Onduleurs solaredge
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Stéphane Chatelin
Mar 31, 2010, 8:14:51 AM3/31/10
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
Certains d'entre vous ont-ils un retour d'expérience (ou du moins un avis) sur les onduleurs Solaredge (qui selon le fabricant font gagner jusqu'à 25% de production) ?
www.solaredge.com
Merci d'avance
Cordialement,
Stéphane Chatelin
Enercoop Ardennes
23A Rue André Dhôtel
08130 Attigny
Tel : 03 24 30 90 77
Certains d'entre vous ont-ils un retour d'expérience (ou du moins un avis) sur les onduleurs Solaredge (qui selon le fabricant font gagner jusqu'à 25% de production) ?
www.solaredge.com
Merci d'avance
Cordialement,
Stéphane Chatelin
Enercoop Ardennes
23A Rue André Dhôtel
08130 Attigny
Tel : 03 24 30 90 77
Sylvain
Apr 1, 2010, 3:03:37 PM4/1/10
to produc...@googlegroups.com
Salut Stéphane,
> les onduleurs Solaredge (qui selon le fabricant font gagner jusqu'à 25% de
production) ?
Vu que les onduleurs ont maintenant un rendement de 97% il ne peut y avoir que
3% à gagner...
> les onduleurs Solaredge (qui selon le fabricant font gagner jusqu'à 25% de
production) ?
3% à gagner...
Sylvain.
prov...@aol.com
Apr 5, 2010, 4:50:29 PM4/5/10
to produc...@googlegroups.com
La solution solaredge me parait intéressante pour une configuration "difficile" comportant soit des Strings de longueurs différentes, soit des plans d'orientation différente. Leurs modules de conversion DC-DC intégrés à chaque panneau permettent , sur le papier, d'avoir une tension fixe en entrée d'onduleur. celui ci n'a donc plus besoin de chercher sans arrêt le meilleur point de fonctionnent. Mais cette recherche est délocalisée dans chaque boitier et sur chaque panneau, et il n'est pas dit que le résultat soit clairement meilleur au final. Je serais curieux de voir ce qui se passe quand il y a un nuage sur un panneau et pas sur les autres. Comment le panneau à l'ombre peut fournir une tension constante sans avoir un minimum de courant pour la conversion. D'autre part on donne un taux de conversion de plus de 97 % pour l'onduleur, ce qui est très bien pour des puissances de 3 ou 4 KW, mais les boitiers on eux aussi un taux de conversion de 97 %, ce qui veut dire qu'au final on a 0,97 X 0,97= 0,94. Un rendement de 94% c'est bien mais pas exceptionnel.
Quand ils disent augmentation "JUSQU'A" 25%, c'est qu'il on du trouver un cas très particuliers ou ils atteignaient les 25%. Et là on peut se demander si la configuration de référence était correcte, ou franchement mal faite.
Mais on ne va pas faire que critiquer. L'idée est bonne, et peut sauver bien des configurations compliquées, lorsqu'on veut optimiser la production, et donc l'investissement, ce qui devrait être le soucis de tout installateur.
Dans le même type d'approche, il y a aussi un systême américain qui va plus loin de mini onduleurs (un par panneau); Cà me semble une meilleure approche. Enfin, un labo dans le sud de la France met sur le marché un boitier d'équilibrage des strings. Je n'ai pas eu de descriptifs de fonctionnement.
Quand ils disent augmentation "JUSQU'A" 25%, c'est qu'il on du trouver un cas très particuliers ou ils atteignaient les 25%. Et là on peut se demander si la configuration de référence était correcte, ou franchement mal faite.
Mais on ne va pas faire que critiquer. L'idée est bonne, et peut sauver bien des configurations compliquées, lorsqu'on veut optimiser la production, et donc l'investissement, ce qui devrait être le soucis de tout installateur.
Dans le même type d'approche, il y a aussi un systême américain qui va plus loin de mini onduleurs (un par panneau); Cà me semble une meilleure approche. Enfin, un labo dans le sud de la France met sur le marché un boitier d'équilibrage des strings. Je n'ai pas eu de descriptifs de fonctionnement.
