Panneaux intégrés et écran de sous toiture

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jerome....@free.fr

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Jun 22, 2007, 4:42:03 PM6/22/07
to Groupe de discussion photovoltaique
Moi même installateur je suis assez étonné de voir le developement des
systèmes solaires photovoltaïque en intégration alors qu'aucun ecrtan
de sous toiture soit installé. Cet ecran qui est en fait un film
installé sur les chevrons de la charpente est obligatoire et demandé
par tous les fabriquants (j'etais au salon Intersolar de Fribourg
aujourd'hui et je confirme que Soltis-Solrif, Schüco, Solarworld
l'exigent). Pour rappel cet ecran relié à la gouttière est demandé non
pas par souci d'etanchéité mais surtout pour palier aux problemes de
formation de condensation sur la face arrière du panneau (en hiver et
saison intermediaire) qu'il est nécéssaire d'evacuer.
Le réél probleme est que sur une installation existante il est
quasiment impossible de rajouter un écran de sous toiture (dans les
regles de l'art) sans avoir à délatter l'ensemble de la toiture
(présence d'un contre lattage obligatoire).

Je fais donc appel au témoignage des installateurs présent sur ce
groupe pour m'apporter leur point de vue. Le principal souci etant la
non prise en compte par une compagnie d'assurance en cas de dégats.

Merci par avance.

Concernant le probleme de TVA à 19,6% pour les installations
photovoltaïques je vais essayer d'apporter mon soutien à la filière en
saisissant mon député maire (que je connais particulièrement car je
siège à son Conseil Municipal), en lui demandant de saisir le
ministère du dévelopement durable dès la prochaine session
parlementaire.

HAMMALI Jérôme

Alexandre DUCOLOMBIER

unread,
Jun 25, 2007, 8:25:26 AM6/25/07
to produc...@googlegroups.com
Je suppose que l'ecran dont vous parlez est l'intersol.
Il n'est "obligatoire" que pour les installations en "semi integration"
(considérée intégrée) et font partie quasi exclusive de l'etanchéité (et pas
reellement pour la condensation). Sans cette membrane, pas d'etanchéité du
systeme.
Ca correspond a environ 60-70% du marché actuel et les retours sur ce
produit sont pas toujours parfait. Mais bon il fallait bien que les
industriels trouvent une reponse rapide au marché français qui s'oriente
vers l'integration.
En revanche, si on parle du pare pluie (pas obligatoire mais conseillé), ok
pour la fonction "condensation"

AD

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de jerome....@free.fr
Envoyé : vendredi 22 juin 2007 22:42
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture

Provost Dominique (Boulogne)

unread,
Jun 25, 2007, 1:21:42 PM6/25/07
to produc...@googlegroups.com
Je confirme le besoin de protection contre la pluie, et la nécessité du contre lattage. De plus c'est une excellente opération complémentaire que d'en profiter pour ajouter une isolation couche mince avant de poser de film ou le systême Intersol, car vous profitez de la découverture et du délattage nécessaire à la pose de la protection contre la condensation (et la pluie) pour améliorer sensiblement les caractéristiques énergétique de votre maison. Pour ceux qui craignent que les panneaux ne fassent radiateur l'été dans leurs combles, c'est certainement indispensable. De plus çà ne coutera pas grand-chose en plus de l'isolant lui-même puisque le couvreur doit de toutes façons enlever les ardoises ou les tuile et installer le contre lattage.

Cordialement

Dominique

SolarTech-Power

unread,
Jun 26, 2007, 10:51:58 AM6/26/07
to produc...@googlegroups.com
Quoi qu'il en soit, l'Intersol n'est pas un "écran de sous toiture"... Il
s'agit d'un système d'intégration en toiture....

Monsieur Hammali parle bien évidemment d'un par pluie... qui est conseillé
par les ensembliers et fabriquant pour la plupart des systèmes intégrés...

Aucun conseil allant dans ce sens par Ubbinksolar pour Intersol. Ce système
n'est pas sensible au problèmes de condensation du fait sa constitution. Sur
Intersol, en terme de couverture, les modules ne remplissent qu'un rôle de
protection contre les agressivités mécanique telle que la grêle. Ils ne sont
pas seul a assurer la couverture. Ils sont doublées par le dessous au moyen
de plaque en HDPE (high density polyethylene) remplissant le rôle de
l'étanchéité et, de fait, de par pluie en cas de condensation en provenance
des panneaux...


