Raccordement ERDF Définition de "Pmax"
michel cassini
Michel Cassini
michel....@gmail.com
-
"Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur " -- Winston Churchill
"On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré " (Albert Einstein).
--
Michel Cassini
michel....@gmail.com
-
"Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur " -- Winston Churchill
"On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré " (Albert Einstein).
HESPUL - Photovoltaïque
Il n'y a pas de texte "limpide" sur ce sujet, mais la réponse que vous
avez eu d'ERDF ne corresponds pas à la définition telle qu'établie dans
les instances de concertation nationale.
Et pour cause ! Pmax devrait être la puissance des onduleurs pour
plusieurs raisons :
1. L'article 4 de l'arrêté du 23 avril 2008 spécifie que Pmax
comporte comme unités de kVA et permet le raccordement en basse tension
de toute installation inférieur à 250kVA.
2. Le décret du 19 novembre 2009 exige une déclaration d'exploiter
pour toute installation photovoltaïque supérieur à 250kWc.
3. ERDF et EDF AOA exige que la *puissance de raccordement* soit
conforme à la puissance Pmax renseigné dans la déclaration d'exploiter.
Il est courant d'avoir une installation photovoltaïque avec une
puissance de raccordement (puissance maximale des onduleurs) inférieur à
250 kVA, donc raccordable en Basse Tension selon l'arrêté du 23 avril
2008, et ce même si la puissance crête est supérieur.
En toute logique, le producteur doit renseigner la puissance des
onduleurs lorsqu'on lui demande le Pmax, c'est admise par ERDF, en tout
cas au niveau national.
Par ailleurs, l'arrêté tarifaire 2010 fait bien une distinction entre
Puissance des générateurs et puissance crête (voir l'article 2 - 4)
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovoltaïque *
*
HESPUL
énergies renouvelables & efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org
Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
<http://www.photovoltaique.info>
*
Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
michel cassini a écrit :
> Bonjour,
>
> Je m'interroge (et interroge ERDF) sur la définition de la "Pmax" d'une
> installation photovoltaïque. ERDF m'indique que la puissance max au sens
> de Décret n°2000-877 du 7 septembre 2000
> la puissance crête de l'installation est que c'est clairement définis
> dans les textes.
>
> Quand je lis les textes, la Pmax est définie comme '*la somme des
> puissances unitaires maximales des machines électrogènes susceptibles de
> fonctionner simultanément dans un même établissement*'
>
> Au final, je ne comprends pas pourquoi la puissance Max est la puissance
> crête, alors que l'on devrait considérer la puissance du couple
> 'Panneaux / Onduleurs' ?
>
> Cette question est assez intéressée puisque je dois raccorder une
> centrale de 272kWc (puissance nécessaire pour être BBC) avec une
> puissance maximale délivrée par les onduleurs de 230kVA (cos (Phi) =1 ).
> Et j'aimerai bien conserver un point d'injection en Basse Tension...
>
>
> Y'a t-il un texte/circulaire applicable "limpide" sur ce point ?
>
>
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
> --
> Michel Cassini
> michel....@gmail.com <mailto:michel....@gmail.com>
> -
> "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et
> dans l'erreur " -- Winston Churchill
> "On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont
> engendré " (Albert Einstein).
>
>
>
> --
> Michel Cassini
> michel....@gmail.com <mailto:michel....@gmail.com>
> -
> "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et
> dans l'erreur " -- Winston Churchill
> "On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont
> engendré " (Albert Einstein).
>
> --
> Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion
> sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul.
> Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de
> votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des
> échanges du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
antoineallard
puissance d'une installation:
Pour le raccordement, ERDF se fiche bien de la puissance Wc des panneaux
(m�me s'il faut la renseigner dans les fiches de collecte), qui ne
repr�sente qu'une puissance potentielle selon un ensoleillement donn�,
c'est-�-dire qui ne sert qu'a comparer les panneaux entre eux.
La donn�e � prendre en compte pour le raccordement est la somme des
puissances nominales des onduleurs. Pour certaines marques il y a en sortie
une puissance nominale (que l'onduleur peut tenir longtemps) et une
puissance maximale (tenue en fonction de l'�chauffement de l'onduleur).