Dominique
-----E-mail d'origine-----
De : Stéphane Chatelin <stephane...@ale08.org>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 31 Mars 2010 14:14
Sujet : [producteur-pv] Onduleurs solaredge
De : Stéphane Chatelin <stephane...@ale08.org>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 31 Mars 2010 14:14
Sujet : [producteur-pv] Onduleurs solaredge
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Stéphane Chatelin
Apr 6, 2010, 9:15:19 AM4/6/10
to produc...@googlegroups.com
Non, ce n'est
pas sur le rendement de l'onduleur qu'ils gagnent !
Voici ce que dit le fabricant :
Powerbox SolarEdge: Elle effectue le suivi MPP en local c.a.d. au niveau du module et assure donc que chaque module opère à puissance maximale en permanence. Ceci se traduit par :
- l’absence de pertes dues à la disparité des modules.
- l’absence de pertes dues à l’ombrage partiel. - La possibilité d’installer sur un même string des modules de tous types ou puissances, éliminant le besoin de les trier en amont. De plus, si un module vient a être volé, il peut être remplacé
par n’importe quel autre module disponible.
Onduleur SolarEdge: Quelque soit le nombre de modules dans le string, la température ambiante, la radiation solaire, les dépôts et ombrages partiels sur le module, l’architecture SolarEdge permet de maintenir la tension du string constante, ceci ayant les avantages suivants:
- L’onduleur n’est pas seulement simplifié (conversion DC/AC), mais il réalise cette conversion à la tension constante qui permet de l’optimiser. Le rendement de l’onduleurs SolarEdge est par conséquent toujours optimum (97.6%), en permanence.
- L’onduleur SolarEdge est très fiable car son électronique est plus simple (pas de MPPT) et parce que tous ses composants sont soumis à des variations très faibles de tension (tension de string constante).
- Il n’y a plus de limite au nombre de modules que l’on peut connecter dans un string (jusqu’à 25 modules pour un onduleur monophasé et jusqu’à 50 modules pour un triphasé). Cela permet au propriétaire du système d’ajouter des modules à sa guise sans le besoin de concevoir une architecture nouvelle.
- La température, la radiation solaire, les dépôts etc. n’ont plus d’influence sur la tension du string: les calculs de longueur de string s’en trouvent désormais inutiles et l’occurrence des pannes d’onduleur largement diminuée. Les temps de fonctionnement du système sont ainsi optimisés.
En résumé, dans un système SolarEdge, les modules travaillent à leur puissance maximum en permanence et l’onduleur est à son rendement optimal tout le temps. C’est pourquoi un système SolarEdge peut améliorer les performances annuelles d’une centrale de 5 à 25%
Sylvain a écrit :
Voici ce que dit le fabricant :
Powerbox SolarEdge: Elle effectue le suivi MPP en local c.a.d. au niveau du module et assure donc que chaque module opère à puissance maximale en permanence. Ceci se traduit par :
- l’absence de pertes dues à la disparité des modules.
- l’absence de pertes dues à l’ombrage partiel. - La possibilité d’installer sur un même string des modules de tous types ou puissances, éliminant le besoin de les trier en amont. De plus, si un module vient a être volé, il peut être remplacé
par n’importe quel autre module disponible.
Onduleur SolarEdge: Quelque soit le nombre de modules dans le string, la température ambiante, la radiation solaire, les dépôts et ombrages partiels sur le module, l’architecture SolarEdge permet de maintenir la tension du string constante, ceci ayant les avantages suivants:
- L’onduleur n’est pas seulement simplifié (conversion DC/AC), mais il réalise cette conversion à la tension constante qui permet de l’optimiser. Le rendement de l’onduleurs SolarEdge est par conséquent toujours optimum (97.6%), en permanence.
- L’onduleur SolarEdge est très fiable car son électronique est plus simple (pas de MPPT) et parce que tous ses composants sont soumis à des variations très faibles de tension (tension de string constante).
