Re: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Prov...@aol.com
CAUSSE
Bonjour,
Une bonne nouvelle après une autre bonne nouvelle.
J’avais aussi des disjonctions intempestives mais n’étant pas présent je ne pouvais faire de constat.
Par chance, nous étions présents un jour de fortes pluies et nous avons constaté une légère fuite du toit juste au dessus des disjoncteurs. Aucune trace après séchage.
Après réparation plus de fuite et plus de disjonction. Soyons prudent car parfois les miracles ne durent pas !!!
Cordialement
Jean-Marie Causse
Rotary Paris Concorde
Saic Conseils
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Envoyé : lundi 27 mai 2013 10:29
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Objet : Re: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
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Christophe Briolant
Bonjour,
J’ai une installation photovoltaïque de 6 kWc en Indre-et-Loire installée en 2006.
L'an passé, j'ai fait remplacer mon onduleur par un SMA SB 5000 TL-21 avec mise en comformité de l'installation.
C’est à dire :
- Mise en place d'un coffret de coupure et de protection DC 3 chaine sans parafoudre
- Mise en place d'un coffret de coupure et de protection AC SI pour un onduleur monophasé avec un parafoudre type 2 pour réinjection en monophasé.
Depuis cette intervention, je rencontre régulièrement, lorsqu'il pleut, des déclenchements du disjoncteur coté sortie de l'onduleur.
J'en ai fait part à mon installateur qui me répond:
Le déclenchement intempestif de ce disjoncteur est vraisemblablement lié à un courant de fuite parasitaire lié à l’effet capacitif qui peut naître sur toute installation photovoltaïque sous certaines conditions climatiques.
Cet effet capacitif est particulièrement renforcé lors d’importantes pluies.
La norme imposant l’utilisation d’un disjoncteur de faible sensibilité (30 mA) sur les installations domestiques, les installations domestiques sont plus sujettes à ce type de déclenchement intempestif que les installations de types tertiaires ou industrielles.
Si vous le souhaitez, nous pouvons vous faire une proposition pour déposer les modules photovoltaïques et vérifier l’état de chacune des connectiques situées en face arrière des modules photovoltaïques ou vérifier qu’aucune enveloppe de câble n’est blessé ce qui pourrait générer un courant de défaut et faire également déclencher ce disjoncteur.
Cependant, au regard de la fréquence de déclenchement de ce disjoncteur, et de l’absence de défaut ‘’d’isolement’’ indiqué par l’onduleur et des conditions climatiques sous lesquelles ce phénomène se produit, le déclenchement de ce disjoncteur semble bien lié à un courant de fuite parasitaire d’origine capacitif et non d’un défaut d’isolement.
Comment selon vous est-il possible de solutionner ce problème ?
Merci de vos réponses
Cordialement
Christophe BRIOLANT
Antoine FARCOT - Domicile
Bonjour,
Le problème vient en partie de l’usage d’un onduleur sans transformateur d’isolement.
Selon SMA, il génère un courant de fuite d’environ 10mA par KVA, donc il peut effectivement y avoir une combinaison entre le courant de fuite de l’onduleur et un effet PID de vos modules (courant de fuite vers le cadre à travers l’EVA). Ce phénomène est accentué par une tension système élevée, la chaleur et l’humidité. Quelle est la marque de vos modules et sous quelle tension DC fonctionne la centrale PV?
Si effectivement vous aviez un vrai défaut d’isolement en cas de pluie (par exemple un câble ou un connecteur qui baigne dans l’eau), l’onduleur vous l’afficherait (VDE0126-1-1).
S’il ne vous affiche rien, alors c’est effectivement la sensibilité du différentiel à 30mA qui pose problème. Il faut vérifier s’il est à immunité renforcé (je n’arrive pas à voir sur la photo). Si ce n’est pas le cas, il faut changer de modèle et vérifier si ça règle le problème. Si il l’est déjà, alors vous risquez de ne pas avoir d’autre choix que de mettre moins de sensibilité (100mA par exemple) bien que ce ne soit pas conforme à la règlementation.
Cordialement.