Jusqu'a 36 kva de raccordement on ne doit prendre en compte que la
puissance nominale. Pour sup�rieur � 36 kva je ne sais pas.
Antoine
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovolta�que" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 12:34 PM
Subject: Re: [producteur-pv] Raccordement ERDF D�finition de "Pmax"
Bonjour,
Il n'y a pas de texte "limpide" sur ce sujet, mais la r�ponse que vous
avez eu d'ERDF ne corresponds pas � la d�finition telle qu'�tablie dans
les instances de concertation nationale.
Et pour cause ! Pmax devrait �tre la puissance des onduleurs pour
plusieurs raisons :
1. L'article 4 de l'arr�t� du 23 avril 2008 sp�cifie que Pmax
comporte comme unit�s de kVA et permet le raccordement en basse tension
de toute installation inf�rieur � 250kVA.
2. Le d�cret du 19 novembre 2009 exige une d�claration d'exploiter
pour toute installation photovolta�que sup�rieur � 250kWc.
3. ERDF et EDF AOA exige que la *puissance de raccordement* soit
conforme � la puissance Pmax renseign� dans la d�claration d'exploiter.
Il est courant d'avoir une installation photovolta�que avec une
puissance de raccordement (puissance maximale des onduleurs) inf�rieur �
250 kVA, donc raccordable en Basse Tension selon l'arr�t� du 23 avril
2008, et ce m�me si la puissance cr�te est sup�rieur.
En toute logique, le producteur doit renseigner la puissance des
onduleurs lorsqu'on lui demande le Pmax, c'est admise par ERDF, en tout
cas au niveau national.
Par ailleurs, l'arr�t� tarifaire 2010 fait bien une distinction entre
Puissance des g�n�rateurs et puissance cr�te (voir l'article 2 - 4)
cordialement,
Melodie de l'Epine
Conseiller photovolta�que *
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mercredis apr�s-midi de 14h00 � 17h30*
michel cassini a �crit :
> Bonjour,
>
> Je m'interroge (et interroge ERDF) sur la d�finition de la "Pmax" d'une
> installation photovolta�que. ERDF m'indique que la puissance max au sens
> de D�cret n�2000-877 du 7 septembre 2000
> <http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2EC0352B37713AE96A68D0CCE4C70B85.tpdjo09v_3?cidTexte=JORFTEXT000000766872&dateTexte=20100616>est
> la puissance cr�te de l'installation est que c'est clairement d�finis dans
> les textes.
>
> Quand je lis les textes, la Pmax est d�finie comme '*la somme des
> puissances unitaires maximales des machines �lectrog�nes susceptibles de
> fonctionner simultan�ment dans un m�me �tablissement*'
> Au final, je ne comprends pas pourquoi la puissance Max est la puissance
> cr�te, alors que l'on devrait consid�rer la puissance du couple 'Panneaux
> / Onduleurs' ?
> Cette question est assez int�ress�e puisque je dois raccorder une centrale
> de 272kWc (puissance n�cessaire pour �tre BBC) avec une puissance maximale
> d�livr�e par les onduleurs de 230kVA (cos (Phi) =1 ). Et j'aimerai bien
> conserver un point d'injection en Basse Tension...
>
>
> Y'a t-il un texte/circulaire applicable "limpide" sur ce point ?
>
>
>
> Merci d'avance pour vos r�ponses
>
>
> --
> Michel Cassini
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> "Il est meilleur d'�tre irresponsable et dans le vrai que responsable et
> dans l'erreur " -- Winston Churchill
> "On ne r�sout pas un probl�me avec les modes de pens�e qui l�ont engendr�
> " (Albert Einstein).
>
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> Michel Cassini
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> dans l'erreur " -- Winston Churchill
> "On ne r�sout pas un probl�me avec les modes de pens�e qui l�ont engendr�
> " (Albert Einstein).
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> Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion
> sur le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
> Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
> Ce groupe est un googlegroups. Vous avez acc�s aux caract�ristiques de
> votre compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des
> �changes du groupe sur le site :
> http://groups.google.com/group/producteur-pv
> Pour vous d�sinscrire, envoyez un message � p...@hespul.org
--
Ce message vous est envoy� car vous �tes membre du groupe de discussion sur
le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
Pour �crire au groupe, envoyez un message � produc...@googlegroups.com
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compte google (� cr�er la premi�re fois) et aux archives des �changes du
groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
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Plé Philippe
Je croyais que la puissance à prendre en compte était celle de l'onduleur en
kVA maximum et non la nominale.