- Il n’y a plus de limite au nombre de modules que l’on peut connecter dans un string (jusqu’à 25 modules pour un onduleur monophasé et jusqu’à 50 modules pour un triphasé). Cela permet au propriétaire du système d’ajouter des modules à sa guise sans le besoin de concevoir une architecture nouvelle.
- La température, la radiation solaire, les dépôts etc. n’ont plus d’influence sur la tension du string: les calculs de longueur de string s’en trouvent désormais inutiles et l’occurrence des pannes d’onduleur largement diminuée. Les temps de fonctionnement du système sont ainsi optimisés.
En résumé, dans un système SolarEdge, les modules travaillent à leur puissance maximum en permanence et l’onduleur est à son rendement optimal tout le temps. C’est pourquoi un système SolarEdge peut améliorer les performances annuelles d’une centrale de 5 à 25%
Sylvain a écrit :
Hugues Perony
Mar 31, 2010, 9:26:06 AM3/31/10
to produc...@googlegroups.com
Bonjour.
Avec les onduleurs actuels au rendement aussi élevé il est impossible d'imaginer un gap technologique faisant gagner 'jusqu'à 25% de production!'
Par exemple chez SMA ils cherchent à passer de 98,7% (rendement max, certes) à 99% dans les 5 prochaines années! Alors bien entendu l'onduleur ne fonctionne pas toujours à son rendement max, mais ce chiffre annoncé est forcément impossible.
Mon conseil : soyez courageux, fuyez! Pas forcément le fabricant, mais le distributeur ou l'installateur qui a tenté de vous vendre une telle soupe.
On rejoint là toute une série de posts faisant état du manque de sérieux de certaines sociétés.
Cordialement,
H. PERONY
83 SOLEIL
Avec les onduleurs actuels au rendement aussi élevé il est impossible d'imaginer un gap technologique faisant gagner 'jusqu'à 25% de production!'
Par exemple chez SMA ils cherchent à passer de 98,7% (rendement max, certes) à 99% dans les 5 prochaines années! Alors bien entendu l'onduleur ne fonctionne pas toujours à son rendement max, mais ce chiffre annoncé est forcément impossible.
Mon conseil : soyez courageux, fuyez! Pas forcément le fabricant, mais le distributeur ou l'installateur qui a tenté de vous vendre une telle soupe.
On rejoint là toute une série de posts faisant état du manque de sérieux de certaines sociétés.
Cordialement,
H. PERONY
83 SOLEIL
Claude Meunier
Apr 6, 2010, 1:04:10 PM4/6/10
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
Merci pour ces explications fort claires
Quel est le surcoût de ces onduleurs ?
Sentiments les meilleurs
C. Meunier
Le 6 avr. 10 à 15:15, Stéphane Chatelin a écrit :
Non, ce n'est pas sur le rendement de l'onduleur qu'ils gagnent !
Voici ce que dit le fabricant :
Powerbox SolarEdge: Elle effectue le suivi MPP en local c.a.d. au niveau du module et assure donc que chaque module opère à puissance maximale en permanence. Ceci se traduit par :
- l’absence de pertes dues à la disparité des modules.
- l’absence de pertes dues à l’ombrage partiel. - La possibilité d’installer sur un même string des modules de tous types ou puissances, éliminant le besoin de les trier en amont. De plus, si un module vient a être volé, il peut être remplacé
par n’importe quel autre module disponible.
Onduleur SolarEdge: Quelque soit le nombre de modules dans le string, la température ambiante, la radiation solaire, les dépôts et ombrages partiels sur le module, l’architecture SolarEdge permet de maintenir la tension du string constante, ceci ayant les avantages suivants:
- L’onduleur n’est pas seulement simplifié (conversion DC/AC), mais il réalise cette conversion à la tension constante qui permet de l’optimiser. Le rendement de l’onduleurs SolarEdge est par conséquent toujours optimum (97.6%), en permanence.
- L’onduleur SolarEdge est très fiable car son électronique est plus simple (pas de MPPT) et parce que tous ses composants sont soumis à des variations très faibles de tension (tension de string constante).