Aurélien NICLOUX

SolarTech-Power
21, Rue de Belfort
25400 Audincourt

Tel: 03.81.35.08.78
Port: 06.75.41.85.79
Mail: Con...@SolarTech-Power.fr
Internet : http://www.SolarTech-Power.fr

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]

De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture

jerome....@free.fr

unread,
Jun 27, 2007, 5:05:35 AM6/27/07
to Groupe de discussion photovoltaique
Non justement ce n'est pas le système Intersol qui ne m'apporte pas
satisfaction mais un ecran de sous toiture ou aussi appellé par pluie
ou pare vapeur.
Le probleme est que les fabriquants l'EXIGENT et je ne vois pas
techniquement comment le placer sans refaire toute la toiture.
Qu'en est-il d'ailleur des problèmes de condensation avec des panneaux
posés sans écran de sous toiture?

HAMMALI Jérôme

pierr...@free.fr

unread,
Jun 27, 2007, 11:56:55 AM6/27/07
to produc...@googlegroups.com
j'ai ce produit sur mon installation
j'en suis tres content
pierre amet
pdt apper solaire

Oswald damien

unread,
Jun 27, 2007, 2:36:11 PM6/27/07
to produc...@googlegroups.com
Bonsoir à tous...

J'ai pour l'instant trouvé des panneaux à 5300euros HT, est-ce que quelqu'un
connaît des panneaux moins cher ?
Merci
Cordialement
Oswald damien

adorno xavier

unread,
Jun 28, 2007, 2:43:37 PM6/28/07
to produc...@googlegroups.com
bonsoir,
 
effectivement, les écrans sous toiture ont une double fonction, respirabilité et étanchéité à l'image d'une membrane goretex....
Il est vrai que le montage de ce type de produit doit être fait sous un contre lattage, difficile en réno partielle de toit.
Néanmois, lorsque nous installons un champ PV sur une partie du toit, nous procédons systématiquement au délattage de la zone car nous avons toujours des problèmes de qualité de charpente (vétusté et déformation) et de calepinage...de cefait, nous installons sur cette même zone un écran en lattage direct en laissant un léger "mou" permettant de faire "gouttière" jusqu'à la rive en partie basse.
Ayant déjà installé des systèmes solaires en surimposition, "intégration" intersole et type Solrif de Solstis, nous mettons en place les écrans dès que cela est techniquement possible.
Dans tous les cas, on parle bien de sauvegarde du bati puisque la condensation finie par dégrader l'isolation et les plafonds!!!!
 
Cordialement
 
Xavier ADORNO
installateur solaire 13/83/84
 
 
pierr...@free.fr a écrit :

Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail

christian DUBENT

unread,
Jun 28, 2007, 4:40:46 PM6/28/07
to produc...@googlegroups.com

Bonsoir,

Nous touchons donc du doigt les problèmes que nous pouvons rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus haut niveau en France mais qui retomberons à tout coup sur nous les installateurs; la France est à ma connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de panneaux.

Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre effectivement des problèmes techniques de montage:

-    Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement précisé) mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et non pas après car le contre lattage  de 2 cm préconisé fait alors remonter toute la couverture de 2 cm  à moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage existant ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité ou que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou que l'on utilise INTERSOLE...

Donc dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de l' INTERSOLE, il faut inventer Nous n'avons trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les liteaux, ce qui est une solution peut satisfaisante mais meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la condensation de tomber sur l'isolation.

-    les pentes minimales préconisées par les constructeurs (y compris pour INTERSOLE) sont souvent de 20° or en Provence nous sommes couramment à 18°

-    le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente)

Donc on peut dire que la majorité des installations réalisées en région PACA en intégration sont hors la loi et aucune assurance  ne couvrira quelque dommage que ce soit.

Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y ajoutant les turpitudes régulières de l'administration fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on continue à se battre.

On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les compétences des installateurs (si QUALIPV est de la même trempe que QUALISOL, on ne risque pas grand-chose), il aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la tête d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer soit réalisable.

