Gaiola de Faraday, Elevador e Telemovel
JBF
elctromagnetica não penetra n1a gaiola
de faraday; pergunto
1 elevador de metal pode ser considerado
1a gaiola de faraday (qd fechado)?
se sim, como é q se explica q certos
telemoveis 'gti' apanhem sinal dentro
d1 elevador de metal fechado?
jbf.
ps: já agora, qual é a explicação fisica para
a onda electromag não penetrar a gaiola?
"João M. S. Silva"
> 1a gaiola de faraday (qd fechado)?
Não deve haver elevadores de metal, devem ser de madeira, senão seriam
muito pesados, não?
> se sim, como é q se explica q certos
> telemoveis 'gti' apanhem sinal dentro
> d1 elevador de metal fechado?
Um Prof. da área de radiofrequência fez a experiência de colocar o
telemóvel dentro do micro-ondas e ele funcionou. A explicação é que o
micro-ondas deve barrar as micro-ondas e o GSM são nano-ondas que passam
pois são mais pequenas.
JM Albuquerque
"JBF" <jbf1...@hotmail.com> escreveu:
> lembro-me dos meus ts de ist q 1a onda
> elctromagnetica não penetra n1a gaiola
> de faraday; pergunto
A gaiola de Faraday não tem nada a ver com ondas electromagnéticas, mas sim
com a electricidade (descargas eléctricas, relâmpagos, etc.).
Logo é muito diferente.
Desculpa não ter respondido a outras mensagens, ando sem tempo.
Cumprimentos,
JM Albuquerque
Artur Pires
Silent
Num condutor electrico, as cargas dispoem-se no exterior do condutor, no seu
interior não ha cargas. Uma gaiola metalica pode ser considerado um grande
condutor.
Em altas tensoes, os buracos da gaiola são normalmente inferiores a
distancia necessaria para a disrupção do ar (ionização do ar, ie, o ar
tornar-se condutor), e para as cargas, existe uma caixa metalica fechada. é
por isso que numa tempestade, um lugar muito seguro para estar dos
relampagos é dentro de um carro.
"JM Albuquerque" <> wrote in message
news:bmjorm$mclc1$1...@ID-160589.news.uni-berlin.de...
"João M. S. Silva"
JM Albuquerque
"Silent" <sergio.Please....@netvisao.pt> escreveu:
> mas que raio de curso tiraste no IST...
Não estou a perceber qual é a tua?
Com que parte é que discordas?
Não estarás com algum problema de falta de atenção?
Estás magoado com alguma coisa?
Lê melhor aquilo que eu disse e explica, por favor, o que é que está errado
na minha mensagem.
Cumprimentos,
JM Albuquerque
> "JM Albuquerque" <> wrote in message
Trazmumbalde
Suponho que se esteja a referir ao elevador.Não conheço nenhum de madeira
constuído nos últimos 50 anos. Quando muito são forrados a madeira por
dentro para terem melhor aspecto, mas a caixa é em grande parte dos casos em
aço.
DMCC
"JBF" <jbf1...@hotmail.com> escreveu na mensagem
news:mqcjb.3114$yT.34...@newsserver.ip.pt...
Como sempre o meio condiciona a propagação das ondas. Um condutor só permite
condução, e ao conduzir dissipa potência.É simplesmente isto que acontece, a
onda ao progredir num condutor ideal dissipa rapidamente a potência
incidente. Já um condutor ideal (R=0) ligado aos dois terminais de um
gerador sinusoidal a baixas frequências (a muito altas frequências temos
propagação) de energia, fornece muito pouco potência à resistência.
"João M. S. Silva"
natural que tenham uma estrutura (tal como se fossem as arestas do
paralelipído) de ferro, mas as paredes parecem ser de madeira com uns 10
cm de espessura. Penso que o meu prédio terá à volta de 30 anos.
Talvez os elevadores com alguma electrónica sejam de aço.
Artur Pires
ter feito aquele comentário, mas veio-me logo à ideia um elevador tipo
Flintstones.
Nunca conheci nenhum de madeira, nem em prédios que agora devem ter 50 anos.
Além disso um elevador de madeira pode acabar por ser mais pesado do que um
de metal por causa da resistência da madeira ser muito menor, o que obriga a
usar peças mais espessas.
