Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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CAUSSE
Bonjour,
J’ai le même problème de disjonction sauf qu’il s’agit de ma résidence secondaire et que je ne suis pas là quand cela disjoncte. En attendant que je revienne, je chauffe les petits oiseaux !!
Je suis donc intéressé par connaitre un technicien capable de trouver le défaut d’isolation ou de mettre en place un réarmement du disjoncteur 1/4h plus tard. : Mon installation est à 18km de Montpellier.
Cordialement
Jean-Marie Causse
Rotary Paris Concorde
Saic Conseils
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Envoyé : mercredi 2 janvier 2013 16:57
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Objet : Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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Marc André
Bonjour,
J’ai eu un cas de disjonction aléatoire une fois chez un client (pas un des miens mais cela peut arriver bien sûr) sur un SMA2500
Et en effet en démontant totalement le champ solaire on a trouvé un câble « coincé » entre le cadre alu du module
et les rails de support. Pas de mise à la terre franche mais une dégradation de l’isolant avec le temps.
Les tensions avant démarrage de l’onduleur étant plus importantes qu’en fonctionnement mpp
on peut expliquer ce caractère aléatoire comme cela. Depuis 6 mois plus de problème.
Certains onduleurs « retransmettent » (je sais ce n’est pas le bon terme !) cette différence Ucc/terre vers
le côté AC.
Si cette expérience peut vous aider, bon courage pour le démontage ;-)
Bien cdlt
Marc.
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Envoyé : mercredi 2 janvier
2013 16:57
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Objet : Re: Re :
[producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Christian
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Philippe PLÉ
Bonjour,
Bonne et heureuse année pleine de soleil à tous les producteurs.
Le problème que vous décrivez monsieur Provost, me rappelle quelque chose.
J’ai moi-même observé des déconnexions de mon onduleur par temps très humide ou pluvieux.
Celui-ci m’indique un problème d’isolation.
Quand cela arrive lors du démarrage (cas le plus fréquent), je coupe la partie Ouest et la plus part du temps ça démarre.
J’ai testé un soir avec un Mégohmmètre et tout était normal.
Il est certain que j’ai une perte de production, car parfois il met 3 heures avant de démarrer et monte en flèche.
Et quand tout va bien, il peut démarrer à 50W. Mon installation fait 18kWc.
Je suis demandeur moi aussi d’une solution.
A bientôt.
Philippe
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Envoyé : mercredi 2 janvier 2013 16:57
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Objet : Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Christian
--
Axiome Energie
en avez-vous parlé avec SMA ? Ils sont les mieux placés pour connaitre ce genre de problème.
Cordialement,
Georges Audras Axiome Energie 5 rue Bellevue F - 68130 Aspach tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92 www.axiomeenergie.com in...@axiomeenergie.com
Prov...@aol.com
Prov...@aol.com
Marc André
Bonjour,
Les disjonctions, SI ELLES SE PRODUISENT EN PERIODE ORAGEUSES (et il peut en avoir en hiver !),
peuvent provenir d’un mauvais branchement des parafoudres alternatifs (côté EDF)
car certains fournisseurs de coffrets électriques ont eu la mauvaise idée de ne pas suivre les
préconisations de la NF C 15712 et de mettre les parafoudres en aval du disjoncteur 30mA.
Techniquement à chaque amorçage des parafoudres le disjoncteur situé avant saute.
Une petite vérification voir modification s’impose (surtout dans les régions à forts taux kérauniques)
cdlt
marc
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Envoyé : mercredi 2 janvier
2013 17:45
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Objet : RE: Re :
[producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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Emmanuel Dubois
bonjour,
vous pouvez rechercher un installateur travaillant avec sma sur sma-france.com rubrique contact/recherche d'un installateur
--- Emmanuel Dubois, gérant Société ENERSUN www.enersun.fr membre de l'association d'installateurs www.technosolar.fr
--
Antoine FARCOT maison
Bonjour,
En principe si l’onduleur indique un défaut d’isolation, le problème se situe coté DC de l’onduleur.
J’ai déjà eu le cas sur une installation (SAV d’un client d’une entreprise qui a fermée) avec onduleur sans transfo d’isolement et disjonction dès qu’il y avait un peu d’eau… En fait 2 câbles cheminaient dans la gouttière, et bien qu’ils soient réputés « insensibles aux intempéries » (ce n’est cependant pas du câble immergeable) cela suffisait à faire déclencher la protection défaut d’isolement de l’onduleur, et donc la disjonction du différentiel coté AC.