Malheureusement, le nature humaine étant ce qu'elle est, on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes d'intégration et d'une manière générale technique que sur les problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'impôt, TVA, etc

Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20 ans avec des contre performances techniques qui enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui fiabilisés à la seule différence que là on le savait avant que ça n'arrive

Cordialement

Christian DUBENT

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de jerome....@free.fr
Envoyé : vendredi 22 juin 2007 22:42
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture

Moi même installateur je suis assez étonné de voir le developement des

Olivier Pereyron

unread,
Jun 29, 2007, 2:27:02 AM6/29/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
Nous sommes installateurs en photovoltaïque et cela me fait plaisir de voir appaître ce type de question.
En effet nous avons pris la décision de mettre en place systématiquement un écran de sous-toiture lorsque les toits sur lesquels nous intervenons ne sont pas équipés.
 
Cela nécessite en effet, en plus de détuiler, d'ôter les liteaux sur la surface où seront installés les modules, de poser ce film, de remettre les liteaux et enfin seulement les modules.
Un surcoût en effet important qui n'est pas toujours facile à faire accepter.
 
Ce film sert en effet à récupérer la condensation qui peut se produire en sous face des modules, mais également lorsque les inclinaisons des toitures sont inférieures à ce que préconise le fabricants. Nous avons décider de jouer la carte de la sécurité et de la tranquilité.
 
Olivier PEREYRON
Responsable du Développement
ENERCOS Technologies
Z.I. de l'Abbaye
B.P. 16
38780 PONT EVEQUE
Tel direct : +33 (0) 4 74 57 57 64

crist...@wanadoo.fr

unread,
Jun 30, 2007, 3:33:10 AM6/30/07
to Groupe de discussion photovoltaique
Désolé je ne suis pas spécialiste mais je trouve tes questions
pertinantes, j'aimerais également avoir des réponses, mais je constate
que tout le monde répond à côté. Hep les superphotovoltaiqueman, si on
s'écoutait pour une fois ?

> > HAMMALI Jérôme- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Claude MEUNIER

unread,
Jun 30, 2007, 3:35:01 AM6/30/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
Pouvez-vous préciser votre question car le prix d'un panneau dépend
de sa surface, de sa puissance de crête
Pour ce qui me concerne, 14 modules représentant une surface de 19 m2
et une puissance de crête de 2,5kW me coûteront environ 20.000 EURO,
installation et raccordement compris
Sentiments les meilleurs
Le 27 juin 07 à 20:36, Oswald damien a écrit :

> De : produc...@googlegroups.com [mailto:producteur-
> p...@googlegroups.com]


> De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
> Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
> À : produc...@googlegroups.com
> Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
>
> Je suppose que l'ecran dont vous parlez est l'intersol.
> Il n'est "obligatoire" que pour les installations en "semi
> integration"
> (considérée intégrée) et font partie quasi exclusive de
> l'etanchéité (et pas
> reellement pour la condensation). Sans cette membrane, pas
> d'etanchéité du
> systeme.
> Ca correspond a environ 60-70% du marché actuel et les retours sur ce
> produit sont pas toujours parfait. Mais bon il fallait bien que les
> industriels trouvent une reponse rapide au marché français qui
> s'oriente
> vers l'integration.
> En revanche, si on parle du pare pluie (pas obligatoire mais
> conseillé), ok
> pour la fonction "condensation"
>
> AD
>
> -----Message d'origine-----

> De : produc...@googlegroups.com [mailto:producteur-
> p...@googlegroups.com]

Hespul - Photovoltaïque

unread,
Jul 2, 2007, 9:55:46 AM7/2/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Un petit rappel :

Deux tarifs d'achat existe; le tarif de base et le tarif de base + la
prime d'intégration.

Si vous ne trouvez pas de matériel d'intégration techniquement adaptéau
sites de vos clients, vous pouvez toujours leur proposer des
installations non-integré; il vaut mieux perdre quelques années en temps
de retour au départ que des les perdres par la suite dû aux problèmes
d'étanchéité.

Utiliser du matériel avec une garantie d'éténchéité a parti de 20° sur
une toiture a 15° ou 18° est difficile a justifier à moins que
l'installateur propose de prendre les garanties a sa charge; le client
est exposé à des problèmes sur sa toiture, et l'installateur est exposez
au risque des contre-références ainsi qu'à des coûts de réparation
non-négligeable. Chaque installateur doit décider s'il a du matériel
adapté au site, et pas installer le même matériel partout.

