|favor de me rotular como "fanatico do Linux"?
Que eu saiba não referi nomes. Só se inclui na lista quem
quiser. Um colega meu também adora o LINUX, e não o
incluo na lista.
| Parece q tens a mania das ideias pre-definidas...
|Generalizar tudo...
Eu é que tenho? Quem é que teceu acusações? Não coloquei
na minha testa nenhum rótulo a dizer ANTI-LINUX, nem
PRÓ-MS, mas houve muitos que me acusaram de tal.
| - "E do IST? Puto da Escola sem nocao da realizade"...
Eu disse isso? Não me parece. Ou interpretaste mal ou eu
expliquei-me mal, ou misturaste as coisas (que me parece
o mais provável).
| - "INESC? Bem, inesc e instituto, nao e? Os profs sao
|de la... Ok, tb nao tem nocao da realidade..."
LOL!
A essa nem respondo, para não ferir susceptibilidades...
| - "Linux? Bem.. deve ser como os unixes... Mas perai...
|nao tem empresa por detras... Pois... Entao e unix, mas
|sem vantagens de ser comercial..."
Até podia ser um AS/400... Pergunta a um banco se quer um
AS/400 de borla, com todos os SOURCE, mas terá de ser ele
a fazer a manutenção do sistema.
| Um das coisas q mais demonstram esta tua postura foi
|aquele post onde disseste que, apenas de olhar para o Web
|Site da pessoa (ou da empresa, ja nao me lembro com
|exactidao), ja sabias exactamente qual a sua mentalidade,
|e o q ela pensava... Epa... E' q se fazes mesmo isso
|(rotular, classificar com tanta facilidade), entao
|***muita*** coisa deve passar-te ao lado...
Disse realmente qualquer coisa parecida com isso, mas com
uma grande diferença: não foi mentalidade nem qual o seu
pensamento. O que disse foi, que o facto de fazer
referência à linguagem DELPHI me levou a concluir que
seria universitário ou teria acabado há pouco tempo. O que
eu não disse foram os outros factores que me levaram a
concluir tal facto. Seja como for, não rotulei a pessoa,
limitei-me a dizer à pessoa que me indicou o SITE qual o
perfil que a entidade subjacente ao SITE teria. Inclusive,
na minha resposta, disse:
Dá a sensação que não têm designers à altura do
pessoal técnico. O SITE deles é, em aspecto,
idêntico ao teu. Revela falta de criatividade.
O facto de incluírem no SITE deles LINKS para
coisas que nada têm a haver com o negócio deles
dá um ar muito pouco profissional. [...]
Como podes verificar, não dei a minha opinião com base em
rótulos. Existe muito mais texto, onde se inclui o DELPHI,
que não posso aqui reproduzir. Nesta altura, apenas
suspeitava que seria apenas uma pessoa a mexer os cordéis
do SITE em questão, mas o meu interlocutor fez o favor de
confirmar todas as minhas suspeitas. A resposta começou
com:
Realmente acertaste em todas as suposições que
fizeste acerca da XPTO45A27.32ASSOBIO49.
| Anyway, voltando aos "putos radicais da escola"... Tb
|ja pensaste q as vezes ate podes aprender alguma coisa
|com eles? Que pode ate' haver falta de adaptacao a
|realidade (comercial), mas pode haver algo de utilizavel?
E quem disse que não o faço. Por alguma razão leio os
POSTS. Ou será que pensas que ando nos NG apenas para
os colocar? E o meu colega, que apenas lê e nunca faz
um único POST? Ou neste caso achas que ele lê os POSTS
como se fosse um passatempo?
| Parece-me q tens uma posicao normalmente demasiado
|conservadora...
Já fui acusado do inverso, de querer ser demasiado
radical... Não sei quem terá razão...
|Apenas usar o q todos usam, logo e mais seguro...
Eu disse isso? Onde? Andas a interpretar mal o que eu
escrevo.
|Adotar aquele lema "Ninguem e despedido por usar
|Microsoft" (assim como em tempos foi como a IBM)...
Por favor... vê lá se não enganas ainda mais o pessoal
que por aqui anda, no que me diz respeito, é que eu
nunca disse tais coisas.
|[...]
Para responder ao texto que suprimi em cima, teria de
violar a promessa que fiz de não voltar a falar sobre
o THREAD, por isso...
| Bem, antes de continuar, como disclaimer, devo dizer q
|nao foi minha intencao neste post lhe ofender (e nem a
|ninguem),
Mal seria se eu me sentisse ofendido por uma discussão
adulta. Já não foi o caso quando, após todo o esforço
para ter uma discussão séria, de modo a ser minimamente
credível (ninguém pensar que eu estaria a brincar ou a
gozar), alguém me acusa de estar a enaltecer a MS e a
denegrir o LINUX dizendo que engoli o livro da MS.
Porra para isto.
|esta e' apenas a impressao com q fiquei apos ler estes
|posts todos (sim, incrivel, li-os todos :-)).
É de louvar o esforço, mas, talvez devido à seca que é
ler todos estes POSTS, talvez não tenhas prestado muita
atenção, ou tenhas tido algumas faltas de concentração
momentâneas, devido ao cansaço... acontece...
Daí algumas das interpretações erradas que fizeste dos
meus POSTS. Outra possibilidade é eu ter explicado de um
modo insuficiente, mas após tantos POSTS sempre a dizer
o mesmo assumi que seria impossível explicar melhor sem
ser pessoalmente, sem esta estopada de ser necessário
escrever o que nos vai na alma...
|Espero q possas tirar algo de util dessas criticas (se
|nao tirares... bem, como costumam dizer na tropa...
|AZAAAAAAAAR :-)))
Faço sempre os possíveis...
|[...]
Desculpa lá, mas não discuto mais o THREAD. Ajuda-me a
cumprir a minha promessa. Obrigado.
||Eu antes preferia dizer frases sobre a minha namorada que
||é bem mais importante ;))
| Hmmm... Nao me parece q a minha namorada ia gostar q eu
|andasse a falar dela aqui nos newsgroups... :-)))))
Não fui eu que disse isso...
Joao Miguel Neves
> Conclusão: Qualquer PC com possibilidade de trabalhar em
> STAND-ALONE resolve o problema de falta de
> rede. Caso contrário, na situação que foi
> apresentada (Term. X com BOOT remoto), ficas
> completamente parado. Certo? Para a próxima,
> não faças perguntas inocentes, lê o THREAD
> e faz um esforço por compreender a razão pela
> qual foi escrito o que lá está.
>
(assumamos ate' 2.000.000$00/dia) contra o custo de administracao de 50
maquinas com configuracoes independentes.
Sobre a falta de experiencia num caso destes, so' te posso dizer que nunca
trabalhei numa empresa, mas na Rede das Novas Licenciaturas no IST. Eu
sozinho trato de uma sala de 14 terminais X, e gasto em media menos de 1
hora por mes em administracao (demorei muitas horas a fazer uma
configuracao decente ha' 2 anos atras). Os 18 NTs que temos obrigam a 3
pessoas gastarem cada uma, pelo menos, 2 horas por semana.
Pelas minhas contas isto da' 12 horas contra 400 (ajustando para o numero
de estacoes de trabalho) por ano, ao preco a que somos pagos e' pouco, mas
um administrador a ganhar 5.000$00/hora (penso que nao e' tao anormal como
isso, pelo que me dizem as pessoas que trabalham) estamos a falar de
2.000.000$00 contra 60.000$00. So' isto dava para uns hubs de reserva e
ate' nos temos uma rede desenhada para se poder funcionar com qualquer
peca avariada, por isso penso que nao seja tao anormal desenhar uma rede
deste modo.
Eu sei que ha' sempre um pouco de fanatismo de cada um dos lados em
guerras de Sistemas Operativos, e so' ha' uma maneira de o evitar. Definir
o que se quer do sistema operativo. Se e' para correr word, o windows e' a
escolha, um servidor de impressao e ficheiros so' para windows
administrado por alguem que nao queira/goste de ler documentacao, windows
e' a solucao. Para quem preferer brincar com o software e gostar de
estabilidade, linux/un*x e' uma das hipoteses.
O linux tem uma vantagem sobre os outros sistemas operativos, o seu
crescimento exponencial em termos de base de utilizadores e suporte.
Segundo a IDC (ou seria a DataQuest ?) foi o unico SO a crescer mais de
30% ao ano nos ultimos 3 anos. O kernel estabilizou e encontram-se imensos
projectos a nivel de aplicacoes que poderao dar uma ajuda a empurrar o
linux para o mercado domestico. O suporte por parte de empresas ao nivel
comercial esta' a expandir-se a um bom ritmo. A criacao de sistemas de
certificacao esta' a ajudar a diminuir o medo das empresas. Penso que
projectos como o KDE/GNOME dentro de 1 ano apresentarao resultados muito
interessantes.
Trabalho diariamente com o linux e penso que ha' coisas que, apesar duma
curva de aprendizagem desgracada, valem apena o esforco. LaTeX e SGML
deixam o Word e qualquer processador de texto que use o paradigma visual a
milhas no que toca a tipografia/legibilidade dos documentos, na minha
humilde opiniao. Ainda ninguem me conseguiu mostrar graficos em Excel
melhores e mais configuraveis dos que os criados pelo gnuplot. Nao sao
ferramentas simples, mas fazem o que e' preciso ser feito, por mais
complexo que seja, de uma maneira regular (ou seja o metodo e' sempre o
mesmo). Nao sao perfeitas, mas nenhuma o e'.
Uma boa noite,
Joao Miguel Neves
Jose Pedro Graca Martins
In pt.comp.so.linux Sergio Lopes <Sergio...@mail.telepac.pt> wrote:
> So um atrasado mental e que nao consegue administrar o NT. ;))
>
entao eu devo ser atrasado mental....... porque sinceramente nao consigo
administrar o nt.... logo de inicio quando as coisas estao a correr todas
bem nao tenho problemas, mas depois ha um problema, um servidor que deixa
de funcionar, onde posso ir mexer????? o control panel desse servidor
bloqueia.... onde raio vai ele ler a configuracao, sera que nao posso
fazer um edit a esse ficheiro??????? depois estou a instalar um programa
qq, a instalacao rebenta a meio..... infelizmente ele ja tinha mexido no
registry, e ja tinha substituido algumas dlls, o sistema agora encrava no
arranque....... tudo isto sao solucoes que ja me aconteceram em nt e que
nao consegui resolver, devo portanto subentender que sou atrasado
mental??????
> Isso e caro?
> Compara com softwares que nao sao Sistemas Operativos, tipo Delphi,
> C++ Builder, etc... alias a MS ate faz os precos mais BARATOS que a
> concorrencia!
como normalmente tem produtos piores isso e' normal......
> Cumps,
> Sergio Lopes
--
WARNING - THIS LABEL IS CLASSIFIED AS A MUNITION
RSA in 3 lines of perl -- http://dcs.ex.ac.uk/~aba/rsa
---------------------------------------------------------
#!/bin/perl -sp0777i<X+d*lMLa^*lN%0]dsXx++lMlN/dsM0<j]dsj
$/=unpack('H*',$_);$_=`echo 16dio\U$k"SK$/SM$n\EsN0p[lN*1
lK[d2%Sa2/d0$^Ixp"|dc`;s/\W//g;$_=pack('H*',/((..)*)$/)
---------------------------------------------------------
ze' pedro martins - LINUX, the choice of a GNU generation
Pedro Miguel Gameiro Alves
Isto pretende ser um grupo de discussao, com pessoas a emitir a sua
opiniao, o que realmente acontece, mas a maioria das pessoas defendem as
suas ideias de uma forma tao aguerrida (o que `a partida seria positivo)
que se esquecem de ouvir o que os outros tem para dizer.
A minha preferencia vai sem duvida para o linux, mas nao posso
dispensar de ter instalado no meu computador o windows, por mais mal que
dele diga, e acho que com todos voces acontece o mesmo. Por isso acho
que a tactica de "deitar abaixo o windows a todo o custo" nao e' a mais
correcta. Quem e' que antes de conseguir dominar linux nao esteve
familiarizado com windows? E sejamos realistas... apesar de mais
problematico e menos potente (e nao quero discutir muito esta afirmacao)
teem de admitir que o tempo dispendido ate' conseguir "lidar" com
windows (e refiro-me ao 'lidar' dos nossos pais e irmaos mais novos) e'
muito menor que o tempo perdido com o linux. Imaginem um trabalhador que
nem o ingles domina a percorrer as man pages do linux... Acho que seria
necessario um outro tipo de interface com o utilizador, muito mais
simplificado e `a base do "duplo-click" para que o windows viesse a
perder terreno, e pessoalmente acho que quando isso acontecer o linux
vai cair nos mesmos buracos. (o REDHAT pretende ja' ser um pouco mais
'user-frendly', e eu francamente tive-o instalado durante duas semanas
antes de voltar ao slackware...).
Portanto acho que o que se esta' a dizer aqui e' que (desculpem a
comparacao) o compressor e melhor que o saxo, mas nem toda a gente o
pode comprar. Sao SO's diferentes, e ha' no mercado lugar para os dois,
mas tenho esperanca que o linux va' conquistar uma fatia um pouco maior.
Pedro
pmsac
Resolvi recuperar 1 386 dx/40 com 8Mb de ram... instalei o
windows95, mas ao tentar recompilar o kernel aparece-me 1 ecran
azul. Ainda tentei ler o how-to, mas nao encontrei; tb nao encontrei
os sources de (alguns) DLLs. Quem me pode ajudar ?
Bill ? Es tu, Bill ?
-------------------------------------------------------------------
Como dizia 1 amigo meu, parem la' de discutir o "sexo dos anjos".
Quanto mais nao seja pq estou (estamos ?) farto(s) de ler sobre as
win95/NT num grupo de Linux (mesmo q seja para dizer mal, cansa).
Bem, nao desperdico mais largura de banda (q com esta thread, muito
se ressente).
--
Cavaca, P.
pm...@camoes.rnl.ist.utl.pt
Carlos J. G. Duarte
José Nuno A. P. S. Ferreira (anti-espasmos!pers...@cyberdude.com) wrote:
como eu ja referi em alguns posts atras: tu es de facto um mau poster.
em primeiro, fazes comentarios linha a linha, o que e' tido como
altamente estupidificante (so se extrai o essencial, para dar uma ideia
ao que se esta a responder)
mas mais engracado, e' o tipo de linha-a-linha a que respondes, alguns
exemplos:
> Mas podes ter a certeza.
> Pensava que eram NEWS GROUPS...
> No shit.
fuck! tiraste um curso de pateta, ou que^?
segundo (oops: terceiro, contigo a contagem sobe rapido)-- generalizas
demais, les a menos, pensas que sabes demais.
deves ter regressado a' epoca do renascentismo, ou algo do estilo, ja'
que para ti, funciona a politica do egocentristmo, ou, no teu caso,
xpto_informix_centrismo.
ainda... deturpas aquilo que te e' apresentado, es' arrogante ao
pensares que so' tu e na tua empresinha que ninguem ouviu falar, mas
pronto, e' que se trabalha, e e' que se aprende.
usas tecnicas, no minimo parvas, para eliminares a opiniao dos outros:
quem e' do ist, ou inesc, e' academico. so' para cima de 10 anos de
experiencia, e' que se aprende alguma coisa. mas se isto ainda nao
chega, ainda vem argumentos de peso, como o de pessoal que trabalha a
tempo inteiro (...) podem nao chegar a saber (...), mas claro, que o
senhor douto, esta' acima de tudo isto (porque sera).
seja como for, a participacao nestes debates de caca, sao mais
orientados para a parte tecnica, coisa que tu apreces desconhecer--
deves ser como as secretarias de que a~qui se falava: metem-te uma coisa
a' frente, e so' existe isso para ti.
mais, desprezas o conhecimentos dos outros (o meu script e' de trazer
por casa!?! deve ser parvinho do todo: tenta contas as pessoas que o
conseguiriam fazer, e pensa (coisa que nao tens feito muito)) nao chegas
realmente a provar, nem que sabes mais, mas especialmente, nem que sabes
sequer sobre aquilo que se fala.
resumindo : es' um perfeito pateta arrogante, que pensa saber tudo, em
que esse "tudo" resume-se ao pequeno mundo que te rodeia.
algumas provas ...
> Pois sim. A tua experiência diz que o LINUX é bom, tal como
> tens vindo aqui a referir. A minha experiência, na área
> profissional diz que o LINUX, tal como está hoje, não tem
> condições para ser uma alternativa ao WINDOWS como vocês
_eu_ (repito: _EU_) nao tenho paranoiasde linux. isto e' a prova que
generalizas estupidamente. em que te baseaste para dizer isso? em algo
do que eu escrevi?
alguma vez disse que o linux esta' ai para susbtituir o win*?? onde e'
que eu escrevi isso?
o que eu afirmei: o win* nao e' um sistema funcional -- e' feito para
fazer coisas especificas, nao muito complicadas, e pouco mais.
nao vi ninguem desmentir isto.
commo ja' te expliquei, a minha motivacao para aqui escrever e' tecnica:
mostrar aquilo que sei, e aprender aquilo que os outros sabem, em termos
_tecnicos_ e nao por fanfarroes como tu!