Quanto ao telemóvel no micro-ondas, se não me engano a frequencia dos
micro-ondas é 2.4GHz e a dos telemóveis é 900MHz ou 1800MHz, ou as duas se
fôr dual-band.
"João M. S. Silva"
> Além disso um elevador de madeira pode acabar por ser mais pesado do que um
> de metal por causa da resistência da madeira ser muito menor, o que obriga a
> usar peças mais espessas.
É estranho porque o meu parece mesmo de madeira. De metal só a cancela.
Mas admito que escondida possa estar uma estrutura de ferro.
> Quanto ao telemóvel no micro-ondas, se não me engano a frequencia dos
> micro-ondas é 2.4GHz e a dos telemóveis é 900MHz ou 1800MHz, ou as duas se
> fôr dual-band.
Acho que é ao contrário. O GSM é que funciona na ordem dos GHz e os
micro-ondas (micrómetro) na ordem dos MHz.
Ah, ok, 1800 MHz = 1.8 GHz.
Ou será que lambda = c/f?
lambda = 3e8 / 1.8e9 ~ 1e-1...
Estranho.
JBF
explicar pq é q a > parte dos teleles
perde sinal dentro d1 elevador?
jbf.
SMMT
"JBF"
> afinal não há ninguém das fisicas q saiba
> explicar pq é q a > parte dos teleles
> perde sinal dentro d1 elevador?
Mas tu ja deste a resposta. Perdes sinal por estares _dentro_ do elevador.
O elevador é metálico, mas isso não interessa assim tanto. Um tunel não é
metálico e perdes sinal na mesma. O que interessa é a ligação à terra.
Estás dentro de um caixa e essa caixa está dentro de outra caixa (o poço do
elevador) A caixa do poço do elevador é reforçada mais do que uma parede
normal (que é só tijolo) - eng civil não é a minha area - mas o que
interessa é que a quantidade de metal no poço do elevador que funciona como
uma antena de menor resistencia (ligações à terra) que a do telemovel. Então
a onda prefere drenar por essa antena do que pela do telemovel (na realidade
existe uma divisão e por isso recebes algum sinal). É como a ligação à terra
de uma maquina de lavar. A corrente prefere ir por ali do que pelo neutro da
instalação.
Um telemovel é um sistema bidireccional, não é como o rádio que so recebe. O
telemovel precisa emitir tb. Então a comunicação é duplamente atenuada (é
atenuada a que vem da antena e que vai para a antena celular) e isso
potencia ainda mais o efeito de atenuação dentro da caixa do poço do
elevador.
Resumindo, a ligação é atenuada pq estás dentro de uma ligação à terra
gigante.
SMMT
"Silent"
> Num condutor electrico, as cargas dispoem-se no exterior do condutor, no
seu
> interior não ha cargas. Uma gaiola metalica pode ser considerado um
grande
> condutor.
> Em altas tensoes, os buracos da gaiola são normalmente inferiores a
> distancia necessaria para a disrupção do ar (ionização do ar, ie, o ar
> tornar-se condutor), e para as cargas, existe uma caixa metalica fechada.
é
> por isso que numa tempestade, um lugar muito seguro para estar dos
> relampagos é dentro de um carro.
Mas com a dpp do relampago (onde o ar se torna condutor) não é verdade que o
ar dentro do carro se tornaria condutor e a pessoa morreria electrocutada?
(se o relampago cair sobre o carro é pq o ar nessa região se tornou
condutor)
Não será que o carro é seguro(?) pq é isolado da terra pelos pneus das rodas
? (Razão pela qual ele acumula carga e de vez em quando levas um choque
quando lhe tocas ou metes a chave na ignição)
SMMT
> Não será que o carro é seguro(?) pq é isolado da terra pelos pneus das
rodas
> ? (Razão pela qual ele acumula carga e de vez em quando levas um choque
> quando lhe tocas ou metes a chave na ignição)
Eu queria dizer fechadura e não ignição
JBF
> Eu queria dizer fechadura e não ignição
ai essas deslexias... :)
estou a lembrar-me d1a frase celebre d1 ministro
"(...)a gasolina q se mete no radiador(...)",
mas suspeito q não se tratou d1a deslexia...
jbf.
JBF
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae176.cfm
jbf.
ps: já dei mts cabeçadas, mas parece q esta minha mona
ainda debita 1s cvs...
JBF
> afinal parece q eu tinha razão; eis 1a achega d1 expert da nasa:
perdão, usa; tb a nasa é a única coisa q se aproveita dos usa...
jbf.
