Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

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Jean Pierre Brissaud

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Aug 1, 2011, 3:12:42 AM8/1/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
Ces coupures sont elles consécutives à des orages ( même éloignés..) ?
Avez vous fait vérifier si vos cablages de panneaux et la mise à la terre respectent le guide UTE 15 712 ? ( les cablages des panneaux entre eux ne doivent pas effectuer de surfaces de boucles ).
Dans le cas ou les cablages forment boucles, ces boucles "ramassent" les augmentations de champ magnétique environnant lors des orages. Bien entendu, les onduleurs n'apprecient pas du tout ce genre de secousses.
Les parasurtenseurs sont inefficaces pour ce genre de désordre.

Le moyen le plus simple de vérifier si les cables de production forment boucles consistent à approcher une boussole du champ de panneaux en production.
Si les cables forment bouclent, le courant circulant  dans la boucle modifie légèrement le champ magnétique terrestre, suffisamment pour dévier la boussole de 20 à 45° parfois....
J'ai imaginé cette technique non destructive ( elle ne nécessite pas de démonter les panneaux pour voir dessous !!!) il ya un an, et je l'ai utilisé dans plus de 100 avis techniques délivrés pour parties en vue d'actions en justice.

A noter, cependant, que cette méthode ne fonctionne pas dans le cas ou une boucle s'est instaurée entre un cable de production et le cablage de mise à la terre, mais il est rare que les cbles de production aient été correctement posés et que la mise à la terre forme boucle.
Généralement, les deux anomalies d'installation coexistent.

Dans un tel cas,( boucle avec la mise à la terre)  cela peut meme conduire à la destruction de toute l'électronique domestique.

Dans un dossier pour lequel le Tribunal de Grande Instance de GRASSE m'a commis pour expertise judiciaire, le plaignant a eu à subir deux destructions de ses appareils domestiques successives, consécutives a deux orages......

Cordialement.

Jean Pierre BRISSAUD
Expertise energétique de l'habitat.


Le 29 juillet 2011 17:09, Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com> a écrit :
Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

--
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Jean Pierre BRISSAUD
GREENKRAFT Expertise
siret: 312 200 983 00046
RN7 -chemin du thouar
83460 - Les Arcs sur Argens
tel:  09 50 07 91 65
       06 50 88 34 62
fax:  09 55 07 91 65

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Axiome Energie

unread,
Aug 1, 2011, 4:24:17 AM8/1/11
to produc...@googlegroups.com
Peut-on en savoir plus pour comprendre le probl�me:
- puissance de panneaux, marque et mod�le d'onduleur, orientation,
position g�ographique,... ?

Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach
t�l : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com

Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a �crit :


> Bonjour,
>
> j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on

> detecte des probl�mes d'ecretage du coup chaque mois on est oblig� de
> changer l'onduleur.
>
> Help!!

Marc André

unread,
Aug 1, 2011, 6:35:08 AM8/1/11
to produc...@googlegroups.com

Bonjour,

Vous êtes dans quelle région svp ?

Vous trouverez toujours des installateurs (comme nous qui vous donneront des pistes pour résoudre vos problèmes)

Il faudra bien sûr détailler votre installation voire la montrer

 

marc

 


De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : vendredi 29 juillet 2011 17:10
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

 

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

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Mathias Autesserre

unread,
Aug 1, 2011, 8:06:06 AM8/1/11
to produc...@googlegroups.com

Essayez de soumettre tous les composants de l’installation à une caméra thermique, peut être trouverez-vous des pistes de mauvais fonctionnement ?!

 

Mathias Autesserre

Chargé de mission "agriculture et photovoltaïque"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

QUERCY ENERGIES Agence Locale de l'Energie et du Climat du Lot (Association loi 1901 déclarée d'intérêt général)

Hôtel du département, place Chapou 46000 CAHORS

Tél : 05 65 35 81 26 / Fax : 05 65 35 07 06 / www.quercy-energies.fr

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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Emmanuel Dubois

unread,
Aug 1, 2011, 3:42:42 PM8/1/11
to produc...@googlegroups.com
n'y a t il pas dans tous les cas une modification locale du champ
magnétique ? je veux dire, si les câbles aller et retour cheminent à peu
prés conjointivement pas pas exactement-exactement, n'y a t il pas un
effet détectable à la boussole, de 5 à 10 ° par exemple ?