Essayez de voir si vous n’avez pas des câbles ou des connecteurs qui seraient mal isolés de l’eau ou de l’humidité (presse étoupe de certains connecteurs mal serrés). Vérifiez également coté câble AC si il y a un cheminement extérieur, j’ai déjà eu un câble « poreux » qui ayant pris l’eau laissait passer un courant de fuite avec impossibilité de fermer le disjoncteur.
Cela ne peut pas être du à un courant de démarrage, car lorsque l’onduleur se connecte le matin, c’est forcément à faible puissance car peu d’ensoleillement. Il ne peut pas y avoir de surintensité. Si ça déclenche à fort ensoleillement (donc intensité et tension importante) cela peut venir du courant de fuite de l’onduleur si celui-ci n’a pas de transfo d’isolement. Cela arrive sur les SMA SB5000TL, où un différentiel de sensibilité 30mA ne tient pas.
Vous pouvez essayer aussi (si c’est pas déjà le cas) de rajouter une mise à la terre directe de l’onduleur (en plus de celle réalisée par le conducteur de protection vers le tableau général solaire). Si l’installation a été faite sous guide C15-712, cette mise à la terre n’était pas encore obligatoire (évolution venue avec la C15-712-1).
Cordialement.
Antoine FARCOT
Directeur Général
Formateur QualiPV
AUTAN SOLAIRE
ZA Les Monges - 31450 DEYME
06 23 38 77 17
05 34 66 54 18
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Envoyé : mercredi 2 janvier 2013 19:17
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Objet : RE: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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EcoGElec
Depuis 2007, nous avons expérimenté plusieurs causes de disjonction du différentiel :
- Un sol granitique avec une veine ferrugineuse, où nous avons pu voir une certaine sensibilité aux orages,
- un câble coincé sous un cadre métallique, qui est à mon avis le plus sournois et le plus complexe à résoudre. Depuis plusieurs année, nous utilisons un système de montage sans métal en toiture. Ce type de disjonction est donc éliminé.
- Nous avons aussi le matin et en fin de journée des courants de fuite détectés par l'onduleur. ces courants de fuite sont dus à l'effet capacitif des panneaux. Nous utilisons des onduleurs Kostal qui ont une excellente sensibilité de détection des courants de fuite, et qui se coupent avant que le différentiel ne se déclenche
Cordialement,
Gérard CORTES
ecogelec.com
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christia...@sfr.fr
J'ai bien noté pour la bière (je reviens de Bretagne avec un petit stock, cela m'a permis d'ailleurs de constater que nous ne sommes pas tous égaux dans les régions françaises en terme de potentiel solaire...) mais je n'abdique pas et j'aimerai apporter les éclairages suivants:
- Pour ce qui concerne l'interrupteur différentiel SI 30 mA, il est vrai que ces produits ne sont pas toujours faciles à trouver; nous nous orientons pour notre part sur les produits tenus en stock par les distributeurs de matériel électrique. Les produits SCHNEIDER ELECTRIC et LEGRAND sont généralement plus faciles à trouver et à un prix abordable. Je le répète, réalisant des installations depuis 2005 et ayant donc suivi (subi?) les dernières évolutions des règles d'installation et recommandation, nous avons eu deux trois cas de l'époque où nous ne mettions pas de 30mA SI mais de type A où l'on avait régulièrement des déclenchements intempestifs. La reprise de ces installations et la mise en place (à titre gracieux je le précise) d'un différentiel de type SI a systématiquement réglé le problème.
- Pour ce qui concerne le déclenchement sur votre installation, je suis surpris que l'on puisse incriminer un défaut d'isolement côté CC. En effet, je pense que les onduleurs sans transfo vendus sur le marché fonctionnent sensiblement tous suivant le même procédé. Il leur faut donc vérifier avant la commutation des transistors que les tensions CC entre le + et la terre et entre le - et la terre sont équilibrées. Si ce n'est pas le cas les onduleurs indiquent généralement d'eux même un défaut d'isolement et refusent de fonctionner.