> tempo, mas principalmente do tipo de trabalho que se faz
> ou do interesse pessoal em saber algo para além do mundo
> técnico.
criticas os outros porque (dizes tu), que nao leiem os posts, mas _tu_
e' que os nao les: nunca encontraste nenhuma afirmacao minha fora do
foro tecnico. a minha defesa do unix, baseia nas suas capacidades
tecnicas, e a prova e' que e' usado pela maior parte dos gabinetes de
engenharia que existem nas mais diversas empresas. no inicio
contestaste isto, agora parece que ja' nao. enfim.
> Eu li este POST de manhã, antes de ir trabalhar, e só tenho
> de te agradecer por aqui teres colocado esta frase.
> Normalmente só costumo ficar bem humorado pela manhã
> depois de ouvir o Nuno Markl no "homem que mordeu o cão",
> mas hoje foi mais cedo. Obrigado.
um exemplo de um paragrafo perfeitamente estupido.
nao acrescentas nada, nao explicas nada. ou seja, continuas a tua auto
estupificacao, a mostrar ao mundo quao idiota es.
> também é boa. Mas melhor é eu achar que o UNIX não é usado!
nao sei se e' melhor ou nao. gostava era que me fizesses o quote, do
texto que te levou a escreveres isso... provavelmetne nao o encontraras,
mas isso so' prova que nao pensas realmente enquanto escreves -- tens
ideias pre concebidas, e vem^ ca' para fora, just like that.
> Típico de quem está na 4ª FASE do conhecimento. Pensar que
> por fazer um SCRIPT de trazer por casa já domina o UNIX,
> e pensar que esse conhecimento prova que já está numa
> fase mais adiantada do conhecimento.
eis um outro exemplo de arrogancia, desvalorizacao nao compravada ou
factuada do conhecimentos dos outros.
em primeiro, nao sabes realemtne que eu escrevi _um_ script, porque na
realidade, so' na minha package uscripts, tenho cerca de 121, em sh, sed
e awk (por enquanto).
em segundo, alguns de facto, sao de trazer por casa, _este_ em
particular, ate' nem era (implementa uma state machine via sed, quantas
pessoas e' que conheces que achem isso algo de tazer por casa? melhor,
quantas saberao sequer do que se esta' a falar??? nao sejas estupido!)
terceiro, es' pateticamente redutor (dos outros), ao limitares os seus
conhecimentos de forma automatica (nem sequer hipotetica, tu es' de
facto peremptorio!), por um exemplo dado, que quanto muito, serviria
para provar o contrario!
desculpa la' o vocabulario forte, mas pessoas como tu, e' a unica coisa
que merecem.
deixa de ser fanfarrao, se nao sabes, nao fales.
carlos
Carlos J. G. Duarte
Joao Miguel Neves (jne...@rnl.ist.utl.pt) wrote:
> curva de aprendizagem desgracada, valem apena o esforco. LaTeX e SGML
> deixam o Word e qualquer processador de texto que use o paradigma visual a
> milhas no que toca a tipografia/legibilidade dos documentos, na minha
> humilde opiniao. Ainda ninguem me conseguiu mostrar graficos em Excel
> melhores e mais configuraveis dos que os criados pelo gnuplot. Nao sao
> ferramentas simples, mas fazem o que e' preciso ser feito, por mais
> complexo que seja, de uma maneira regular (ou seja o metodo e' sempre o
> mesmo). Nao sao perfeitas, mas nenhuma o e'.
yep! para graficos, tb existem os plotutils (utilitario graph), que e'
mais simples que o gnuplot, mas serve para a maior parte das coisas e e'
mais simples de ser aprender.
concordo com a generalidade do post, mas so' para acrescentar aqui no
fim, na parte em que o me'todo e' sempre o mesmo, depende um pouco do
que se fala, e nem acho que seja isso o melhor que o unix oferece as
pessoas, mas antes, uma interaccao de pacotes que interagem todos uns
com os outros.
os docs, graficos, configuracoes, etc... podem ser efectuadas pelos mais
sofisticados programas, mas em geral, a maior parte pode ser
"redutivel" a' edicao de um ficheiro de texto.
por outras palavras, com um
cat > text
..
^D
podes escrever um paper, ou um report qq, com graficos catitas, tabelas,
figs, algo que pura e simplesmente, nao consegues nos utilitarios
monoliticos, como os tipicos de win*.
isto para nao mencionar as vantagens de conversao deste para aquela
formato, e uso deste ou daquele prog, em vez de se estar reduzido a um
so.
carlos
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos J. G. Duarte wrote in message <6mpqlb$74$1...@ci.ist.utl.pt>...
|
|como eu ja referi em alguns posts atras: tu es de facto
|um mau poster.
Vindo de ti é um elogio.
|em primeiro, fazes comentarios linha a linha, o que
|e' tido como altamente estupidificante (so se extrai o
|essencial, para dar uma ideia ao que se esta a responder)
Pois, e depois acontece não se saber do que se está a
falar, tal como já vou mostrar mais abaixo na citação que
fizeste.
|mas mais engracado, e' o tipo de linha-a-linha a que
|respondes, alguns exemplos:
| > Mas podes ter a certeza.
| > Pensava que eram NEWS GROUPS...
| > No shit.
|fuck! tiraste um curso de pateta, ou que^?
É verdade, e foste tu o formador.
Já reparaste na mariquice que fizeste e que aumenta o
tamanho dos POSTS? Pois é, perdeste tempo a fazer um
formatador para os teus POSTS que depois de formatados
passaram a ter espaços em branco desnecessários.
|segundo (oops: terceiro, contigo a contagem sobe
|rapido)-- generalizas demais, les a menos, pensas que
|sabes demais.
Tu lá sabes...
|deves ter regressado a' epoca do renascentismo, ou algo
|do estilo, ja' que para ti, funciona a politica do
|egocentristmo, ou, no teu caso, xpto_informix_centrismo.
LOL. É no que dá tirar conclusões sem o mínimo de
fundamento.
|ainda... deturpas aquilo que te e' apresentado, es'
|arrogante ao pensares que so' tu e na tua empresinha
|que ninguem ouviu falar, mas pronto, e' que se trabalha,
|e e' que se aprende.
Essa é a melhor. Ninguém ouviu falar. Boa. Lá estás
novamente a cair no mesmo erro de assumir coisas pelo
teu conhecimento. Se não ouviste falar da SINFIC aí
no técnico é porque deves andar completamente tapado.
Ainda há 2 anos atrás dei formação a uma rapariga que
veio do IST de engenharia informática, e que aprendeu
lá SQL Windows (e deve ter sido muito mal ensinado, por
aquilo que me pude aperceber). Sabes quem é o
representante exclusivo para Portugal?
|usas tecnicas, no minimo parvas, para eliminares a opiniao
|dos outros: quem e' do ist, ou inesc, e' academico.
Não é? Se quem anda na universidade não é académico, então
quem é?
|so' para cima de 10 anos de experiencia, e' que se aprende
|alguma coisa.
Alguém falou em 10 anos? Eu usei o termo década, tal como
poderia ter utilizado o termo dúzia, meia-dúzia, par,
dezena, etc. É uma expressão idiomática que representa uma
grandeza e não um número.
|mas se isto ainda nao chega, ainda vem argumentos
|de peso, como o de pessoal que trabalha a tempo inteiro
|(...)
Claro, ou será que 365 * 1/2 dia é o mesmo que 365 * 1 dia?
|podem nao chegar a saber (...),
Exactamente, tal como referi, tenho colegas meus que nunca
se interessaram, ou não tiveram a oportunidade, de
adquirir conhecimentos fora da esfera das suas tarefas na
empresa.
|mas claro, que o senhor douto, esta' acima de tudo
|isto (porque sera).
Já que gostas tanto de dicas, eu vou te dar uma: Se fores
à SINFIC não me encontras lá. Porque será?
|seja como for, a participacao nestes debates de
|caca, sao mais orientados para a parte tecnica,
|coisa que tu apreces desconhecer--
Esta ainda é melhor. Deves estar à espera que faça aqui
um POST que te mostre o que eu sei. Podes esperar sentado.
Depois ainda aproveitas para dizer que me estou a gabar.
|deves ser como as secretarias de que a~qui se falava:
|metem-te uma coisa a' frente, e so' existe isso para ti.
LOL.
Se tu soubesses o que eu já apanhei pela frente...
|mais, desprezas o conhecimentos dos outros (o meu script
|e' de trazer por casa!?!
É.
|deve ser parvinho do todo:
Faço os possíveis.
|tenta contas as pessoas que o conseguiriam fazer,
ROTFLMAO!!!!!!!!!
E depois eu é que sou arrogante. Acabaste de mostrar mais
uma vez qual a fase do conhecimento em que estás. Estás
muito errado ao pensar que poucos conseguem fazer o que
fizeste. Para qualquer programador com meia-dúzia de anitos
de experiência esse SCRIPT é canja. Por essa razão é que
eu deixei de me interessar pela programação, já não dá
luta.
|e pensa (coisa que nao tens feito muito))
O que eu mais faço é pensar (Mais uma dica).
|nao chegas realmente a provar, nem que sabes mais, mas
|especialmente, nem que sabes sequer sobre aquilo que se
|fala.
Nem quero.
Só quem não sabe é que sente a necessidade de provar
alguma coisa.
|resumindo : es' um perfeito pateta arrogante, que pensa
|saber tudo, em que esse "tudo" resume-se ao pequeno
|mundo que te rodeia.
Pois sou, afinal tu é que sabes...
|algumas provas ...
Não se aguentam em tribunal...
|> Pois sim. A tua experiência diz que o LINUX é bom, tal
|> como tens vindo aqui a referir. A minha experiência, na
|> área profissional diz que o LINUX, tal como está hoje,
|> não tem condições para ser uma alternativa ao WINDOWS
|> como vocês
Estás a ler o "TAL COMO ESTÁ HOJE"? Curioso facto, de que
um colega meu ainda hoje me enviou um EMAIL com o seguinte
LINK:
http://www.zdnet.com/anchordesk/story/story_2241.html
Exactamente o que eu tenho vindo a dizer.
E para te mostrar qual a razão pela qual eu deixo o texto
integral, aqui está a prova. Omitiste o resto desse
parágrafo, que era exactamente a conclusão da ideia que
pretendo transmitir. Resultado, a bacorada que vem de
seguida:
|_eu_ (repito: _EU_) nao tenho paranoiasde linux. isto e'
|a prova que generalizas estupidamente. em que te
|baseaste para dizer isso? em algo do que eu escrevi?
Tens de me mostrar onde está escrito "paranóias de LINUX".
O que eu escrevi, e tu transcreveste, foi a introdução para
o seguinte texto:
"Eu não rejeito a tua opinião (nunca disse que o
LINUX era mau), vocês dizem que a minha experiência
não é razão para afirmar o que afirmo, e eu é que
sou arrogante."
|alguma vez disse que o linux esta' ai para susbtituir o
|win*?? onde e' que eu escrevi isso?
Porra, participas nas discussões sem saber do que se
está a falar? Eu nunca disse que foste tu que disseste
isso. O THREAD era sobre esse assunto, e a minha
participação foi apenas para dizer isso.
|o que eu afirmei: o win* nao e' um sistema funcional --
|e' feito para fazer coisas especificas, nao muito
|complicadas, e pouco mais.
|nao vi ninguem desmentir isto.
Nem me viste a mim negar isso, ou viste? Claro que não
viste, pois sou da mesma opinião. Apesar disso continuei
a dizer que o LINUX não tem condições para substituir os
W's. O que me chateia, é que os fanáticos do LINUX,
interpretam tudo isto como ANTI-LINUX e PRÓ-MS. PORRA!!!!
|commo ja' te expliquei, a minha motivacao para aqui
|escrever e' tecnica:
E por saber que a discussão estava completamente técnica,
e não estavam a entrar em linha de conta com os restantes
factores é que eu intervim. Compreendeste agora?
|mostrar aquilo que sei, e aprender aquilo que os outros
|sabem, em termos _tecnicos_
Exactamente a mesma coisa, só que não o fiz em termos
técnicos.
|e nao por fanfarroes como tu!
Lá estás tu! Quem é que para aqui veio puxar os galões?
Quem é que me chamou de mau POSTER, e fez pior ao colocar
aqui um POST com um SCRIPT que em nada veio contribuir
para o que se está a discutir?
|> tempo, mas principalmente do tipo de trabalho que se faz
|> ou do interesse pessoal em saber algo para além do mundo
|> técnico.
|
|criticas os outros porque (dizes tu), que nao leiem os
|posts, mas _tu_ e' que os nao les: nunca
|encontraste nenhuma afirmacao minha fora do foro tecnico.
Porra! Mas é isso mesmo. Por isso é que eu escrevi o que
acabaste de citar! Ou seja, por ninguém estar aqui a falar
de outros factores fora da área técnica, e para que fosse
possível a discussão entrar com outros factores fora dessa
área é que eu intervim. E depois sou eu que não leio os
POSTS.
|a minha defesa do unix, baseia nas suas capacidades
|tecnicas, e a prova e' que e' usado pela maior parte
|dos gabinetes de engenharia que existem nas mais
|diversas empresas. no inicio contestaste isto,
|agora parece que ja' nao. enfim.
Errado. Eu não contestei o UNIX, apenas o LINUX!
Lê lá bem.
|um exemplo de um paragrafo perfeitamente estupido.
Olha outro.
|nao acrescentas nada, nao explicas nada. ou seja,
|continuas a tua auto estupificacao, a mostrar ao mundo
|quao idiota es.
Afinal não sou o único a fazer parágrafos estúpidos.
Por acaso até gosto de ver insultos, é sinal de falta
de argumentos...
|> também é boa. Mas melhor é eu achar que o UNIX não é usado!
|
|nao sei se e' melhor ou nao. gostava era que me fizesses
|o quote, do texto que te levou a escreveres isso...
Aqui vai:
"e depois vens para aqui com o bla bla que la' fora e'
que a' a serio, e nada disso (unix), e' usado,"
|provavelmetne nao o encontraras,
Parece que quem não o encontrou foste tu...
|mas isso so' prova que nao pensas realmente enquanto
|escreves
Devias ter omitido isto... parece que o feitiço se virou
contra o feiticeiro... Além disso mostra que nem sabes o
que escreves...
|-- tens ideias pre concebidas, e vem^ ca' para fora,
|just like that.
Pois, já nasci com elas...
|eis um outro exemplo de arrogancia, desvalorizacao nao
|compravada ou factuada do conhecimentos dos outros.
És tu próprio que a comprovas.
|em primeiro, nao sabes realemtne que eu escrevi _um_
|script, porque na realidade, so' na minha package
|uscripts, tenho cerca de 121, em sh, sed e awk (por
|enquanto).
Ena tantos!
|em segundo, alguns de facto, sao de trazer por
|casa,
Ainda mais?
|_este_ em particular, ate' nem era (implementa uma
|state machine via sed, quantas pessoas e' que conheces
|que achem isso algo de tazer por casa?
Talvez tu não conheças, por isso imaginas que mais ninguém
conhece...
|melhor, quantas saberao sequer do que se esta' a falar???
|nao sejas estupido!)
99% da população mundial.
|terceiro, es' pateticamente redutor (dos outros), ao
|limitares os seus conhecimentos de forma automatica
|(nem sequer hipotetica, tu es' de facto peremptorio!),
|por um exemplo dado, que quanto muito, serviria
|para provar o contrario!
Para quê, se tu próprio os dás...
|desculpa la' o vocabulario forte, mas pessoas como tu, e'
|a unica coisa que merecem.
Estás desculpado.
|deixa de ser fanfarrao, se nao sabes, nao fales.
Idem.
Cumps (Também se usa, ou será que para ti uma discussão é
uma guerra? Há que saber distinguir entre divergência de
opiniões e inimizades.),
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
> Carlos Morgado wrote in message <358DB408...@technologist.com>...
> |
> |> Se acontecer alguma coisa com o servidor LINUX quantas
> |> pessoas é que vão ficar paradas? Resposta: 50!
> |> "Mas o LINUX...". OK. Também serve se acontecer alguma
> |> coisa à rede. (Estas são algumas das razões pelas quais
> |> o REMOTE BOOT da NOVELL NETWARE não pegou, e o NET PC
> |> vai pelo mesmo caminho.)
> |
> |humm .. detalhe .. pelo preco de uma maquina para correr
> |NT tens duas ou tres maquinas a correr linux a fazerem
> |RAID pela em redundancia total.
>
> Hmmm... Pois... Detalhe: Não são só os outros que têm de
> ler os textos com atenção!
>
> lá escrito, por exemplo pifa um HUB).
>
postos locais .. e ai nao precisas de rede para nada.
> 2º Quem é que falou de NT?
