Je fais donc appel au témoignage des installateurs présent sur ce
groupe pour m'apporter leur point de vue. Le principal souci etant la
non prise en compte par une compagnie d'assurance en cas de dégats.
Merci par avance.
Concernant le probleme de TVA à 19,6% pour les installations
photovoltaïques je vais essayer d'apporter mon soutien à la filière en
saisissant mon député maire (que je connais particulièrement car je
siège à son Conseil Municipal), en lui demandant de saisir le
ministère du dévelopement durable dès la prochaine session
parlementaire.
HAMMALI Jérôme
AD
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de jerome....@free.fr
Envoyé : vendredi 22 juin 2007 22:42
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture
Cordialement
Dominique
Monsieur Hammali parle bien évidemment d'un par pluie... qui est conseillé
par les ensembliers et fabriquant pour la plupart des systèmes intégrés...
Aucun conseil allant dans ce sens par Ubbinksolar pour Intersol. Ce système
n'est pas sensible au problèmes de condensation du fait sa constitution. Sur
Intersol, en terme de couverture, les modules ne remplissent qu'un rôle de
protection contre les agressivités mécanique telle que la grêle. Ils ne sont
pas seul a assurer la couverture. Ils sont doublées par le dessous au moyen
de plaque en HDPE (high density polyethylene) remplissant le rôle de
l'étanchéité et, de fait, de par pluie en cas de condensation en provenance
des panneaux...
Aurélien NICLOUX
SolarTech-Power
21, Rue de Belfort
25400 Audincourt
Tel: 03.81.35.08.78
Port: 06.75.41.85.79
Mail: Con...@SolarTech-Power.fr
Internet : http://www.SolarTech-Power.fr
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
HAMMALI Jérôme
J'ai pour l'instant trouvé des panneaux à 5300euros HT, est-ce que quelqu'un
connaît des panneaux moins cher ?
Merci
Cordialement
Oswald damien
Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
Bonsoir,
Nous touchons donc du doigt les problèmes que nous pouvons rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus haut niveau en France mais qui retomberons à tout coup sur nous les installateurs; la France est à ma connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de panneaux.
Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre effectivement des problèmes techniques de montage:
- Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement précisé) mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et non pas après car le contre lattage de 2 cm préconisé fait alors remonter toute la couverture de 2 cm à moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage existant ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité ou que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou que l'on utilise INTERSOLE...
Donc dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de l' INTERSOLE, il faut inventer… Nous n'avons trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les liteaux, ce qui est une solution peut satisfaisante mais meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la condensation de tomber sur l'isolation.
- les pentes minimales préconisées par les constructeurs (y compris pour INTERSOLE) sont souvent de 20° or en Provence nous sommes couramment à 18°
- le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente…)
Donc on peut dire que la majorité des installations réalisées en région PACA en intégration sont hors la loi et aucune assurance ne couvrira quelque dommage que ce soit.
Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y ajoutant les turpitudes régulières de l'administration fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on continue à se battre.
On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les compétences des installateurs (si QUALIPV est de la même trempe que QUALISOL, on ne risque pas grand-chose), il aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la tête d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer soit réalisable….
Malheureusement, le nature humaine étant ce qu'elle est, on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes d'intégration et d'une manière générale technique que sur les problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'impôt, TVA, etc…
Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20 ans avec des contre performances techniques qui enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui fiabilisés à la seule différence que là on le savait avant que ça n'arrive…
Cordialement
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de jerome....@free.fr
Envoyé : vendredi 22 juin 2007 22:42
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture
Moi même installateur je suis assez étonné de voir le developement des
> > HAMMALI Jérôme- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
> De : produc...@googlegroups.com [mailto:producteur-
> p...@googlegroups.com]
> De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
> Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
> À : produc...@googlegroups.com
> Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
>
> Je suppose que l'ecran dont vous parlez est l'intersol.
> Il n'est "obligatoire" que pour les installations en "semi
> integration"
> (considérée intégrée) et font partie quasi exclusive de
> l'etanchéité (et pas
> reellement pour la condensation). Sans cette membrane, pas
> d'etanchéité du
> systeme.