- A ce propos, je vais vous rapporter un incident survenu il y a peu: un client nous a informés de l'affichage aléatoire 'défaut d'isolement' sur un onduleur SOLARMAX 2000S, celui-ci ne fonctionnait donc pas lors de l'affichage du message. Il apparaissait que ce défaut était lié au temps et qu'il était systématique par temps pluvieux. Nous avons donc incriminé les liaisons CC qui ont été vérifiées et mesurées, aucun défaut constaté de ce côté là. Après contact avec la hot line de SPUTNIK, il nous a été demandé de mesurer, strings branchés sur l'onduleur et à travers les connecteurs disponibles sur l'onduleur la tension entre – et terre et + et terre ; il s'est avéré que les tensions étaient déséquilibrés et que par exemple pour 300V côté CC nous avions 100V entre – et terre et 200 V entre + et terre. SPUTNIK nous a alors confirmé que si l'on dépassait un différentiel de 100V entre ces deux mesures, l'onduleur se mettait en défaut. Nous avons échangé l'onduleur avec un onduleur que nous avions en stock et le différentiel de tension existait encore mais était moins important (l'onduleur du coup ne se mettait pas en défaut). Nous avons alors décidé de faire un échange standard sous garantie (l'onduleur avait moins de 5 ans) alors que SPUTNIK nous avait bien précisé que si l'onduleur était testé en usine et qu'il fonctionnait les frais d'échange seraient à notre charge.Nous avons reçu un produit neuf, l'avons mis en place et testé et là oh surprise plus aucun déséquilibre de tension n'apparaissait alors que la mesure sur l'onduleur mis en place temporairement faisait apparaître des tensions inégales ! Nous avons renvoyé le produit il y a maintenant près de deux mois mais depuis n'avons eu aucun retour du SAV ; on peut donc penser, n'ayant pas reçu de facture, qu'il y avait bien un problème sur l'onduleur (ou alors le Père Noël est passé par là...)
- Tout ce laïus pour dire que si il existait un défaut d'isolement côté CC sur votre installation cela se traduirait probablement par un défaut d'isolement côté onduleur ; il me semble donc opportun, avant de démonter les panneaux de faire la mesure de tension indiquée entre + et terre et - et terre et de vérifier dans l'historique des défauts de l'onduleur si il y a eu des défauts, Je me rappelle concernant SMA, que nous avons monté ce produit lorsque nous utilisions des panneaux SUNPOWER qui nécessitent une mise à la terre de l'une de leur polarité, nous mettions alors en place une carte spécifique dans l'onduleur et il était bien écrit que la mise en place de cette carte supprimait le contrôle d'isolement, preuve donc que ce contrôle est natif sur le produit SMA
- Je continue donc à penser qu'un déclenchement du différentiel est soit lié à un problème sur le câble AC reliant l'onduleur au réseau soit à un problème de capacité parasite au moment du découpage des transistors.
Je reste à la disposition de Dominique s'il veut me contacter directement.
Cordialement
Christian DUBENT
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Message du : 02/01/2013 17:29
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Sujet : Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Marc André
Les descentes tu peux t’en affranchir avec 2 câbles en « volant »
L’onduleur tu peux peut être croiser avec un onduleur identique d’un producteur de ta région ….
C’est pas cool comme défaut !
marc
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Prov...@aol.com
Envoyé : jeudi 3 janvier 2013
16:21
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Objet : Re: Re :
[producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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Benoit Marlet
Je commence par souhaiter une très bonne année ensoleillée à tout le monde (et un bon coeff L)
Je viens de lire ce fil de conversations, et j'ai moi aussi subi ces désagréments (5.5kWc avec onduleur Solarmax). Je ne suis pourtant pas dans une zone très touchée par les orages. De temps en temps, plutot par temps humide, le disjoncteur 30mA de type A sautait.
Mon installateur est intervenu une première fois et a effectué cette modification de disjoncteur pour passer à un 30mA HPI. J'ai cru le problème résolu... mais non : j'ai perdu près de la moitié de ma production de juillet dernier.
L'installateur est à nouveau intervenu, mais ne trouvant pas de solution, a débranché "provisoirement" la terre. Du coup, ca fonctionne sans problèmes, mais qu'en est il des risques pour la sécurité ?
Il m'avait parlé de passer à un disjoncteur 300mA qui aurait été moins sensible. Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
Benoit
Axiome Energie
un de mes clients a exactement le m�me probl�me et l'onduleur est un SM3000S. Avez-vous fait les mesures +/terre et -/terre sur les panneaux d�branch�s de l'onduleur ? Avec quel r�sultat ?
Merci,
Georges Audras Axiome Energie 5 rue Bellevue F - 68130 Aspach t�l : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92 www.axiomeenergie.com in...@axiomeenergie.com
Bonjour � tous et tous mes v�ux pour cette nouvelle ann�e qui s'annonce d�licate sur un certain nombre de points...