Manuel Anastacio
> > Eu queria dizer fechadura e não ignição
>
> ai essas deslexias... :)
deslexia ou dislexia?
ou sofres da dita?
JBF
>
> deslexia ou dislexia?
sinceramente não sei, mas parece
q tu sabes como se escreve mas não
o q é uma deslexia ou dislexia...
> ou sofres da dita?
não, eu digo sempre o q penso,
mm q isso melindre os belos sentimentos
do meu interlocutor...
jbf.
JBF
a gloriosa Edwards Air Force Base tb não está mal:
onde tb existe o não menos glorioso NASA Dryden Flight Research Center:
jbf.
JBF
> perdão, usa; tb a nasa é a única coisa q se aproveita dos usa...
e a gloriosa edwards afb tb não está mal:
jbf.
Manuel Anastacio
> q tu sabes como se escreve mas não
> o q é uma deslexia ou dislexia...
>
não queria ofender ninguém, como, pelo que parece, aconteceu contigo.
>
> não, eu digo sempre o q penso,
> mm q isso melindre os belos sentimentos
> do meu interlocutor...
quando nos emendam. Emendar é diferente de, simplesmente, troçar dos
erros dos outros. Mas não te preocupes, nunca mais corrijo nada
escrito por ti. Não pretendo ser incómodo.
mba
Carlos salvador
Então é assim: As ondas de rádio são electromagneticas, isto quer dizer que
teem uma componente electrica e outra magnetica. Qualque obstaculo metalico
tem mais resistencia á passagem da componente magnetica do que á electrica.
Daí ser possivel que dentro de um elevador metalico passe a parte elctrica e
funcione o telemovel, de qualquer maneira o emissor dessa onda tem que
estar perto devido á amortização provocado pelo dito cujo
"JBF" <jbf1...@hotmail.com> escreveu na mensagem
news:mqcjb.3114$yT.34...@newsserver.ip.pt...
JBF
> Eu sei o que sei. Confesso que há muita coisa que não sei. Sei que
> não queria ofender ninguém, como, pelo que parece, aconteceu contigo.
não, não ofendes-te, apenas *ironizei* à volta do
facto de saberes como se escreve mas não o
significado de dislexia q é pensar numa coisa
e dizer ou escrever outra completamente diferente
não estou a dizer q não é importante saber escrever
bem .pt, mas acho + importante sabermos os significados
das palavras, senão pensamos numa coisa e
dizemos outra com outro significado, completamente
diferente do do pensamento...e isso pode ser
perigosamente disléxico!
jbf
JM Albuquerque
"Carlos salvador" <carlos-...@clix.pt> escreveu:
> Olá
Viva,
> Então é assim: As ondas de rádio são electromagneticas, isto quer dizer
> que teem uma componente electrica e outra magnetica. Qualque
> obstaculo metalico tem mais resistencia á passagem da componente
> magnetica do que á electrica.
Não estou muito de acordo, nada mesmo.
Primeiro a onda electromagnética não se decompõe.
Em segundo lugar, o magnetismo atravessa todos os materiais, sem qualquer
problema. O magnetismo é como a gravidade, não há escudos para um campo
magnético.
Em terceiro lugar o campo eléctrico, ou a electricidade, quando encontra um
objecto metálico é conduzida por esse objecto até um potencial menor (a
"terra"). O campo eléctrico não atravessa os metais condutores.
> Daí ser possivel que dentro de um elevador metalico passe a parte elctrica
> e funcione o telemovel, de qualquer maneira o emissor dessa onda tem que
> estar perto devido á amortização provocado pelo dito cujo
A questão é complicada.
Sendo ondas de rádio, eu acho que as ondas de rádio atravessam os materiais
(se não forem muito espessos) devido a terem um comprimento de onda grande
(na ordem de centímetros até um metro). Acho que a maior parte da onda de
rádio passa entre os átomos.
Quando a frequência aumenta (por exemplo infravermelhos e luz visível) o
comprimento de onda é muito mais pequeno e a onda colide com os átomos
facilmente. Logo não passa.
Nas altas frequências (raios X e gamma), porque têm muita energia acabam por
voltar a conseguir atravessar, devido à "força" bruta.
Por isso, a coisa é complicada.
Depende do tipo de onda electromagnética e depende dos materiais.