Lorsque j'ai fait la demande auprès d'ERDF, ils m'ont dit que dès que le
maximum dépasse les 18kVA la ligne fait l'objet d'une enquête technique.
Il doit bien exister un texte officiel sur le sujet ?
Cordialement,
Philippe
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de antoineallard
Envoyé : mercredi 16 juin 2010 15:01
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] Raccordement ERDF Définition de "Pmax"
Pour compléter, et selon mon expérience puisque j'ai augmenté deux fois la
puissance d'une installation:
Pour le raccordement, ERDF se fiche bien de la puissance Wc des panneaux
(même s'il faut la renseigner dans les fiches de collecte), qui ne
représente qu'une puissance potentielle selon un ensoleillement donné,
c'est-à-dire qui ne sert qu'a comparer les panneaux entre eux.
La donnée à prendre en compte pour le raccordement est la somme des
puissances nominales des onduleurs. Pour certaines marques il y a en sortie
une puissance nominale (que l'onduleur peut tenir longtemps) et une
puissance maximale (tenue en fonction de l'échauffement de l'onduleur).
Jusqu'a 36 kva de raccordement on ne doit prendre en compte que la
puissance nominale. Pour supérieur à 36 kva je ne sais pas.
Antoine
----- Original Message -----
From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 12:34 PM
Subject: Re: [producteur-pv] Raccordement ERDF Définition de "Pmax"
Bonjour,
Il n'y a pas de texte "limpide" sur ce sujet, mais la réponse que vous
avez eu d'ERDF ne corresponds pas à la définition telle qu'établie dans
les instances de concertation nationale.
Et pour cause ! Pmax devrait être la puissance des onduleurs pour
plusieurs raisons :
1. L'article 4 de l'arrêté du 23 avril 2008 spécifie que Pmax
comporte comme unités de kVA et permet le raccordement en basse tension
de toute installation inférieur à 250kVA.
2. Le décret du 19 novembre 2009 exige une déclaration d'exploiter
pour toute installation photovoltaïque supérieur à 250kWc.
3. ERDF et EDF AOA exige que la *puissance de raccordement* soit
conforme à la puissance Pmax renseigné dans la déclaration d'exploiter.
Il est courant d'avoir une installation photovoltaïque avec une
puissance de raccordement (puissance maximale des onduleurs) inférieur à
250 kVA, donc raccordable en Basse Tension selon l'arrêté du 23 avril
2008, et ce même si la puissance crête est supérieur.
En toute logique, le producteur doit renseigner la puissance des
onduleurs lorsqu'on lui demande le Pmax, c'est admise par ERDF, en tout
cas au niveau national.
Par ailleurs, l'arrêté tarifaire 2010 fait bien une distinction entre
Puissance des générateurs et puissance crête (voir l'article 2 - 4)
cordialement,
Melodie de l'Epine
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michel cassini a écrit :
> Bonjour,
>
> Je m'interroge (et interroge ERDF) sur la définition de la "Pmax" d'une
> installation photovoltaïque. ERDF m'indique que la puissance max au sens
> de Décret n°2000-877 du 7 septembre 2000
>
<http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2EC0352B37713AE96A6
8D0CCE4C70B85.tpdjo09v_3?cidTexte=JORFTEXT000000766872&dateTexte=20100616>es
t
> la puissance crête de l'installation est que c'est clairement définis dans
> les textes.
>
> Quand je lis les textes, la Pmax est définie comme '*la somme des
> puissances unitaires maximales des machines électrogènes susceptibles de
> fonctionner simultanément dans un même établissement*'
> Au final, je ne comprends pas pourquoi la puissance Max est la puissance
> crête, alors que l'on devrait considérer la puissance du couple 'Panneaux
> / Onduleurs' ?
> Cette question est assez intéressée puisque je dois raccorder une centrale
> de 272kWc (puissance nécessaire pour être BBC) avec une puissance maximale
> délivrée par les onduleurs de 230kVA (cos (Phi) =1 ). Et j'aimerai bien
> conserver un point d'injection en Basse Tension...
>
>
> Y'a t-il un texte/circulaire applicable "limpide" sur ce point ?