J'ai bien not� pour la bi�re (je reviens de Bretagne avec un petit stock, cela m'a permis d'ailleurs de constater que nous ne sommes pas tous �gaux dans les r�gions fran�aises en terme de potentiel solaire...) mais je n'abdique pas et j'aimerai apporter les �clairages suivants:
-������� Pour ce qui concerne l'interrupteur diff�rentiel SI 30 mA, il est vrai que ces produits ne sont pas toujours faciles � trouver; nous nous orientons pour notre part sur les produits tenus en stock par les distributeurs de mat�riel �lectrique. Les produits SCHNEIDER ELECTRIC et LEGRAND sont g�n�ralement plus faciles � trouver et � un prix abordable. Je le r�p�te, r�alisant des installations depuis 2005 et ayant donc suivi (subi?) les derni�res �volutions des r�gles d'installation et recommandation, nous avons eu deux trois cas de l'�poque o� nous ne mettions pas de 30mA SI mais de type A o� l'on avait r�guli�rement des d�clenchements intempestifs. La reprise de ces installations et la mise en place (� titre gracieux je le pr�cise) d'un diff�rentiel de type SI a syst�matiquement r�gl� le probl�me.
-������� Pour ce qui concerne le d�clenchement sur votre installation, je suis surpris que l'on puisse incriminer un d�faut d'isolement c�t� CC. En effet, je pense que les onduleurs sans transfo vendus sur le march� fonctionnent sensiblement tous suivant le m�me proc�d�. Il leur faut donc v�rifier avant la commutation des transistors que les tensions CC entre le + et la terre et entre le - et la terre sont �quilibr�es. Si ce n'est pas le cas les onduleurs indiquent g�n�ralement d'eux m�me un d�faut d'isolement et refusent de fonctionner.�
-������� A ce propos, je vais vous rapporter un incident survenu il y a peu: un client nous a inform�s de l'affichage al�atoire 'd�faut d'isolement' sur un onduleur SOLARMAX 2000S, celui-ci ne fonctionnait donc pas lors de l'affichage du message. Il apparaissait que ce d�faut �tait li� au temps et qu'il �tait syst�matique par temps pluvieux. Nous avons donc incrimin� les liaisons CC qui ont �t� v�rifi�es et mesur�es, aucun d�faut constat� de ce c�t� l�. Apr�s contact avec la hot line de SPUTNIK, il nous a �t� demand� de mesurer, strings branch�s sur l'onduleur et � travers les connecteurs disponibles sur l'onduleur la tension entre � et terre et + et terre�; il s'est av�r� que les tensions �taient d�s�quilibr�s et que par exemple pour 300V c�t� CC nous avions 100V entre � et terre et 200 V entre + et terre. SPUTNIK nous a alors confirm� que si l'on d�passait un diff�rentiel de 100V entre ces deux mesures, l'onduleur se mettait en d�faut. Nous avons �chang� l'onduleur avec un onduleur que nous avions en stock et le diff�rentiel de tension existait encore mais �tait moins important (l'onduleur du coup ne se mettait pas en d�faut). Nous avons alors d�cid� de faire un �change standard sous garantie (l'onduleur avait moins de 5 ans) alors que SPUTNIK nous avait bien pr�cis� que si l'onduleur �tait test� en usine et qu'il fonctionnait les frais d'�change seraient � notre charge.Nous avons re�u un produit neuf, l'avons mis en place et test� et l� oh surprise plus aucun d�s�quilibre de tension n'apparaissait alors que la mesure sur l'onduleur mis en place temporairement faisait appara�tre des tensions in�gales�! Nous avons renvoy� le produit il y a maintenant pr�s de deux mois mais depuis n'avons eu aucun retour du SAV�; on peut donc penser, n'ayant pas re�u de facture, qu'il y avait bien un probl�me sur l'onduleur (ou alors le P�re No�l est pass� par l�...)
-������� Tout ce la�us pour dire que si il existait un d�faut d'isolement c�t� CC sur votre installation cela se traduirait probablement par un d�faut d'isolement c�t� onduleur�; il me semble donc opportun, avant de d�monter les panneaux de faire la mesure de tension indiqu�e entre + et terre et -� et terre et de v�rifier dans l'historique des d�fauts de l'onduleur si il y a eu des d�fauts, Je me rappelle concernant SMA, que nous avons mont� ce produit lorsque nous utilisions des panneaux SUNPOWER qui n�cessitent une mise � la terre de l'une de leur polarit�, nous mettions alors en place une carte sp�cifique dans l'onduleur et il �tait bien �crit que la mise en place de cette carte supprimait le contr�le d'isolement, preuve donc que ce contr�le est natif sur le produit SMA
-������� Je continue donc � penser qu'un d�clenchement du diff�rentiel est soit li� � un probl�me sur le c�ble AC reliant l'onduleur au r�seau soit � un probl�me de capacit� parasite au moment du d�coupage des transistors.