Quanto à gaiola de Faraday. Uma gaiola, para mim é uma gaiola, igual à
gaiola dos pássaros. No entanto, já vi que chamam gaiola a qualquer coisa
com buracos. Primeiro é preciso descrever a gaiola.
Cumprimentos,
JM Albuquerque
Artur Pires
querias escrever "ofendeste" e não "ofendes-te", pois neste caso a maneira
de escrever altera muito o significado.
"João M. S. Silva"
Ainda há minutos vim com a minha mãe no elevador dentro do qual ela veio
a falar ao telemóvel e o sinal não sofreu de qualquer alteração.
Sobre a disléxia, que já aqui foi mal definida. Sem querer defini-la vou
dar um exemplo: há pouco no café queria pedir um descafeinado e um
carioca e pedi um cafeinado e... Isto sim, é um pouco de dislexia :)
Usem o spell checker do Mozilla se têm problemas com ortografia.
JBF
> a falar ao telemóvel e o sinal não sofreu de qualquer alteração.
mas não é o tal elevador antigo de madeira?
a gaiola de faraday é uma caixa de metal
q pode ter furos desde q os seus diametros
sejam mt menores q o lambda da onda
electromag
jbf
"João M. S. Silva"
Pois, mas havia aqui alguém que não acreditava em elevadores de madeira
pós-flintstones :)
> a gaiola de faraday é uma caixa de metal
> q pode ter furos desde q os seus diametros
> sejam mt menores q o lambda da onda
> electromag
Exacto.
Manuel Anastacio
> bem .pt, mas acho + importante sabermos os significados
> das palavras, senão pensamos numa coisa e
> dizemos outra com outro significado, completamente
> diferente do do pensamento...e isso pode ser
> perigosamente disléxico!
Concordo. apenas fico abismado com a tua arrogância ao pensares que
não sei o que é dislexia. Posso desde já informar-te que trabalho com
algumas crianças que são disléxicas. E a tua definição de dislexia
prova que acusas os outros dos teus próprios defeitos.
Mais: quando te escrevi a primeira mensagem também estava a
ironizar... Talvez por seres disléxico não tenhas percebido (continuo
a ironizar...).
mba
JBF
> não sei o que é dislexia.
não, eu pelo contexto da resposta fiquei com a ideia q a tua
ideia de deslexia era trocar letras numa palavra q não coincide
com a minha ideia intuitiva de deslexia
> Posso desde já informar-te que trabalho com
> algumas crianças que são disléxicas. E a tua definição de dislexia
> prova que acusas os outros dos teus próprios defeitos.
já q és 1 expert da materia diz lá o q é essa coisa da deslexia
> Mais: quando te escrevi a primeira mensagem também estava a
> ironizar... Talvez por seres disléxico não tenhas percebido (continuo
> a ironizar...).
sim, estou a ver q és mui subtil...o q eu não invejo é a sorte
das crianças q têm q te aturar e às tuas subtilezas...
> mba
jbf.
Silent
o mesmo ao ar entre o carro e o chao? Quando estas dentro do carro não és
electrocutado porque as cargas têm um caminho mais facil, a chapa do carro,
para chegar ao chao. a distancia do carro à terra é tão pequena que o ar
tambem se ioniza. Os pneus de borracha não ajudam de muito com tensoes tão
elevadas, e "nós queremos" que o carro esteja electricamente ligado a terra.
É por causa de fazer a ligação a terra que alguns carros mais antigos têm
uma especie de condutor por baixo que está sempre em contacto com o chão.
Tu apanhas por vezes choques porque, estando isolado da terra (pelos
sapatos, ténis..) e ficas por vezes carregado, quando tocas no carro, este
funciona como "terra" e tu descarregas.
"SMMT" <> wrote in message
news:bmsfgh$q8dbg$1...@ID-159389.news.uni-berlin.de...
Manuel Anastacio
> não, eu pelo contexto da resposta fiquei com a ideia q a tua
> ideia de deslexia era trocar letras numa palavra q não coincide
> com a minha ideia intuitiva de deslexia
Ahhh! Noção intuitiva!
> já q és 1 expert da materia diz lá o q é essa coisa da deslexia
Recomendo-te: http://www.dislexia.web.pt/
> sim, estou a ver q és mui subtil...o q eu não invejo é a sorte
> das crianças q têm q te aturar e às tuas subtilezas...
Nem comento...
> jbf.
mba