Bad News about YMCA Office
GnuDoyng
I met Mr. Dìng Diêu-hóng (陈兆奋) this morning at Flower Lane Church and
he told me that the Foochow YMCA building has been rented out by our
government for "recreational" purpose. He said that oftentimes this is
a first step of losing property, and that most old buildings were
finally torn down in this way.
If Mr. Dìng Diêu-hóng will not be abroad traveling next month, I'll
arrange a meeting for all of us.
Jimmy5353
Ok, this sounds bad. I hate to hear this over and over and over.
This gov is absolutely ridiculous. I cannot see any reaeon in that
piece of land being "recreational". If YMCA is gone, I think the whole
area of Taijian - Cangxia will lose its character.
Hi George, would you please send my regards to Mr. Dìng Diêu-hóng, and
tell him I (庄杰楠) will go home soon?
He knows me by my Chinese name.
Thanks
K
News.
http://www.hdzxw.com/epaper/20090417/12/content_2.htm
George Ngu
--
Good and evil both increase at compound interest. That is why the little decisions you and I make every day are of such infinite importance. — C. S. Lewis
George Ngu
K
On Oct 19, 3:09 pm, George Ngu <gnudo...@gmail.com> wrote:
> 再来个最新的坏消息。福州一中的前身"正谊书院"也被拆掉咯，今天下午从单位楼上往下亲眼目睹到一大摊触目惊心的瓦砾。由此可见新闻<http://www.hdzxw.com/news/2009/7-15/FD_U_Article-11-6-32-742867.html>
> 也未必是可靠的，共产党的贪官拍拍肥脑袋，一座建筑就可以从地球上抹掉。
>
> 2009/10/19 K <k.eare...@gmail.com>
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>
> > The news about the restoration of the Foochow YMCA building on Strait
> > News.
> >http://www.hdzxw.com/epaper/20090417/12/content_2.htm
>
> > On 10月18日, 下午11时02分, GnuDoyng <gnudo...@gmail.com> wrote:
> > > Hey guys,
>
> > > I met Mr. Dìng Diêu-hóng (陈兆奋) this morning at Flower Lane Church and
> > > he told me that the Foochow YMCA building has been rented out by our
> > > government for "recreational" purpose. He said that oftentimes this is
> > > a first step of losing property, and that most old buildings were
> > > finally torn down in this way.
>
> > > If Mr. Dìng Diêu-hóng will not be abroad traveling next month, I'll
> > > arrange a meeting for all of us.
>
> --
> Good and evil both increase at compound interest. That is why the little
> decisions you and I make every day are of such infinite importance. -- C. S.
> Lewis- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
K
On Oct 19, 11:07 am, George Ngu <gnudo...@gmail.com> wrote:
> 时尚场所, 时尚青年, 集休闲、娱乐、餐饮于一体的文化商业会所... Is this how they understand Christianity?
> What an absurd!
>
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> > The news about the restoration of the Foochow YMCA building on Strait
> > News.
> >http://www.hdzxw.com/epaper/20090417/12/content_2.htm
>
> > On 10月18日, 下午11时02分, GnuDoyng <gnudo...@gmail.com> wrote:
> > > Hey guys,
>
> > > I met Mr. Dìng Diêu-hóng (陈兆奋) this morning at Flower Lane Church and
> > > he told me that the Foochow YMCA building has been rented out by our
> > > government for "recreational" purpose. He said that oftentimes this is
> > > a first step of losing property, and that most old buildings were
> > > finally torn down in this way.
>
> > > If Mr. Dìng Diêu-hóng will not be abroad traveling next month, I'll
> > > arrange a meeting for all of us.
>
> --
> Good and evil both increase at compound interest. That is why the little
Jimmy5353
I think we should intend not to get the "XXX" involved or any
politics. Otherwise, this site would be band in China soon. I am
afraid.
If YMCA's main structure is going to be remained, I think it is at
least a good thing. I mean it is always better than nothing.
Talk to you guys more about my thoughts next week.
Jimmy
George Ngu
That post seems uneditable. Can I just delete it?