>
humm .. ops ninguem :) mas e' o costume :)
podes por la' novel .. ainda e' + caro
> 3º Eu não disse algures que o custo das soluções não é só
> o custo dos pacotes e das máquinas?
>
humm .. mas eu tava a dar-te uma solucao pelo mesmo custo inicial
e com mais seguranca
> 4º Quem me garante que a tua solução funciona? Tu à borla?
>
sim ... linux e' a' borla. RAID ja' vem no kernel. os 2.1 exportam
directamente os devices. SAMBA e' a borla.
so' pagas o hardware. se quiseres contribuir com uma pizza pros gajos
do samba eles agradessem :)
se fores memo obscado podes montar um cluster beowulf (PVM). sim Beowulf
tb e' de borla :)
[snip]
sim :) sei que downtime nao quer so' dizer o ordenado do pessoal q vai
pra casa ver a bola.
>
> |humm .. quer dizer q com o windows nao tens custo humano?
>
> Alguém estava a falar do WINDOWS?
>
bem .. entao de novo substitui pelo q quiseres. com windows tens
tipicamente mais aroundware (como diz o MV :))
> |ah .. claro.. nacional cacetismo .. o tipo dos recursos
> |humanos tem uma cunhada q e' secretaria e por isso
> |percebe disto ...
>
> E achas que isso não é verdade? Melhor, até sem ser
> necessário sair da empresa?
>
pois .. mas o meu exemplo era negativo. e' um tipo q ate' sabe
usar o word ... mas redes .. hmm .. servidores .. da'-se um jeito ..
depois vais a ver e tens a ethernet sem terminadores e todos os windows
a quererem ser master browser ... ja' vi muitos sitios assim :\
> Nota-se uma falta de conhecimento da realidade profissional
> da tua parte, e não é pequena...
>
tenho a suficiente para saber que em 90% das nossas empresas a solucao
escolhida e' a pior. tipicam/ o boss ouviu falar numa coisa q e' o
windows ..
ou entao foi la' o tipo q lhes vendia maquinas de escrever e agora fez
um
curso de reciclagem e e' certificado microsoft (ehhehehe )
> |alguma vez te dignas-te a ver as estatisticas de qt as
> |empresas americanas gastam de assistencia tecnica
> |(americanas pq ca' nao ha' estatisiticas dessas)
>
> 1º Estatísticas são apenas números. Os números valem só por
> si, quando acompanhados de interpretações, como é o
> caso da tua, fica tudo estragado.
>
humm .. a minha interpretacao e' simples .. tipicam/ gastam +
em chamadas para o suporte tecnico q no proprio software ...
> 2º Eu não necessito das empresas americanas para saber qual
> é o peso das assistências técnicas. Basta olhar à minha
> volta. Não estou restrito ao que é possível ver de uma
> universidade.
>
humm .. eu tou mais do q gostava mas nao sou alheio ao pesadelo
da assistencia tecnica ...
> 3º Por saber o que a casa gasta, é que sei que a manutenção
> de um UNIX (e do LINUX ainda mais) sai mais cara que a
> manutenção de plataformas WINDOWS.
>
unix linux ainda mais ? nunca viste hpux pois nao ? :)))
humm ... deixa-me dizer-te entao q o linux ficou mal instalado logo
de raiz. ou entao estas as falar de cenarios tipo a senhora da limpeza
desligou a ficha.
se me disseres q mao de obra qualificada para unix e' mais cara q para
windows concordo. mas nao deves tar realmente a ver a manutencao q uma
rede
windows precisa ...
> |Sera' q isto e' assim tao dificil de compreender para
> |quem engoliu o livrinho da M$ ?
>
> Eu não engoli nenhum livro, muito menos o da MS.
> Quem parece passar a vida a engolir livros, são certas
> pessoas que, não tendo possibilidade de contacto com o
> mundo real, se baseiam em interpretações dúbias de artigos
> que lêem, muitos dos quais podem ser de contra informação,
> principalmente os publicados na INTERNET.
>
pois e' .. a internet e' ma' ... ate' tem exploits pro windows e tudo
nao e' ?
o post q eu tou a ver aqui e' o post de uma pessoa q adora as caixinhas
do NT e ate' deve ser certificado m$ e tudo mas nunca realmente
implementou uma solucao diferente. se aquilo estourar podemos sempre
culpar
a m$ (ou a novell ou la' quem for)
> Olha, filho, vai dar banho ao cão antes de chegares aqui
> com acusações deste tipo sobre assuntos que não conheces.
ahahah :) banho ao cao :))))))))))
humm ... nao conheco ? tv nao conheca a fundo a cretinice das empresas
portuguesas mas percebo um bocado de sistemas operativos. e parece-me
que ai quem vai dar "banho ao cao" nao sou eu.
> Talvez assim chegues aqui mais cansado, e assim não tenhas
> tanta vontade de responder, ou pelo menos, sem acusar os
> outros de alguma parcialidade.
>
humm ... estes posts nao sao nada imparciais ... especialmente um que
diz q unix e' mais dificil de administrar ... e' uma questao de
mentalidade
(a das pessoas que pensam e a das outras)
> Imparcialidade, por acaso, é coisa muito rara nos
> defensores do LINUX. Abre os olhos.
>
claro .. nunca disse q era imparcial. se me disserem q teem uma rede q
nao
funciona eu digo logo linux. se calhar tou errado.
> Cumps,
> Nuno
> PS: Este é o meu último POST neste THREAD. Estou farto de
> andar a falar para putos que não querem aprender nada,
> por imaginarem já saber tudo...
>
pois e' .... percebeu-se quem e' q monta sempre as redezinhas NT e qd ve
uma
box axp fica logo todo feliz de haver nt (hiihihih) praquilo ..
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
PGP Key fingerprint = 43 BF 53 98 EB 32 F5 17 9E EB 77 1F 57 8C C6 83
[I could show you my .sig - but then I'd have to kill you]
Carlos Morgado
Carlos J. G. Duarte wrote:
>
> José Nuno A. P. S. Ferreira (anti-espasmos!pers...@cyberdude.com) wrote:
>
> > Em primeiro lugar estão na fase do conhecimento mais
> > perigosa. Em segundo, não têm experiência profissional, ou
> > seja, contacto com o mundo real.
>
> nao me parece que seja nada disso.
>
> o que me parece antes, e' que tu (e pelos vistos, os teus colegas), sao
> arrogantes e pensam que sabem tudo (voces sim, e nao as pessoas que aqui
> fazem post, que normalmente se limitam a constatar a experiencia que
> adquiriram), porque tem^ alguma experiencia, que nem sequer eta bem
> especificada.
>
uma das coisas q aprendi no ist e' q nao posso parar de aprender ...
alguns nao chegaram tao longe.
O problema da industria informatica em portugal e' q esta' cheia de
caceteiros.
Tipos q nao sabem bem como as coisas funcionam mas leram o manual e
conseguem
por as coisas a funcionar quase sempre. O problema e' q so' leram 1
manual ..
> mas, bad news:
>
> - existem pessoas que aqui postam, que _tb_ trabalham
>
> - existem outras, que estudam _e_ trabalham (hint hint)
>
> - existem outras, que nao trabalham, mas _conhecem_ alguma
> da realidade exterior (cmo tu gostas de lhe chamar),
> nomeadamente alunos de quinto ano, a fazer tfc,
pois .. em sitios com redes decrepitas q teem eles q administrar com
budgets
*limitados* (aqui fui simpatico) e em que so' teem controlo sobre uma
pequena
parte da rede. a melhor solucao pelo melhor preco.
e' um bocado diferente de chegar a um escritorio e apresentar uma
proposta de
3.000 contos nao e' ?
> muitas vezes em projectos integrados em companhias
> comerciais, _ou_ que simplesmente andam em entrevistas
> para emprego, onde se descreve o 'operandus modus'
> dessses locais.
>
nao descrevem nao :)) se descrevessem o pessoal fugia logo :))))))))))
> quanto a ti em particular, parece-me sinceramente que tens algumas
> deficiencias em unix, ou aversao, por uma diversidade de razoes, e
> depois vens para aqui com o bla bla que la' fora e' que a' a serio, e
> nada disso (unix), e' usado, pa ti tone' ...
>
e' o sindrome da CLI nao adquirida
> mas a verdade e' que e', principalmente nos sectores mais
> especializados, onde o tarbalho exige mais recursos computacionais
>
ou seja, trabalho a serio ... bases de dados .. calculo pesado etc etc
...
> (isto ate' nem e' absolutamente verdade: os locais que exigem mais
> recursos, encomendam o seu proprio hardware e software, como aconteceu
> por diversas vezes, ao se fazer ray-tracing para os filmes de animacao
> da disney).
>
ou o titanic (toda a gente fala do titanic :)))
> eu retenho _tudo_ o que disse sobre unix vs win*, (btw: eu nao distingo
> realmente linux dos unixes em geral, a nivel funcional. quanto ao facto
eu distingo os posix dos outros :))) brincadeira :)
> de muita gente o fazer, e' natural, porque e' provavelmente o SO que
> mais, ou so', utilizam, dai para a conversar desviarSe para linux, va'
> um passo): os win nao sao sistemas funcionais -- sao sistemas para se
> fazerem _algumas_ coisas relativamente simples, sempre da mesma maneira,
> sem interaccao entre as apps. formatos comerciais -- dependencia de
> vendedores, "ditadura" de releases, e updates.
>
os windozes sao postos de trabalho para gente computacionalmente
iliterada.
nao quer dizer q sao mais simples de usar .. que apenas dizer q os
iliterados
estao juntos na desgraca e suportam-se uns aos outros.
e' claro que tb ha' literados que q teem q penar windows pq teem q usar
software
que so' existe para windows .. mas isso e' outra historia
> so' isto!
>
> o unix, em termos de fundo e' anti tudo o de cima, em virtude da
> comercializacao cada vez mais forte, o segundo ponto comeca a chegar ao
> unix (ditadura das releases, mas de forma diferente, para melhor)
>
alguns unixes (DUX por exemplo) andam um bocado ao sabor das mares ...
patch
atraz de patch ... release atras de release :)) mas outros ate' nao :)
ja' agora sabiam que a Sun vai lancar o Solaris/x86 em open ware ?
> o primeiro ponto (sistema funcional e interacao), continua a prevalecer
> em unix, e espero que as coisas fiquem assim.
>
> exercicio: os meus posts aparecem todos formatadinhos, etc...
>
tin rulez :)
> usando algo tipico de win, precisava de reinventar a roda: comprar um
> leitor de news, um editor de texto (ao qual teria que me habituar), um
> formator, etc...
>
humm .. nao ... provavelmente o news nao deixava usar um editor externo
..
alem disso o editor estourava ao fim n linhas .... blah blah
conheco uma pessoa q tem uma empresa q depende seriamente de emails ...
passou 3 dias a testar programas de mail pra win e voltou ao eudora pq
era o q estourava menos e dava pra ir gravando o texto ... basicam/
resignou-se ...
productividade ..
> no mundo unix, uso o tin para ler news, que chama o vi (editor que eu
> uso para _todas_ as outras coisas, logo nao tenho que o aprender --
> reinventar a roda-- de novo). ao gravar o ficheiro, carrego em 'g'
>
bem ... e se nao chama-se o vi pegavas na source e passava a chamar
:))))))
> a macro 'g' esta' definida assim:
>
> map g 1G/wrote:$/^Mj!Gppost^M
>
> e deixo o script ppost no fim desta msg.
>
> pergunta: alguma coisa do que eu disse e' mentira???
>
nao .. mas para perceber isso e' preciso ja' ter usado unix e windows e
mais
umas coisas ...
> quanto as aplicacoes comerciais, suponho que mais tarde ou mais cedo
> comecem a aparecer tb para unix, nao sei. seja commo for, estes
mais cedo
Corel Office + Draw
Borland (ops .. inquest .. indata .. ou la'o raio de nome de que eles
teem agora)
DB5
etc etc ..
ja' agora MySQL + PHP foi considerado o melhor produto de IT :)
> problemas do dia-a-dia que em unix resolvem-se on-the-fly, em win alem
> de serem um quebra-cabecas, sao tb time-consumers, e como tantas
> preocupacoes tens tu com o $, nao deves com certeza achar isso muito
> bom.
>
eu como muita gente vive com uma coisa q se chama prazos ... e e' nessa
altura
que fico feliz de usar um SO q realmente me deixa diagnosticar os
problemas.
[cromisse deleted :)))]
Carlos Morgado
Aristides P. Preto Junior wrote:
>
> |O problema é que eles só vêm UNIX/LINUX e muitos falam de
> |windows sem sequer têrem trabalhado com ele durante uma
> |semana, não há duvida que muitos aqui são fanáticos!
>
> Embora ache q muitas das coisas q o Nuno Ferreira diga fazem todo o sentido
> e concorde em muitos pontos, ha um pequeno detalhe que me preocupa muito, e q
> me faz, digamos, interrogar-me sobre a validade dos posts q ele pra ca poe...
> E que ele mesmo disse que nunca pos a mao num Linux... Sendo assim, se calhar
> comete os mesmos erros que os nossos amigos q, sem nunca terem usado o win,
> falam mal dele...
>
Eu vi muita garganta do Nuno Ferreira mas nao vi nenhum exemplo pratico.
> Outras das coisas q notei (e nao apenas deste thread, e sim de toda a
> discussao do "Comparacao UNIXes/NT") e q parece ter uma ideia pre-definida:
> Ah! Tem *ist* no e-mail? entao e um puto da escola e nao sabe nada do mundo
> das empresas... E a consequencia disso parece ser: "Eu ja passei por isso
> tudo, e ja sei... Eu ja fui assim, eu sei q eles estao errados... etc."
>
eu gostava de saber o q aquele cyberdude.com (c00l 3l1t3 d00d) esconde
...
mas se for esse o problema passo a por outro email ...
[snip]
> Parece q tens a mania das ideias pre-definidas... Generalizar tudo...
> - "E do IST? Puto da Escola sem nocao da realizade"...
Meio academico .. nunca se faz nada ... nao ha' $$$ a' mistura ...
> - "INESC? Bem, inesc e instituto, nao e? Os profs sao de la... Ok, tb nao
> tem nocao da realidade..."
pois .. meio academico tb ... saem de la' projectos ... gira $$$ .. mas
ta'
perto demais do ist para ser levado a serio
> - "Linux? Bem.. deve ser como os unixes... Mas perai... nao tem empresa por
> detras... Pois... Entao e unix, mas sem vantagens de ser comercial..."
quer dizer .. se calhar ate' tem ... mas eu nao sei bem ... Caldera ...
RedHat ...
SuSe ... VAResearch ... Sun ... digital computers ... corel ... cyrix...
hummm ...
e' capaz ... mas nao e' ninguem importante ...
[snip]
> Anyway, voltando aos "putos radicais da escola"... Tb ja pensaste q as vezes
> ate podes aprender alguma coisa com eles? Que pode ate' haver falta de
> adaptacao a realidade (comercial), mas pode haver algo de utilizavel?
>
algumas pessoas nao sabem de onde saem realmente as coisas boas de
electronica/informatica ... pensam q e' da intel e da microsoft.
> Parece-me q tens uma posicao normalmente demasiado conservadora... Apenas usar
> o q todos usam, logo e mais seguro... Adotar aquele lema "Ninguem e despedido
> por usar Microsoft" (assim como em tempos foi como a IBM)...
o importante e' haver sempre alguem para apontar o dedo ... isso explica
o nosso
estado tecnologico.
> Enquanto para gdes empresas parece q seja mais importante a "marca" por
> detras, ou seja, poderes encher a boca ao pronunciar "Oracle", "Informix",
> "Solaris", "NT" (ok, depois desse ultimo engasgavas :-)), para pequenas/medias
> empresas, (e´ obvio, nao vamos generalizar, depende da ocasiao), uma solucao
> com Linux pode ser bastante viavel... Desde q instales o sistema, ponhas
> aquilo a funcionar, e tenhas um contracto de manutencao...
estes sao normalmente os recursos dos projectos de pacotilha ...
"montamos uma
rede com intel(r) pII(tm) a correr winNT(tm) com um servidor Oracle(tm)
e um
router Cisco(tm)". mas realmente essa e' a melhor aposta ? ou e' o q
toda a gente
faz ?
[snip]
> Bem, antes de continuar, como disclaimer, devo dizer q nao foi minha intencao
> neste post lhe ofender (e nem a ninguem), esta e' apenas a impressao com q
> fiquei apos ler estes posts todos (sim, incrivel, li-os todos :-)). Espero q
> possas tirar algo de util dessas criticas (se nao tirares... bem, como
> costumam dizer na tropa... AZAAAAAAAAR :-)))
>
ou entao "na tropa e' que se fazem os homens" ....
> Ok, apos estas consideracoes, voltando ao caso do server central com
> 50 terminais X versus 50 PCs com o Office.
> Esqueces de pequenos detalhes:
>
> 1º) Se tivesses mm 50 postos, duvido q fosses por tudo na mm rede, caso
> tenhas medo de falhas... O + certo era dividir em 2 (ou +)
> subnets... Assim, se o problema fosse da rede, um nº menor de postos de
> trabalho ficava afectado...