�
Je reste � la disposition de Dominique s'il veut me contacter directement.
�
Cordialement
Christian DUBENT
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Message du : 02/01/2013 17:29
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Sujet : Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Christian�Meilleurs voeux pour 2013. Que le soleil vous envoie ses rayons de pr�f�rence le midi quand �� produit davantage.�Je veux bien ma bi�re puisque, suivant vos conseils, �j'ai remplac� le disjoncteur diff�renciel Hager ADC 820 F (courbe C) par un mod�le Hager BDH225F + MLJT720. C'est un disjoncteur avec une courbe durcie (HI).�Le diff�rentiel avait encore saut� courant novembre et j'ai donc command� ce diff�rentiel introuvable chez les revendeurs locaux et d'ailleurs hors de prix. Je l'ai mis en place la semaine derni�re�apr�s �une n i�me disjonction un matin bien brumeux. Mise en route et "Cloc" disjonct�... Aghhh !!!�J'ai d�branch� mes arriv�es continues de l'onduleur, et j'ai regard� les tensions continues � la terre sur chaque borne venant des panneaux avec le multim�tre. J'ai trouv� sensiblement la tension continue des panneaux mais cette tension�a d�cru rapidement, indiquant la d�charge d'une capacit� parasite dans l'imp�dance d'entr�e du multim�tre. Une fois d�charg�es�je n'ai branch� qu'une des deux strings. C'est reparti. J'ai branch� la deuxi�me et c'�tait OK aussi. Ouf... Mais le lendemain, jour de brouillard encore, au moment de la mise en route de l'onduleur, quand il ferme le contact sur le secteur apr�s les contr�les il a disjonct� � nouveau. Je l'ai juste r�-enclench� et il a tenu.�C� veut dire que j'ai bien un probl�me soit d'isolation � la terre des panneaux, ou des cables, soit une fuite � la terre de mon onduleur. Sans doute�pas assez grave pour changer l'onduleur, mais tr�s emb�tant pour ma production.�Maintenant je sais et je l'ai constat� de mes propres yeux:�la disjonction n'a lieu que les matins humides L'onduleur d�marre sans probl�me les autres jours.La disjonction a lieu lors de l'appel de courant qui se produit � la connection de l'onduleur au r�seau, jamais apr�s.�Il y aurait-il un r�parateur d'onduleur dans ce forum qui pourrait me dire ou chercher?
Je rappelle que j'ai un onduleur SB 4200 TLHC sans transfo depuis 5 ans
�Merci pour vos avis �clair�s, mesdames et messieurs les �lectriciens sp�cialistes�Cordialement�Dominique.��Dans un e-mail dat� du 28/09/2012 08:11:33 Paris, Madrid, christia...@sfr.fr a �crit :produc...@googlegroups.com�--
Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
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Pascal CHARRIERE
From: afa...@free.fr
To: produc...@googlegroups.com
Subject: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Date: Sun, 6 Jan 2013 19:29:53 +0100
JC Labert
Bonjour,
Le problème d’effets capacitif des panneaux PV et de déconnection d’onduleur a été décrit par SMA en 2008.
Vous trouverez ce doc sur le site d’Hespul :
http://www.photovoltaique.info/Systemes-et-composants.html#Onduleursetauxiliaires
Tout en bas de la page…
Sinon je tiens à la disposition de ceux qui le demande le doc SMA transmis à Dominique. Le même doc avec les logos SMA en plus.
Il explique et semble répondre à beaucoup de questions que certains se posent au sujet de la déconnection des onduleurs (SMA ou autres marques d’ailleurs).
Sincères Salutations
Jean-Christophe LABERT
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Pascal CHARRIERE
Envoyé : lundi 7 janvier 2013 16:32
Christian
Bonsoir
Je me suis déjà longuement exprimé sur l’intérêt du différentiel 30mA, vous devriez donc retrouver sur le forum les informations.
La déconnexion de la terre sur l’onduleur est probablement la plus mauvaise idée car si vous touchez l’onduleur alors qu’il y a un courant de fuite, et bien c’est votre corps qui l’écoulera !