Antoine FARCOT
Directeur Général
AUTAN SOLAIRE
ZA Les Monges - 31450 DEYME
06 23 38 77 17
05 34 66 54 18
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Envoyé : vendredi 29 décembre 2017 15:47
À : Groupe de discussion photovoltaique <produc...@googlegroups.com>
Objet : Re: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Bonjour,
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cbri...@gmail.com
Bonjour,
Tout d’abord, bonne année 2018,
J’ai regardé le disjoncteur et il est bien à immunité renforcé. Voir lien ci-dessous et Disjoncteur.jpg.
Pour ce qui est des panneaux solaires se sont 30 TE2000 A2 Wc/24V soit 200wc par panneau. ( voir TE2000-A2.pdf )
Ils sont montés en série de 10 panneaux sur 3 strings. Donc au max 240 V par string.
Les panneaux solaires sont en surimposition, le problème arrive lorsqu’il pleut. D’où peut venir la fuite de courant ?
- Des connecteurs
- Des boites de jonctions à l’arrière des panneaux
- Des panneaux
Merci de vos réponses
Cordialement
Christophe BRIOLANT
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Antoine FARCOT - Domicile
Envoyé : mardi 2 janvier 2018 10:07
À : produc...@googlegroups.com
Objet : RE: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
in...@eco-syst.com
Bonjour,
Le plus souvent le courant de fuite survient par des problèmes de câbles pincés ou mauvais connecteurs. Comme il a été indiqué il peut aussi y avoir l’effet condensateur, mais si cela arrive uniquement par temps de pluie c’est peu probable.
Il y a une autre possibilité, que nous avons rencontré. Il peut se produire une delamination sur le bord du panneau (humidité qui passe entre EVA et cellule de silicium). Cela a pour effet de créer un courant de fuite entre les cellules et le cadre du panneau.
Pour le vérifier il suffit de prendre un méga ohmmètre et faire une mesure entre + et cadre et – et cadre. Si vous obtenez moins de 1 méga ohmmètre c’est qu’il y a un problème.
Vous pouvez, toujours avec un méga ohmmètre faire une recherche de fuite de courant sur le reste de l’installation. Par contre vérifiez bien comment on utilise un méga ohmmètre car ce n’est pas sans danger.
Cordialement
Cyriaque CLAIRON
Gérant
ECO-SYST SARL
25 Route de Nîmes
30620 Bernis - FRANCE
Mob1: + (33) 6 73 63 54 91
Mob2: + (33) 6 20 60 97 30
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de cbri...@gmail.com
Envoyé : mardi 2 janvier 2018 15:30
Emmanuel Dubois
les courants de fuite n'apparaissent pas avec des onduleurs triphasés équilibrés. Par contre en monophasé, sans transformateur, au delà de 3kWc, les problèmes se rencontrent parfois mais pas tout le temps. J'ai le cas d'une installation de 109 kWc avec des onduleurs monophasés sans transformateurs, protégés chacun avec des disjoncteurs différentiels 30 mA type AC. Ils sautent systématiquement en cas de temps orageux. Dans la mesure où la remise en production est faite rapidement (présence du producteur sur place), nous avons décider de ne rien changer. Les modules sont posés en intégration simplifiée, à 4 cm du bac acier, mis à la terre de fait. Ca ne saute pas en cas de pluie seule.
Pour des installations de plus de 3 kW, je préconise en général du triphasé, mais il existe encore quelques onduleurs monophasés avec transformateur, performants. Cefem doit en sortir un de 6000 VA.
Dans votre cas, l'onduleur sma TL5000 a remplacé quel onduleur ?
Emmanuel Dubois, gérant Société ENERSUN
Fr￩d￩ric MALLET
Bonjour,
Et bonne année à Tous,
Si vous avez un onduleur SMA, c'est un problème connu et la solution consiste en effet à mettre un différentiel de 100 mA au lieu d'un 30 mA.
C'est ce que j'ai fait en tout cas sur mon installation en 2010, qui n'a jamais coupé pour ce problème depuis.
La norme Française est faite pour protéger les personnes mais après le consuel, passer en 100 mA ne risque pas plus pour les personnes.
Cordialement
Frédéric
> Message du 02/01/18 15:42
> De : cbri...@gmail.com
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
>
>
Bonjour,
Tout d’abord, bonne année 2018,
J’ai regardé le disjoncteur et il est bien à immunité renforcé. Voir lien ci-dessous et Disjoncteur.jpg.
