Duree de vie des onduleurs

[Jacques Feppon]

Bonjour

Existe-t-il des données concernant la fiabilité des onduleurs (taux de panne), pour les plus grandes marques du marché ?

Merci

Jacques Feppon

 

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Optimisez votre PC trop lent

[Jean-Luc GATIGNOL]

fiabilite des onduleurs ????

c'est comme pour tout autre appareil qui comporte beaucoup d'électronique !

ça peut tenir 3 minutes, 3 jours, 3 ans comme 15 ans et plus

ll y a tant de facteurs qui peuvent influencer ( chaleur, humidité , phenomèmes atmospheriques .... etc )

mais en moyenne, tout le monde s'accorde de prendre une moyenne de vie de 10 ans pour les calculs d'esperance de vie

par contre, aujourd'hui ce genre d'appareil est fabriqué à partir de cartes électroniques

un composant peut defaillir , = on change la carte

mais dans 10,  12 ans existeront-elles toujours pour le modèle que vous avez installé ??? , je ne pense pas

et quel prix vaudra un onduleur neuf de même puissance par rapport à une pièce détachée devenue rare et obsolette technologiquement parlant ???

vu l'évolution , il vaudra mieux sans doute remplacer à neuf

 

regardez le matériel qui se vendait 10/12 ans en arrière et celui d'aujourd'hui !

il n'y a pas photo !

et plus les technologies sont vendues , + elles evoluent vite

regardez l'informatique , il ne viendrai pas à l'idée de changer une alimentation HS sur un PC acheté il y a 10 ans en arrière !!!   => on change de PC    et de plus technologiquement il est largement depassé

pour les tel portable = c'est pire : 2 ans de vie en moyenne

pour les TV quand elles ont fait 7 ans c'est une bonne moyenne

appareil photos, lecteurs CD , DVD   etc  , electro-menager    :   tout celà ça va de 4 à 8 ans de durée de vie moyenne

concernant le matériel PRO

dans les usines, tout ce qui est électronique est bien souvent changé au bout de 7  à 15 ans vraiment maxi

 

donc vos onduleurs n'échapperont pas à la règle ! et peut importe la marque ( de toute façon à l'interieur,  les composants électroniques sont à 98 % les mêmes chez toutes les marques )  comme pour tout autre appareil

salutations

JL G

[Yann]

Bonjour,

Je vous invite à lire l'excellent rapport rédigé par Hespul en Août 2007:

"Les onduleurs pour systèmes photovoltaiques: Fonctionnement, Etat de l'Art et Etude des performances"

A l'adresse suivante: http://www.photovoltaique.info/IMG/pdf/Synthese_Onduleur_version_lite.pdf

Salutations,

Yann PROYE

YACO SOLAIRE
Corentin & Yann Proye
50 ZI de la Liane 62200 Boulogne sur Mer
03 21 10 53 35
06 63 56 19 79 / 06 62 11 53 51
con...@yaco-solaire.com
www.yaco-solaire.com


Jacques Feppon a écrit :

[prov...@aol.com]

Excellente étude. ,Elle mériterait peut-être une réactualisation car les constructeurs sont actifs et présentent désormais de nouveaux modèles avec quelques améliorations.

 

Existe-t-il une étude comparable sur les panenaux, et sur les méthodes d'intégration au bati?

 

Pour les passionnés de technique je vous invite à lire les articles

 

http://www.ntb.ch/Pubs/sensordemo/pv/baumgartner_inverter_volt_barcelona_2005.pdf

 

ou les études du Dr. Heinrich Häberlin surles onduleurs:

http://labs.hti.bfh.ch/fileadmin/user_upload/lab1/pv/me_05.pdf

 

 

Dominique

-----E-mail d'origine-----
De : Yann <ypr...@gmail.com>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 18 Novembre 2009 10:57
Sujet : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[prov...@aol.com]