Au sujet de Qualipv, je vous rassure que des professionels de la filière
participe a l'établissement de la référentiel formation.

Cordialement,
Melodie de l'Epine

christian DUBENT a écrit :
> ***Bonsoir,*
>
> *Nous touchons donc du doigt**** les problèmes que nous pouvons

> rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus

> haut niveau en**** France******** mais qui retomberons à tout coup
> sur nous les installateurs****;**** la**** France******** est à ma


> connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif
> très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de

> panneaux.*****
>
> *Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement


> moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre

> effectivement des problèmes techniques de montage:*
>
> ***- Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par


> les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement

> précisé)mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et
> non pas après car le contre lat****t****age**** de 2 cm préconisé
> f****a****it alors remonter toute la couverture de 2 cm**** **** à
> moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage exist****a****nt
> ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité**** ou


> que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou

> que l'on utilise INTERSOLE..****.******** *
>
> ***Donc**** dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de
> l'******** INTERSOLE,**** il faut inventer****...**** Nous n'avons


> trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer
> l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les

> liteaux****, ce qui est une solution peut satisfaisante mais


> meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la

> condensation de tomber sur l'isolation.*****
>
> *- les pentes minimales préconisées**** par les constructeurs (y
> compris pour INTERSOLE)**** sont souvent de 20° or en Provence nous
> sommes couramment à 18°*
>
> ***- le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit
> CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente****...****)*
>
> ***Donc**** on peut dire******** que la majorité des****
> insta****l****lations réalisées en région PACA en intégration sont
> hors la loi et aucune assurance**** **** ne couvrira quelque dommage
> que ce soit.*
>
> *Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y
> ajout****a****nt les turpitudes régulières**** de l'administration

> fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on

> continueà se battre.*
>
> ***On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à


> venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les

> compétences des installateurs (si QUALIPV est de l****a**** m****ême
> trempe que QUALISOL, on ne risque pas**** grand-chose****), il
> aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la t****ête


> d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer

> soit réalisable****...****.**** *
>
> *Malheureusement,**** le nature hum****a****ine étant ce qu'elle
> est,on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes

> d'intégration et d'une manière générale technique que sur les

> problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'imp****ôt, TVA,
> etc****...*****
>
> *Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20
> ans avec des contre p****e****rformances**** techniques qui


> enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui
> fiabilisés à la seule différence que là on le savait

> av****a****nt**** que ça n'arrive****...*****
>
> ***Cordialement*****
>
> *******Christian DUBENT*

--
*
* <http://www.hespul.org/>Conseillère photovoltaïque *

HESPUL* énergies renouvelables & efficacité énergétique *
*114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
Fax : +33 (0)4 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org <http://www.hespul.org/>

_Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque_ : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30


Michel RAMBOZ

unread,
Jul 2, 2007, 8:14:47 AM7/2/07
to produc...@googlegroups.com

bonjour Mr Dubent,

effectivement, on parle plus de technocratie que de technique ,je préfère la seconde......Pour en revenir à l'écran sous-toiture, si on choisit de ne pas contrelatter, il ne faut pas tendre le film, il faut le laisser onduler (vague de 5cm ) afin de laisser respirer les les lattes.

Michoko






> Message du 02/07/07 12:29
> De : "christian DUBENT"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] RE : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
>

Bonsoir,

Nous touchons donc du doigt les problèmes que nous pouvons rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus haut niveau en France mais qui retomberons à tout coup sur nous les installateurs; la France est à ma connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de panneaux.

Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre effectivement des problèmes techniques de montage:

-    Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement précisé) mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et non pas après car le contre lattage  de 2 cm préconisé fait alors remonter toute la couverture de 2 cm  à moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage existant ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité ou que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou que l'on utilise INTERSOLE...

Donc dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de l' INTERSOLE, il faut inventer... Nous n'avons trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les liteaux, ce qui est une solution peut satisfaisante mais meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la condensation de tomber sur l'isolation.

-    les pentes minimales préconisées par les constructeurs (y compris pour INTERSOLE) sont souvent de 20° or en Provence nous sommes couramment à 18°

-    le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente...)