---
Emmanuel Dubois

> Le 29 juillet 2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on
>> detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé
>> de changer l'onduleur.
>>
>> Help!!
>>
>> --
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>> discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de
>> l'association Hespul.
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EGC

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Aug 2, 2011, 4:30:58 AM8/2/11
to produc...@googlegroups.com

les bases avant tout :
quel est le dimensionnement des strings et le type d'onduleurs associ�s ( marque, puissance)


Eric Grudet
EGC
Etude et conseil en Energie Solaire
19 rue du Docteur Georges Nougu�
82300 Caussade
T�l : 05 63 91 40 39
Port : 06 35 51 16 08
Email : e.gr...@eg-consultant.fr



Le 01/08/2011 17:36, Dougou GUISSE a �crit�:
Bonjour � tous

les informations de mon installation sont :
Puissance install�e��� 31900 wc
��� ��� ���
Pour le mois de juin 2011
Production� attendue: 4549kWh
production mensuelle onduleurs: � 2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d��tudier pourquoi chaque fois on a un TLX qui tombe en panne et ceci p�riodiquement.
on a d�j� fait un test avec les cameras thermiques pas de modules d�fectueux.


Le 1 ao�t 2011 09:12, Jean Pierre Brissaud <jeanpierr...@gmail.com> a �crit :
Bonjour,
Ces coupures sont elles cons�cutives � des orages ( m�me �loign�s..) ?
Avez vous fait v�rifier si vos cablages de panneaux et la mise � la terre respectent le guide UTE 15 712 ? ( les cablages des panneaux entre eux ne doivent pas effectuer de surfaces de boucles ).
Dans le cas ou les cablages forment boucles, ces boucles "ramassent" les augmentations de champ magn�tique environnant lors des orages. Bien entendu, les onduleurs n'apprecient pas du tout ce genre de secousses.
Les parasurtenseurs sont inefficaces pour ce genre de d�sordre.

Le moyen le plus simple de v�rifier si les cables de production forment boucles consistent � approcher une boussole du champ de panneaux en production.
Si les cables forment bouclent, le courant circulant �dans la boucle modifie l�g�rement le champ magn�tique terrestre, suffisamment pour d�vier la boussole de 20 � 45� parfois....
J'ai imagin� cette technique non destructive ( elle ne n�cessite pas de d�monter les panneaux pour voir dessous !!!) il ya un an, et je l'ai utilis� dans plus de 100 avis techniques d�livr�s pour parties en vue d'actions en justice.

A noter, cependant, que cette m�thode ne fonctionne pas dans le cas ou une boucle s'est instaur�e entre un cable de production et le cablage de mise � la terre, mais il est rare que les cbles de production aient �t� correctement pos�s et que la mise � la terre forme boucle.
G�n�ralement, les deux anomalies d'installation coexistent.

Dans un tel cas,( boucle avec la mise � la terre) �cela peut meme conduire � la destruction de toute l'�lectronique domestique.

Dans un dossier pour lequel le Tribunal de Grande Instance de GRASSE m'a commis pour expertise judiciaire, le plaignant a eu � subir deux destructions de ses appareils domestiques successives, cons�cutives a deux orages......

Cordialement.

Jean Pierre BRISSAUD
Expertise energ�tique de l'habitat.


Le 29 juillet 2011 17:09, Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com> a �crit :
Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des probl�mes d'ecretage du coup chaque mois on est oblig� de changer l'onduleur.

Help!!
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Jean Pierre BRISSAUD
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� � �� 06 50 88 34 62
fax:� 09 55 07 91 65


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EVM

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Aug 2, 2011, 4:38:43 AM8/2/11
to produc...@googlegroups.com

Bonjour,

 

Enfin quelqu’un qui à la logique de la façon dont on doit installer un générateur photovoltaïque.

Les bases avant tout, il ne suffit pas de poser du modules pour garnir un toit…

Merci Mr GRUDET

 

Mr Dupuy

E.V.M

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de EGC
Envoyé : mardi 2 août 2011 10:31
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

 


les bases avant tout :
quel est le dimensionnement des strings et le type d'onduleurs associés ( marque, puissance)



Eric Grudet
EGC
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19 rue du Docteur Georges Nougué
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Port : 06 35 51 16 08
Email : e.gr...@eg-consultant.fr




Le 01/08/2011 17:36, Dougou GUISSE a écrit :

Bonjour à tous


les informations de mon installation sont :

Puissance installée    31900 wc


           
Pour le mois de juin 2011

Production  attendue: 4549kWh
production mensuelle onduleurs:   2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois on a un TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.
on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de modules défectueux.