Encore une fois, il y a en France des dizaine de milliers d’installations avec un différentiel 30mA qui n’ont jamais déclenché, il est donc préférable de s’attaquer à la cause d’un problème plutôt qu’à sa conséquence.
Je préfère pour ma part prendre une engueulade d’un client qui aura perdu 0.1 % de sa production sur 20 ans et passer un peu de temps sur l’origine du problème (et donc aussi perdre de l’argent) qu’être au tribunal pour homicide involontaire. Ce n’est évidemment qu’une question de point de vue…
Pour rappel également, le courant de fuite n’a pas de rapport direct avec la puissance de l’onduleur, nous avons installé plusieurs onduleurs de 35 kVA équipés d’un 30 Ma SI et ces derniers ne déclenchent pas.
Salutations
Christian DUBENT
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Benoit Marlet
Envoyé : lundi 7 janvier 2013 10:38
À : produc...@googlegroups.com
Christian
Bonsoir
Effectivement il ya une réponse de SMA datant de 2008, depuis il y a eu deux versions d’un guide C15-712 que tout installateur est tenu de respecter. Le différentiel type SI est obligatoire, il est utilisé sur des milliers d’installations sans problème
Salutations
Christian DUBENT
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de JC Labert
Envoyé : mardi 8 janvier 2013 12:55
Christian
Vous avez parfaitement raison quoique pour ma part j’aurai préféré installer des tubes PCV type ICTA ou IRT car depuis la dernière version de la NFC15-100 parue en 2002, les conduits métalliques sont proscrits pour les conducteurs électriques actifs
Salutations
Christian DUBENT
28 chemin du Belvédère
13100 Aix-en-Provence
Tel: 04.42.26.30.92 ou 06.14.33.47.56
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Pascal CHARRIERE
Envoyé : lundi 7 janvier 2013 16:32
CAUSSE
Bonjour,
Cette documentation est vraiment intéressante et semble dire que leur dispositif RCMU (residuel current monitoring Unit) sait faire la différence entre courant de défaut et courant de fuite.
Ce dispositif est-il intégré à l’onduleur ? et si non est-il utilisable avec un autre onduleur?
Comme ce phénomène est naturel (pas un défaut de montage) pourquoi un RCMU n’est pas imposé comme norme du Photovoltaïque ?
Pour le professionnel d’un autre métier cela donne une impression de bricolage.
Cordialement
Jean-Marie Causse
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de JC Labert
Envoyé : mardi 8 janvier 2013 12:55
Prov...@aol.com
Pascal CHARRIERE
Date: Mon, 7 Jan 2013 11:26:17 +0100
From: in...@axiomeenergie.com
To: produc...@googlegroups.com
Subject: Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Bonjour,
un de mes clients a exactement le même problème et l'onduleur est un SM3000S. Avez-vous fait les mesures +/terre et -/terre sur les panneaux débranchés de l'onduleur ? Avec quel résultat ?
Merci,
Georges Audras Axiome Energie 5 rue Bellevue F - 68130 Aspach tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92 www.axiomeenergie.com in...@axiomeenergie.com
Bonjour à tous et tous mes vœux pour cette nouvelle année qui s'annonce délicate sur un certain nombre de points...
J'ai bien noté pour la bière (je reviens de Bretagne avec un petit stock, cela m'a permis d'ailleurs de constater que nous ne sommes pas tous égaux dans les régions françaises en terme de potentiel solaire...) mais je n'abdique pas et j'aimerai apporter les éclairages suivants:
- Pour ce qui concerne l'interrupteur différentiel SI 30 mA, il est vrai que ces produits ne sont pas toujours faciles à trouver; nous nous orientons pour notre part sur les produits tenus en stock par les distributeurs de matériel électrique. Les produits SCHNEIDER ELECTRIC et LEGRAND sont généralement plus faciles à trouver et à un prix abordable. Je le répète, réalisant des installations depuis 2005 et ayant donc suivi (subi?) les dernières évolutions des règles d'installation et recommandation, nous avons eu deux trois cas de l'époque où nous ne mettions pas de 30mA SI mais de type A où l'on avait régulièrement des déclenchements intempestifs. La reprise de ces installations et la mise en place (à titre gracieux je le précise) d'un différentiel de type SI a systématiquement réglé le problème.