Donc on peut dire que la majorité des installations réalisées en région PACA en intégration sont hors la loi et aucune assurance  ne couvrira quelque dommage que ce soit.

Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y ajoutant les turpitudes régulières de l'administration fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on continue à se battre.

On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les compétences des installateurs (si QUALIPV est de la même trempe que QUALISOL, on ne risque pas grand-chose), il aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la tête d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer soit réalisable....

Malheureusement, le nature humaine étant ce qu'elle est, on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes d'intégration et d'une manière générale technique que sur les problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'impôt, TVA, etc...

Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20 ans avec des contre performances techniques qui enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui fiabilisés à la seule différence que là on le savait avant que ça n'arrive...

Cordialement

Christian DUBENT

Michel RAMBOZ

unread,
Jul 2, 2007, 8:20:20 AM7/2/07
to produc...@googlegroups.com

si le grenier reste en l'état (pas de pièce d'habitation supplémentaire, on voit les tuiles depuis l'intérieur du grenier), il n'y a pas de risque de condensation, au contraire, la ventilation naturelle joue son rôle, l'écran sous-toiture évitera les infiltrations d'eau de plus, c'est tout.

Michoko





> Message du 02/07/07 12:29
> De : crist...@wanadoo.fr
> A : "Groupe de discussion photovoltaique"
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture

>
>
> Désolé je ne suis pas spécialiste mais je trouve tes questions
> pertinantes, j'aimerais également avoir des réponses, mais je constate
> que tout le monde répond à côté. Hep les superphotovoltaiqueman, si on
> s'écoutait pour une fois ?
>
> On 27 juin, 11:05, jerome.hamm...@free.fr wrote:
> > Non justement ce n'est pas le système Intersol qui ne m'apporte pas
> > satisfaction mais un ecran de sous toiture ou aussi appellé par pluie
> > ou pare vapeur.
> > Le probleme est que les fabriquants l'EXIGENT et je ne vois pas
> > techniquement comment le placer sans refaire toute la toiture.
> > Qu'en est-il d'ailleur des problèmes de condensation avec des panneaux
> > posés sans écran de sous toiture?
> >
> > HAMMALI Jérôme
> >
> > On 22 juin, 22:42, jerome.hamm...@free.fr wrote:
> >
> >
> >

Frédéric Boutet - Energies Diffusions

unread,
Jul 2, 2007, 9:04:10 AM7/2/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

La chaleur spécifique du PEHD(*) est de 1900 J.K-1.kg-1 tandis que celle de
l'aluminium est de 895 J.K-1.kg-1. La température de rosée est atteinte plus
vite avec des rails et des cadres de modules en aluminium qu'avec le système
Intersole et ses plaques de PEHD. Pour l'intégré genre Solrif, cela renforce
l'importance de la ventilation sous les modules, mais c'est aussi un
compromis avec la thermique du bâtiment. Pour Intersole, je me demande si le
point de rosée du PEHD n'est pas obtenu dans des conditions atmosphériques
voisines du point de rosée du matériau de l'écran sous-toiture, qui est en
général en polypropylène, un plastique très proche du PEHD dans sa
composition et son procédé de fabrication. Or la chaleur spécifique du
polypropylène est de 1700 à 1900 J.K-1.kg-1. Personnellement, je n'ai jamais
mis d'écran sous-toiture sous les plaques PEHD... en attendant l'avis du
CSTB :-) Bon, faut pas non plus sortir le parapluie par beau temps !

Ca mérite des études sérieuses et des tests. Un autre matériau à étudier est
le verre PV qui va se développer : a priori, si un bi-verre encapsulant du PV
possède les caractéristiques thermiques des double-vitrage classiques, il n'y
aura pas de condensation. Mais cette application-là pose plus de problème
concernant l'excès de chaleur.

Enfin, un écran de sous-toiture n'a pas l'habilitation pour l'étanchéité d'un
toit. Insérer un écran de sous-toiture en-dessous un système Solrif ne
revient pas à faire de l'Intersole dans son principe.