>
pois .. mas com que ? pra isso e' preciso um unix ... ou um router
($$$$)
> 2º) Como ja disseram, caso problemas com (um dos) servidores, terias backups
> e maquinas reserva, q podem rapidamente ser postos em operacao
>
mas ai entra o problema de $$$. ou tens uma solucao *muito* eficiente ou
qq
redundancia implica custos exorbitantes.
> 3º) ** O mais importante: Por acaso, apenas por acaso, nao estas a esquecer
> de comparar o total (por ano, por exemplo) do tempo q ias gastar a
> reconfigurar cada um dos PCs, (incluindo o tempo em q o funcionario q usa
> o PC ia ficar sem trabalhar), com o total de tempo gasto para repor o
> sistema do servidor central, na ocasionalidade de uma falha???
>
O pequeno terrorismo dos utilizadores :)) e' sempre desconsiderado qd se
esta' a
fazer contas. e' ai q solucoes do tipo thin client entram. pelo $$$ q se
poupa com
thin clients e OSs que nao custam precos irreais obtem-se uma solucao
muito mais
segura.
a analise cuidada do problema e uma coisa q falta muitas vezes no
*ambiente
empresarial onde se passam as coisas que realmente importam*. e' claro
que isso
depois nota-se.
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
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[you don't have enough disk space for this sig]
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
[snip]
>
> Até podia ser um AS/400... Pergunta a um banco se quer um
> AS/400 de borla, com todos os SOURCE, mas terá de ser ele
> a fazer a manutenção do sistema.
>
O software ser Open Source (diferente de "de borla") nao quer dizer
que nao e' suportado.
Linux e' open source e e' suportado por varias empresas.
Samba e' open source e e' suportado. O mesmo para o sendmail. E
para outros varios productos.
O modelo tipico do software fechado nao e' o unico e nao e' o
melhor. O proprio software fechado tem em si o handicap de ser fechado
mas isso leva-nos a outra discussao.
> | Um das coisas q mais demonstram esta tua postura foi
> |aquele post onde disseste que, apenas de olhar para o Web
> |Site da pessoa (ou da empresa, ja nao me lembro com
> |exactidao), ja sabias exactamente qual a sua mentalidade,
> |e o q ela pensava... Epa... E' q se fazes mesmo isso
> |(rotular, classificar com tanta facilidade), entao
> |***muita*** coisa deve passar-te ao lado...
>
> Disse realmente qualquer coisa parecida com isso, mas com
> uma grande diferença: não foi mentalidade nem qual o seu
> pensamento. O que disse foi, que o facto de fazer
> referência à linguagem DELPHI me levou a concluir que
> seria universitário ou teria acabado há pouco tempo. O que
conheco algumas pessoas que usam delphi para projectos comerciais.
ainda e' pior q rotular pelo website ... e' extrapolar de uma
base ainda menor
[snip]
>
> | Bem, antes de continuar, como disclaimer, devo dizer q
> |nao foi minha intencao neste post lhe ofender (e nem a
> |ninguem),
>
> Mal seria se eu me sentisse ofendido por uma discussão
> adulta. Já não foi o caso quando, após todo o esforço
> para ter uma discussão séria, de modo a ser minimamente
> credível (ninguém pensar que eu estaria a brincar ou a
> gozar), alguém me acusa de estar a enaltecer a MS e a
> denegrir o LINUX dizendo que engoli o livro da MS.
> Porra para isto.
>
Humm ... uma pessoa que diz escreve o q foi escrito ... talvez
tenho lido mal entao ...
[snip]
>
> Daí algumas das interpretações erradas que fizeste dos
> meus POSTS. Outra possibilidade é eu ter explicado de um
> modo insuficiente, mas após tantos POSTS sempre a dizer
> o mesmo assumi que seria impossível explicar melhor sem
> ser pessoalmente, sem esta estopada de ser necessário
> escrever o que nos vai na alma...
>
Entao como e' ? Unix e' inferior tecnicamente ? Windows sai mais
barato ? Ha' receitas feitas ? Solucoes em rede sao ma's ?
ou sera' que nao ha' nada a retirar ?
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
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How do you hack?
[ Very carefully. ]
--Phrack48
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
> Carlos J. G. Duarte wrote in message <6mn0l4$b0l$1...@ci.ist.utl.pt>...
> |
> |nao me parece que seja nada disso.
>
> Mas podes ter a certeza.
>
> |o que me parece antes, e' que tu (e pelos vistos, os teus
> |colegas), sao arrogantes e pensam que sabem tudo (voces
> |sim, e nao as pessoas que aqui fazem post, que normalmente
> |se limitam a constatar a experiencia que adquiriram),
> |porque tem^ alguma experiencia, que nem sequer eta bem
> |especificada.
>
> Pois sim. A tua experiência diz que o LINUX é bom, tal como
> tens vindo aqui a referir. A minha experiência, na área
> profissional diz que o LINUX, tal como está hoje, não tem
> condições para ser uma alternativa ao WINDOWS como vocês
em que area ? posto de trabalho ? servidor de rede ? router ?
firewall ? essa opiniao e' um bocado vaga.
como posto de trabalho nao tento vender os sistemas baseados
em linux (sim .. pq linux e' o kernel). um utilizador normal
nao percebe nem quer perceber a diferenca entre computador
e sistema operativo ou entre hardware e software ... nao
e' propriamente uma pessoa a quem seja facil explicar os meritos
tecnicos do linux.
ha' alguns campos especificos em que linux ganha como posto de
trabalha mas isso e' outra historia.
> querem fazer passar. Eu não rejeito a tua opinião (nunca
> disse que o LINUX era mau), vocês dizem que a minha
> experiência não é razão para afirmar o que afirmo, e eu
> é que sou arrogante. Essa é boa, mesmo muito boa.
>
que experiencia ? ja' ouvi falar muito dessa experiencia mas nao
sei qual e'. so' que foi ma' e que o unix e' dificil de administrar.
[snip]
>
> Essa tua "hint" passou ao lado. Mesmo pessoal que trabalha
> a tempo inteiro, com equipas profissionais em empresas
> profissionais, e há muitos anos, podem não chegar a
> conhecer as decisões económicas e políticas que são tomadas
> pela administração da empresa onde trabalham, tal como eu
conhecem no papel de vitimas.
> referi no POST anterior (parece que não leste com atenção).
> Não depende só de se trabalhar, nem tão pouco de há quanto
> tempo, mas principalmente do tipo de trabalho que se faz
> ou do interesse pessoal em saber algo para além do mundo
> técnico.
>
> |- existem outras, que nao trabalham, mas _conhecem_
> |alguma da realidade exterior (cmo tu gostas de lhe
> |chamar), nomeadamente alunos de quinto ano, a fazer tfc,
> |muitas vezes em projectos integrados em companhias
> |comerciais, _ou_ que simplesmente andam em entrevistas
> |para emprego, onde se descreve o 'operandus modus'
> |dessses locais.
>
> LOL. Até parece que é num ano que se aprende o que
> normalmente se leva uma década para compreender...
>
toda a gente tem uma curva de aprendisagem diferente ....
> |quanto a ti em particular, parece-me sinceramente que
> |tens algumas deficiencias em unix, ou aversao, por
> |uma diversidade de razoes, e depois vens para aqui com o
> |bla bla que la' fora e' que a' a serio, e nada disso
> |(unix), e' usado, pa ti tone' ...
>
> ROTFLMAO
>
> Eu li este POST de manhã, antes de ir trabalhar, e só tenho
> de te agradecer por aqui teres colocado esta frase.
> Normalmente só costumo ficar bem humorado pela manhã
> depois de ouvir o Nuno Markl no "homem que mordeu o cão",
> mas hoje foi mais cedo. Obrigado.
>
> Deficiências em UNIX. Muito boa, sim senhor. Aversão,
> também é boa. Mas melhor é eu achar que o UNIX não é usado!
> Esta bate todas!
>
bem .. entao eu li algumas coisas aqui que foram escritas durante
um ataque de amnesia fulminante.
> Só demonstra que não lês os meus POSTS com a devida
> atenção. Devido à tua cegueira, sempre que alguém diz algo
> sobre o LINUX com o qual tu não concordas, aplicas
> imediatamente um perfil padrão a essa pessoa. Abre os
> olhos.
>
Continuo a' espera de uma posicao inequivoca sobre o assunto.
> Se tivesses lido os meus POSTS com mais atenção, chegarias
> à conclusão que:
>
> 1º Conheço muito bem o UNIX (usei no IST, frequentei
> um curso de formação profissional, e programei
> profissionalmente sobre UNIX durante vários anos).
>
> 2º Se tivesse aversão não me teria divertido a fazer
> muitas das coisas que fiz sobre UNIX.
>
> 3º Como é que eu poderia alguma vez ter dito que o
> UNIX não é usado comercialmente, se a empresa onde
> eu trabalho desenvolve em UNIX, vende essas
> soluções em UNIX, e tem bastantes clientes dessas
> soluções?
>
humm .. isso nao vai um bocado contra o resto dos posts ??
entao onde e' q isso se encaixa com "unix dificil" "mau em
empresas" ?
> Típico de quem está na 4ª FASE do conhecimento. Pensar que
> por fazer um SCRIPT de trazer por casa já domina o UNIX,
> e pensar que esse conhecimento prova que já está numa
> fase mais adiantada do conhecimento.
>
esta presuncao sobre o conhecimento do conhecimento tb tem
muito q se lhe diga......
> |pergunta: alguma coisa do que eu disse e' mentira???
>
> A esta pergunta vais tu próprio responder daqui a uns
> anos, quando começares a gozar e a rir dos estagiários
> que encontrares pelo caminho, tal como nós fazemos hoje
> em dia, por nos fazer lembrar como éramos imberbes há
> uns anos atrás.
>
e palmadinhas na cabeca nao e' ? essa foi a posicao dos
dinossauros em relacao aos mamiferos ...
> |[...] (Mais UNIX e LINUX e outros que tais)
>
> Tal como mais acima, já não digo mais nada sobre este
> assunto. O THREAD LINUX vs QUALQUERCOISA, no que me diz
> respeito, chegou ao fim.
>
> Cumps,
> Nuno
> ____________________________________________________________
> José Nuno A.P.S. Ferreira ICQ#6082461 pers...@cyberdude.com
> http://www.nuno.net ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ wo...@cyberdude.com
> SINFIC - Sistemas de Informação Industriais e Consultoria,SA
> http://homepage.esoterica.pt/~sinfic in...@sinfic.hpv.pt
> ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
application/octet-stream D)ownload, or C)ancel
pq e' um .html e' servido como um binario ? se calhar e' o valverde
q anda distraido :))))))))))
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
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"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent
the
universe." -- Carl Sagan
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
> Carlos J. G. Duarte wrote in message <6mpqlb$74$1...@ci.ist.utl.pt>...
> |
> Essa é a melhor. Ninguém ouviu falar. Boa. Lá estás
> novamente a cair no mesmo erro de assumir coisas pelo
> teu conhecimento. Se não ouviste falar da SINFIC aí
> no técnico é porque deves andar completamente tapado.
>
pode ser ignoracia mas .. o tb nunc ouvi falar ... o q e 'q vcs
fazem mesmo ??? (sim .. pq a pagina e' um bocado invisivel e nao
me apetece puxar o site todo)
> Ainda há 2 anos atrás dei formação a uma rapariga que
> veio do IST de engenharia informática, e que aprendeu
> lá SQL Windows (e deve ter sido muito mal ensinado, por
> aquilo que me pude aperceber). Sabes quem é o
> representante exclusivo para Portugal?
>
SQL windows ? aqui q nao e' bem sql mas e' quase .. deixa adivinhar
... sinfic .. q grande facanha ... bolas bolas ... devem ser
memo bons para serem exclusivos dessa coisa .. se calhar e' pq
mais ninguem quer ...
>
> Alguém falou em 10 anos? Eu usei o termo década, tal como
> poderia ter utilizado o termo dúzia, meia-dúzia, par,
> dezena, etc. É uma expressão idiomática que representa uma
> grandeza e não um número.
>
humm .. uma decada e' sempre 10. 10 e' uma grandeza dois digitos....
essa de expressao idiomatica e' engracada ...
"eu nao disse 10 anos. disse decada" hummm ...
[snip]
>
> Já que gostas tanto de dicas, eu vou te dar uma: Se fores
> à SINFIC não me encontras lá. Porque será?
>
despedimento por justa causa ?
[snip]
> |tenta contas as pessoas que o conseguiriam fazer,
>
> ROTFLMAO!!!!!!!!!
>
> E depois eu é que sou arrogante. Acabaste de mostrar mais
> uma vez qual a fase do conhecimento em que estás. Estás
outra vez esta coisa do conhecimento .. isso ta' nalgum livro de
psicologia de bolso ? ou e' saber de experiencia feito ?
> muito errado ao pensar que poucos conseguem fazer o que
> fizeste. Para qualquer programador com meia-dúzia de anitos
meia duzia ? uma duzia ? uma decada ? uma resma ? como e' agora ?
> de experiência esse SCRIPT é canja. Por essa razão é que
> eu deixei de me interessar pela programação, já não dá
> luta.
>
ah claro ... nao da' luta ...
como e' uma pessoa que diz coisas destas pode chamar arrogante
a outra pessoa ??
a ultima vez q vi qq sobre probs NPcompletos nao vi o teu nome
la' ao lado ...
[snip]
>
> |> Pois sim. A tua experiência diz que o LINUX é bom, tal
> |> como tens vindo aqui a referir. A minha experiência, na
> |> área profissional diz que o LINUX, tal como está hoje,
> |> não tem condições para ser uma alternativa ao WINDOWS
> |> como vocês
>
> Estás a ler o "TAL COMO ESTÁ HOJE"? Curioso facto, de que
> um colega meu ainda hoje me enviou um EMAIL com o seguinte
> LINK:
>
> http://www.zdnet.com/anchordesk/story/story_2241.html
>
ZDnet .. um bastiao da imprensa especializada ...
isto vem de quem dizia que os outros viam as coisas por artigos na
internet humm ...
este artigo e' parvo pq compara linux como posto de trabalho com
windows nt. ou sera' q o nt e' suposto ser um posto de trabalho ?
entao onde fica o 9x ?
isto e' mais um dos artigos tipicos zdnet/c|net "o linux e' muita
bom mas nao e' utilizavel blahblahblah" e comparado com um sistema
operativo q supostam/ e' um servidor e' um mau posto de trabalho.
[snip]
>
> Errado. Eu não contestei o UNIX, apenas o LINUX!
> Lê lá bem.
>
"unix e' dificil de administrar"
[snip]
> |_este_ em particular, ate' nem era (implementa uma
> |state machine via sed, quantas pessoas e' que conheces
> |que achem isso algo de tazer por casa?
>
> Talvez tu não conheças, por isso imaginas que mais ninguém
> conhece...
>
> |melhor, quantas saberao sequer do que se esta' a falar???
> |nao sejas estupido!)
>
> 99% da população mundial.
>
eu li mal ou 99% da pop mundial sabe oq e' um FSM ??
e que tal se uma parte desta flamewar passasse para mail ? :)
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
PGP Key fingerprint = 43 BF 53 98 EB 32 F5 17 9E EB 77 1F 57 8C C6 83
[there is no .sig available at the moment - please hold]
Carlos Morgado
José Nuno A. P. S. Ferreira wrote:
>
> |
> |uma pergunta "inocente":
> |em que e' que um windows ajuda a resolver uma situacao
> |destas???
>
> Eu já tinha dito que não respondia mais a este THREAD,
> mas como é uma pergunta inocente, eu respondo.
>
> 1º Eu não disse em lado nenhum que seria o WINDOWS a
> resolver o problema. Mas que é uma solução lá isso
> é.
pera .. entao o facto de teres um server win resolve um
problema de um hub ??
ou tas a implicar q tens 50 postos de trabalho independentes
com o mesmo software repetido 50 vezes e com 50 curiosos
a desconfigura-los ??
bem ... qualquer uma das possibilidades e' no minimo idiota.
>
> 2º Porquê: Porque o POST ao qual eu respondi, no qual a
> solução era um SERVER LINUX com os utilizadores em
> REMOTE BOOT de terminais X-WINDOW, foi o seguinte:
>
um servidor linux q realmente sao 2 (ou 3). e 50 postos de
trabalho com 0 de manutencao em que os utilizadores nao
fazem asneiras. isto e' um pesadelo. especialmente se ganhares
a vida a espremer assistencia tecnica windows.
> |Caro:
> |Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto
> |tem um Pentium a correr Windows 95 e Office 97.
> |O servidor e Windows NT Server para 50 clientes.
> |Empresa com 50 postos de trabalho, cada posto
> |tem um 486 so com memoria, placa de rede e placa
> |grafica. A placa de rede tem uma EPROM para fazer
> |boot a partir do servidor. O servidor e a mesma
> |maquina usada para o Windows NT server, mas a
> |correr Linux e o Applixware.