> Ca correspond a environ 60-70% du marché actuel et les retours sur ce
> produit sont pas toujours parfait. Mais bon il fallait bien que les
> industriels trouvent une reponse rapide au marché français qui
> s'oriente
> vers l'integration.
> En revanche, si on parle du pare pluie (pas obligatoire mais
> conseillé), ok
> pour la fonction "condensation"
>
> AD
>
> -----Message d'origine-----
> De : produc...@googlegroups.com [mailto:producteur-
> p...@googlegroups.com]
Un petit rappel :
Deux tarifs d'achat existe; le tarif de base et le tarif de base + la
prime d'intégration.
Si vous ne trouvez pas de matériel d'intégration techniquement adaptéau
sites de vos clients, vous pouvez toujours leur proposer des
installations non-integré; il vaut mieux perdre quelques années en temps
de retour au départ que des les perdres par la suite dû aux problèmes
d'étanchéité.
Utiliser du matériel avec une garantie d'éténchéité a parti de 20° sur
une toiture a 15° ou 18° est difficile a justifier à moins que
l'installateur propose de prendre les garanties a sa charge; le client
est exposé à des problèmes sur sa toiture, et l'installateur est exposez
au risque des contre-références ainsi qu'à des coûts de réparation
non-négligeable. Chaque installateur doit décider s'il a du matériel
adapté au site, et pas installer le même matériel partout.
Au sujet de Qualipv, je vous rassure que des professionels de la filière
participe a l'établissement de la référentiel formation.
Cordialement,
Melodie de l'Epine
christian DUBENT a écrit :
> ***Bonsoir,*
>
> *Nous touchons donc du doigt**** les problèmes que nous pouvons
> rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus
> haut niveau en**** France******** mais qui retomberons à tout coup
> sur nous les installateurs****;**** la**** France******** est à ma
> connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif
> très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de
> panneaux.*****
>
> *Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement
> moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre
> effectivement des problèmes techniques de montage:*
>
> ***- Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par
> les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement
> précisé)mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et
> non pas après car le contre lat****t****age**** de 2 cm préconisé
> f****a****it alors remonter toute la couverture de 2 cm**** **** à
> moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage exist****a****nt
> ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité**** ou
> que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou
> que l'on utilise INTERSOLE..****.******** *
>
> ***Donc**** dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de
> l'******** INTERSOLE,**** il faut inventer****...**** Nous n'avons
> trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer
> l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les
> liteaux****, ce qui est une solution peut satisfaisante mais
> meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la
> condensation de tomber sur l'isolation.*****
>
> *- les pentes minimales préconisées**** par les constructeurs (y
> compris pour INTERSOLE)**** sont souvent de 20° or en Provence nous
> sommes couramment à 18°*
>
> ***- le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit
> CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente****...****)*
>
> ***Donc**** on peut dire******** que la majorité des****
> insta****l****lations réalisées en région PACA en intégration sont
> hors la loi et aucune assurance**** **** ne couvrira quelque dommage
> que ce soit.*
>
> *Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y
> ajout****a****nt les turpitudes régulières**** de l'administration
> fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on
> continueà se battre.*
>
> ***On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à
> venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les
> compétences des installateurs (si QUALIPV est de l****a**** m****ême
> trempe que QUALISOL, on ne risque pas**** grand-chose****), il
> aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la t****ête
> d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer
> soit réalisable****...****.**** *
>
> *Malheureusement,**** le nature hum****a****ine étant ce qu'elle
> est,on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes
> d'intégration et d'une manière générale technique que sur les
> problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'imp****ôt, TVA,
> etc****...*****
>
> *Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20
> ans avec des contre p****e****rformances**** techniques qui
> enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui
> fiabilisés à la seule différence que là on le savait
> av****a****nt**** que ça n'arrive****...*****
>
> ***Cordialement*****
>
> *******Christian DUBENT*
--
*
* <http://www.hespul.org/>Conseillère photovoltaïque *
HESPUL* énergies renouvelables & efficacité énergétique *
*114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
Fax : +33 (0)4 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org <http://www.hespul.org/>
_Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque_ : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30
bonjour Mr Dubent,
effectivement, on parle plus de technocratie que de technique ,je préfère la seconde......Pour en revenir à l'écran sous-toiture, si on choisit de ne pas contrelatter, il ne faut pas tendre le film, il faut le laisser onduler (vague de 5cm ) afin de laisser respirer les les lattes.