F.Boutet

(*) Polyéthylène Haute Densite

> ---------------------------------


> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo!
> Mail

--
Energies Diffusions
Frédéric Boutet
Electricité Photovoltaïque - Guides de lumière
31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 34 66 17 46
Mobile : 06 71 50 01 40
www.energiesdiffusions.com

Fermeture pour congés du 16 juillet au 2 août 2007.

Oswald damien

unread,
Jul 2, 2007, 10:00:38 AM7/2/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Pour donner davantage de détails, nous recherchons des grossistes qui
pourrait nous procurer le matériel tout compris pour une centrale de
50Kwc...
Bien sûr, n'étant pas professionnel nous n'avons pas accés au prix...certain
grossiste nous ont tout de même donné leurs prix à force...
D'où ma question : d'après vous, une installation de 50KWc en intégré coute
combien ( pour le matériel)
Merci encore...

Raphaël Parera

unread,
Jul 2, 2007, 1:29:46 PM7/2/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Avez-vous des marques d'écrans sous toitures à nous conseiller avec peut-être avec un avis de votre part sur le meilleur produit à utiliser ?

Raphaël

Le 28/06/07, adorno xavier <axba...@yahoo.fr> a écrit :

Emmanuel Dubois

unread,
Jul 3, 2007, 7:40:38 AM7/3/07
to produc...@googlegroups.com
bonjour,
j'avais réalisé en 2002 une installation solrif sans écran de sous
toiture (risqué) en lieu et place des tuiles, sur l'entièreté du pan de
toiture.
j'avais demandé à l'utilisateur de vérifier la présence de fuites ainsi
que les effets de condensation. La bonne surprise c'est tout d'abord
qu'il n'a pas vu de fuites (à l'époque il n'existait pas de joints EPDM
entre capteurs, seules les rainures complétaient le recouvrement).
Ensuite, et ceci m'a bien étonné il n'a pas constaté d'effet de
condensation, ou surtout beaucoup moins qu'avec les tuiles que nous
avons supprimé. Auparavant le sol était parfois jonché de traces de
gouttes, plus maintenant. Cette installations ets au sud de Lyon.
Il est vrai que j'avais soigneusement maintenu une petite entrée d'air
en bas de toiture de 2 cm tout du long. Mais est ce la seule
explication ? en partie haute la ventilation est plutôt bonne.
les panneaux étaient des modules isophoton (verre-cellules-tedlar)
E.DUBOIS

Le 2 juil. 07, à 15:04, Frédéric Boutet - Energies Diffusions a écrit :

Emmanuel Dubois

unread,
Jul 3, 2007, 7:52:25 AM7/3/07
to produc...@googlegroups.com
Il doit être possible d'obtenir le matériel pour 207500 euros HT
Le 2 juil. 07, à 16:00, Oswald damien a écrit :

Michel RAMBOZ

unread,
Jul 4, 2007, 4:39:05 AM7/4/07
to produc...@googlegroups.com

bonjour,

des marques non, mais des produits, il en existe des nouveaux comme les écrans en tyvex (genre papier comme les enveloppes indéchirables qui sont faites de cette matière) c'est très solide, indéchirable.... , plus cher que les autres écrans. j'ai utilisé du spanflex, ça va bien aussi...

Michoko






 

> Message du 04/07/07 10:16
> De : "Raphaël Parera"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: RE : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
> Bonjour,
>
> Avez-vous des marques d'écrans sous toitures à nous conseiller avec peut-être avec un avis de votre part sur le meilleur produit à utiliser ?
>
> Raphaël
>
>
Le 28/06/07, adorno xavier <axba...@yahoo.fr> a écrit :
bonsoir,
 
effectivement, les écrans sous toiture ont une double fonction, respirabilité et étanchéité à l'image d'une membrane goretex....
Il est vrai que le montage de ce type de produit doit être fait sous un contre lattage, difficile en réno partielle de toit.
Néanmois, lorsque nous installons un champ PV sur une partie du toit, nous procédons systématiquement au délattage de la zone car nous avons toujours des problèmes de qualité de charpente (vétusté et déformation) et de calepinage...de cefait, nous installons sur cette même zone un écran en lattage direct en laissant un léger "mou" permettant de faire "gouttière" jusqu'à la rive en partie basse.
Ayant déjà installé des systèmes solaires en surimposition, "intégration" intersole et type Solrif de Solstis, nous mettons en place les écrans dès que cela est techniquement possible.
Dans tous les cas, on parle bien de sauvegarde du bati puisque la condensation finie par dégrader l'isolation et les plafonds!!!!
 