Oui et non, car en électronique il y a quand même des composants qui ont une durée de vie réduite clairement de par leur technologie. C'est le cas des condensateurs électrolytiques (appelés chimiques). Ils sont largement présents dans tous les onduleurs puisqu'ils particpent au circuit de puissance de base. Ils sont souvent des modèles haute tension, et doivent supporter des élévations de température. Hors leur durée de vie à pleine charge est d'environ 15000 heures. Cà voudrait dire un peu moins de 4 ans s'ils étaient soumis en permanence à leur pleine charge. (Un  onduleur est en route environ 4500 heures par an). Mais comme le temps varie, en cours de journée, et donc la tension à ses bornes, et donc aussi la température de l'onduleur, on considère que la durée de vie du dit condensateur sera 3 fois plus longue. Cà nous amène aux 10-12 ans communément admis. Evidemment si votre onduleur produit plus et chauffe plus sa durée de vie risque d'être plus courte.

Si donc vous devez avoir des pièces de rechange pour vos onduleurs, pensez condensateurs électrolytiques, ce sera la plus grande probabilité de panne.  Mais ne les stockez pas sur une longue période car ils ne gardent pas à vie (même non fonctionnels) leurs caractéristiques.

Dominique

-----E-mail d'origine-----
De : Jean-Luc GATIGNOL <jean-luc...@orange.fr>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 18 Novembre 2009 10:32
Sujet : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[jms]

Merci pour ces excellentes références.

 

Pour les essais de modules, l'équipe du laboratoire Joint Research Centre―Institute for Energy, Renewable Energy unit, laboratoire de l'UE à ISPRA en Italie a mesuré les performances de plus de 200 modules cristallins dans les années 1982-86 puis 20 ans plus tard pour estimer les dégradations de performance.

Les résultats de l'étude (en anglais) sont résumés dans l'article :

"The Results of Performance Measurements of Field-aged Crystalline Silicon Photovoltaic Modules"

paru dans : "Progress in photovoltaics : Research and applications"  chez Wiley ( Copyright © 2008 John Wiley & Sons, Ltd. ).

 

Disponible dans la base documentaire INIST sur le site du CNRS :

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21459083

et qui peut être acheté par Internet pour 15 €.

  

La meilleure étude sur le sujet à ma connaissance.

Cordialement.

jms

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De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de prov...@aol.com
Envoyé : 18 novembre 2009 15:19
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[Jacques Feppon]

Merci pour vos réponses.

 

En fait je cherche ce qu'on appelle le MTBF (temps moyen de fonctionnement entre pannes). C'est une donnée statistique qui permet de caractériser la fiabilité d'un composant ou d'un ensemble de composants (en particulier dans le domaine de l'électronique), et de pouvoir ainsi comparer leurs niveaux de fiabilité. Ca permet également de dimensionner les charges de maintenance.

Ce MTBF peut s'obtenir a partir des observations faite sur un parc installé.

 

Je me demandai donc si les fabricants (ou au moins les plus gros qui ont un parc installé suffisamment important) avaient ce genre de données.

Il semblerait d'après vos réponses que ca n'existe pas.

 

Je n'ai rien trouvé non plus dans les documents mentionnés (qui par ailleurs sont effectivement très intéressants).

 

Jacques

 

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[Famille Oswald]

Bonjour,

 

Personnellement ce que je peux apporter à ce débat :

 

Installation de 542 onduleurs Solarmax en 2009, 2000S, 3000S, 4200S, 6000S et quelques tri avec plusieurs marques de modules Schott Solar, Sharp, CEEG-SST...mais moins...

 

Nous avons eu 12 défauts d'allumage, et 4 erreurs durant les quinze premiers jours de fonctionnement...

 

Une fois passé les 15 premiers jours de fonctionnement aucune panne a déplorer...