- Il n’y a plus de limite au nombre de modules que l’on peut connecter dans un string (jusqu’à 25 modules pour un onduleur monophasé et jusqu’à 50 modules pour un triphasé). Cela permet au propriétaire du système d’ajouter des modules à sa guise sans le besoin de concevoir une architecture nouvelle.
- La température, la radiation solaire, les dépôts etc. n’ont plus d’influence sur la tension du string: les calculs de longueur de string s’en trouvent désormais inutiles et l’occurrence des pannes d’onduleur largement diminuée. Les temps de fonctionnement du système sont ainsi optimisés.
En résumé, dans un système SolarEdge, les modules travaillent à leur puissance maximum en permanence et l’onduleur est à son rendement optimal tout le temps. C’est pourquoi un système SolarEdge peut améliorer les performances annuelles d’une centrale de 5 à 25%
S
Sylvain
Apr 7, 2010, 2:30:00 AM4/7/10
to produc...@googlegroups.com
Salut Stéphane,
> Non, ce n'est pas sur le rendement de l'onduleur qu'ils gagnent !
Ah oui. C'est la solution bien connue un MPPT et un hacheur cc/cc par module.
Évidemment c'est plus cher mais ils doivent se rattraper en ayant un onduleur
moins cher.
Il n'y a aucune augmentation du rendement électronique. Les 25% représente
une meilleur gestion que des mono-strings dans de mauvaises condition...
Du genre des panneaux plein Nord sur le même string que des panneaux plein
Sud.
Sylvain.
Stéphane Chatelin
Apr 7, 2010, 5:51:37 AM4/7/10
to produc...@googlegroups.com
Et que penser
de "l’absence de
pertes dues à la disparité des modules" ?
Est-ce que ça peut être significatif ?
PS pour Claude Meunier : je n'ai aucune idée du surcoût de ces onduleurs
Sylvain a écrit :
Est-ce que ça peut être significatif ?
PS pour Claude Meunier : je n'ai aucune idée du surcoût de ces onduleurs
Sylvain a écrit :
Jean-Marie Causse
Apr 7, 2010, 8:17:25 AM4/7/10
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
Je viens de lire le "white paper" de ce fabriquant qui est
très explicite sur les pertes théoriques potentielles d'une installation
photovoltaïque (je n'ai pas vérifié si sa solution permet réellement un
gain de 25%: je ne suis pas installateur)
Je lis les commentaires indignés des installateurs sur les
"margoulins" du PV. Ces sociétés existent et vous ne pourrez les éliminer que si
les discours des installateurs deviennent plus techniques
en démontrant leur compétence (comme dans ce papier) plutôt que de
l'affirmer. Communiquer sur le prix exorbitant de l'assurance n'est pas de
nature à donner confiance. Cela sous-entend que de nombreux sinistres affectent
ce secteur d'activité.
Je me souviens avoir soulevé dans ce forum la question de la
limite de la garantie constructeur (ce document montre par exemple la nécessité
pour un fabriquant de garder pendant 25 ans des modules "compatibles" avec les
modules livrés pour la maintenance: qui le fait?) et je n'ai eu aucune réponse
précise.
Alors encore une fois: expliquons notre savoir-faire. Bien
sûr, les concurrents en profiteront mais les lecteurs sauront distinguer ceux
qui partagent leur savoir et ceux qui ne sont que de pales
imitateurs.
PS: Certains d'installateurs dans leur réponse semblent ne pas
avoir compris la différence entre un rendement global de l'installation et le
rendement propre de l'onduleur.
Cordialement
Jean-Marie CAUSSE
SAIC
Conseils
BP 64 92312 SEVRES Cedex
Tél +33(0)1.45.34.50.81Mob: +33(0)6 74
38 91 21
jmca...@saic-conseils.com
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Stéphane Chatelin
Envoyé : mercredi 31 mars 2010 14:15
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Onduleurs solaredge
Hugues Perony
Apr 7, 2010, 11:48:58 AM4/7/10
to produc...@googlegroups.com
Bonjour.