Pour ce qui est des panneaux solaires se sont 30 TE2000 A2 Wc/24V soit 200wc par panneau. ( voir TE2000-A2.pdf )
Ils sont montés en série de 10 panneaux sur 3 strings. Donc au max 240 V par string.
Les panneaux solaires sont en surimposition, le problème arrive lorsqu’il pleut. D’où peut venir la fuite de courant ?
<![if !supportLists]>- <![endif]>Des connecteurs
<![if !supportLists]>- <![endif]>Des boites de jonctions à l’arrière des panneaux
<![if !supportLists]>- <![endif]>Des panneaux
Merci de vos réponses
Cordialement
Christophe BRIOLANT
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Antoine FARCOT - Domicile
> Envoyé : mardi 2 janvier 2018 10:07
> À : produc...@googlegroups.com
> Objet : RE: [producteur-pv] Re: deconnections onduleurs
Bonjour,
Le problème vient en partie de l’usage d’un onduleur sans transformateur d’isolement.
Selon SMA, il génère un courant de fuite d’environ 10mA par KVA, donc il peut effectivement y avoir une combinaison entre le courant de fuite de l’onduleur et un effet PID de vos modules (courant de fuite vers le cadre à travers l’EVA). Ce phénomène est accentué par une tension système élevée, la chaleur et l’humidité. Quelle est la marque de vos modules et sous quelle tension DC fonctionne la centrale PV?
Si effectivement vous aviez un vrai défaut d’isolement en cas de pluie (par exemple un câble ou un connecteur qui baigne dans l’eau), l’onduleur vous l’afficherait (VDE0126-1-1).
S’il ne vous affiche rien, alors c’est effectivement la sensibilité du différentiel à 30mA qui pose problème. Il faut vérifier s’il est à immunité renforcé (je n’arrive pas à voir sur la photo). Si ce n’est pas le cas, il faut changer de modèle et vérifier si ça règle le problème. Si il l’est déjà, alors vous risquez de ne pas avoir d’autre choix que de mettre moins de sensibilité (100mA par exemple) bien que ce ne soit pas conforme à la règlementation.
Cordialement.
Antoine FARCOT
Directeur Général
AUTAN SOLAIRE
ZA Les Monges - 31450 DEYME
06 23 38 77 17
05 34 66 54 18
> [ Disjoncteur.jpg (130.5 Ko) ]
> [ TE2000-A2.pdf (1844.2 Ko) ]
christia...@sfr.fr
Bonjour à tous
cette histoire de différentiel 30 milliampères qui déclenche est un long et fastidieux de débat
effectivement sur les installations à usage d'habitation consuel impose un 30 milliampères et de ce fait tout professionnel qui se respecte doit mettre un 30 milliampères
nous avons un cas de figure où nous sommes malheureusement en procédure judiciaire où il y a eu des pertes de production ce différentiel n'a jamais déclenché durant les deux première année de production et ensuite après une intervention du constructeur d'onduleur il y a eu des déclenchements intempestifs
Nous avons alors refusé de mettre en place un différentiel 30 milliampères pour des raisons de sécurité en tant que professionnel nous ne pouvions déroger à ce que la norme impose de son côté l'utilisateur qui avait créé pour l'occasion une société n'a pas voulu le changer et prendre la moindre décision sur son installation cela a duré pendant 2 ans avec des pertes de production sensibles
après expertise judiciaire l'expert n'a constaté aucun vice caché sur installation mais malgré ce nous tiens pour responsable des pertes de production et nous reproche en somme d'avoir privilégié la sécurité à la production solaire
la production est maintenant normale après avoir mis en place un 300 milliampères
En conclusion il semble qu'effectivement le risque soit faible en terme de sécurité de remplacer le 30 milliampères par un calibre supérieur en tous les cas quand la production est destinée dans sa totalité à la revente dans la mesure où un disjoncteur spécifique est mise en place
quand un client est compréhensif le plus simple est qu'il mette en place un 100 milliampères ensuite se pose le problème de responsabilité de la l'installateur...
en tous cas suivant le jugement à suivre cette histoire de 30 milliampères risque de coûter la vie de notre entreprise
Christian DUBENT
____________________
De : Fr￩d￩ric MALLET
Date : 4 janvier 2018 13h41
À : produc...@googlegroups.com
Cc :