Le 1 août 2011 09:12, Jean Pierre Brissaud <jeanpierr...@gmail.com> a écrit :

Bonjour,

Ces coupures sont elles consécutives à des orages ( même éloignés..) ?

Avez vous fait vérifier si vos cablages de panneaux et la mise à la terre respectent le guide UTE 15 712 ? ( les cablages des panneaux entre eux ne doivent pas effectuer de surfaces de boucles ).

Dans le cas ou les cablages forment boucles, ces boucles "ramassent" les augmentations de champ magnétique environnant lors des orages. Bien entendu, les onduleurs n'apprecient pas du tout ce genre de secousses.

Les parasurtenseurs sont inefficaces pour ce genre de désordre.

Le moyen le plus simple de vérifier si les cables de production forment boucles consistent à approcher une boussole du champ de panneaux en production.

Si les cables forment bouclent, le courant circulant  dans la boucle modifie légèrement le champ magnétique terrestre, suffisamment pour dévier la boussole de 20 à 45° parfois....

J'ai imaginé cette technique non destructive ( elle ne nécessite pas de démonter les panneaux pour voir dessous !!!) il ya un an, et je l'ai utilisé dans plus de 100 avis techniques délivrés pour parties en vue d'actions en justice.

 

A noter, cependant, que cette méthode ne fonctionne pas dans le cas ou une boucle s'est instaurée entre un cable de production et le cablage de mise à la terre, mais il est rare que les cbles de production aient été correctement posés et que la mise à la terre forme boucle.

Généralement, les deux anomalies d'installation coexistent.


Dans un tel cas,( boucle avec la mise à la terre)  cela peut meme conduire à la destruction de toute l'électronique domestique.


Dans un dossier pour lequel le Tribunal de Grande Instance de GRASSE m'a commis pour expertise judiciaire, le plaignant a eu à subir deux destructions de ses appareils domestiques successives, consécutives a deux orages......

 

Cordialement.

 

Jean Pierre BRISSAUD

Expertise energétique de l'habitat.

 

Le 29 juillet 2011 17:09, Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com> a écrit :

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

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JFGerard

unread,
Aug 2, 2011, 5:40:32 PM8/2/11
to produc...@googlegroups.com

À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV
Bonjour à tous

les informations de mon installation sont :
Puissance installée    31900 wc
168 modules de 190 Wc
2 onduleurs marques Danfoss  de type TL12,5 et TL15 d'où une puissance en KVA de 27,5kVA   Icamax (3x22Amperes)    
Pour le mois de juin 2011
Production  attendue etait: 4549kWh
production obtenue onduleurs:   2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.

on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de modules défectueux.

DG: étudiant stage


Le 1 août 2011 10:24, Axiome Energie <in...@axiomeenergie.com> a écrit :
Peut-on en savoir plus pour comprendre le problème:
- puissance de panneaux, marque et modèle d'onduleur, orientation, position géographique,... ?


Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach
tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com


Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

--
Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
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JFGerard

unread,
Aug 2, 2011, 2:29:05 PM8/2/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour a Tous, et a Fougou,
 
En tant que non-professionnel de la chose mais quand meme un peu ''electronicien de formation'', je me pose des questions basiques dont la premiere :
 
vos deux onduleurs TLX12.5 et TLX15 semblent etre au taquet du taquet de leur puissance max de fonctionnement :
le TLX 12.5 est a 12900 au nominal et a 14700 au max
le TLX 15 est a 15500 au nominal et a 17700 au max
donc d'apres vos donnees, ils sont tous les deux au maximum de leur puissance possible, par vos 3 * 56 panneaux de 190Wc, sans aucune reserve.
Pas bon pour un equipement electronique quoiqu'en disent les fabricants. C'est peut-etre un bien pour optimiser le rendement mais c'est peut-etre aussi un motif d'une surchauffe eventuelle.
 
Vous n'indiquez pas quel(s) est/sont votre/vos type(s) de panneaux. Peut-etre faudrait-il comparer leurs courbes de fonctionnement, eventuellement avec la temperature, pour detecter une plage de fonctionnement pouvant etre dangereux pour l'equipement TLX.
 
Vous dites "je suis entrain(e) d’étudier pourquoi chaque fois on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement".
Que signifie chaque fois et periodiquement ? combien avez-vous eu de pannes ? a quel intervalle ? quel age a votre centrale ? en correlation avec un evenement exterieur (degats par ailleurs sur d'autres equipements) ? quel a ete le retour d'intervention du constructeur si l'appareil est reparti au SAV ?
 