> |Faz as contas e diz o que e mais barato.
> |Administracao:
> |A solucao usando Linux e infinitamente mais facil
> |de administrar. Existe apenas uma maquina a
> |administrar, o servidor. Os postos de trabalho
> |nao exigem QUALQUER administracao. Nao existe
> |nada mais plug-and-play do que um terminal X a
> |bootar de um servidor de BOOTP.
>
> Conclusão: Qualquer PC com possibilidade de trabalhar em
> STAND-ALONE resolve o problema de falta de
> rede. Caso contrário, na situação que foi
claro tb vais multiplicar por 50 o custo do aumento das
capacidades dos postos de trabalho.
> apresentada (Term. X com BOOT remoto), ficas
> completamente parado. Certo? Para a próxima,
para a proxima que largares uma boca destas tenta descobrir
o q e' redundancia e o q e' se pode fazer com linux.
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
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Q: Why do computers have a reset button ?
A: Windows
Carlos Morgado
seria optimo :) mas nao e' pragora :)))))))))))))))
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
PGP Key fingerprint = 43 BF 53 98 EB 32 F5 17 9E EB 77 1F 57 8C C6 83
"Some people have told me they don't think a fat penguin really embodies
the
grace of Linux, which just tells me they have never seen a angry penguin
charging at them in excess of 100mph. They'd be a lot more careful about
what they say if they had." -- Linus Torvalds
Carlos J. G. Duarte
José Nuno A. P. S. Ferreira (anti-espasmos!pers...@cyberdude.com) wrote:
> Já reparaste na mariquice que fizeste e que aumenta o
> tamanho dos POSTS? Pois é, perdeste tempo a fazer um
> formatador para os teus POSTS que depois de formatados
> passaram a ter espaços em branco desnecessários.
as tuas linhas, ao serem mais pequenas, sao mais (em quantidade), logo
tens mais \n's.
mesmo assim, por mais espacos que eu adicionasse, nunca gastariam tanta
bacnwidth como os teus estupidos comentarios linha-a-linha, que nao
acrescentam nada a nada.
> teu conhecimento. Se não ouviste falar da SINFIC aí
> no técnico é porque deves andar completamente tapado.
ok, que tal se perguntares aos 9000 alunos do ist, quantos e' que
conhecem a sinfic? talvez seja melhor enviar um followup disto para o
ist.geral!
> Não é? Se quem anda na universidade não é académico, então
> quem é?
o inesc e' uma univesidade? nao me parece. porque hao-de ser tb
academicos? o que tu fazes, e' usar o termo "academico" no sentido
depreciativo, para reduzires os outros a' priori, e isso e' inadmissivel
(e patetico).
> Alguém falou em 10 anos? Eu usei o termo década, tal como
> poderia ter utilizado o termo dúzia, meia-dúzia, par,
tu falaste em decadas, para contrapor a 1 ano (que foste tu tb a
mencionar), para induzir a ideia que "nos" (foi assim que puseste as
coisas: voces isto, voces aquilo) nao sabiamos aquilo para o qual eram
precisas dez anos.
agora ja' e' sentido figurativo...
> Já que gostas tanto de dicas, eu vou te dar uma: Se fores
> à SINFIC não me encontras lá. Porque será?
uma questao certamente interessante. alias, interessante para todos em
geral, com logica e contextualizacao adequadissimas [ironia].
> um POST que te mostre o que eu sei. Podes esperar sentado.
> Depois ainda aproveitas para dizer que me estou a gabar.
a verdade, e' que "nos" (os tais a que te referes) desconfiamos que nao
saibas peva, puto, nicles, rien.
Que estejas a por-te em bicos de pes, a falar de meia duzia de coisas
que aprendeste e agora acha que o mundo gira em seu torno (centralismo,
lembras-te?).
de qq forma, o que eu te coloquei, foi: _eu_ interesso-me por questoes
tecnicas, e so' participo nestas coisas por isso.
notavelmente neste caso, porque _tu_ levantaste um problema
(inexistente) com implicacoes tecnicas, sobre op facto do linux poder
acabar (e deixar de haver suporte). na altura, eu disse-se que mesmo que
isso acontecesse, tu poderias continuar a usar noutros sistemas unix,
aquilo a que estavas habituado a fzer em linux.
ate' numa coisa tao obvia e simples, fizeste um cavalo de batalha! vindo
com patetices, sobre os formatos publicos nao serem seguros, que deviam
ser proprietarios (o que e' de facto ridiculo).
> |mais, desprezas o conhecimentos dos outros (o meu script
> |e' de trazer por casa!?!
> É.
nao, nao e'!
> E depois eu é que sou arrogante. Acabaste de mostrar mais
> uma vez qual a fase do conhecimento em que estás. Estás
> muito errado ao pensar que poucos conseguem fazer o que
> fizeste. Para qualquer programador com meia-dúzia de anitos
> de experiência esse SCRIPT é canja. Por essa razão é que
> eu deixei de me interessar pela programação, já não dá
> luta.
mas que fases de conhecimentos?
ja reparaste bem a figura que fazes? nao so' auto estipulas fases de
conhecimentos, como as atribuis aos outros, a teu belo prazer. e em que
fase do conhecimento estaras tu? e quem decide ou classifica, tu? nao
parece muito logico!
mais, voltas a ser confuso e pouco explicito: "programador com meia-
dúzia", sera que desta vez e' a serio, ou e' so' uma figura de estilo??
se calahr nao sao bem seis a que te referes, talvez 1, ou 2.
em relacao ao meu script, a razao pela qual te digo, e afirmo (aqui nao
ha arrogancias, e' uma questao tecnia), que nao e' de trazer por casa,
assentam sobretudo no uso do sed, que nao e' trivial sequer usar pela
maior parte das pessoas, quanto mais chegar aquele ponto, e porque
envolve um conhecimento do sistema de documentacao roff, que tb nao e'
trivial, embora neste caso, os conhecimentos necessarios nao sejam tao
profundos.
eu ja' fiz, se calhar milhares de scripzinhos, entre quick hachs da
linha de comando, a script futeis, a outros mais complexos, ou ate'; a
pequenos programas em c, para fazer algo simples, ou testar alguma
coisa.
este em particular, _nao_ e de trazer por casa, nem e' qq pessoa que o
faz.
> Porra, participas nas discussões sem saber do que se
> está a falar? Eu nunca disse que foste tu que disseste
> isso. O THREAD era sobre esse assunto, e a minha
> participação foi apenas para dizer isso.
nao, o thread nao era sobre esse assunto! mas sim sobre a comparacao de
performances, o que e' diferente. mas nem sequer foi por isso que eu
participei, mas sim a questoes colocados por ti. tu, implicitamente,
colocaste-me no mesmo barcos dos fanaticos, ou responder-me usando
"voces" a torto e a direito.
> Lá estás tu! Quem é que para aqui veio puxar os galões?
> Quem é que me chamou de mau POSTER, e fez pior ao colocar
> aqui um POST com um SCRIPT que em nada veio contribuir
> para o que se está a discutir?
erro! o script veio _exemplificar_ que o mundo unix _e'_ funcional (e o
de win* nao!), que era exactamente aquilo que eu estava, desde o inicio,
a estabelecer (e que agora ja concordas).
foi um exemplo, caso ainda nao tenhas percebido, confactuado, coisa que
nao costumas fazer muito, diga-se de passagem.
> Errado. Eu não contestei o UNIX, apenas o LINUX!
mas eu nunca disse que era o linux que era usado. nao so, mas tambem.
le la melhor.
> "e depois vens para aqui com o bla bla que la' fora e'
> que a' a serio, e nada disso (unix), e' usado,"
nao esta' la' especificado em que e' que e' usado, pois nao? era em
sentido figurado. (nao funcionam so' para ti, sabes) como a historia da
decada e dos dez anos.
a ilaccao que dali se tira: o unix nao e' usado para nada serio. que era
o que vinhas a propor, mas enfim, estas sempre a mudar de opiniao, que
as tantas, ja nem se sabe. ora e' linux, ora e' unix.
infelizmente, mantenho a mesma ma opiniao sobre ti: trocas de opiniao
como quem muda de camisa (primeiro os unixes nao eram usados, depois ja
eram, linux e' que nao, amanha se calhar tb o linux ja e' usado; depois
os unixes nao eram sistemas mais funcionais que win*. agora sim, ja
sao).
mas mesmo assim, o pior e' a tua presenca patetica, com quotes de linha
a linha, so' para acrescentar coisas do estilo: "ai sim?" "outro" "a
serio?", e outras provas evidentes da tua (in)capacidade assombrosa.
nao explicas as coisas, nao justificas, nao das exemplos. as coisas
sao, porque sao, es' redutor de tudo quanto te e' exterior, e recusas a
aceita-lo.
deves ter mais cuidado, porque normalmente tipos parvos como tu, mais
tarde ou mais cedo, acabam por ficar isolados.
e nota: se achas que eu te insultei (como fizeste crer algures atras),
entao experiementa ler o que escreves.
agora toma la alguns espacinhos desnecessarios...
carlos
Carlos J. G. Duarte
Carlos Morgado (hila...@technologist.com) wrote:
> Eu vi muita garganta do Nuno Ferreira mas nao vi nenhum exemplo pratico.
yep. confirmo.
nao so' garganta, mas a ideia que se sobrepoe a tudo o resto, banaliza
completamente o que lhe rodeia.
mais tarde, ou acaba por concordar, ou afinal sempre disse `x', mas
queria inserir na discussao as coisas sob o ponto de vista `y', etc...
deixa perguntas meio tolas no ar (sabes porque e- que se fore a
sin...qualquer coisa... ele nao esta' la'?)
enfim, um verdadeiro pobre coitado (i.e. aqueles que pensam que nao o
sao).
carlos
Carlos J. G. Duarte
Carlos Morgado (hila...@technologist.com) wrote:
> toda a gente tem uma curva de aprendisagem diferente ....
ahah! esta esta' boa: toda a gente tem uma curva de aprendizagem
diferente (tirando o typo :)).
nao me tinha lembrado dessa vertente, se calhar o senhor JNF tem de
facto uma curva de aprendizagem um pouco para o lento, e depois pensa
que os outros sao como ele. ahah
> > Deficiências em UNIX. Muito boa, sim senhor. Aversão,
> > também é boa. Mas melhor é eu achar que o UNIX não é usado!
> > Esta bate todas!
> >
> bem .. entao eu li algumas coisas aqui que foram escritas durante
> um ataque de amnesia fulminante.
yep! e' isso mesmo, o jovem ora diz que sim, ora diz que nao. torna-se
de facto dificil quota-lo.
carlos
Luis Ferreira
Carlos Morgado <hila...@technologist.com> wrote:
>...
>e que tal se uma parte desta flamewar passasse para mail ? :)
NÃO! E nós?... NÃO!!!! Que porque agora ficava sem saber as respostas do José
Nuno.
Ele não consegue resistir sem responder e vocês também não... Parecem
espadachins... trás, truz, pum, toing, toing, toing, Ahhh! tchim...
Têm que concordar que ele aguenta-se bem e a malta do linux é muita e ele é
praticamente sozinho... é obra!!
Luís Ferreira
:-))))
Joao Patricio
Pedro Miguel Gameiro Alves wrote:
>
> [...]
> teem de admitir que o tempo dispendido ate' conseguir "lidar" com
> windows (e refiro-me ao 'lidar' dos nossos pais e irmaos mais novos) e'
> muito menor que o tempo perdido com o linux. Imaginem um trabalhador que
> nem o ingles domina a percorrer as man pages do linux... Acho que seria
> necessario um outro tipo de interface com o utilizador, muito mais
> simplificado e `a base do "duplo-click" para que o windows viesse a
> perder terreno, e pessoalmente acho que quando isso acontecer o linux
> vai cair nos mesmos buracos.
Aqui nao resisto a colocar-vos o seguinte cenario: imaginemos que a Red
Hat decide como objectivo a curto-medio prazo fazer com que a sua
distribuicao de Linux suplante as vendas do Windows. O primeiro passo
consiste obviamente em tornar todo o ambiente mais amigavel,
conjuntamente com a integracao de software de alguma forma equivalente
ao Office. O escolhido e' irrelevante, mas para efeitos do cenario
suponhamos que se tratava do Applixware. Bem, nao esquecemos que o
objectivo temporal deste projecto e' bastante curto, e como tal os
programadores encarregues desta missao nao hesitarao em "carpinteirar"
um bocado para atingir os seus objectivos (pelo menos 'a superficie). O
Pedro fala nas man-pages... obviamentente num tal sistema elas nao
poderao ser as unicas auxiliares... um help system com janelinhas e
botoezinhos e versoes nas linguas locais sera' indispensavel.. Temos
pois versoes nacionais do ambiente de trabalho... temos alem disso o
crescimento do software comercial para este ambiente, todo ele, tal como
o sistema operativo, feito debaixo da pressao dos departamentos
comerciais das respectivas software houses... Ou seja, estamos a falar
de software mal concebido por cima de um sistema operativo incoerente...
nao vos faz lembrar nada?:)))
Joao Patricio
Evren/Ash
Joao Patricio wrote:
> Pedro Miguel Gameiro Alves wrote:
> >
> > [...]
> > teem de admitir que o tempo dispendido ate' conseguir "lidar" com
> > windows (e refiro-me ao 'lidar' dos nossos pais e irmaos mais novos) e'
> > muito menor que o tempo perdido com o linux. Imaginem um trabalhador que
> > nem o ingles domina a percorrer as man pages do linux... Acho que seria
> > necessario um outro tipo de interface com o utilizador, muito mais
> > simplificado e `a base do "duplo-click" para que o windows viesse a
> > perder terreno, e pessoalmente acho que quando isso acontecer o linux
> > vai cair nos mesmos buracos.
> >[...]
Oh pa... um bom gestor de janelas e ja tens "duplo-clicks" suficientes para
quem quiser! :) E ainda bem que ninguem se dispos a traduzir man-pages de
Linux... senao de certeza que iamos ver novos termos lindos! :)Nao se vai
forcar ninguem ficar com o Linux... deixen-nos estar em Windows95...
afinal... muita pouca gente comecou a sua "vida informatica" com Linux nos
seus comps! ;) O que se passa e' que depois de ter Linux e' muito dificil ter
paciencia para o windows 95... alem disso... ha coisas que sao IRRITANTES em
win95... ja viram o office98, certo? ja viram o bonequinho de ajuda? pois...
ainda bem que o Linux NAo e' como o windows95... :)))
A grande vantagem de Linux e' NAO ser grande e pesado, carregado de coisas
superfluas. Elas existem... podes acrescenta-las ao teu ambiente de
trabalho... mas nao te obrigam a viver com elas! :)
> um help system com janelinhas e botoezinhos e versoes nas linguas locais
> sera' indispensavel.. Temos pois versoes nacionais do ambiente de
> trabalho... temos alem disso o crescimento do software comercial para este
> ambiente, todo ele, tal como
> o sistema operativo, feito debaixo da pressao dos departamentos
> comerciais das respectivas software houses... Ou seja, estamos a falar
> de software mal concebido por cima de um sistema operativo incoerente...
> nao vos faz lembrar nada?:)))
>
> Joao Patricio
Yeaps... exactamente... lembra-me qualquer coisa... felizmente ja n m
lembro muito bem disso! :))
Ja agora, existe o "xman", que e' um browser de man pages, para X... nao e'
mau de todo... se bem que ainda prefiro o de modo texto! :)
- Ash
pmsac
On Sat, 27 Jun 1998, Joao Patricio wrote:
(big snip)
> um bocado para atingir os seus objectivos (pelo menos 'a superficie). O
> Pedro fala nas man-pages... obviamentente num tal sistema elas nao
> poderao ser as unicas auxiliares... um help system com janelinhas e
> botoezinhos e versoes nas linguas locais sera' indispensavel.. Temos
> pois versoes nacionais do ambiente de trabalho... temos alem disso o
> crescimento do software comercial para este ambiente, todo ele, tal como
> o sistema operativo, feito debaixo da pressao dos departamentos
> comerciais das respectivas software houses... Ou seja, estamos a falar
> de software mal concebido por cima de um sistema operativo incoerente...
> nao vos faz lembrar nada?:)))
>
> Joao Patricio
>
>
Nao estas a ver bem. O pessoal do Red Hat poderia fazer isso tudo
e mais q o linux continuava a ser um SO _muito coerente_. Nao
mistures o SO com as aplicacoes (q e' um dos muitos erros da MS).
Essa questao de mistura tb provoca algumas "guerras santas" sem
sentido como as q tivemos por aqui. Linux e' bom, muito melhor
q o windows algum dia sera' (k, nao comecem de novo sff, esta e'
a minha opiniao), o problema sao realmente as distribuicoes e o
ambiente de trabalho: podem fazer aquilo 'a pedrada mas tem q
reconhecer q em termos de interface as aplicacoes da MS sao muito
boas (e sim, eu sei q eles comecaram por roubar tudo e mais alguma
coisa aos Macs, X/Windows e por ai' adiante).