 

Damien Oswald

FR énergies

03.90.20.88.82

[christian DUBENT]

Bonjour à tous

 

Nous avons fait de notre coté la demande auprès de SPUTNIK (produits SOLARMAX) et étions intéressés par le MTBF sur un onduleur central, réponse : cette information nous concerne mais pas vous installateurs…

A la question : pouvez vous nous donner le nom de quelques sites où sont installés des onduleurs centraux, réponse : plus de 10000 onduleurs centraux installés dans le monde…

En terme de précision on fait mieux mais bien entendu ces informations émanent du service commercial (qui peut être d’ailleurs ignore ce qu’est un MTBF).

Cela prouve en tous les cas que l’on est lojn des processus industriels habituels où les machines de grande série vendues à des professionnels ont toutes les MTBF disponibles.

Peut être un jour….

 

Sincères salutations

 

Christian DUBENT

 

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Jacques Feppon
Envoyé : jeudi 19 novembre 2009 11:53
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[JFGerard]

Bonjour,

 

Reaction instinctive a ce genre de reponse : « Eh, bien, Messieurs, nous nous contenterons d’eliminer votre marque de notre referencement, et nous vendrons autre chose, ce ne sont pas les marques d’onduleurs qui manquent. »

 

Evidemment, je suis producteur client final et pas installateur, mais il faut aussi que la profession prenne ses responsabilites, refuse les marques qui ne communiquent pas de donnees techniques et LE FASSE SAVOIR. Certes ce n’est pas facile, mais tous les secteurs d’activite a dominante grand public diffusent leurs donnees de fiabilite, l’industrie PV n’a pas de raison objective de ne pas s’y conformer.

 

Autre comportement inacceptable, vu cette fois de mon horizon de producteur : les marques de panneaux qui imposent la marque de l’onduleur ‘’dans un kit’’ –uniquement pour des raisons commerciales d’accord, visant souvent a maintenir un niveau de prix elevé : Exemple, je voulais des panneaux transparents pour realiser une verriere PV, et CLIPSOL a de tres beaux panneaux pour cela mais impose un onduleur de marque SMA. Resultat, j’ai abandonne mon projet et CLIPSOL a perdu XX k€ de CA. Il faut savoir dire NON et ne pas se comporter en moutons !!!

 

ET pour etre positif par rapport a la question initiale, je me suis equipé en onduleur MASTERVOLT (pub gratuite), marque hollandaise, avec filiale francaise installee a Sophia-Antipolis (Nice), specialisee a l’origine en onduleur marine pour bateau (il n’est pas question de priver un yacht d’energie !!!), qui indique un MTBF de 165 000 h (soit 6875 jours, soit 18 ans). Et en plus leur support technique est super-sympa ET francais !!

 

Bon soleil,

Cordialement

 

JFGerard

 

 

 

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De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de christian DUBENT
Envoyé : jeudi 19 novembre 2009 21:51
À : produc...@googlegroups.com
Objet : RE : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[hubert meunier]

Bonjour à tous,

Tous « SolarMax » aucun souci avec nos clients, après branchement .

Avant raccordement un écran de contrôle décollé, qui a été changé en 48h chrono par la maison « Sputnik », très bonne réactivité, alors que le raccordement n’était pas encore programmé. Le client n’a pas eu à souffrir de ce retard.

Dons aucun problème depuis tous les raccordements, des horloges, (pour des suisses c’est normal) !!!

Ecran de contrôle éclairé à la demande,  led multifonction (changement de couleur en cas de problème) Menu intuitif commandé par 3 boutons, très simple. Rien à redire.

Très cordialement

 

H.Meunier

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de christian DUBENT

Envoyé : jeudi 19 novembre 2009 21:51
À : produc...@googlegroups.com

Objet : RE : [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

[hubert meunier]

Il ne faut pas dire n’importe quoi !

Quand vous posez une question, la réponse doit respecter un certain anonymat pour respecter la quiétude des gens qui ne vous demandent rien, eux !

D’où la réponse évasive à une question indiscrète !

Reprenez-vous Messieurs, chacun doit respecter l’autre.