- Pour ce qui concerne le déclenchement sur votre installation, je suis surpris que l'on puisse incriminer un défaut d'isolement côté CC. En effet, je pense que les onduleurs sans transfo vendus sur le marché fonctionnent sensiblement tous suivant le même procédé. Il leur faut donc vérifier avant la commutation des transistors que les tensions CC entre le + et la terre et entre le - et la terre sont équilibrées. Si ce n'est pas le cas les onduleurs indiquent généralement d'eux même un défaut d'isolement et refusent de fonctionner.
- A ce propos, je vais vous rapporter un incident survenu il y a peu: un client nous a informés de l'affichage aléatoire 'défaut d'isolement' sur un onduleur SOLARMAX 2000S, celui-ci ne fonctionnait donc pas lors de l'affichage du message. Il apparaissait que ce défaut était lié au temps et qu'il était systématique par temps pluvieux. Nous avons donc incriminé les liaisons CC qui ont été vérifiées et mesurées, aucun défaut constaté de ce côté là. Après contact avec la hot line de SPUTNIK, il nous a été demandé de mesurer, strings branchés sur l'onduleur et à travers les connecteurs disponibles sur l'onduleur la tension entre – et terre et + et terre ; il s'est avéré que les tensions étaient déséquilibrés et que par exemple pour 300V côté CC nous avions 100V entre – et terre et 200 V entre + et terre. SPUTNIK nous a alors confirmé que si l'on dépassait un différentiel de 100V entre ces deux mesures, l'onduleur se mettait en défaut. Nous avons échangé l'onduleur avec un onduleur que nous avions en stock et le différentiel de tension existait encore mais était moins important (l'onduleur du coup ne se mettait pas en défaut). Nous avons alors décidé de faire un échange standard sous garantie (l'onduleur avait moins de 5 ans) alors que SPUTNIK nous avait bien précisé que si l'onduleur était testé en usine et qu'il fonctionnait les frais d'échange seraient à notre charge.Nous avons reçu un produit neuf, l'avons mis en place et testé et là oh surprise plus aucun déséquilibre de tension n'apparaissait alors que la mesure sur l'onduleur mis en place temporairement faisait apparaître des tensions inégales ! Nous avons renvoyé le produit il y a maintenant près de deux mois mais depuis n'avons eu aucun retour du SAV ; on peut donc penser, n'ayant pas reçu de facture, qu'il y avait bien un problème sur l'onduleur (ou alors le Père Noël est passé par là...)
- Tout ce laïus pour dire que si il existait un défaut d'isolement côté CC sur votre installation cela se traduirait probablement par un défaut d'isolement côté onduleur ; il me semble donc opportun, avant de démonter les panneaux de faire la mesure de tension indiquée entre + et terre et - et terre et de vérifier dans l'historique des défauts de l'onduleur si il y a eu des défauts, Je me rappelle concernant SMA, que nous avons monté ce produit lorsque nous utilisions des panneaux SUNPOWER qui nécessitent une mise à la terre de l'une de leur polarité, nous mettions alors en place une carte spécifique dans l'onduleur et il était bien écrit que la mise en place de cette carte supprimait le contrôle d'isolement, preuve donc que ce contrôle est natif sur le produit SMA
- Je continue donc à penser qu'un déclenchement du différentiel est soit lié à un problème sur le câble AC reliant l'onduleur au réseau soit à un problème de capacité parasite au moment du découpage des transistors.
Je reste à la disposition de Dominique s'il veut me contacter directement.
Cordialement
Christian DUBENT
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Message du : 02/01/2013 17:29
De : Prov...@aol.com
A : christia...@sfr.fr, produc...@googlegroups.com
Copie à :
Sujet : Re: Re : [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Christian
Meilleurs voeux pour 2013. Que le soleil vous envoie ses rayons de préférence le midi quand çà produit davantage.Je veux bien ma bière puisque, suivant vos conseils, j'ai remplacé le disjoncteur différenciel Hager ADC 820 F (courbe C) par un modèle Hager BDH225F + MLJT720. C'est un disjoncteur avec une courbe durcie (HI).Le différentiel avait encore sauté courant novembre et j'ai donc commandé ce différentiel introuvable chez les revendeurs locaux et d'ailleurs hors de prix. Je l'ai mis en place la semaine dernière après une n ième disjonction un matin bien brumeux. Mise en route et "Cloc" disjoncté... Aghhh !!!J'ai débranché mes arrivées continues de l'onduleur, et j'ai regardé les tensions continues à la terre sur chaque borne venant des panneaux avec le multimètre. J'ai trouvé sensiblement la tension continue des panneaux mais cette tension a décru rapidement, indiquant la décharge d'une capacité parasite dans l'impédance d'entrée du multimètre. Une fois déchargées je n'ai branché qu'une des deux strings. C'est reparti. J'ai branché la deuxième et c'était OK aussi. Ouf... Mais le lendemain, jour de brouillard encore, au moment de la mise en route de l'onduleur, quand il ferme le contact sur le secteur après les contrôles il a disjoncté à nouveau. Je l'ai juste ré-enclenché et il a tenu.Cà veut dire que j'ai bien un problème soit d'isolation à la terre des panneaux, ou des cables, soit une fuite à la terre de mon onduleur. Sans doute pas assez grave pour changer l'onduleur, mais très embêtant pour ma production.Maintenant je sais et je l'ai constaté de mes propres yeux:la disjonction n'a lieu que les matins humides L'onduleur démarre sans problème les autres jours.La disjonction a lieu lors de l'appel de courant qui se produit à la connection de l'onduleur au réseau, jamais après.