--
Cavaca, P.
pm...@camoes.rnl.ist.utl.pt
José Nuno A. P. S. Ferreira
pmsac wrote in message ...
|
|[...]
|(e sim, eu sei q eles comecaram por roubar tudo e mais
|alguma coisa aos Macs, X/Windows e por ai' adiante).
Que por sua vez foram roubar à XEROX...
Resta saber se o X do nome X-WINDOW não terá vindo
daí... ;) ou se será mesmo do X do UNIX...
Carlos J. G. Duarte
> |
> |[...]
> |(e sim, eu sei q eles comecaram por roubar tudo e mais
> |alguma coisa aos Macs, X/Windows e por ai' adiante).
a microsoft rouba, ou melhor, adapta, dado que ate' hoje, os interfaces
ainda nao sao copyright'ed (mas para la se tende?), praticamente todos
os rumos que segue.
o caso do ambiente grafico, foi apenas um exemplo, existem outros mais
tecnicos, que se calhar a maior parte das pessoas nao se chega a
aperceber, mas tb sao importantes.
alguns exemplos, sao o caso dos handles de ficheiros (introduzidos do
msdos 2.0, acho eu), que sao copia dos descritores nativos de unix.
depois ainda tiveram tempo para tentar copiar o que podiam, para o
kernel, como a introducao dos ioctls.
um caso mais recente, foi a introducao do mecanismo de memory mapped,
que foi introduzido no windows 95, e ja' existia ha' uma serie de tempo
em unix (mmap()). ainda por cima, ach (nao tenha a certeza), que o
mecanismo de memory mapping e' apenas um subset do mecanismo presentes
nos unixes.
pfff!
> Resta saber se o X do nome X-WINDOW não terá vindo
> daí... ;) ou se será mesmo do X do UNIX...
acho que o X nao tem relacao com o unix. comecou por um processo
separado e independente. nao tenho bem a certeza sobre isto tb.
e nao faco a minima ideia de quanto comecou, a versao 11R6, diz que ja'
deve ter lguma antiguidade, contudo.
-- ainda em relacao a microsoft, deixa-me estupefacto, como uma empresa
de inegavel demerito profissional, falhancos sistematicos nas apostas
(caso da net, caso do ambiente grafico, em que a ms nao so nunca foi
pioneira, como nem sequer foi lesta na sua exmploracao desses mercados),
e sempre atras do ponto de vista tecnologico, consiga Ter as vendas que
tem.
os monopolios sao de facto, o pior dos mundos tanto para os clietes,
como para o desenvolvimento per se.
carlos
Rodrigo Nuno Bragança Da Cunha
Para vossa informação, o X foi desenvolvido pelo menos desde 1978 no MIT.
O nome oficial dele (actualmente) é:
X protocol, Version 11, Release 6, Window System.
O nome "X" vem do facto de ser um protocolo que estava a ser definido,
e que era suposto funcionar sobre qualquer outro protocolo de comunicação
e de niguém saber muito bem que nome havia de dar a esta "coisa".
Houve 11 versões até se definir o protocolo tal como ele é hoje (a versão
11, que admite extensões, mas não alterações que afectem a
retro-compatibilidade foi acabada por volta de 1981). Uma experiência
curiosa é tentar instalar a versão X10, que está disponivel em ftp.x.org,
tal como as outras todas :-)
Por exemplo: se a variável de ambiente "DISPLAY" fôr ":0.0" as aplicações
usam pipes locais ou memória partilhada para comunicarem com o servidor.
Se a variável fôr "xpto.maquina.com:0.0" as aplicações usam TCP/IP para
comunicarem. Se fôr do tipo "hydra::0.1" então usa-se DECnet, etc...
Coitadinho do interface do windows comparado com isto :-)
Parece que o NT5 vai suportar qualquer coisa parecida com o protocolo X.
Finalmente! Entretanto o X está a evoluir também, e há rumores que pode
ser lançada uma versão 12 (ao fim de tantos anos :-)).
Outra possibilidade de evolução pode ser vista em http://www.orl.co.uk/vnc/
Espero ter sido esclarecedor. Eu sei isto porque fui sou muito curiouso
e esforcei-me por arranjar a informação (acho que isto é genético: o meu pai
é historiador :-))
Inté,
+-----------------------------------------------------------+
| Rodrigo Nuno Bragança da Cunha |
+-----------------------------------------------------------+
| Mail to ................................ rn...@poboxes.com |
| or to ............................... rn...@rnbc.pt.eu.org |
+-----------------------------------------------------------+
| Personal Home Page at ....... http://www.poboxes.com/rnbc |
| or at ....................... http://rnbc.pt.eu.org/~rnbc |
+-----------------------------------------------------------+
Ricardo F.
> -- ainda em relacao a microsoft, deixa-me estupefacto, como uma empresa
> de inegavel demerito profissional, falhancos sistematicos nas apostas
> (caso da net, caso do ambiente grafico, em que a ms nao so nunca foi
> pioneira, como nem sequer foi lesta na sua exmploracao desses mercados),
> e sempre atras do ponto de vista tecnologico, consiga Ter as vendas que
> tem.
Nao e' segredo nenhum...Como diz o Linus, a Microsoft e' uma excelente
empresa em termos de marketting mas pessima em termos de qualidade dos
produtos.
--
Ricardo Ferreira - ric...@usa.net
http://usererror.ml.org/~rcf/
Linux: Porque os reboots fazem-se para instalar novo hardware
deadkill
>Disse realmente qualquer coisa parecida com isso, mas com
>uma grande diferença: não foi mentalidade nem qual o seu
>pensamento. O que disse foi, que o facto de fazer
>referência à linguagem DELPHI me levou a concluir que
Uma pequena correccao nao e linguagem DELPHI, mas sim OBJECT PASCAL.
O DELPHI nao e uma linguagem, mas sim um compilador, que por acaso e
bastante bom (em minha opiniao), como ferramenta de desenvolvimento
RAD. Quanto ao resto, tb se faz, mas e menos apropriado.
Cumprimentos
------------
Pedro Coelho aka Deadkill
dead...@geocities.com
htpp://www.terravista.pt/nazare/1209
Sérgio Lopes
On 29 Jun 1998 01:24:45 GMT, l38...@alfa.ist.utl.pt (Carlos J. G.
Duarte) wrote:
| a microsoft rouba, ou melhor, adapta, dado que ate' hoje, os interfaces
| ainda nao sao copyright'ed (mas para la se tende?), praticamente todos
| os rumos que segue.
|
| o caso do ambiente grafico, foi apenas um exemplo, existem outros mais
| tecnicos, que se calhar a maior parte das pessoas nao se chega a
| aperceber, mas tb sao importantes.
|
| alguns exemplos, sao o caso dos handles de ficheiros (introduzidos do
| msdos 2.0, acho eu), que sao copia dos descritores nativos de unix.
|
| depois ainda tiveram tempo para tentar copiar o que podiam, para o
| kernel, como a introducao dos ioctls.
|
| um caso mais recente, foi a introducao do mecanismo de memory mapped,
| que foi introduzido no windows 95, e ja' existia ha' uma serie de tempo
| em unix (mmap()). ainda por cima, ach (nao tenha a certeza), que o
| mecanismo de memory mapping e' apenas um subset do mecanismo presentes
| nos unixes.
|
| pfff!
E isto é mau? Para que inventar a roda quando já existem métodos que
são excelentes.
Cumps,
Sérgio Lopes
Ricardo F.
> E isto é mau? Para que inventar a roda quando já existem métodos que
> são excelentes.
Nao tem nada de mal. A maioria das pessoas/empresas faz isso. O mal
esta' em depois arrogar-se de ser o primeiro.
Internet Comunicator
On Fri, 19 Jun 1998 09:26:48 +0100, Joao Patricio <jm...@it.uc.pt>
wrote:
>E' esta multiplicidade de estilos de utilizacao e de sistemas operativos,
>aplicacoes que eu acho que e' a via a seguir. Nao o monolitismo de um
>unico SO.
Onde é que eu já ouvi isto?? :-)))
Carlos Morgado
Joao Patricio wrote:
>
> Pedro Miguel Gameiro Alves wrote:
> >
> crescimento do software comercial para este ambiente, todo ele, tal como
> o sistema operativo, feito debaixo da pressao dos departamentos
> comerciais das respectivas software houses... Ou seja, estamos a falar
> de software mal concebido por cima de um sistema operativo incoerente...
> nao vos faz lembrar nada?:)))
>
> Joao Patricio
A historia e' bonita. Mas esquece-se de alguns *pequenos* detalhes.
O sistema operativa continua a ser Linux. Coerente. Rapido. Poderoso.
O Applix continua a ser um bom office (e por acaso nao precisa de ser
internacionalizado pq ja' e')
Bem ... o help da RedHat podia ser o maior nojo. E entao ?? o q e 'q
isso
me preocupa ?? ?instalo Slackware. ou SuSe. ou debian. ou outra
qualquer.
por um tipo qq se lembrar de fazer uma distribuicao microsoftesca de
linux ..
q se lixe .. o problema e' dele. nao vai ter muito sucesso.
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
PGP Key fingerprint = 43 BF 53 98 EB 32 F5 17 9E EB 77 1F 57 8C C6 83
[no .sig -
Aiiee... killing interrupt handler!
]
Carlos Morgado
Sérgio Lopes wrote:
>
> On 29 Jun 1998 01:24:45 GMT, l38...@alfa.ist.utl.pt (Carlos J. G.
> Duarte) wrote:
>
>
> E isto é mau? Para que inventar a roda quando já existem métodos que
> são excelentes.
>
a particularmente mau qd a m$ INVENTOU as janelas e o multitasking e os
nomes
extendidos e os atalhos e mais o raio q o parta ...
os unixes sao todos copiados uns dos outros. mas se fores ver la' ao
kernel
do linux vez "derived from ...." e "original by ..."
nunca vi isso no windows ...
Carlos J. G. Duarte
Carlos Morgado (hila...@technologist.com) wrote:
> Sérgio Lopes wrote:
> >
> > E isto é mau? Para que inventar a roda quando já existem métodos que
> > são excelentes.
> >
> a particularmente mau qd a m$ INVENTOU as janelas e o multitasking e os
> nomes
> extendidos e os atalhos e mais o raio q o parta ...
yep. e' esse o problema: o pretenciosismo de querer convencer
as pessoas, que de facto sao os melhores, e os lideres
em tecnologia, quando _nao_ o sao. apenas plagiadores.
como dizia mozart (ou bethoven, ou que raio)
os compositores mediocres plagiam
os GRANDES compositores, roubam!
nao sei sinceramente, se deva encarar a microsoft
como uma grande empresa ou como uma mediocre.
carlos
Joao Miguel Neves
> Agora, o que temos que mudar para que os portugueses puderem aproveitar de
> Linux em casa? Há falta de documentação? Acho que os HOWTOS existem em
> português; há outra documentação necessário? É difícil configurar o
> sistema para uma outra língua? Já vi aqui um post escrito por alguém que
> tinha dificuldades de configurar o teclado para X Windows com RedHat; há
> outras opções que são melhores? SuSE? Sei que SuSE pode ser configurado
> ou para inglês ou para alemão; também é fácil convertê-lo ao português?
>
Do meu ponto de vista ha' 3 grandes problemas com o Linux em Portugal:
- Falta de documentacacao. - A documentacao em portugues e' escassa, e
muitas vezes incompleta e desactualizada. Nao existe uma traducao dos
HOWTOs.
- Falta de um repositorio de documentacao. Pouco a pouco tenho vindo a
descobrir pequenas perolas que estao sempre algures numa pagina pessoal de
alguem. A pouca documentacao que existe esta' de tal maneira dispersa que
se torna incoportavel a sua procura.
- Falta de suporte ao portugues - Neste momento quase nenhum software
suporta o portugues como lingua. Impressionou-me dar conta do quao parado
esta' a seccao portuguesa do GNU Translation Project. Existe uma pessoa a
fazer a traducao do KDE e outra do GNOME e mais ninguem. As fileutils
(ls, rm, cp, chown, du, etc.) tem suporte para portugues, mas por apenas
algumas diferencas nas strings do codigo estava sem funcionar 'a uns
tempos. Custou-me apenas um par de horas para voltar a por tudo a
funcionar, e eu acho que as falhas eram graves porque era a maior parte
dos helps que falhava. No entanto, parece que ninguem se importa com os
comandos mais simples...
Joao Miguel Neves
Joao Miguel Neves
> - Falta de suporte ao portugues - Neste momento quase nenhum software
> suporta o portugues como lingua. Impressionou-me dar conta do quao parado
> esta' a seccao portuguesa do GNU Translation Project. Existe uma pessoa a
> fazer a traducao do KDE e outra do GNOME e mais ninguem. As fileutils
>
informacao sobre o GNU Translation Project Portugues vejam em
ftp://ftp.di.uminho.pt/pub/gnu-pt/
Facam alguma coisa para melhorar o Unix em Portugal...
Joao Miguel Neves
Luis Ferreira
"Ricardo F." <ric...@usa.net> wrote:
>Qualquer dia vao pedir a internacionalizacao das linguagens de
>programacao :)
Li à uns tempos qualquer coisa sobre programação em linguagem natural. Não deve
estar muito longe do sentido da tua ironia.
Luís Ferreira
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos J. G. Duarte wrote in message <6n0ncb$tcs$3...@ci.ist.utl.pt>...
|
|[...]
|nao me tinha lembrado dessa vertente, se calhar o senhor
|JNF tem de facto uma curva de aprendizagem um pouco
|para o lento, e depois pensa que os outros sao como ele.
|ahah
Só gostaria que te lembrasses dos POSTS que aqui fizeste
daqui a alguns anos...
|yep! e' isso mesmo, o jovem ora diz que sim, ora diz que
|nao. torna-se de facto dificil quota-lo.
Jovem? Boa, eu a pensar que já estava a ficar para o
velho... Obrigado!
Quanto às citações, claro que é difícil, não estão lá...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <3592FDB0...@technologist.com>...
|
|em que area ? posto de trabalho ? servidor de rede ?
|router ? firewall ? essa opiniao e' um bocado vaga.
|[...]
A resposta está no artigo da ZDNET. Não vou voltar a
repetir o que já disse vezes sem conta. Lê o que está
no artigo ou lê os meus POSTS todos sobre o assunto.
|que experiencia ? ja' ouvi falar muito dessa experiencia
|mas nao sei qual e'. so' que foi ma' e que o unix e'
|dificil de administrar.
Não estou minimamente interessado em fornecer esse tipo
de informações, até é mais engraçado ver este tipo de
comentários. Quem me conheça pessoalmente, e esteja a
ler isto, sempre fica com bons motivos para dar umas boas
gargalhadas...
|conhecem no papel de vitimas.
PIM!
|toda a gente tem uma curva de aprendisagem diferente ...
Por isso mesmo é que eu disse que uns nem lá chegam...
|bem .. entao eu li algumas coisas aqui que foram escritas
|durante um ataque de amnesia fulminante.
Como quais? Ou será que interpretaste mal?
|Continuo a' espera de uma posicao inequivoca sobre o
|assunto.
ZDNET.
|humm .. isso nao vai um bocado contra o resto dos posts ??
|entao onde e' q isso se encaixa com "unix dificil" "mau em
|empresas" ?
LINUX. ZDNET.
|esta presuncao sobre o conhecimento do conhecimento tb
|tem muito q se lhe diga...
Então diz.
|e palmadinhas na cabeca nao e' ? essa foi a posicao dos
|dinossauros em relacao aos mamiferos ...
Não digas desta água não beberei...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <3592F9A0...@technologist.com>...
|
|Isto mostra uma grande ignorancia sobre o mercado de
|software. O software ser Open Source (diferente de "de
|borla") nao quer dizer que nao e' suportado. Linux e'
|open source e e' suportado por varias empresas. Samba e'
|open source e e' suportado. O mesmo para o sendmail. E
|para outros varios productos.
ZDNET.
|O modelo tipico do software fechado nao e' o unico e nao
|e' o melhor. O proprio software fechado tem em si o
|handicap de ser fechado mas isso leva-nos a outra
|discussao.
Se tivesse só desvantagens não existia...
|conheco algumas pessoas que usam delphi para projectos
|comerciais.
Talvez não me tenha explicado bem sobre o tipo de LINK...
|ainda e' pior q rotular pelo website ...
Talvez eu não tenha dado uma imagem sobre o SITE...
|e' extrapolar de uma base ainda menor
Que tal ver primeiro o SITE? Porque não dar o benefício
da dúvida sobre o que eu vi, e que por razões óbvias eu
não mostrei aqui, e sobre as conclusões (por inteiro) que
eu retirei sobre o que se escondia atrás do SITE? Afinal
eu só levantei uma ponta do véu, e não me peçam para
levantar mais...
|Humm ... uma pessoa que diz escreve o q foi escrito ...
|talvez tenho lido mal entao ...
Com uma grande probabilidade...
|Entao como e' ? Unix e' inferior tecnicamente ?