>
>
>
> Merci d'avance pour vos réponses
>
>
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> Michel Cassini
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> dans l'erreur " -- Winston Churchill
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> " (Albert Einstein).
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> " (Albert Einstein).
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> échanges du groupe sur le site :
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Jean-Philippe ROCHEX
De : antoineallard <antoin...@wanadoo.fr>
À : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mer 16 juin 2010, 15h 01min 25s
Objet : Re: [producteur-pv] Raccordement ERDF Définition de "Pmax"
Pour compléter, et selon mon expérience puisque j'ai augmenté deux fois la puissance d'une installation:
Pour le raccordement, ERDF se fiche bien de la puissance Wc des panneaux (même s'il faut la renseigner dans les fiches de collecte), qui ne représente qu'une puissance potentielle selon un ensoleillement donné, c'est-à-dire qui ne sert qu'a comparer les panneaux entre eux.
La donnée à prendre en compte pour le raccordement est la somme des puissances nominales des onduleurs. Pour certaines marques il y a en sortie une puissance nominale (que l'onduleur peut tenir longtemps) et une puissance maximale (tenue en fonction de l'échauffement de l'onduleur).
Jusqu'a 36 kva de raccordement on ne doit prendre en compte que la puissance nominale. Pour supérieur à 36 kva je ne sais pas.
Antoine
----- Original Message ----- From: "HESPUL - Photovoltaïque" <p...@hespul.org>
Bonjour,
Il n'y a pas de texte "limpide" sur ce sujet, mais la réponse que vous
avez eu d'ERDF ne corresponds pas à la définition telle qu'établie dans
les instances de concertation nationale.
plusieurs raisons :
1. L'article 4 de l'arrêté du 23 avril 2008 spécifie que Pmax
de toute installation inférieur à 250kVA.
pour toute installation photovoltaïque supérieur à 250kWc.
3. ERDF et EDF AOA exige que la *puissance de raccordement* soit
Il est courant d'avoir une installation photovoltaïque avec une
puissance de raccordement (puissance maximale des onduleurs) inférieur à
250 kVA, donc raccordable en Basse Tension selon l'arrêté du 23 avril
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michel cassini a écrit :
>
> Je m'interroge (et interroge ERDF) sur la définition de la "Pmax" d'une installation photovoltaïque. ERDF m'indique que la puissance max au sens de Décret n°2000-877 du 7 septembre 2000 <http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2EC0352B37713AE96A68D0CCE4C70B85.tpdjo09v_3?cidTexte=JORFTEXT000000766872&dateTexte=20100616>est la puissance crête de l'installation est que c'est clairement définis dans les textes.
>
> Quand je lis les textes, la Pmax est définie comme '*la somme des puissances unitaires maximales des machines électrogènes susceptibles de fonctionner simultanément dans un même établissement*'
> Au final, je ne comprends pas pourquoi la puissance Max est la puissance crête, alors que l'on devrait considérer la puissance du couple 'Panneaux / Onduleurs' ?
> Cette question est assez intéressée puisque je dois raccorder une centrale de 272kWc (puissance nécessaire pour être BBC) avec une puissance maximale délivrée par les onduleurs de 230kVA (cos (Phi) =1 ). Et j'aimerai bien conserver un point d'injection en Basse Tension...
>
>
> Y'a t-il un texte/circulaire applicable "limpide" sur ce point ?
>
>
>
>
> -- Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul.
> Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
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-- Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
daniel.s...@orange.fr
Frédéric Boutet
> Pour le raccordement, ERDF se fiche bien de la puissance Wc des panneaux
Je confirme : par expérience, la puissance crête est une donnée modifiable après
acceptation du devis. Un agent ERDF peut modifier le champ dans la base de
donnée ERDF, après mise en service par exemple, sans induire un nouveau devis,
un nouveau contrat.
--
Frédéric Boutet
Energies Diffusions - Photovoltaique
Bordeneuve F-31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 61 20 11 47
Mobile : 06 71 50 01 40
Web : www.energiesdiffusions.com
HESPUL - Photovoltaïque
Techniquement, ça leur est égale...
MAIS aujourd'hui c'est le demande complet de raccordement qui détermine le tarif d'achat, et si vous modifiez la puissance crête fournit dans le formulaire, cela risque d'invalider la date initial utilisé pour déterminer le tarif d'achat.