Il y aurait-il un réparateur d'onduleur dans ce forum qui pourrait me dire ou chercher?
Je rappelle que j'ai un onduleur SB 4200 TLHC sans transfo depuis 5 ans
Merci pour vos avis éclairés, mesdames et messieurs les électriciens spécialistesCordialementDominique.
Dans un e-mail daté du 28/09/2012 08:11:33 Paris, Madrid, christia...@sfr.fr a écrit :produc...@googlegroups.com--
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JC Labert
Bonjour,
Oui le RCMU est intégré à l’onduleur. Il y a de forte chance d’ailleurs que d’autres fabricants en mettent et que ce soit éventuellement imposé par une norme concernant les onduleurs (à vérifier).
Pourquoi ce n’est pas imposé par la norme ? Qui fait les normes ? Est-ce que des fabricants d’onduleurs et des installateurs sont présents dans les groupes de discussion normatifs ?... Je n’en suis pas sûr… Ayant moi-même fait partie de groupe de discussion normatif (dans d’autre domaines), je peux vous dire que c’est en grande partie une question de lobbying (chaque fabricant présent tire la couverture à soi)…
En tout cas, comme le préconise Christian Dubent, nous on se réfère au guide UTE 15-712 et ses versions ainsi qu’aux différentes normes utilisée pour le PV (sinon pas de petit papier bleu du Consuel) et on met des différentiels type SI depuis que la 15-712-1 est en vigueur.
Notre problème ici c’est que sur environ 300 installations nous n’avons jamais eu de problème de déconnection intempestive d’onduleur (Que ce soit SMA ou Power One Aurora) que ce soit avec des différentiels standard ou des SI…
Moi je chercherais plus du côté des câbles DC et connecteurs, mais cela peut être vite galère et synonyme de démontage de l’installation…
Sincères Salutations
Jean-Christophe
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de CAUSSE
Envoyé : mardi 8 janvier 2013 15:34
Prov...@aol.com
Prov...@aol.com
Axiome Energie
Ex : si Rvoltmètre = R -/terre = 1MOhm et U+/- = 400 V, on aurait un I=0,2mA (400/1 000 000 + 1 000 000) et une tension d'équilibre à 200 V lors d'une mesure U+/terre. Par contre, lors de la mesure U-/terre, si R+/terre = 10MOhms, le courant de fuite ne sera plus que de 0,01mA (400/ 10 000 000 + 500 000) et la mesure donnera 19V.
Est-ce assez clair ?
Georges Audras Axiome Energie 5 rue Bellevue F - 68130 Aspach tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92 www.axiomeenergie.com in...@axiomeenergie.com
Christian
Bonjour
Un RMCU ne peut à mon avis être imposé par la règlementation française pour plusieurs raisons :
- La règlementation française ne peut imposer un fonctionnement sur un onduleur destiné au monde entier tant que la C15-712 reste une recommandation et non une norme
- Le fonctionnement du RMCU reste électronique et son développement propre à SMA, un organe de sécurité devant avoir une coupure visible il est donc prévu à l’extérieur du produit.
- La norme C15-100 dont est issu la C15-712 impose que tous les départs électriques soient équipés de protection 30 mA, cela m’étonnerait que soit à l’ordre du jour de revoir la norme…
Pas de bricolage donc mais un méandre de règlementations, recommandations, règles de l’art, etc. propre à notre beau pays !
Salutations
Christian DUBENT
28 chemin du Belvédère
13100 Aix-en-Provence
Tel: 04.42.26.30.92 ou 06.14.33.47.56
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de CAUSSE
Envoyé : mardi 8 janvier 2013 15:34