 

H.Meunier

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de JFGerard
Envoyé : lundi 23 novembre 2009 14:59

[airsol]

Bonjour,
Question faussement innocente : comment fait-on pour annoncer un MTBF de 165 000 H sur un produit qui n'a pas cet age?
Cordialement
G.Thommy


JFGerard a écrit :

[JFGerard]

Bonjour

 

Je vous accorde tout a fait que c’est un chiffre et ce n’est qu’un chiffre.

Et comme tous les MTBF, il est ‘’estime’’ non pas sur la duree entre panne d’un equipement sur 1000 ans mais entre panne de 1000 equipements pendant 1 an.

 

Cela vaut ce que cela vaut, mais c’est, en principe, comme cela, que le MTBF est determine.

 

On n’oubliera pas que nous sommes dans la statistique : C’est le meme probleme que d’annoncer la cote de popularite de Mr X ou Y par un sondage sur 1215 personnes, ou de dire que le taux de panne d’un vehicule automobile est de 1% ou x%. Personne ne compte le nombre d’incidents sur la totalite du parc installe, mais on compte le taux de panne sur une population determinee, identifiée, statisquement fiable par elimination des points aberrants et apres on fait des maths statistiques (lesquelles soit dit en passant n’ont rien a voir avec les maths classiques, 1 + 1 n’etant pas egal a 2, mais a quelque chose compris entre 1,xxx et 2,yyyy !!!)

 

L’important dans la question initiale n’etait pas tellement le MTBF en lui-meme, mais le fait que le fournisseur le communique ou ne le communique pas.

Pour etre effectivement complet, il faudrait que soit indiquee la methode de calcul, mais la, effectivement, on pourrait vite paniquer le client lambda.

 

 

Et pour repondre, en toute amitié solaire, a Mr Hubert Meunier, je ne vois pas ou la question du MTBF devrait rester indiscrete :

Entre un fournisseur qui propose un chiffre (a prendre avec toute la circonspection necessaire) et un fournisseur qui repond ‘’Circulez, il n’y a rien a voir’’, on peut juger, et la profession peut faire pression.

Ce n’est jamais en se voilant la face et se bouchant les oreilles, que l’on peut faire avancer un debat, ….. sauf peut-etre en politique !!! mais ce n’est plus de la technique.

Quant aux reponses, je suis desole egalement, mais j’essaie, autant que faire se peut, de ne jamais faire de reponse evasive et anonyme, et je sais reconnaître, en me taisant, mon ignorance et/ou mon erreur.

Donc, je maintiens mon dire precedent : Si la societe nommee precedemment fait du black-out sur son MTBF, laissez la tomber …. Elle comprendra vite.

 

Cordialement

 

JFG

 

 

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De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de airsol
Envoyé : lundi 23 novembre 2009 20:56

[DAVEZAC Roch]

Bonjour à tous,

 

Navré de procéder de la sorte, je souhaite être désinscrit de cette liste de diffusion.

 

L’assistance google automatique ne trouve pas de compte aux deux adresse mail que je possède.

 

Est-ce que quelqu’un saurait me renseigner ?

 

Merci pour voter temps

 

Roch

 

 

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de airsol
Envoyé : lundi 23 novembre 2009 23:56

[laurent...@eureka-energies.fr]

Donc, je maintiens mon dire precedent : Si la societe nommee precedemment fait du black-out sur son MTBF, laissez la tomber …. Elle comprendra vite.

Entièrement d'accord , la transparence est le premier pilier de la confiance.

 

Laurent CHIVOT

Bonjour

Je vous accorde tout a fait que c’est un chiffre et ce n’est qu’un chiffre.

Et comme tous les MTBF, il est ‘’estime’’ non pas sur la duree entre panne d’un equipement sur 1000 ans mais entre panne de 1000 equipements pendant 1 an.

Cela vaut ce que cela vaut, mais c’est, en principe, comme cela, que le MTBF est determine.