Não.
|Windows sai mais barato ?
Depende.
|Ha' receitas feitas ?
Algumas.
|Solucoes em rede sao ma's ?
Depende.
|ou sera' que nao ha' nada a retirar ?
Parece que poucos retiraram algo do que eu disse, mas
isso já não é problema meu...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <3592F6A2...@technologist.com>...
|
|Eu vi muita garganta do Nuno Ferreira mas nao vi nenhum
|exemplo pratico.
Por acaso foi o contrário. Não fui eu que para aqui vim
puxar galões, estilo eu fiz, eu faço, este SCRIPT...
O que é certo, é que eu coloquei aqui aspectos não
técnicos, para mostrar que as qualidades técnicas de um
produto não são suficientes para ditar o seu sucesso,
e o único tipo de contraponto que obtive foram factos
técnicos.
Será assim tão difícil de compreender?
|eu gostava de saber o q aquele cyberdude.com (c00l 3l1t3
|d00d) esconde... mas se for esse o problema passo a por
|outro email ...
Isso querias tu saber... LOL! É um EMAIL do IST!!!
Uuuuuu... Eu sou mesmo mau!!! Pronto, fui descoberto!
Agora fora de brincadeiras, o PERSONAL reencaminha para
um MAIL da TELEPAC e o WORK reencaminha para um MAIL da
SINFIC.
|Meio academico .. nunca se faz nada ... nao ha' $$$ a'
|mistura ...
Fazem-se muitos projectos, até para grandes empresas...
Há $$$ à mistura... O que não há é contactos que propiciem
uma visão maior (melhor) sobre o negócio do desenvolvimento
de SOFTWARE. Os projectos não são suficientes para tal,
nem que seja pela sua duração e alçada.
|pois .. meio academico tb ... saem de la' projectos ...
Sair, saem...
|gira $$$ ..
Girar, gira...
|mas ta' perto demais do ist para ser levado a serio
Não. Como já disse não vou tecer comentários sobre o
INESC. Se estiver para aí alguém que saiba do que eu
estou a falar, e não tenha tento na língua, pode ir
em frente, que eu não confirmo nem desminto... Evoco
a 5ª... :)
|quer dizer .. se calhar ate' tem... mas eu nao sei bem...
|Caldera ... RedHat ... SuSe ... VAResearch ... Sun ...
|digital computers ... corel ... cyrix... hummm ... e'
|capaz ... mas nao e' ninguem importante ...
ZDNET.
|algumas pessoas nao sabem de onde saem realmente as
|coisas boas de electronica/informatica ... pensam q e'
|da intel e da microsoft.
Ensina o pessoal...
|o importante e' haver sempre alguem para apontar o dedo...
|isso explica o nosso estado tecnologico.
E o psicológico.
|estes sao normalmente os recursos dos projectos de
|pacotilha ... "montamos uma rede com intel(r) pII(tm) a
|correr winNT(tm) com um servidor Oracle(tm) e um router
|Cisco(tm)". mas realmente essa e' a melhor aposta ? ou e'
|o q toda a gente faz ?
Depende do objectivo da solução (que é o que me farto de
dizer), pode ser como pode não ser.
E já agora aproveito, serão todos os administradores de
empresas estúpidos? Afinal existem tantos cujas empresas
usam soluções que aos teus olhos não são as melhores...
|ou entao "na tropa e' que se fazem os homens" ....
E hoje em dia também se fazem as mulheres...
|pois .. mas com que ? pra isso e' preciso um unix ... ou
|um router ($$$$)
E só um UNIX ou um ROUTER é que fazem reencaminhamento de
pacotes IP? Até a velhinha NETWARE 3.11 fazia isso com uma
perna às costas...
|mas ai entra o problema de $$$. ou tens uma solucao
|*muito* eficiente ou qq redundancia implica custos
|exorbitantes.
Seja como for, o exemplo foi de carácter simplista, não
é necessário estar para aqui a tentar encontrar a melhor
solução para um problema que não é real, ou seja, para o
qual não existem factores de envolvência do problema. O
máximo que se consegue fazer é formular hipóteses. Seria
necessário formalizar o problema descrevendo um cenário
o mais completo possível.
Consoante o cenário os custos poderiam ser exorbitantes
como poderiam ser insignificantes...
|O pequeno terrorismo dos utilizadores :)) e' sempre
|desconsiderado qd se esta' a fazer contas.
Ora aí está. Mais uma que depende do cenário.
|e' ai q solucoes do tipo thin client entram. pelo $$$ q
|se poupa com thin clients e OSs que nao custam precos
|irreais obtem-se uma solucao muito mais segura.
Mais uma que depende do cenário. Pode não custar menos
dinheiro, e pode não ser mais segura só por si...
|a analise cuidada do problema e uma coisa q falta muitas
|vezes no *ambiente empresarial onde se passam as coisas
|que realmente importam*. e' claro que isso depois nota-se.
Nem mais.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Joao Miguel Neves wrote in message ...
|
|O meu problema, [...]
|Sobre a falta de experiencia num caso destes, so' te posso
|dizer que nunca trabalhei numa empresa,
É esse o problema. Ora vejamos:
|mas na Rede das Novas Licenciaturas no IST. Eu sozinho
|trato de uma sala de 14 terminais X, [...]
Acontece que o tipo de utilizadores com que tu lidas são
completamente diferentes dos utilizadores que encontras
nas empresas.
|Pelas minhas contas isto da' 12 horas contra 400 [...]
São contas feitas num cenário completamente diferente.
|Eu sei que ha' sempre um pouco de fanatismo de cada um dos
|lados em guerras de Sistemas Operativos, e so' ha' uma
|maneira de o evitar. Definir o que se quer do sistema
|operativo. [...]
É exactamente isso que referi. Mas já o disse tantas vezes
que já chegaram para quem quer entender, por isso não vou
tecer mais comentários sobre esse assunto. Assim paro por
aqui, pois para responder ao resto do POST teria de voltar
a repetir-me.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <3593043D...@technologist.com>...
|
|pera .. entao o facto de teres um server win resolve um
|problema de um hub ??
Não.
|ou tas a implicar q tens 50 postos de trabalho
|independentes com o mesmo software repetido 50 vezes e
|com 50 curiosos a desconfigura-los ??
Exacto.
|bem ... qualquer uma das possibilidades e' no minimo
|idiota.
Não. É que julgas tu que os 50 são curiosos como tu, mas
não são, provavelmente nem um único para amostra...
|um servidor linux [...]
Como já disse ao João Miguel Neves: tudo depende do
cenário.
|para a proxima que largares uma boca destas tenta
|descobrir o q e' redundancia e o q e' se pode fazer com
|linux.
LOL
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <3592EC84...@technologist.com>...
|
|bem .. ai vais ter sempre downtime .. a menos q tenhas
|tudo nos postos locais .. e ai nao precisas de rede para
|nada.
WORKGROUPS e WORKFLOW... Posso ter tudo localmente e
necessitar de rede ainda assim...
|humm .. ops ninguem :) mas e' o costume :)
|podes por la' novel .. ainda e' + caro
E se usar apenas W3.11... :)
|humm .. mas eu tava a dar-te uma solucao pelo mesmo custo
|inicial e com mais seguranca
OK, OK...
|> 4º Quem me garante que a tua solução funciona? Tu à
|> borla?
|>
|sim ... linux e' a' borla. RAID ja' vem no kernel.
|[...]
:) Não compreendeste... O que eu perguntei foi se ***tu***
davas suporte à borla...
Ou seja:
Eu procuro uma solução, e escolho LINUX.
Passado algum tempo tenho um problema que não consigo
resolver internamente (com recursos da minha empresa).
Quero saber quem tenho para me resolver esse problema,
se tenho garantias de prazos, e se mesmo assim ainda
me sai à borla...
Para um caso mais concreto, imagina que essa empresa era
a SINFIC, e que eu deixava o SCO e mudava para LINUX.
Fazia o desenvolvimento em INFORMIX 4GL para as aplicações
dos nossos clientes, e que certo dia sai uma correcção
de um BUG de um produto da INFORMIX, ou uma nova versão,
e deixa de funcionar em LINUX. Viro-me para quem? Com que
prazos? Com que custos?
|sim :) sei que downtime nao quer so' dizer o ordenado do
|pessoal q vai pra casa ver a bola.
LOL! Logo agora com o mundial um DOWNTIME era uma
benesse... :)
|bem .. entao de novo substitui pelo q quiseres. com
|windows tens tipicamente mais aroundware
|(como diz o MV :))
LOL. Essa não conhecia, mas está boa! :)
|pois .. mas o meu exemplo era negativo. e' um tipo q ate'
|sabe usar o word ... mas redes .. hmm .. servidores ..
|da'-se um jeito .. depois vais a ver e tens a ethernet
|sem terminadores e todos os windows a quererem ser master
|browser ... ja' vi muitos sitios assim :\
Já vi melhor! Numa rede de cabos coaxiais BNC (e não TP
com HUBS) um utilizador, com ideias de que até sabia
alguma coisa, achou que o 'T' estava muito longe do sítio
onde ele quis ligar o seu computador, e que a montanha
deveria ir até Maomé. Assim, ligou um chicote ao 'T' e
ao PC, em vez de ligar o 'T' directamente ao PC ou,
arranjar 2 chicotes e mais 2 'T' (ou junções)...
Mas estes não são os piores problemas que as redes de
cabos coaxiais com ligação BNC têm. O pior é sem dúvida
os profissionais de limpezas... :)
|tenho a suficiente para saber que em 90% das nossas
|empresas a solucao escolhida e' a pior.
Já não é tanto assim. Acontece em todo o lado, mas
normalmente é apenas com as novidades, em que poucos
sabem o suficiente para avaliar se será ou não uma
boa solução...
|tipicam/ o boss ouviu falar numa coisa q e' o windows ..
Hoje são outras coisas. O WINDOWS já todos sabem o que
esperar dele...
|ou entao foi la' o tipo q lhes vendia maquinas de
|escrever e agora fez um curso de reciclagem e e'
|certificado microsoft (ehhehehe )
LOL!
|humm .. a minha interpretacao e' simples .. tipicam/
|gastam + em chamadas para o suporte tecnico q no proprio
|software ...
Chamadas... e só as telefónicas! Ao preço que a PT as
tem... LOL!
|humm .. eu tou mais do q gostava mas nao sou alheio ao
|pesadelo da assistencia tecnica ...
Como disseste... é onde se gasta mais dinheiro a
médio/longo prazo...
|unix linux ainda mais ? nunca viste hpux pois nao ? :)))
|humm ... deixa-me dizer-te entao q o linux ficou mal
|instalado logo de raiz. ou entao estas as falar de
|cenarios tipo a senhora da limpeza desligou a ficha.
Não estava a falar de nenhum caso concreto. Além disso
estou a falar de médio/longo prazo.
|se me disseres q mao de obra qualificada para unix e'
|mais cara q para windows concordo.
Exacto.
|mas nao deves tar realmente a ver a manutencao q uma rede
|windows precisa...
Estou pois. Tudo depende da utilização que se faz. Um
cliente tem 95, NT e UNIX. Estão todos a funcionar sem
manutenção. A única manutenção que tem sido necessária
é a das aplicações. Quando é sobre WINDOWS é muito mais
fácil, existe sempre alguém que, com meia-dúzia (figura
de estilo, não são 6) de indicações faz o necessário
sem intervenção de nenhum técnico especializado... Em
UNIX também é possível, mas requer muito mais cuidado
nas indicações... Lembro-me de uma pessoa a dar indicações
a outra por telefone:
"Carrega no 'a', depois no 'r', depois no ESCAPE,
depois..."
(ouvia o interlocutor)
"NÃO!!! SEU BURRO!!! NÃO SÃO MAIÚSCULAS!!! PORRA!!!
Agora faz ':' e 'q' e '!'..."
(ouvia o interlocutor)
"NÃO!!! PORRA!!! NÃO É '.' E '.', É ':'!!!"
Se eu tivesse um gravador...
|pois e' .. a internet e' ma' ... ate' tem exploits pro
|windows e tudo nao e' ?
Tu lá sabes...
|o post q eu tou a ver aqui e' o post de uma pessoa q
|adora as caixinhas do NT
Wrong.
|e ate' deve ser certificado m$
Wrong.
|e tudo mas nunca realmente implementou uma solucao
|diferente.
Wrong.
|se aquilo estourar podemos sempre culpar a m$ (ou a
|novell ou la' quem for)
Ou pelo menos usar como desculpa para a nossa
incompetência... ;)
|ahahah :) banho ao cao :))))))))))
Foi engraçada, não foi?
|humm ... nao conheco?
Quem disse que eu engoli o livro da MS? Quem sabe do que
eu falei nos POSTS desta discussão nunca iria pensar que
eu teria engolido nenhum livro da MS.
|tv nao conheca a fundo a cretinice das empresas
|portuguesas mas percebo um bocado de sistemas operativos.
E alguém disse que não percebias de sistemas operativos?
Os factos que eu relatei nesta discussão foram factos que
não tinham relação nenhuma com a área técnica. Isso foi
o suficiente para me classificarem de pró MS e anti LINUX
(ou até UNIX), em vez de tentarem ver algo mais do que uma
guerra de SO nos meus POSTS. E depois eu é que sou isto
e sou aquilo... francamente...
|e parece-me que ai quem vai dar "banho ao cao" nao sou
|eu.
Eu também não... tenho uma cadela, e não um cão...
|humm ... estes posts nao sao nada imparciais ...
|especialmente um que diz q unix e' mais dificil de
|administrar ... e' uma questao de mentalidade
|(a das pessoas que pensam e a das outras)
Ora nem mais. O problema é que, por tu achares simples,
pensas que é fácil para os outros... Como tu próprio
disseste: É mais caro um técnico de UNIX que um de WINDOWS.
Porquê?
|claro .. nunca disse q era imparcial. se me disserem q
|teem uma rede q nao funciona eu digo logo linux. se
|calhar tou errado.
Estás.
|pois e' .... percebeu-se quem e' q monta sempre as
|redezinhas NT e qd ve uma box axp fica logo todo feliz
|de haver nt (hiihihih) praquilo...
Como te enganas tanto... Isso tudo é para tentar saber o
que eu faço? Não me apetece dizer, dá-me mais gozo assim...
LOL! :)
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos Morgado wrote in message <35930240...@technologist.com>...
|
|pode ser ignoracia mas .. o tb nunc ouvi falar ... o q e
|'q vcs fazem mesmo ??? (sim .. pq a pagina e' um bocado
|invisivel e nao me apetece puxar o site todo)
Nem te aconselho... O SITE nem se pode chamar isso, foi
uma brincadeira feita há 2 anos atrás (ou qualquer coisa
assim) por um colega, meu para aproveitar o espaço gratuito
que é oferecido.
Quanto ao que nós fazemos... muitas coisas.
|SQL windows ? aqui q nao e' bem sql mas e' quase .. deixa
|adivinhar ... sinfic .. q grande facanha ... bolas bolas
|... devem ser memo bons para serem exclusivos dessa coisa
|.. se calhar e' pq mais ninguem quer ...
Talvez fosse bom informares-te sobre as empresas que usam
o SQL WINDOWS para desenvolvimento de SOFTWARE...
Só para ficares com uma ideia onde procurar, digo-te que
uma única licença pode chegar aos 1.000...
|humm .. uma decada e' sempre 10. 10 e' uma grandeza dois
|digitos.... essa de expressao idiomatica e' engracada ...
|"eu nao disse 10 anos. disse decada" hummm ...
Nunca usaste a expressão "do século passado" relacionada
com computadores? Eu já, e no século passado ainda não
existiam computadores. Em inglês usa-se muito o "couple" e
o "hundred", em português ninguém usa "centenas" usam
"milhares" em substituição. São expressões para indicar
grandezas e não números.
|despedimento por justa causa ?
Tenta outra.
|outra vez esta coisa do conhecimento .. isso ta' nalgum
|livro de psicologia de bolso ? ou e' saber de experiencia
|feito ?
Logo saberás quando lá chegares...
|meia duzia ? uma duzia ? uma decada ? uma resma ? como e'
|agora ?
Tens razão, enganei-me... era mesmo uma resma.
|ah claro ... nao da' luta ...
|como e' uma pessoa que diz coisas destas pode chamar
|arrogante a outra pessoa ??
Queres programar a vida toda? Boa sorte!
|a ultima vez q vi qq sobre probs NPcompletos nao vi o teu
|nome la' ao lado ...
Também não o verás no livro do GUINNESS por comer ovos
de gaivota inteiros...
|ZDnet .. um bastiao da imprensa especializada ...
Aqui temos um especialista em imprensa...
|isto vem de quem dizia que os outros viam as coisas por
|artigos na internet humm ...
Em SITES não independentes...
|este artigo e' parvo [...]
... no comments ...
|"unix e' dificil de administrar"
Sim... e então?
|eu li mal ou 99% da pop mundial sabe oq e' um FSM ??