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Good and evil both increase at compound interest. That is why the little decisions you and I make every day are of such infinite importance. — C. S. Lewis
K
>
> - 显示引用的文字 -
Fasheng Wang
或许我对于旧建筑的存留问题更功利一些，因此我觉得YMCA能够得到改造是一件好事，如果政府的允诺能够实现（虽然极少实现，很多老房子就是这
样倒在“原拆原建”的黑枪之下）。
Jimmy兄说：“I think the whole area of Taijian - Cangxia will lose its
character. ” 在我看来：“I supposed the whole area of Taijian - Cangxia has
lost its character already, as well as Foochw, furthermore almost all
cities of China. ”
似乎Jimmy兄，牛兄，K兄都是教友，所以我无法感受到诸位对YMCA跟entertainment挂钩时的切肤之痛。但是诸位是否知道，最
近“欢乐中国行”居然有一首翻唱的 YMCA，而原唱者正是把YMCA彻底丑化成同性恋据点的Village People，这种对YMCA的无知才是
最可怕的！（这是翻唱YMCA的视频，华丽的舞台，请你们的神宽恕这些无知的作词和歌手http://v.youku.com/v_show/
id_XOTg1NDQ5MTI=.html）
请允许我用“涅槃”这个词。YMCA作为传播教义，传播文化的使命已经结束了，新中国不允许YMCA的存在已经很久了，我们没有回头路可以走。
因此这座老房子的第一个使命已经完成。通过改造，它或许将以新的使命存在很久，而三位教友至少还可以有机会再次进入到这座房子内部去凭吊你们的离骚。只
要它还存在，或许多年以后，这座老房子还会再次涅槃，回到YMCA始建者真正的用意上。
对于近代建筑的研究，我是个野路子，Jimmy兄好像是搞建筑设计的。请您说说看，这栋YMCA建筑目前从外观上看，除了个子大，没啥特色，如
果是栋小房子（像德园，宇园），早就被拆了。比起这两年拆除的文化宫第一、第二礼堂（苏式建筑，又大又美又结实，却毁于“改建”之名），YMCA能站到
今天，已经是上帝保佑了！
别的不说了，咱们就看着汇丰巷的汇丰银行遗址到底怎么保存，九中附近积兴里的那几座民宅怎么保存，它们能等到变成“新天地”的那一天吗？
K
我确实是基督教徒，但我们所关注的不会仅限于基督教建筑。
一个建筑的价值不仅体现在它的外观，还存在于它所承载的历史文化。保护历史建筑的根本目的是要使其成为传递历史信息的载体。因此在保护修复中，不仅要尽
量在外观上修旧如旧，还应该注意建筑性格的延续。出于这点，上海"新天地"的改造仍然存在着相当的争议。
我个人对YMCA能得到保存还是感到比较庆幸的。然而YMCA作为当时福州主要的基督教建筑之一，它的最重要的文化特征在修复计划中显然是被忽略掉了，
这不能不说是一个很大的缺憾。特别是在如你所说外观不起眼的情况下，原有性格的传达就显得尤为重要。
汇丰银行也在原地保护的建筑名单之列，修复后会作为文化和商贸会所（至于是否会按计划执行，就不属于我们可以研究的范围了）。我以前没听说过积兴里的民
宅，可以稍微介绍一下吗？
George Ngu
关于福州基督教青年会，陈兆奋等一派人的意见是把它改造成黄乃裳纪念馆。黄乃裳是闽清籍人士，是美以美会最早的一批华人基督徒之一，也是清末民初中国伟大的教育家、民主革命家，晚年担任福州基督教青年会会长。我认为，既然这座建筑不能再发挥YMCA当年所能发挥的作用，把它改建成黄乃裳纪念馆是最恰当不过的。可另一帮更强大的“娱乐派”人物认为这是一块风水宝地，不拿来赚钱不行，就以每年20万元的价格租给一个开发商，进行“娱乐化”改造，还说黄乃裳纪念馆以后可以到金山开发区去建。所以，我所厌恶的不关乎宗教，而是这些掌权者极度世俗——甚至可以说是恶俗——的城市规划价值观。
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Good and evil both increase at compound interest. That is why the little decisions you and I make every day are of such infinite importance. — C. S. Lewis
Fasheng Wang
诸位，当年罗康瑞标下新天地的时候，他面临的问题是，改建比拆除的成本更大。但他选择了后者，这是他的眼界。
作为商人，牟利是第一位的，所以YMCA不可避免地将用于商业用途。但在政府已经无力去维护这一座建筑的历史价值时，我们也只能不得已而求其次。
毕竟，YMCA免除了被拆迁的命运。
> > 别的不说了，咱们就看着汇丰巷的汇丰银行遗址到底怎么保存，九中附近积兴里的那几座民宅怎么保存，它们能等到变成"新天地"的那一天吗？- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
Fasheng Wang
除了责骂，我们只能奢求他在良心上的自我谴责，因为这些年来，为了贪图眼前的GDP而拆除掉的，本因留给子孙后代的建筑遗产已经不计其数了。
可是，GCD是无神论者，我们又怎能要求他们惧怕报应呢？
此外，我想说的是，几位是否切身体会到了，现住在那些近代建筑里的居民们的呼声。尽管我们认为这些房子是有历史文化价值的，但是他们已经受够了这种没有
抽水马桶，没有埋壁电线，只有陈旧的木地板的老房子。
On 10月21日, 下午4时45分, George Ngu <gnudo...@gmail.com> wrote:
> 尽管我是一个很偏激的基督徒，但我对福州遗产的保留并不带有宗教色彩。我喜欢教堂，可是我同样也喜欢福州传统民居建筑，尤其是那流线型的封火墙<http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%BD%E4%B8%9C%E5%B0%81%E7%81%AB%E5%...>
> 。所以我对拆毁西式建筑和乱改造三坊七巷所持有的反对态度是完全一样的。
>
> 关于福州基督教青年会，陈兆奋等一派人的意见是把它改造成黄乃裳纪念馆。黄乃裳是闽清籍人士，是美以美会最早的一批华人基督徒之一，也是清末民初中国伟大的教育-家、民主革命家，晚年担任福州基督教青年会会长。我认为，既然这座建筑不能再发挥YMCA当年所能发挥的作用，把它改建成黄乃裳纪念馆是最恰当不过的。可另一帮-更强大的"娱乐派"人物认为这是一块风水宝地，不拿来赚钱不行，就以每年20万元的价格租给一个开发商，进行"娱乐化"改造，还说黄乃裳纪念馆以后可以到金山开-发区去建。所以，我所厌恶的不关乎宗教，而是这些掌权者极度世俗----甚至可以说是恶俗----的城市规划价值观。
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> 2009/10/21 Fasheng Wang <wfsh...@gmail.com>
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> > 哥们：
> > 或许我对于旧建筑的存留问题更功利一些，因此我觉得YMCA能够得到改造是一件好事，如果政府的允诺能够实现（虽然极少实现，很多老房子就是这
> > 样倒在"原拆原建"的黑枪之下）。
> > Jimmy兄说："I think the whole area of Taijian - Cangxia will lose its
> > character. " 在我看来："I supposed the whole area of Taijian - Cangxia has
> > lost its character already, as well as Foochw, furthermore almost all
> > cities of China. "
> > 似乎Jimmy兄，牛兄，K兄都是教友，所以我无法感受到诸位对YMCA跟entertainment挂钩时的切肤之痛。但是诸位是否知道，最
> > 近"欢乐中国行"居然有一首翻唱的 YMCA，而原唱者正是把YMCA彻底丑化成同性恋据点的Village People，这种对YMCA的无知才是
> > 最可怕的！（这是翻唱YMCA的视频，华丽的舞台，请你们的神宽恕这些无知的作词和歌手http://v.youku.com/v_show/
> > id_XOTg1NDQ5MTI=.html <http://v.youku.com/v_show/%0Aid_XOTg1NDQ5MTI=.html>
> > ）
> > 请允许我用"涅槃"这个词。YMCA作为传播教义，传播文化的使命已经结束了，新中国不允许YMCA的存在已经很久了，我们没有回头路可以走。
> > 因此这座老房子的第一个使命已经完成。通过改造，它或许将以新的使命存在很久，而三位教友至少还可以有机会再次进入到这座房子内部去凭吊你们的离骚。只
> > 要它还存在，或许多年以后，这座老房子还会再次涅槃，回到YMCA始建者真正的用意上。
> > 对于近代建筑的研究，我是个野路子，Jimmy兄好像是搞建筑设计的。请您说说看，这栋YMCA建筑目前从外观上看，除了个子大，没啥特色，如
> > 果是栋小房子（像德园，宇园），早就被拆了。比起这两年拆除的文化宫第一、第二礼堂（苏式建筑，又大又美又结实，却毁于"改建"之名），YMCA能站到
> > 今天，已经是上帝保佑了！
> > 别的不说了，咱们就看着汇丰巷的汇丰银行遗址到底怎么保存，九中附近积兴里的那几座民宅怎么保存，它们能等到变成"新天地"的那一天吗？
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> Good and evil both increase at compound interest. That is why the little
> decisions you and I make every day are of such infinite importance. -- C. S.
> Lewis- 隐藏被引用文字 -
>
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Fasheng Wang
诸位，当年罗康瑞标下新天地的时候，他面临的问题是，改建比拆除的成本更大。但他选择了"前者"，这是他的眼界。
作为商人，牟利是第一位的，所以YMCA不可避免地将用于商业用途。但在政府已经无力去维护这一座建筑的历史价值时，我们也只能不得已而求其次。
毕竟，YMCA免除了被拆迁的命运。
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K
有不小的进步，然而只要现实中所采取的措施不是最合适的，理想就一直会高于现实。
罗康瑞选择了改建，这个选项显然更加艺术，不过如何改建那就是另一门艺术了。
W说得没错，在历史建筑的保护中，决不能对原有居民落后的生活状况视而不见，人的基本生活需求总是占第一位的，这也是要改造古建的最根本原因之一。对历
史建筑文化特征的延续并不代表着和人的生活需求的必然冲突，欧洲这方面可以借鉴的例子就不少。当然一个好的方案不是信手拈来的，我觉得这也是我们可以费
费脑细胞的好话题。^ ^
当今古建保护的理想与现实是脱节的，抛开现实空谈理想对古建保护起不到任何帮助，而放弃理想安于现实，我们的群组估计也就不会诞生了。要作出点实质性的
贡献，我们要走的路还很长。
囧长。
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