Vous n'indiquez pas non plus votre zone geographique : Il faut aussi savoir que par une belle journee d'hiver, bien fraiche mais bien ensoleillee, en Provence (disons le Grand Sud) un onduleur peut facilement etre en limite de tension supportable. Il ne va pas se mettre tout de suite en defaut, mais les composants d'entrée vont souffrir et a l'été lorsqu'il faut ''bosser'' un peu, ce sera la panne avec une cause anterieure de 6 mois. Bref, il faut en raconter un peu plus sur les occurences de panne.
 
Quelle est la qualite du secteur EDF ? en theorie c'est du 230v entre phase et neutre mais il y a peut-etre un ''voisinage perturbateur''. ERDF est en principe de qualite, sauf quand il y a un malaise !!! 
 
Enfin, avez-vous la possibilite d'effectuer un releve permanent des parametres de votre production :
par champ continu, Vcc, Icc et Pcc
par phase, I alt, P alt et E en fonction du temps
par onduleur, sa temperature interne
soit avec un releve manuel de 5 minutes en 5 minutes, soit avec un boitier de surveillance ?
Il y a peut-etre une tranche de temps a fonctionnement coherent et une periode  de soleil pendant laquelle, quoi qu'il se passe, le systeme est au max.
quand on regarde vos chiffres, meme si Juin n'a pas ete le reve, il ne vous manque de 70 kwh par jour, soit la prod d'un champ de 12 kWc (environ), pour passer de votre releve a vos attentes. Mettez cela sur 5 heures de milieu de jour, cela fait une perte de puissance de 14 kW. un releve precis devrait le mettre en evidence.
 
Sans douter de l'etude de votre installateur, il faut peut-etre chercher des explications bassement terre a terre, meme si toutes les autres causes liées a une installation insuffisante ne sont pas a ecarter.
 
Et la derniere petite question :
Que signifie la signature : DG etudiant stage ?

Antoine FARCOT

unread,
Aug 2, 2011, 1:41:32 PM8/2/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour
Avez vous vérifié que vous n'avez pas de défaut d'isolement sur des strings
Le TLX ne l'affiche pas toujours (si le défaut existe) et le module mppt de la branche peut ne pas "démarrer"
Vérifiez que vous n'avez pas de tension entre chaque polarité des strings et la terre. J'ai déjà eu ce cas.
Cordialement

Antoine Farcot
AUTAN SOLAIRE
a.farcot@autansolaire. Fr

Le 2 août 2011 à 15:05, Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com> a écrit :

Bonjour à tous

les informations de mon installation sont :
Puissance installée    31900 wc
168 modules de 190 Wc
2 onduleurs marques Danfoss  de type TL12,5 et TL15 d'où une puissance en KVA de 27,5kVA   Icamax (3x22Amperes)    
Pour le mois de juin 2011
Production  attendue etait: 4549kWh
production obtenue onduleurs:   2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.
on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de modules défectueux.

DG: étudiant stage


Le 1 août 2011 10:24, Axiome Energie <in...@axiomeenergie.com> a écrit :
Peut-on en savoir plus pour comprendre le problème:
- puissance de panneaux, marque et modèle d'onduleur, orientation, position géographique,... ?


Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach
tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com


Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

--
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EVM

unread,
Aug 2, 2011, 12:07:20 PM8/2/11
to produc...@googlegroups.com

Bonjour,

 

C’est aussi le type de modules que tu as posé qu’il nous  faut pour vérifier le câblage de tes strings.

 

E.V.M

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : mardi 2 août 2011 15:05
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

 

Bonjour à tous


les informations de mon installation sont :
Puissance installée    31900 wc
168 modules de 190 Wc
2 onduleurs marques Danfoss  de type TL12,5 et TL15 d'où une puissance en KVA de 27,5kVA   Icamax (3x22Amperes)    
Pour le mois de juin 2011
Production  attendue etait: 4549kWh
production obtenue onduleurs:   2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.
on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de modules défectueux.

DG: étudiant stage

Le 1 août 2011 10:24, Axiome Energie <in...@axiomeenergie.com> a écrit :

Peut-on en savoir plus pour comprendre le problème:

- puissance de panneaux, marque et modèle d'onduleur, orientation, position géographique,... ?



Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach

tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com



Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :

 

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

 

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Nicolas Chouleur

unread,
Aug 2, 2011, 11:35:11 AM8/2/11
to produc...@googlegroups.com

Est-ce que vous pourriez nous donner la configuration des strings sur les 2 onduleurs ?

 

Nicolas Chouleur

Chef de Produit

Ehw-Research S.A.S.