On n’oubliera pas que nous sommes dans la statistique : C’est le meme probleme que d’annoncer la cote de popularite de Mr X ou Y par un sondage sur 1215 personnes, ou de dire que le taux de panne d’un vehicule automobile est de 1% ou x%. Personne ne compte le nombre d’incidents sur la totalite du parc installe, mais on compte le taux de panne sur une population determinee, identifiée, statisquement fiable par elimination des points aberrants et apres on fait des maths statistiques (lesquelles soit dit en passant n’ont rien a voir avec les maths classiques, 1 + 1 n’etant pas egal a 2, mais a quelque chose compris entre 1,xxx et 2,yyyy !!!)

L’important dans la question initiale n’etait pas tellement le MTBF en lui-meme, mais le fait que le fournisseur le communique ou ne le communique pas.

Pour etre effectivement complet, il faudrait que soit indiquee la methode de calcul, mais la, effectivement, on pourrait vite paniquer le client lambda.

Et pour repondre, en toute amitié solaire, a Mr Hubert Meunier, je ne vois pas ou la question du MTBF devrait rester indiscrete :

Entre un fournisseur qui propose un chiffre (a prendre avec toute la circonspection necessaire) et un fournisseur qui repond ‘’Circulez, il n’y a rien a voir’’, on peut juger, et la profession peut faire pression.

Ce n’est jamais en se voilant la face et se bouchant les oreilles, que l’on peut faire avancer un debat, ….. sauf peut-etre en politique !!! mais ce n’est plus de la technique.

Quant aux reponses, je suis desole egalement, mais j’essaie, autant que faire se peut, de ne jamais faire de reponse evasive et anonyme, et je sais reconnaître, en me taisant, mon ignorance et/ou mon erreur.

Donc, je maintiens mon dire precedent : Si la societe nommee precedemment fait du black-out sur son MTBF, laissez la tomber …. Elle comprendra vite.

Cordialement   JFG     De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de airsol Envoyé : lundi 23 novembre 2009 20:56

[Jean-Marie Causse]

Bonjour,

 

Je partage complètement ce point de vue qui émane, à l'évidence, d'une personne connaissant le sujet.

Etant moi-même issu de l'industrie électronique où le MTBF est la clé pour estimer à la fois les coûts de maintenance et le taux d'indisponibilité, je crois qu'il faut que nos fabricants photovoltaïques et les installateurs deviennent plus professionnels même si les clients grand public n'ont pas le savoir ni le pouvoir de pression que l'on trouve chez nos clients entreprises.

 

 

L'intérêt de ce forum est d'apporter de la connaissance à ceux qui n'en ont pas et même de s'organiser. 

En effet, comme la panne la plus fréquente sur un onduleur semble être le condensateur, je ne vois pas pourquoi nous manquerions de condensateurs dans 10 ans. Il suffit de s'assurer que le composant est présent dans une grande quantité de produits électroniques et d'éliminer les fournisseurs qui ne fourniraient pas les caractéristiques techniques de leur condensateur. Une valeur ajoutée des installateurs.

 

Cordialement

JM Causse

---

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de JFGerard
Envoyé : mardi 24 novembre 2009 09:59

[christian DUBENT]

Bonjour,

 

Merci pour vos conseils mais je crains que vous ne fassiez confusion entre les besoins d’un particulier qui monte probablement le seul projet PV et d’un installateur qui doit monter des dizaines d’installations en proposant les meilleurs produits avec le meilleur SAV et le meilleur prix….