Cordialement
 
Xavier ADORNO
installateur solaire 13/83/84
 
 

> j'ai ce produit sur mon installation
> j'en suis tres content
> pierre amet
> pdt apper solaire
>
>
> SolarTech-Power
> > 21, Rue de Belfort
> > 25400 Audincourt
> >
> > Tel: 03.81.35.08.78
> > Port: 06.75.41.85.79
> > Mail: Con...@SolarTech-Power.fr
> > Internet : http://www.SolarTech-Power.fr
> >
> >
> >
> > -----Message d'origine-----

> > De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
> > Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
> > À : produc...@googlegroups.com
> > Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
> >
> >
> > Je suppose que l'ecran dont vous parlez est l'intersol.
> > Il n'est "obligatoire" que pour les installations en "semi integration"
> > (considérée intégrée) et font partie quasi exclusive de l'etanchéité (et pas
> > reellement pour la condensation). Sans cette membrane, pas d'etanchéité du
> > systeme.
> > Ca correspond a environ 60-70% du marché actuel et les retours sur ce
> > produit sont pas toujours parfait. Mais bon il fallait bien que les
> > industriels trouvent une reponse rapide au marché français qui s'oriente
> > vers l'integration.
> > En revanche, si on parle du pare pluie (pas obligatoire mais conseillé), ok
> > pour la fonction "condensation"
> >
> > AD
> >
> > -----Message d'origine-----

>
>
>
>

Oswald damien

unread,
Jul 4, 2007, 9:08:52 AM7/4/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Avec des prix de cet ordre, je prends, avez-vous une marque ou un
distributeur pour ce prix ?

christian DUBENT

unread,
Jul 5, 2007, 6:16:00 PM7/5/07
to produc...@googlegroups.com

Mélodie,

Très bonne remarque, il existe deux tarifs d'achat mais entre nous, si vous aviez à choisir une voiture et que vous trouviez deux modèles quasi identiques en volume, performance, etc mais l'un des deux serait plus esthétique et coûterait à l'usage deux fois moins que l'autre, lequel prendriez vous?

Sachez d'autre part que si nous ne répondons pas en intégration, l'un de nos confrères le fera.

A ce jour, tout matériel confondu, nous n'avons pas trouvé le produit idéal donc nous adaptons et prenons le risque sachant que de toute façon les produits n'étant pas validés par le CSTB et si nous respections à lettre les recommandations constructeurs cela ne changerait pas grand-chose au niveau des indemnités d'assurance

Je remarque simplement que de privilégier financièrement l'intégration est un danger potentiel (d'autant plus que rien n'interdit à quiconque d'installer du PV, au client donc d'être vigilant) et que s'il n'existait pas ces deux tarifs, les clients iraient la majeure partie du temps naturellement vers la superposition sur une maison existante.

Quant à QUALIPV, nous attendons avec une grande impatience son arrivée (prévue maintenant à la fin de l'été). QUALISOL a été aussi élaboré avec l'aide de professionnel

Bref, wait and see

Cordialement 

Christian DUBENT

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Hespul - Photovoltaïque
Envoyé : lundi 2 juillet 2007 15:56
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: RE : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture

ecosol

unread,
Jul 4, 2007, 10:27:12 AM7/4/07
to produc...@googlegroups.com

Si vous le désirer,je peux faire une demande de prix avec mon distributeur , en direct de l'ALLEMAGNE pour les 50 kwtc

Cordialement




Sté      ECOSOL                    Energie Solaire     Mr Eric LALLEMAND

Adresse : 120 Rue E DIDELOT   

 54113  MONT LE VIGNOBLE      /    FRANCE

Tel Mobile:0033 / 0676496983        Fax : 0033/ 0383652170

Email : ecosol....@wanadoo.fr

 

 

 

 

Oswald damien

unread,
Jul 9, 2007, 4:01:46 AM7/9/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
Oui, cela pourrait être intéréssant...Pour l'instant nous sommes sur des bases de prix d'environ 4500eurosHT/Kwc
Mais nous cherchons toujours afin de réduire encore nos coûts...
Cordialement
Oswald damien
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