663, Avenue de la 1ère Armée Française Rhin et Danube

ZI Port Bregaillon

Bâtiment FIRST

83500 La Seyne sur Mer

FRANCE

phone: +33 4 94 71 73 38

mobile: +33 6 77 91 04 40

web site: http://www.ehw-research.com

 

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : mardi 2 août 2011 15:05
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

 

Bonjour à tous

les informations de mon installation sont :
Puissance installée    31900 wc
168 modules de 190 Wc
2 onduleurs marques Danfoss  de type TL12,5 et TL15 d'où une puissance en KVA de 27,5kVA   Icamax (3x22Amperes)    
Pour le mois de juin 2011
Production  attendue etait: 4549kWh
production obtenue onduleurs:   2534kWh
Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.
on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de modules défectueux.

DG: étudiant stage

Le 1 août 2011 10:24, Axiome Energie <in...@axiomeenergie.com> a écrit :

Peut-on en savoir plus pour comprendre le problème:

- puissance de panneaux, marque et modèle d'onduleur, orientation, position géographique,... ?



Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach

tél : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com



Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :

 

Bonjour,

j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est obligé de changer l'onduleur.

Help!!

 

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JFGerard

unread,
Aug 3, 2011, 3:04:03 PM8/3/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
Solaire Direct n'est pas un fabricant de panneaux, mais ...... passons.
 
Donc avez-vous les caracteristiques Courant-Tension, a plusieurs temperatures de vos panneaux ?
Il n'y a a qu'avec cette information qu'il sera possible de determiner de facon theorique si les onduleurs sont correctement alimentes par la source continue, en supposant qu'ils sont toujours pareils et tous dans la spec.
Et pour bien faire, toujours eu egard au fait que vous etes aux limites de puissance soutenable, il aurait presque fallu un relevé individuel de chaque panneau pour conclure intelligemment sur une surcharge possible, evidemment impossible maintenant que la centrale est en service.
 
Est-ce egalement SD qui a assure l'etude et le montage de votre centrale PV ?
 
Et, par rapport a votre reponse a une autre question (celle de A.Farcot), il est quand meme surprenant que Danfoss (a priori constructeur serieux) ne diagnostique pas correctement les causes de panne des onduleurs que vous auriez renvoyés. N'auriez vous rien caché ?
 
Cordialement
 
JFG


De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : mercredi 3 août 2011 15:25

À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

Bjr,

C'est des modules SD( SolaireDirect) 05x10.

Cdt,

Le 2 août 2011 18:07, EVM <evm.dupu...@sfr.fr> a écrit :

Bonjour,

 

C’est aussi le type de modules que tu as posé qu’il nous  faut pour vérifier le câblage de tes strings.

 

E.V.M

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE

stephan coutel

unread,
Aug 4, 2011, 12:37:21 PM8/4/11
to produc...@googlegroups.com
 
Bonjour,
Si vous avez un probleme d'ecretage cela veut dire que votre installation demarre et qu'au cours de la journée la production se met en defaut, voilà ce que je comprends de votre situation.Est ce que l'onduleur indique le type de défaut ?
Maintenant voici 2 cas que j'ai rencontré :
1) Impedance sur la ligneAC = augmentation de tension(au moment le plus ensoleillé de la journée) et tension au- delà de la plage de l'onduleur donc ce dernier coupe(voir norme et notice).
Dans ce cas verifiez avec vos fournisseurs (cables et onduleurs) le dimensionnement de la ligne AC.
Vous pouvez également, si vous êtes en triphasé, vérifier les tensions au point d'injection et inverser les phases, seulement si le cable est bien dimensionné.Et/ou peut être faire "péter" la norme(un bidule) avec l'accord du fabricant.
2)Probleme de fréquence sur le réseau.
Je n'ai pas vérifié les calculs de JFG mais s'il dit que c'est déja juste ... j'ai le sentiment qu'il est un peu au courant.
Aujourd'hui, il fait beau et il fait chaud.
SC

De : Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com>
À : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi 3 Août 2011 15h35

Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

"Avez vous vérifié que vous n'avez pas de défaut d'isolement sur des strings" c'est à dire voir si on a pas une coupure quelque part de connecteurs ?
Non. tout fonctionne dans l'installation juste le problème d'onduleur que le fabricant n'arrive pas à nous dire la cause et qu'il faut renvoyer à chaque fois pour l’échange.