Vous avez peut être pris soin de comparer toutes les solutions technico-économiques et consulté de multiples installateurs mais beaucoup de clients consultent deux ou trois installateurs, en choisissent un et lui font confiance sur le choix des produits. Nous avons donc installé plusieurs marques et beaucoup de SOLARMAX, lorsque nous avons eu problème, il a été rapidement réglé par le SAV et globalement nous estimons que le produit est un bon compromis technico-économique (cela n’engage bien sûr que nous) ; tout ceci pour dire que le jour où nous avons eu à gérer un projet de 36 kwc, nous avons naturellement regardé ce qui se faisait sur le marché et avons porté notre choix sur un onduleur central SPUTNIK  présentant de bonnes caractéristiques techniques. Alors bien sûr nous sommes déçus par la réaction du service commercial sur les demandes faites mais ce n’est pas pour autant que nous reverrons notre choix car le client a signé le contrat avec ce produit et que nous en avons vanté les mérites.

Et puis globalement, si nous devions nous faire les justiciers chaque fois qu’un fournisseur nous fait une ‘crasse’, nous n’aurions plus qu’à acheter une combinaison de Batman…

L’important donc est que nous assumions nos choix et nos responsabilités vis-à-vis de nos clients, le reste n’étant que littérature.

 

Sincères salutations

 

Christian DUBENT

 

 

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de JFGerard
Envoyé : lundi 23 novembre 2009 14:59

[Jacques Feppon]

 

Le MTBF est une donnée statistique, que l'on calcule initialement en utilisant les caractéristiques de fiabilité des composants de base. Ces données de fiabilité des composants de base sont connues des fabricants de composants, en particulier électronique (mais je pense qu'il en est de même pour la mécanique, dans le cadre des maintenances prédictives dans l'avionique par exemple).

Pour obtenir ces données sur les composants de base, les fabricants procèdent a des plans d'expérience (vieillissement accéléré, stress mécanique, thermique, électrique, ...), et en extrapolent les données de fiabilité du composant.

 

Pour avoir le MTBF d'un équipement complet, Il suffit ensuite de mouliner dans des outils statistiques les données de fiabilité de l'ensemble des composants de l'équipement.

Voila comment on obtient un MTBF "théorique" pour un équipement complet, disponible avant que les équipements soient mis en service.

 

Ce MTBF théorique peut ensuite être croisé avec le MTBF obtenu par l'observation sur le terrain (qui, in fine, donne le vrai MTBF).

En recoupant ainsi ces infos de terrain avec les données théoriques initialement calculées, les fabricants peuvent affiner leurs modèles statistiques de détermination du MTBF par le calcul.

 

Ces méthodes de détermination du MTBF existent depuis les années 50 dans l'industrie électronique civile. Elles émanent de l'armée américaine qui les avait développées lors de la 2eme guerre mondiale. On peut donc considérer que ce sont des méthodes éprouvées.

 

Je suis persuadé que les constructeurs disposent de ces données pour les onduleurs solaires.

A la suite de vos différentes réponses, je m'interroge sur la meilleure façon de faire pression sur les constructeurs pour obtenir ces infos: installateurs ?, Hespul ? Ademe ? Borloo J ?

 

Merci a tous ceux qui ont déjà fait avancer le débat, et a ceux qui vont le faire avancer   

 

 

 

Jacques

---

From: produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] On Behalf Of airsol
Sent: Monday, November 23, 2009 8:56 PM
To: produc...@googlegroups.com
Subject: [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

 

Bonjour,
Question faussement innocente : comment fait-on pour annoncer un MTBF de 165 000 H sur un produit qui n'a pas cet age?
Cordialement
G.Thommy

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[loic toth chez Kern Assurances]

Bonjour et merci pour ces excellents échanges qui enrichissent le pauvre assureur que je suis !

Pour ceux qui veulent enfin connaitre les mots qui se cachent derrière le sigle MTBF : Mean Time Between Failures. La traduction française la plus juste est : "temps moyen entre deux défaillances".

Plus de détails sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_moyen_entre_pannes

Pour ma partie, cette question du MTBF des onduleurs est très importante : le contrat d'assurance ne couvre pas les pannes ni les pièces d'usures, néanmoins le vieillissement prématuré d'un composant est souvent la cause d'un sinistre (incendie, casse, arrêt de production et pertes d'exploitation) et ce sont bien les conséquences qui finalement sont garanties par le contrat.