Foi uma resposta de acordo com a pergunta...
|e que tal se uma parte desta flamewar passasse para mail?
|:)
Não tenho por hábito levar discussões públicas para casa
dos outros... O EMAIL é para assuntos privados e pessoais,
como o tema desta conversa não é pessoal... pelo menos eu
não levo isto tão a peito, pode ser que outros estejam a
fazê-lo nesse sentido...
José Nuno A. P. S. Ferreira
Carlos J. G. Duarte wrote in message <6n0mj9$tcs$1...@ci.ist.utl.pt>...
|
|as tuas linhas, ao serem mais pequenas, sao mais (em
|quantidade), logo tens mais \n's.
Linhas mais pequenas são mais fáceis de ler que linhas
maiores, imagina um jornal com uma única coluna de texto
corrida de uma margem à outra...
Mesmo que as minhas linhas fossem apenas metade das tuas,
e que num texto onde tu escrevesses 50 linhas eu escrevesse
100 linhas ou mesmo 150, eu estaria a usar 50 a 100 \n
a mais que tu. No entanto, com uma média de 3 espaços a
mais que tu usas em cada linha, nessas 50 gastas 150
BYTES. Ou seja, mesmo que assim fosse, ainda tenho um saldo
positivo de 50 a 100 BYTES em textos de 50 linhas.
|mesmo assim, por mais espacos que eu adicionasse, nunca
|gastariam tanta bacnwidth como os teus estupidos
|comentarios linha-a-linha, que nao acrescentam nada a
|nada.
Ora... 172 linhas dá no mínimo cerca de 150 BYTES para
comentários estúpidos... Este está dentro do orçamento.
|ok, que tal se perguntares aos 9000 alunos do ist,
|quantos e' que conhecem a sinfic? talvez seja melhor
|enviar um followup disto para o ist.geral!
Esquece... eu estava convencido que estava a falar com
pessoal que já aí anda há muitos anos...
|o inesc e' uma univesidade?
Quase parece...
|nao me parece.
A ti...
|porque hao-de ser tb academicos? o que tu fazes,
|e' usar o termo "academico" no sentido depreciativo, para
|reduzires os outros a' priori, e isso e' inadmissivel
|(e patetico).
Cada um faz a interpretação que quer...
|tu falaste em decadas, para contrapor a 1 ano (que
|foste tu tb a mencionar), para induzir a ideia que
|"nos" (foi assim que puseste as coisas: voces isto, voces
|aquilo) nao sabiamos aquilo para o qual eram precisas
|dez anos.
|
|agora ja' e' sentido figurativo...
Exacto, são ordens de grandeza.
|uma questao certamente interessante. alias, interessante
|para todos em geral, com logica e contextualizacao
|adequadissimas [ironia].
Desculpa mais uma vez... pensei que estava a falar com
outras pessoas... Vou explicar o contexto:
Foi insinuado que eu só conheceria o mundo da empresa onde
trabalho, ao que eu respondi que não me encontram lá...
Esse parágrafo onde foi feita a insinuação é anterior ao
de onde se encontra a resposta.
A resposta à dica, é que, dado o que eu faço actualmente,
tenho contactos com inúmeras empresas, incluindo a IBM...
|a verdade, e' que "nos" (os tais a que te referes)
|desconfiamos que nao saibas peva, puto, nicles, rien.
Fixe.
|Que estejas a por-te em bicos de pes, a falar de meia
|duzia de coisas que aprendeste e agora acha que o
|mundo gira em seu torno (centralismo, lembras-te?).
Depende de como se aprende...
|de qq forma, o que eu te coloquei, foi: _eu_ interesso-me
|por questoes tecnicas, e so' participo nestas coisas por
|isso.
E eu disse: Não são só as questões técnicas que contam...
|notavelmente neste caso, porque _tu_ levantaste
|um problema (inexistente) com implicacoes tecnicas,
|sobre op facto do linux poder acabar (e deixar de haver
|suporte). na altura, eu disse-se que mesmo que isso
|acontecesse, tu poderias continuar a usar noutros
|sistemas unix, aquilo a que estavas habituado a fzer em
|linux.
Ora aí está o teu (e provavelmente de outros) erro. É que
nada disso são implicações técnicas, são políticas,
financeiras e estratégicas.
|ate' numa coisa tao obvia e simples, fizeste um cavalo de
|batalha! vindo com patetices, sobre os formatos publicos
|nao serem seguros, que deviam ser proprietarios (o que e'
|de facto ridiculo).
Para quem não conhece pode parecer assim...
|nao, nao e'!
Aceitas um desafio? Responde ao anúncio para programadores
de INFORMIX 4GL que eu coloquei no pt.mercado.informatica.
|mas que fases de conhecimentos?
Em breve saberás...
|ja reparaste bem a figura que fazes?
Já reparaste na tua?
|nao so' auto estipulas fases de conhecimentos,
Pega no que eu escrevi, e mostra a profissionais com muitos
anos de experiência (para não usar as grandezas de
meia-dúzia ou década que parece vos assustar...), logo
verás se eles estão de acordo ou não. Mostra também a
alguns psicólogos...
|como as atribuis aos outros, a teu belo prazer.
Eu não atribuo nada a ninguém, cabe ao próprio revelar o
seu estádio...
|e em que fase do conhecimento estaras tu?
Só te digo que já passei pelas piores...
|e quem decide ou classifica, tu?
A sua mão saberá a diferença...
|nao parece muito logico!
Nem tudo é lógico...
|mais, voltas a ser confuso e pouco explicito:
|"programador com meia-dúzia", sera que desta vez e' a
|serio, ou e' so' uma figura de estilo??
Figura de estilo.
|se calahr nao sao bem seis a que te referes, talvez 1, ou
|2.
Não, 5, 6 ou 7. Mesmo assim depende da maturidade e
capacidade de aprendizagem de cada um, ou seja, pode ser
mais como pode ser menos. E, como já disse, pode até
acontecer que nem se lá chegue.
|em relacao ao meu script, [...] conhecimentos necessarios
|nao sejam tao profundos.
Os teus conceitos de trazer por casa são menos exigentes
que os meus...
|eu ja' fiz, se calhar milhares de scripzinhos, [...] ou
|testar alguma coisa.
E em que é que isso contribui para se saber o que é ou
não de trazer por casa?
Isso que fizeste é o trivial do dia-a-dia de alguém que
programe sobre UNIX. Também eu já fiz muitos SCRIPTS de
trazer por casa, um dos quais com bastantes linhas e C
à mistura. Mesmo este último eu considero de trazer por
casa.
|este em particular, _nao_ e de trazer por casa, nem e' qq
|pessoa que o faz.
Mas isso é sempre assim, porra! Existe sempre alguém que
sabe mais, e alguém que sabe menos, mas sempre sobre um
determinado assunto. Ou seja, pode acontecer que um colega
teu não conseguisse fazer esse SCRIPT mas muito
provavelmente faz outros que tu não consegues...
|nao, o thread nao era sobre esse assunto! [...] a torto
|e a direito.
Ficas na tua eu fico na minha.
|erro! o script veio _exemplificar_ que o mundo unix _e'_
|funcional (e o de win* nao!),
LOL!
Já para não falar nos que assustaste com o SCRIPT...
Acabaste de fazer com que uns tantos não quisessem
experimentar o LINUX...
|que era exactamente aquilo que eu estava, desde o inicio,
|a estabelecer (e que agora ja concordas).
Que agora já concordas? Sabes em que ano é que eu usei
profissionalmente o UNIX pela 1ª vez? Dá um palpite.
|foi um exemplo, caso ainda nao tenhas percebido,
|confactuado, coisa que nao costumas fazer muito, diga-se
|de passagem.
Exemplo excepcional, diga-se de passagem...
|mas eu nunca disse que era o linux que era usado.
|nao so, mas tambem. le la melhor.
E eu disse que disseste? O que eu disse foi exactamente o
que está escrito na ZDNET. Provavelmente o gajo que
escreveu aquilo tem espiões por aqui... LOL!
|nao esta' la' especificado em que e' que e' usado, pois
|nao? era em sentido figurado. (nao funcionam so' para
|ti, sabes) como a historia da decada e dos dez anos.
Uau! Afinal sempre tenho direitos!!!
|a ilaccao que dali se tira: o unix nao e' usado para nada
|serio.
E foi essa que eu tirei. Afinal faz parte do negócio da
SINFIC, e os negócios são sempre a sério, excepto no jogo
do monopólio em que até o dinheiro é de brincar...
|que era o que vinhas a propor,
Errado. Isso era o que eu dizia do LINUX, não do UNIX.
Penso que fui, mais uma vez, mal compreendido. E as razões,
uma vez mais, não as vou discutir, já prometi que não o
voltaria a fazer, até porque está tudo na ZDNET... parece
que eles fizeram o favor de me facultar um resumo quando
eu disse que terminava a minha discussão sobre o assunto.
|mas enfim, estas sempre a mudar de opiniao, que as tantas,
|ja nem se sabe. ora e' linux, ora e' unix.
|infelizmente, mantenho a mesma ma opiniao sobre ti:
|trocas de opiniao como quem muda de camisa
É mesmo. Hoje vou com a camisa azul.
|(primeiro os unixes nao eram usados,
Tens de me mostrar onde é que eu disse isso... Se disse
devia estar amnésico, e não me lembrava da SINFIC e de
todos os clientes que usam as nossas soluções sobre UNIX...
|depois ja eram, linux e' que nao, amanha se calhar tb o
|linux ja e' usado;
Por acaso é. Tenho um colega que gosta muito de LINUX e
usa um lá na SINFIC. Não vai no entanto contra o que eu
disse sobre o LINUX, e que basicamente está no artigo da
ZDNET.
|depois os unixes nao eram sistemas mais funcionais
|que win*. agora sim, ja sao).
Tens de deixar os charros...
|mas mesmo assim, o pior e' a tua presenca patetica, com
|quotes de linha a linha, so' para acrescentar coisas
|do estilo: "ai sim?" "outro" "a serio?", e outras provas
|evidentes da tua (in)capacidade assombrosa.
Como estes últimos?
|nao explicas as coisas, nao justificas, nao das
|exemplos. as coisas sao, porque sao, es' redutor de
|tudo quanto te e' exterior, e recusas a aceita-lo.
Eu é que vim para aqui falar de outros pontos que não
técnicos, e eu é que sou redutor? E os que pretendem
reduzir a discussão a pontos estritamente técnicos? São
o quê?
Já para não falar que a componente técnica não me é
exterior... pura e simplesmente já não me interessa...
|deves ter mais cuidado, porque normalmente tipos parvos
|como tu, mais tarde ou mais cedo, acabam por ficar
|isolados.
Eu adoro este tipo de insultos... Faz-me lembrar aquelas
cenas cómicas em que se vê um a dar o seu melhor para
dar cabo do outro, e se vê o outro com muito sono, e sem
se quer reparar no primeiro...
|e nota: se achas que eu te insultei (como fizeste crer
|algures atras), entao experiementa ler o que escreves.
Só neste POST:
teus estupidos comentarios
(e patetico)
vindo com patetices
a tua presenca patetica
da tua (in)capacidade assombrosa
tipos parvos como tu
|agora toma la alguns espacinhos desnecessarios...
Obrigado.
José Nuno A. P. S. Ferreira
Luis Ferreira wrote in message <35a2d75...@news.telepac.pt>...
|
|Li à uns tempos qualquer coisa sobre programação em
|linguagem natural. Não deve estar muito longe do sentido
|da tua ironia.
Natural, natural, ou natural natural? :)
É que existe uma linguagem cujo nome é NATURAL e é da
SOFTWARE AG. De natural não tem nada... só o nome... :)
Luis Ferreira
"José Nuno A. P. S. Ferreira" <anti-espasmos!pers...@cyberdude.com> wrote:
>Natural, natural, ou natural natural? :)
Natural natural, não natural, natural. :-))))
A sério, já não me lembro onde li isto, mas tratava-se de um protótipo que
produzia código a partir de ordens com o vocabulário e a gramática comum.
Estava numa fase de ID ainda muito, digamos como gostam dizer, beta. De qualquer
forma, com desenvolvimentos de IA desta ordem, poderíamos programar no futuro
ditando ordens em líguagem natural para a máquina. Imagina programar robots,
através da linguagem natural, em situações de stress: no fundo do mar, numa
mina, numa frente de combate, num ataque a um incêndio, etc.
A malta do IST deve saber destas coisas.
Luís Ferreira
Manuel Lemos
On 29-Jun-98 20:14:47, you wrote:
>Por exemplo: se a variável de ambiente "DISPLAY" fôr ":0.0" as aplicações
>usam pipes locais ou memória partilhada para comunicarem com o servidor.
>Se a variável fôr "xpto.maquina.com:0.0" as aplicações usam TCP/IP para
>comunicarem. Se fôr do tipo "hydra::0.1" então usa-se DECnet, etc...
>Coitadinho do interface do windows comparado com isto :-)
X-Windows não tem nada a ver com o sistema operativo. Existem várias
programas servidores de X-Windows para muitos sistemas operativos incluindo
o Windows.
>Parece que o NT5 vai suportar qualquer coisa parecida com o protocolo X.
O que se passa é que houve uma empresa que desenvolvei drivers de video
para o Windows NT que em vez de mostrar a imagem através duma placa de
vídeo, enviam essa mesma imagem por rede através de X-Windows.
Assim, para cada utilizador do Windows NT basta ligar-se ao servidor
através de X-Windows não necessitando de correr Windows NT na sua máquina.
A Microsoft não gostou da ideia porque isso permitia os seus clientes
comprar só uma cópia do Windows NT. A Microsoft tentou comprar a empresa
mas como não conseguiu comprou-lhes uma licença para vender os tais drivers
com NT.
>Espero ter sido esclarecedor. Eu sei isto porque fui sou muito curiouso
>e esforcei-me por arranjar a informação (acho que isto é genético: o meu pai
>é historiador :-))
Mas pelos vistos não sabia de todos os factos. :-)
Cumprimentos,
Manuel Lemos
E-mail: mle...@acm.org
URL: http://www.e-na.net/the_author.html
PGP key: finger://mle...@zeus.ci.ua.pt
--
Carlos Morgado
>
> Viva Rodrigo,
>
[snip]
>
> >Parece que o NT5 vai suportar qualquer coisa parecida com o protocolo X.
>
> O que se passa é que houve uma empresa que desenvolvei drivers de video
> para o Windows NT que em vez de mostrar a imagem através duma placa de
> vídeo, enviam essa mesma imagem por rede através de X-Windows.
>
huau. inventaram o VNC.
http://www.orl.co.uk/vnc/
> Assim, para cada utilizador do Windows NT basta ligar-se ao servidor
> através de X-Windows não necessitando de correr Windows NT na sua máquina.
> A Microsoft não gostou da ideia porque isso permitia os seus clientes
> comprar só uma cópia do Windows NT. A Microsoft tentou comprar a empresa
> mas como não conseguiu comprou-lhes uma licença para vender os tais drivers
> com NT.
>
ahahahah :) tao tipico :)))))
mas de qq modo com o VNC da' pra ter um desktop X ou m$win numa janela
de outro desktop X ou m$win ... e de borla :)
--
Carlos Morgado - l39...@alfa.ist.utl.pt - http://alfa.ist.utl.pt/~c39801
PGP Key fingerprint = 43 BF 53 98 EB 32 F5 17 9E EB 77 1F 57 8C C6 83
(This is a shareware sig. If you wish to receive the FULL COMERCIAL
EDITION
please send me lots of money)
Manuel Lemos
No dia 26-Jul-98 01:17:01, escreveu:
>Manuel Lemos wrote:
>> >Parece que o NT5 vai suportar qualquer coisa parecida com o protocolo X.
>>
>> O que se passa é que houve uma empresa que desenvolvei drivers de video
>> para o Windows NT que em vez de mostrar a imagem através duma placa de
>> vídeo, enviam essa mesma imagem por rede através de X-Windows.
>huau. inventaram o VNC.
>http://www.orl.co.uk/vnc/
Não isso é outra coisa. O VNC faz capturas de ecrãs e envia para o
computador remoto onde o utilizador os pode ver e interagir quase como se
tivesse no computador donde as imagens são capturadas.
Ora um sistema que usa X-Windows é muito mais rápido porque os gráficos são
desenhados apenas no computador que os visualiza e por isso não há captura
de imagens e consequente transmissão que seria muito mais pesado que é o
que o VNC faz.
>> Assim, para cada utilizador do Windows NT basta ligar-se ao servidor
>> através de X-Windows não necessitando de correr Windows NT na sua máquina.
>> A Microsoft não gostou da ideia porque isso permitia os seus clientes
>> comprar só uma cópia do Windows NT. A Microsoft tentou comprar a empresa
>> mas como não conseguiu comprou-lhes uma licença para vender os tais drivers
>> com NT.
>ahahahah :) tao tipico :)))))
>mas de qq modo com o VNC da' pra ter um desktop X ou m$win numa janela
>de outro desktop X ou m$win ... e de borla :)
E lento dentro duma rede local e mais ainda numa rede com accesso remoto
lento.