De : Dougou GUISSE <dgu...@gmail.com>
À : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi 3 Août 2011 15h35

Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

"Avez vous vérifié que vous n'avez pas de défaut d'isolement sur des strings" c'est à dire voir si on a pas une coupure quelque part  de connecteurs ?
Non.  tout fonctionne dans l'installation  juste le problème d'onduleur que le fabricant n'arrive pas à nous dire la cause et qu'il faut renvoyer à chaque fois pour l’échange.
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Philippe Runner

unread,
Aug 5, 2011, 5:12:06 AM8/5/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Nous rencontrons le même problème, certains onduleurs se déconnectent  lorsque la tension AC atteint 253 V (seuil VDE 0126), les sections des câbles sont correctes (porche de 1 %), il peut s'agir d'un mauvais serrage sur l'appareillage, d'un appareil défectueux ( protections ou onduleurs) d'un problème en amont du réseau,  d'un mauvais paramétrage de l'onduleur ex: onduleur avec paramètres de découplage pour un autre pays que France ou Allemagne (possible  mais rare) ou perturbation par d'autres charges raccordés au réseau.

Nous allons faire des mesures sur plusieurs endroits de l'installation en analysant les phases pour déterminer si le problème vient du réseau ou de l'installation. Il faut déterminer aussi si le problème existe sur les 3 phases , contrôler la tension neutre/ terre (doit être proche de 0V).

Mesure à vide au plus prés du compteur EDF puis  en charge si la tension augmente il peut y avoir un défaut de serrage sur la partie compteur EDF. A l'inverse la tension augmente lors des mesures dans l'onduleur mais pas sur la mesure du compteur EDF alors le défaut se trouve entre l'onduleur et le compteur. 


Par contre , une deuxième installation sur le même site de puissance quasi égale ne rencontre aucun problème ce qui laisse penser que le problème se situe au niveau des armoires de distribution.

Cordialement,

JFGerard

unread,
Aug 5, 2011, 4:25:26 AM8/5/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
Vous dites que mon installation est aux limites de puissance soutenable?
Reprise de ma reponse du 2/8 (a relire pour d'autres aspects possibles de votre probleme) :
 
vos deux onduleurs TLX12.5 et TLX15 semblent etre au taquet du taquet de leur puissance max de fonctionnement :
le TLX 12.5 est a 12900 au nominal et a 14700 au max
le TLX 15 est a 15500 au nominal et a 17700 au max
donc d'apres vos donnees, ils sont tous les deux au maximum de leur puissance possible, par vos 3 * 56 panneaux de 190Wc, sans aucune reserve.
Pas bon pour un equipement electronique quoiqu'en disent les fabricants. C'est peut-etre un bien pour optimiser le rendement mais c'est peut-etre aussi un motif d'une surchauffe eventuelle.
 
Un bon modele de fonctionnement est d'etre au nominal : 28 400 Wc et pas au maximum 32 400 Wc pour  31 900 Wc installes.
(le TLX 12.5 a 76 modules de 190 Wc, soit 14 440 Wc, et le TLX 15  a  92 modules pour 17 480 Wc)
Comme en plus les maxima sont toujours ''optimistes'' (meme si les fabricants d'onduleurs sont techniquement serieux, le marketing peut avoir tendance a survaloriser les capacites de tout produit !!!), vos onduleurs doivent vraiment avoir chaud de chez tres chaud.
Et comme la chaleur est l'ennemi de l'electronique, prenez tous ces parametres, ajoutez un jus de citron, agitez le tout et .... c'est la panne !!! ou du moins la mise en securite. Et, apres 3 mises en securite, vous avez perdu votre joker et retour usine !!
Quand vous avez retourné votres/vos onduleur(s) au fabricant, lui avez-vous indiqué vos puissances installees ? juste, histoire de leur donner une piste de recherche.
 
 
Et, pour confirmer a Stephane C sur votre cas, c'est pas que c'est juste ..... c'est TRES juste.
A mon avis, et sauf probleme d'implantation geographique sur la localisation des champs, SD a visé les onduleurs au plus juste pour une question de budget,
il eut ete preferable de mettre 2 TLX 15 et d'avoir deux champs identiques de 84 modules pour une puissance de 15 960 Wc, les onduleurs seraient juste au dessus du nominal, avec une reserve de puissance de 1700Wc, soit 10%, ce qui ne les perturberait pas dans leur fonctionnement, les aideraient aux heures de soleil maximum quand eux aussi ils ont chaud dans l'interieur de leur carcasse (ils n'ont pas acces a la piscine).
Mais tout ceci n'est que mon avis que je garde pour moi !!!
 