Par conséquent pour l'assureur le MTBF d'un produit sera un indicateur intéressant pour :

- mesurer la fréquence des sinistres 

- déterminer si le fabricant du produit peut raisonnablement être mis en cause à la suite d'un sinistre trouvant son origine dans l'onduleur

- calculer le taux de vétuté des installations afin d'indemniser au plus juste les dommages subis par l'assuré

Les deux premiers points seront évidemment des éléments bonifiant ou malusant la cotisation d'assurance proposée (pour l'instant je ne crois pas que celà puisse entraîner des exclusions, mais restons vigilants).

Salutations

Loïc Toth

loic...@kernassurances.fr

GSM : 06 89 84 30 80

TEL/FAX : 02 51 81 57 07

SKYPE : loictoth

Kern Assurances 10 rue Arago

44240 La Chapelle sur Erdre

Retrouvez nous sur notre site web : http://www.kernassurances.fr

Société de courtage en assurances  exerçant sous le contrôle de l'ACAM, 61 rue Taitbout 75009

immatriculée à l'ORIAS sous le numéro 07 035 178 – http:/www.orias.fr
CAIRN – Sarl au capital de 10.000 euros commercialise ses services sous la marque Kern Assurances. 

RCS Nantes 500 365 762 . Siège social : 10 rue Arago 44240 La Chapelle sur Erdre.  http://www.kernassurances.fr 

Assurances de Responsabilité professionnelle conformes aux articles L 512-6 et L 512-7 du Code des Assurances

Le 25 nov. 09 à 08:45, Jacques Feppon a écrit :

 

Le MTBF est une donnée statistique, que l'on calcule initialement en utilisant les caractéristiques de fiabilité des composants de base. Ces données de fiabilité des composants de base sont connues des fabricants de composants, en particulier électronique (mais je pense qu'il en est de même pour la mécanique, dans le cadre des maintenances prédictives dans l'avionique par exemple).

Pour obtenir ces données sur les composants de base, les fabricants procèdent a des plans d'expérience (vieillissement accéléré, stress mécanique, thermique, électrique, ...), et en extrapolent les données de fiabilité du composant.

 

Pour avoir le MTBF d'un équipement complet, Il suffit ensuite de mouliner dans des outils statistiques les données de fiabilité de l'ensemble des composants de l'équipement.

Voila comment on obtient un MTBF "théorique" pour un équipement complet, disponible avant que les équipements soient mis en service.

 

Ce MTBF théorique peut ensuite être croisé avec le MTBF obtenu par l'observation sur le terrain (qui, in fine, donne le vrai MTBF).

En recoupant ainsi ces infos de terrain avec les données théoriques initialement calculées, les fabricants peuvent affiner leurs modèles statistiques de détermination du MTBF par le calcul.

 

Ces méthodes de détermination du MTBF existent depuis les années 50 dans l'industrie électronique civile. Elles émanent de l'armée américaine qui les avait développées lors de la 2eme guerre mondiale. On peut donc considérer que ce sont des méthodes éprouvées.

 

Je suis persuadé que les constructeurs disposent de ces données pour les onduleurs solaires.

A la suite de vos différentes réponses, je m'interroge sur la meilleure façon de faire pression sur les constructeurs pour obtenir ces infos: installateurs ?, Hespul ? Ademe ? Borloo J ?

 

Merci a tous ceux qui ont déjà fait avancer le débat, et a ceux qui vont le faire avancer   

 

<image001.jpg> 

 

Jacques

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From: produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] On Behalf Of airsol
Sent: Monday, November 23, 2009 8:56 PM
To: produc...@googlegroups.com
Subject: [producteur-pv] Re: Duree de vie des onduleurs

 

Bonjour,
Question faussement innocente : comment fait-on pour annoncer un MTBF de 165 000 H sur un produit qui n'a pas cet age?
Cordialement
G.Thommy