Michoko
> Message du 02/07/07 12:29
> De : "christian DUBENT"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] RE : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
>Bonsoir,
Nous touchons donc du doigt les problèmes que nous pouvons rencontrer à très court terme à cause de décisions prises au plus haut niveau en France mais qui retomberons à tout coup sur nous les installateurs; la France est à ma connaissance un des seuls pays au monde à avoir mis en place un tarif très fortement différencié entre la superposition et l'intégration de panneaux.
Outre le fait que techniquement nous avons alors un refroidissement moindre des panneaux dans le cas de l'intégration, on rencontre effectivement des problèmes techniques de montage:
- Un écran sous toiture est en effet fortement conseillé par les constructeurs (ce n'est d'ailleurs pas toujours clairement précisé) mais cet élément se met à la CONSTRUCTION de la charpente et non pas après car le contre lattage de 2 cm préconisé fait alors remonter toute la couverture de 2 cm à moins qu'on ne mette un lattage inférieur au lattage existant ce qui est vivement déconseillé pour des raisons de solidité ou que l'on refasse la totalité de la toiture (rives, faîtage, etc..) ou que l'on utilise INTERSOLE...
Donc dans le cas où l'on souhaite mettre autre chose que de l' INTERSOLE, il faut inventer... Nous n'avons trouvé comme seule solution de ne pas contre latter et de placer l'écran de sous toiture directement entre les chevrons et les liteaux, ce qui est une solution peut satisfaisante mais meilleure que de ne rien faire; cela évite en tous cas la condensation de tomber sur l'isolation.
- les pentes minimales préconisées par les constructeurs (y compris pour INTERSOLE) sont souvent de 20° or en Provence nous sommes couramment à 18°
- le seul produit à priori validé par le CSTB est le produit CLIPSOL (mais au dessus de 20° de pente...)
Donc on peut dire que la majorité des installations réalisées en région PACA en intégration sont hors la loi et aucune assurance ne couvrira quelque dommage que ce soit.
Etre installateur en PV est une véritable profession de foi, en y ajoutant les turpitudes régulières de l'administration fiscale cela doit ressembler à un acte de folie pure mais on continue à se battre.
On nous promet de plus une formidable qualification QUALIPV à venir cet été, cela va sûrement tout changer mais avant d'évaluer les compétences des installateurs (si QUALIPV est de la même trempe que QUALISOL, on ne risque pas grand-chose), il aurait peut être fallu que nos grands penseurs à la tête d'administrations mammouths vérifient que ce qu'ils veulent imposer soit réalisable....
Malheureusement, le nature humaine étant ce qu'elle est, on passe moins de temps sur ce blog à discuter de ces problèmes d'intégration et d'une manière générale technique que sur les problèmes (récurrents il est vrai) de crédit d'impôt, TVA, etc...
Au final, nous pourrions retomber dans le gouffre solaire d'il y 20 ans avec des contre performances techniques qui enterrerons encore pour un moment des systèmes pourtant aujourd'hui fiabilisés à la seule différence que là on le savait avant que ça n'arrive...
Cordialement
si le grenier reste en l'état (pas de pièce d'habitation supplémentaire, on voit les tuiles depuis l'intérieur du grenier), il n'y a pas de risque de condensation, au contraire, la ventilation naturelle joue son rôle, l'écran sous-toiture évitera les infiltrations d'eau de plus, c'est tout.
Michoko
> Message du 02/07/07 12:29
> De : crist...@wanadoo.fr
> A : "Groupe de discussion photovoltaique"
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
>
> Désolé je ne suis pas spécialiste mais je trouve tes questions
> pertinantes, j'aimerais également avoir des réponses, mais je constate
> que tout le monde répond à côté. Hep les superphotovoltaiqueman, si on
> s'écoutait pour une fois ?
>
> On 27 juin, 11:05, jerome.hamm...@free.fr wrote:
> > Non justement ce n'est pas le système Intersol qui ne m'apporte pas
> > satisfaction mais un ecran de sous toiture ou aussi appellé par pluie
> > ou pare vapeur.