D'ailleurs, me vient une autre idee : avez-vous regardé les jours d'ecretage ? Correspondent-ils aux journees de grand ensoleillement (suivi meteo sur www.Meteociel.fr ) ? si oui, vous avez surement une piste. si non, cela n'interdit pas de poursuivre l'analyse.
Ou etes-vous situé geographiquement ?
 
Cordialement
 
JFG


De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : jeudi 4 août 2011 23:50
À : produc...@googlegroups.com

Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

"Solaire Direct n'est pas un fabricant de panneaux, mais ...... passons." sisi ils ont une usine en Afrique du Sud.... Breff


Est-ce egalement SD qui a assure l'etude et le montage de votre centrale PV ? Effectivememnt oui.

Pour l'instant on a pas encore eu une réponse du fabricant, en plus les onduleurs sont garantis et coutent chers+ le transport et tout.
Vous dites que mon installation est
aux limites de puissance soutenable?


Le 3 août 2011 21:04, JFGerard <jf.g...@arbaletegroup.com> a écrit :
Bonjour,
 
Solaire Direct n'est pas un fabricant de panneaux, mais ...... passons.
 
Donc avez-vous les caracteristiques Courant-Tension, a plusieurs temperatures de vos panneaux ?
Il n'y a a qu'avec cette information qu'il sera possible de determiner de facon theorique si les onduleurs sont correctement alimentes par la source continue, en supposant qu'ils sont toujours pareils et tous dans la spec.
Et pour bien faire, toujours eu egard au fait que vous etes aux limites de puissance soutenable, il aurait presque fallu un relevé individuel de chaque panneau pour conclure intelligemment sur une surcharge possible, evidemment impossible maintenant que la centrale est en service.
 
Est-ce egalement SD qui a assure l'etude et le montage de votre centrale PV ?
 
Et, par rapport a votre reponse a une autre question (celle de A.Farcot), il est quand meme surprenant que Danfoss (a priori constructeur serieux) ne diagnostique pas correctement les causes de panne des onduleurs que vous auriez renvoyés. N'auriez vous rien caché ?
 
Cordialement
 
JFG

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE
Envoyé : mercredi 3 août 2011 15:25

Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV
Bjr,

C'est des modules SD( SolaireDirect) 05x10.

Cdt,

Le 2 août 2011 18:07, EVM <evm.dupu...@sfr.fr> a écrit :

Bonjour,

 

C’est aussi le type de modules que tu as posé qu’il nous  faut pour vérifier le câblage de tes strings.

 

E.V.M

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Dougou GUISSE


Envoyé : mardi 2 août 2011 15:05
À : produc...@googlegroups.com

Objet : Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

 

Bonjour à tous

Emmanuel Dubois

unread,
Aug 5, 2011, 4:12:19 PM8/5/11
to produc...@googlegroups.com
les onduleurs, n'ont ils pas trop chaud dans la journée ?
particulièrement lorsqu'ils sont très sollicités, en milieu de journée
vous pouvez placer un thermomètre dans le local (thermomètre min-max)
vérifiez que l'espace minimum de ventilation des onduleurs est
respecté. cet espace minimum est décrit dans la notice de pose, pour un
local lui même pas trop chaud

---
Emmanuel Dubois,

On Fri, 5 Aug 2011 10:25:26 +0200, JFGerard wrote:
> Bonjour,
>
> Vous dites que mon installation est aux limites de puissance
> soutenable?
> Reprise de ma reponse du 2/8 (a relire pour d'autres aspects
> possibles
> de votre probleme) :
>
> vos deux onduleurs TLX12.5 et TLX15 semblent etre au taquet du taquet
> de leur puissance max de fonctionnement :
> le TLX 12.5 est a 12900 au nominal et a 14700 au max
> le TLX 15 est a 15500 au nominal et a 17700 au max
> donc d'apres vos donnees, ils sont tous les deux au maximum de leur
> puissance possible, par vos 3 * 56 panneaux de 190Wc, sans aucune
> reserve.
> Fiche technique sur

> (suivi meteo sur ) ? si oui, vous avez surement une piste. si non,


> cela n'interdit pas de poursuivre l'analyse.
> Ou etes-vous situé geographiquement ?
>
> Cordialement
>
> JFG
>

> -------------------------
> produc...@googlegroups.com
> [mailto:produc...@googlegroups.com] Dougou GUISSE