Ne connaissant pas cette technologie, j'y ai regardé de plus près depuis le lancement de cette question sur le forum, et après que j'aie instinctivement (et trop rapidement) fait état de ma perplexité...
Il faut dire que la question posée portait à confusion, en orientant le débat sur le rendement de l'onduleur.
L'approche est techniquement intéressante et pertinente, et peut en effet avoir un intérêt dans le cas d'installations particulières : typiquement sur plusieurs pentes orientées différemment, ou un site avec des ombrages importants, bref dans les cas où on a du mal à définir une solution plus 'classique' où l'onduleur travaille dans sa plage de tension optimale.
Mais de toute façon l'intérêt en est forcément peu intéressant dans le cas plus général d'une installation mono-pente, mono-orientation, où la mise en oeuvre d'un seul équipement de conversion (onduleur) bien adapté aux panneaux (et réciproquement) a plutôt l'avantage, à mon avis, ne serait-ce que parce qu'il n'y a qu'un étage de conversion, et donc moins de pertes a priori.
De plus, certes on a des équipements électroniques plus simples, mais on en met beaucoup plus, et donc les pannes seront forcément plus fréquentes ; je sais que la notion de MTBF est un sujet tabou chez les fabricants qui ne veulent donner aucun chiffre, mais dans un cas comme celui-ci la réponse est évidente : par exemple sur un ensemble de 2940Wc avec 14 panneaux 210 Wc, on a d'un côté 15 boîtiers électroniques (solution Solaredge), de l'autre 1 seul...
Et en cas de panne ne rentre pas en compte que le coût de remplacement du matériel : dans bien des cas, aller sur le toit remplacer un module sous un panneau va coûter bien cher en raison du temps et de la main d'oeuvre que cela génère!
Cependant après tout c'est bien qu'une telle solution existe, elle a forcément vu son originalité des applications utiles, mais ce n'est pas une solution miracle amenant 25% de production supplémentaire dans tous les cas!
Ne connaissant pas cette technologie, j'y ai regardé de plus près depuis le lancement de cette question sur le forum, et après que j'aie instinctivement (et trop rapidement) fait état de ma perplexité...
Il faut dire que la question posée portait à confusion, en orientant le débat sur le rendement de l'onduleur.
L'approche est techniquement intéressante et pertinente, et peut en effet avoir un intérêt dans le cas d'installations particulières : typiquement sur plusieurs pentes orientées différemment, ou un site avec des ombrages importants, bref dans les cas où on a du mal à définir une solution plus 'classique' où l'onduleur travaille dans sa plage de tension optimale.
Mais de toute façon l'intérêt en est forcément peu intéressant dans le cas plus général d'une installation mono-pente, mono-orientation, où la mise en oeuvre d'un seul équipement de conversion (onduleur) bien adapté aux panneaux (et réciproquement) a plutôt l'avantage, à mon avis, ne serait-ce que parce qu'il n'y a qu'un étage de conversion, et donc moins de pertes a priori.
De plus, certes on a des équipements électroniques plus simples, mais on en met beaucoup plus, et donc les pannes seront forcément plus fréquentes ; je sais que la notion de MTBF est un sujet tabou chez les fabricants qui ne veulent donner aucun chiffre, mais dans un cas comme celui-ci la réponse est évidente : par exemple sur un ensemble de 2940Wc avec 14 panneaux 210 Wc, on a d'un côté 15 boîtiers électroniques (solution Solaredge), de l'autre 1 seul...
Et en cas de panne ne rentre pas en compte que le coût de remplacement du matériel : dans bien des cas, aller sur le toit remplacer un module sous un panneau va coûter bien cher en raison du temps et de la main d'oeuvre que cela génère!
Cependant après tout c'est bien qu'une telle solution existe, elle a forcément vu son originalité des applications utiles, mais ce n'est pas une solution miracle amenant 25% de production supplémentaire dans tous les cas!
Cordialement,
H. PERONY
83 SOLEIL
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