> > Le probleme est que les fabriquants l'EXIGENT et je ne vois pas
> > techniquement comment le placer sans refaire toute la toiture.
> > Qu'en est-il d'ailleur des problèmes de condensation avec des panneaux
> > posés sans écran de sous toiture?
> >
> > HAMMALI Jérôme
> >
> > On 22 juin, 22:42, jerome.hamm...@free.fr wrote:
> >
> >
> >
La chaleur spécifique du PEHD(*) est de 1900 J.K-1.kg-1 tandis que celle de
l'aluminium est de 895 J.K-1.kg-1. La température de rosée est atteinte plus
vite avec des rails et des cadres de modules en aluminium qu'avec le système
Intersole et ses plaques de PEHD. Pour l'intégré genre Solrif, cela renforce
l'importance de la ventilation sous les modules, mais c'est aussi un
compromis avec la thermique du bâtiment. Pour Intersole, je me demande si le
point de rosée du PEHD n'est pas obtenu dans des conditions atmosphériques
voisines du point de rosée du matériau de l'écran sous-toiture, qui est en
général en polypropylène, un plastique très proche du PEHD dans sa
composition et son procédé de fabrication. Or la chaleur spécifique du
polypropylène est de 1700 à 1900 J.K-1.kg-1. Personnellement, je n'ai jamais
mis d'écran sous-toiture sous les plaques PEHD... en attendant l'avis du
CSTB :-) Bon, faut pas non plus sortir le parapluie par beau temps !
Ca mérite des études sérieuses et des tests. Un autre matériau à étudier est
le verre PV qui va se développer : a priori, si un bi-verre encapsulant du PV
possède les caractéristiques thermiques des double-vitrage classiques, il n'y
aura pas de condensation. Mais cette application-là pose plus de problème
concernant l'excès de chaleur.
Enfin, un écran de sous-toiture n'a pas l'habilitation pour l'étanchéité d'un
toit. Insérer un écran de sous-toiture en-dessous un système Solrif ne
revient pas à faire de l'Intersole dans son principe.
F.Boutet
(*) Polyéthylène Haute Densite
> ---------------------------------
> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo!
> Mail
--
Energies Diffusions
Frédéric Boutet
Electricité Photovoltaïque - Guides de lumière
31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 34 66 17 46
Mobile : 06 71 50 01 40
www.energiesdiffusions.com
Fermeture pour congés du 16 juillet au 2 août 2007.
Pour donner davantage de détails, nous recherchons des grossistes qui
pourrait nous procurer le matériel tout compris pour une centrale de
50Kwc...
Bien sûr, n'étant pas professionnel nous n'avons pas accés au prix...certain
grossiste nous ont tout de même donné leurs prix à force...
D'où ma question : d'après vous, une installation de 50KWc en intégré coute
combien ( pour le matériel)
Merci encore...
Le 2 juil. 07, à 15:04, Frédéric Boutet - Energies Diffusions a écrit :
bonjour,
des marques non, mais des produits, il en existe des nouveaux comme les écrans en tyvex (genre papier comme les enveloppes indéchirables qui sont faites de cette matière) c'est très solide, indéchirable.... , plus cher que les autres écrans. j'ai utilisé du spanflex, ça va bien aussi...
Michoko
> Message du 04/07/07 10:16
> De : "Raphaël Parera"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: RE : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
>
> Bonjour,
>
> Avez-vous des marques d'écrans sous toitures à nous conseiller avec peut-être avec un avis de votre part sur le meilleur produit à utiliser ?