> jeudi 4 août 2011 23:50

> produc...@googlegroups.com


> Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV
>
> "Solaire Direct n'est pas un fabricant de panneaux, mais ......
> passons." sisi ils ont une usine en Afrique du Sud.... Breff
>
> Est-ce egalement SD qui a assure l'etude et le montage de votre
> centrale PV ? Effectivememnt oui.
>
> Pour l'instant on a pas encore eu une réponse du fabricant, en plus
> les onduleurs sont garantis et coutent chers+ le transport et tout.
> Vous dites que mon installation est aux limites de puissance
> soutenable?
>

> Le 3 août 2011 21:04, JFGerard a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Solaire Direct n'est pas un fabricant de panneaux, mais ......
>> passons.
>>
>> Donc avez-vous les caracteristiques Courant-Tension, a plusieurs
>> temperatures de vos panneaux ?
>> Il n'y a a qu'avec cette information qu'il sera possible de
>> determiner de facon theorique si les onduleurs sont correctement
>> alimentes par la source continue, en supposant qu'ils sont toujours
>> pareils et tous dans la spec.
>> Et pour bien faire, toujours eu egard au fait que vous etes aux
>> limites de puissance soutenable, il aurait presque fallu un relevé
>> individuel de chaque panneau pour conclure intelligemment sur une
>> surcharge possible, evidemment impossible maintenant que la centrale
>> est en service.
>>
>> Est-ce egalement SD qui a assure l'etude et le montage de votre
>> centrale PV ?
>>
>> Et, par rapport a votre reponse a une autre question (celle de
>> A.Farcot), il est quand meme surprenant que Danfoss (a priori
>> constructeur serieux) ne diagnostique pas correctement les causes de
>> panne des onduleurs que vous auriez renvoyés. N'auriez vous rien
>> caché ?
>>
>> Cordialement
>>
>> JFG
>>

>> -------------------------
>>
>> [mailto:] Dougou GUISSE


>> mercredi 3 août 2011 15:25
>>

>> Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV
>>
>> Bjr,
>>
>> C'est des modules SD( SolaireDirect) 05x10.
>>
>> Cdt,
>>

>> Le 2 août 2011 18:07, EVM a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> C’est aussi le type de modules que tu as posé qu’il nous faut
>>> pour vérifier le câblage de tes strings.
>>>
>>> E.V.M
>>>

>>> [mailto:] Dougou GUISSE


>>> mardi 2 août 2011 15:05
>>>

>>> Re: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV
>>>
>>> Bonjour à tous
>>>
>>> les informations de mon installation sont :
>>> Puissance installée 31900 wc
>>> 168 modules de 190 Wc
>>> 2 onduleurs marques Danfoss de type TL12,5 et TL15 d'où une
>>> puissance en KVA de 27,5kVA Icamax (3x22Amperes)
>>> Pour le mois de juin 2011
>>> Production attendue etait: 4549kWh
>>> production obtenue onduleurs: 2534kWh
>>> Pour l'instant je suis entraine d’étudier pourquoi chaque fois
>>> on a le TLX qui tombe en panne et ceci périodiquement.
>>> on a déjà fait un test avec les cameras thermiques pas de
>>> modules défectueux.
>>>
>>> DG: étudiant stage
>>>

>>> Le 1 août 2011 10:24, Axiome Energie a écrit :
>>>
>>> Peut-on en savoir plus pour comprendre le problème:
>>> - puissance de panneaux, marque et modèle d'onduleur,
>>> orientation, position géographique,... ?
>>>
>>> Georges Audras
>>> Axiome Energie
>>> 5 rue Bellevue
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>>>

>>> Le 29/07/2011 17:09, Dougou GUISSE a écrit :
>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> j'ai une installation Pv qui ne fonctionne pas comme il devait
>>>> on detecte des problèmes d'ecretage du coup chaque mois on est
>>>> obligé de changer l'onduleur.
>>>>
>>>> Help!!
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Davy_VILLAIN

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Aug 30, 2011, 3:24:39 PM8/30/11
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
 
Pour info au cas où : nous avons déjà eut ce type de problème sur une installation équipée de 9 onduleurs SIEMENS PVM. en fait les onduleurs ne supportaient pas les moindres petits sauts du réseau EDF ( indétectés par l'analyseur enregistreur avec alarmes ). La solution a été de mettre des condo de 25µF ( valeur calculée par le fabricant ) entre chaque phase et neutre au niveau du coffret général afin de lisser tout ceci et plus de problèmes... )
 
Salutations,
 
                               
                                 D.Villain
 
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, July 29, 2011 5:09 PM
Subject: [producteur-pv] Probleme d'ecretage sur installation PV

Bonjour,

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