Donc, attention a ce genre de modification vers la fin de l'année !
l'équipe PV
Conseiller photovoltaïque
HESPUL
énergies renouvelables &
efficacité énergétique
114 bd du 11 novembre
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Fax : 04 37 47 80 99
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Horaires des permanences téléphoniques sur le
photovoltaïque : les mercredis après-midi de 14h00 à 17h30
Frédéric Boutet
panne. Plutôt que de le changer, on l'enlève. Alors il faut changer le contrat
et refaire une demande complète, X années après, avec le nouveau tarif Y en
vigueur ?
Vraiment, en France, on marche sur la tête. On accepte de travailler plus dans
des conditions plus inhumaines, plus humiliantes, plus dégradantes, toujours
en s'éloignant de la simplicité de la logique élémentaire tournée vers son
prochain.
Plutôt que se laisser écraser par le fait accompli, faites donc face et
refusez simplement la logique de la robotisation des tâches. Cela ne demande
pas tant d'efforts et on obtient des sourires et des moments de joie en
récompense.
--
Frédéric Boutet
Energies Diffusions - Photovoltaique
Bordeneuve F-31290 Montclar-Lauragais
Tel : 05 61 20 11 47
Mobile : 06 71 50 01 40
Web : www.energiesdiffusions.com
Le Friday 18 June 2010, HESPUL - Photovoltaïque a écrit :
> Bonjour,
>
> Techniquement, ça leur est égale...
>
> MAIS aujourd'hui c'est le demande complet de raccordement qui détermine
> le tarif d'achat, et si vous modifiez la puissance crête fournit dans le
> formulaire, cela risque d'invalider la date initial utilisé pour
> déterminer le tarif d'achat.
>
> Donc, attention a ce genre de modification vers la fin de l'année !
>
> l'équipe PV
>
> Conseiller photovoltaïque *
>
> *
> HESPUL
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> 114 bd du 11 novembre
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> Tel : 04 37 47 80 90
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>
> Visitez notre nouveau site : photovoltaique.info
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> *
> Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
> mercredis après-midi de 14h00 à 17h30*
jean-claude denaud
non frederic, lecontrat est signe avec une puissance maxi, si tu enleves un capteur, tu produiras moins, en aucun cas il faudra le signale à edf, tu auras plutot interet de le changer car c'est qui sera perdant pas edf
> Message du 18/06/10 16:52
> De : "Frédéric Boutet"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [producteur-pv] Raccordement ERDF Définition de "Pmax"
>
>
> > http://www.hespul.org
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> > Le 18/06/2010 10:41, Frédéric Boutet a écrit :
> > > Le Wednesday 16 June 2010, antoineallard a écrit :
> > >> Pour le raccordement, ERDF se fiche bien de la puissance Wc des panneaux
> > >
> > > Je confirme : par expérience, la puissance crête est une donnée
> > > modifiable après acceptation du devis. Un agent ERDF peut modifier le
> > > champ dans la base de donnée ERDF, après mise en service par exemple,
> > > sans induire un nouveau devis, un nouveau contrat.
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Consultant
Le décret concernant le raccordement des installations PV a été consolidé le 20 mai 2010.
A propos de la modification éventuelle de l'installation comme les onduleurs. Voici ce que dit l'article 2 II
II. ― Toute modification de la consistance des équipements de l'installation ou des conditions d'exploitation d'une installation de production déjà raccordée, non conforme aux informations consignées dans les conventions visées au I, doit faire l'objet, avant sa mise en œuvre, d'une déclaration au gestionnaire du réseau public d'électricité auquel est raccordée cette installation. Le gestionnaire du réseau public d'électricité constate le cas échéant le caractère substantiel de cette modification au sens du I de l'article 1er. En l'absence d'une telle constatation, les conventions visées au I font l'objet d'un avenant pour préciser la modification intervenue.
Que veux dire" substantiel" ? et " "en l'absence de cette constatation"
Cela nous dit pas si un changement d'onduleur par exemple, est possible sans repartir à Zéro dans les démarches.
--
Eric Grudet
EG-Consultant
Etude et Conseil en Energie Solaire
33 rue Moissagaise
82300 Caussade
Tel : 05.63.91.40.39
06.35.51.16.08
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