>
> Raphaël
>
>
Le 28/06/07, adorno xavier <axba...@yahoo.fr> a écrit :
bonsoir,effectivement, les écrans sous toiture ont une double fonction, respirabilité et étanchéité à l'image d'une membrane goretex....Il est vrai que le montage de ce type de produit doit être fait sous un contre lattage, difficile en réno partielle de toit.Néanmois, lorsque nous installons un champ PV sur une partie du toit, nous procédons systématiquement au délattage de la zone car nous avons toujours des problèmes de qualité de charpente (vétusté et déformation) et de calepinage...de cefait, nous installons sur cette même zone un écran en lattage direct en laissant un léger "mou" permettant de faire "gouttière" jusqu'à la rive en partie basse.Ayant déjà installé des systèmes solaires en surimposition, "intégration" intersole et type Solrif de Solstis, nous mettons en place les écrans dès que cela est techniquement possible.Dans tous les cas, on parle bien de sauvegarde du bati puisque la condensation finie par dégrader l'isolation et les plafonds!!!!CordialementXavier ADORNOinstallateur solaire 13/83/84pierr...@free.fr a écrit :
> j'ai ce produit sur mon installation
> j'en suis tres content
> pierre amet
> pdt apper solaire
>
>
> SolarTech-Power
> > 21, Rue de Belfort
> > 25400 Audincourt
> >
> > Tel: 03.81.35.08.78
> > Port: 06.75.41.85.79
> > Mail: Con...@SolarTech-Power.fr
> > Internet : http://www.SolarTech-Power.fr
> >
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : produc...@googlegroups.com [mailto: produc...@googlegroups.com]
> > De la part de Alexandre DUCOLOMBIER
> > Envoyé : lundi 25 juin 2007 14:25
> > À : produc...@googlegroups.com
> > Objet : [producteur-pv] Re: Panneaux intégrés et écran de sous toiture
> >
> >
> > Je suppose que l'ecran dont vous parlez est l'intersol.
> > Il n'est "obligatoire" que pour les installations en "semi integration"
> > (considérée intégrée) et font partie quasi exclusive de l'etanchéité (et pas
> > reellement pour la condensation). Sans cette membrane, pas d'etanchéité du
> > systeme.
> > Ca correspond a environ 60-70% du marché actuel et les retours sur ce
> > produit sont pas toujours parfait. Mais bon il fallait bien que les
> > industriels trouvent une reponse rapide au marché français qui s'oriente
> > vers l'integration.
> > En revanche, si on parle du pare pluie (pas obligatoire mais conseillé), ok
> > pour la fonction "condensation"
> >
> > AD
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : produc...@googlegroups.com [mailto: produc...@googlegroups.com]
>
>
>
>
Avec des prix de cet ordre, je prends, avez-vous une marque ou un
distributeur pour ce prix ?
Mélodie,
Très bonne remarque, il existe deux tarifs d'achat mais entre nous, si vous aviez à choisir une voiture et que vous trouviez deux modèles quasi identiques en volume, performance, etc… mais l'un des deux serait plus esthétique et coûterait à l'usage deux fois moins que l'autre, lequel prendriez vous?
Sachez d'autre part que si nous ne répondons pas en intégration, l'un de nos confrères le fera.
A ce jour, tout matériel confondu, nous n'avons pas trouvé le produit idéal donc nous adaptons et prenons le risque sachant que de toute façon les produits n'étant pas validés par le CSTB et si nous respections à lettre les recommandations constructeurs cela ne changerait pas grand-chose au niveau des indemnités d'assurance…
Je remarque simplement que de privilégier financièrement l'intégration est un danger potentiel (d'autant plus que rien n'interdit à quiconque d'installer du PV, au client donc d'être vigilant…) et que s'il n'existait pas ces deux tarifs, les clients iraient la majeure partie du temps naturellement vers la superposition sur une maison existante.
Quant à QUALIPV, nous attendons avec une grande impatience son arrivée (prévue maintenant à la fin de l'été). QUALISOL a été aussi élaboré avec l'aide de professionnel
Bref, wait and see…
Cordialement
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Hespul - Photovoltaïque
Envoyé : lundi 2 juillet 2007 15:56
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: RE : [producteur-pv] Panneaux intégrés et écran de sous toiture
Si vous le désirer,je peux faire une demande de prix avec mon distributeur , en direct de l'ALLEMAGNE pour les 50 kwtc
Cordialement
Sté ECOSOL Energie Solaire Mr Eric LALLEMAND
Adresse : 120 Rue E DIDELOT
54113 MONT LE VIGNOBLE / FRANCE
Tel Mobile:0033 / 0676496983 Fax : 0033/ 0383652170
Email : ecosol....@wanadoo.fr