36 Kwc avantages - inconvénients ?

[robil...@gmail.com]

Ayant une surface potentielle de 400 m2 en toiture, quelles sont les
raisons qui m'obligeraient à limiter mon installation à 36 Kwc ?
Je suis exploitant agricole et je vais construire un bâtiment neuf
pour des questions de mise aux normes de mon exploitation. (bovins)

[Hatsana SINGVONGSA]

Bonjour
 
 
si on pars sur une valeur de 10 m² = 1 Kwc ( c'est une moyenne. le rendement est bien sur différent
suivant les panneaux )
pour 400 m² vous allez produire environs 40kWc. donc pas très loin des 36kWc.
en dessous de 36 kWc, vous allez être dans la tranche basse tension pour ERDF
et donc avoir un cout de raccordement moindre. ( l'ordre de 1500 euros si tout se passe bien)
aussi votre location de compteur par an sera de 47 euros HT au lieu de 500 euros.
 
produisant un revenu EDF inférieur de 100 K euros par an ou inférieur de 50% de recette agricole,
vous pourriez intégré ses revenus dans votre société sans pour autant en créer une autre, et bénéficier
sous certaines conditions des avantages que vous avez en tant qu'exploitant agricole.
 
Cdlt

Hatsana SINGVONGSA
ACM habitat . Solaires Energies Systèmes.
06 61 63 17 16
ac...@live.fr








 
> Date: Wed, 5 Aug 2009 04:43:50 -0700
> Subject: [producteur-pv] 36 Kwc avantages - inconvénients ?
> From: robil...@gmail.com
> To: produc...@googlegroups.com

[AD]

je me permets 2-3 petits ajustements :
- pour 400 m², la *puissance *installée sera de 40 kWc (environ), la
production (*énergie*) sera aux alentours des 40 000 kWh (selon la région)
- vous pouvez installer 40 kWc de panneaux et avoir un onduleur (ou des)
entre 32 et 36 kVA qui ferait rester en tarif bleu
- de 36 à 250 kVA, on est encore en BT (tarif jaune)


Hatsana SINGVONGSA a écrit :

[Jean Paul BRACH]

Bonjour

En prenant une toiture 40mlx10ml=400m²
Modules SolarWatt P210- 230Wc  onpeut caser 228 modules, soit 52440 Wc
Rendement moyen attendu pour orientation Sud et pente 30° : 50.000Kwc/an
Ces modules existent également en 240Wc!
Loin es 36Kwc

Jp

> Message du 05/08/09 16:49
> De : "Hatsana SINGVONGSA"
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

---------------------------------------------------------------------------------------
> Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
>

> >
>
>

[antoineallard]

400m2 utiles, à 130Wc/m2 cela donne 52 KWc, donc un branchement 36 kw
sera suffisant avec très peu de perte de production quelques heures par ans.
Un branchement sup à 36 kw sera bien plus cher en installation, en
location annuelle, et ne serai donc pas rentable.
Les calcul sont à faire mais à la louche je dirai qu'il faut 70 KWc en
production pour justifier la grosse marche à franchir du branchement sup à
36 KW.

----- Original Message -----
From: <robil...@gmail.com>
To: "Groupe de discussion photovoltaique" <produc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, August 05, 2009 1:43 PM
Subject: [producteur-pv] 36 Kwc avantages - inconvénients ?

[Jo SCHNEIDER - 68800 LEIMBACH]

cher antoine
avec le logiciel que j'ai créé
il faut passer de 35.5 kilo à 40 kilo environ pour compenser
le surcout de la pus value d'abonnement
au delà c'est du résultat en plus
jo schneider
consultant
06 70 79 27 76


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From : produc...@googlegroups.com
To : <produc...@googlegroups.com>
Cc :
Date : Thu, 6 Aug 2009 13:49:43 +0200
Subject : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

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[francois debruille]

Bonjour à tous
Nous allons construire un hangar agricole à l'automne.
Le permis est déposé avec un versant plein sud de 310m2 en
photovoltaique.
Parmi les devis que j'ai déja un de ceux qui me tentent me propose
39 Kwc avec 36 (6X6) en onduleur,en occupant tout le rampant . Avec
évidemment un branchement 36Kwc.

L'idée est séduisante : en normandie ,ou le soleil n'est pas toujours
aussi puissant que dans le midi , les heures ou les cellules
dépasseront la capacitées des onduleurs ne seront pas si nombreuses;
le reste du temps nous aurons plus de puissance produite pour le méme
batiment.
Toutefois d'autres installateurs me disent que,contrairement a ce
que j'ai pu lire dans plusieurs mails de ce forum , il serait
"illégal" , et refusé par Erdf ,d'installer une puissance supérieure
à 36 sur le toit pour un branchement de type inférieur à 36.

Deux types de questions que je soumets à vos lumiéres et retours
d'expériences :
- Quid des onduleurs qui subissent une surintensité?
Y à t'il des risques de surchauffe ,de fragilité à la longue.
- Qu'est ce qui détermine ,aux yeux d'erdf, la puissance d'une
installation et donc l'abonnement ainsi que la durée d'attente avant
branchement.
Est que cela peut varier selon l'interlocuteur ,la région
administrative ou l'installateur ?

Merci de vos réponses

François

[antoineallard]

Ce qui intéresse ERDF est la puissance maximale d'injection sur le
réseau, donc la puissance maximale de SORTIE des onduleurs. Ce qu'il y a en
amont de l'onduleur, ERDF s'en fiche (Il m'on presque reproché de les avoir
dérangé pour rien lorsque j'ai ajouté 5500wc à mon installation alors que je
ne changeais pas les onduleurs.)

Les onduleurs ne peuvent pas subir une sur-intensité: Ce ne sont pas les
modules qui "décident" d'envoyer du courant dans l'onduleur, c'est
l'onduleur qui "autorise" une circulation du courant. L'onduleur pilote,
c'est lui le chef, pas les panneaux; donc quelque soit ce qu'il y a de
branché dessus en puissance POTENTIELLE, c'est lui qui limitera l'intensité
à ce qu'il est capable de traiter. Tous les onduleur fonctionnent de la même
façon.
Dans le cas d'un échauffement de l'appareil, il limitera de la même
façon la puissance de sortie pour rester dans sa plage de température
autorisée, en limitant l'intensité coté DC.

La chose incontournable a respecter est la tension maximale DC, somme
des tensions de tous les modules en série en circuit ouvert (sans
circulation de courant), à la température la plus froide que l'on puisse
avoir (U monte quand t° baisse), dépendant bien sur de la région ou l'on se
trouve, et chacun prendra la marge de sécurité qu'il estime minimale.

J'ai 50460 Wc sur un branchement 36 kva (qui ne coûta que 530 €ht), et
tout va bien.

Antoine

[JFGerard]

Bonjour,

Voila bien la premiere fois que je lis cette EXCELLENTE remarque (mais je n'ai pas tout lu depuis la creation de ce forum ... ):
Pratiquement, la seule chose que craint un onduleur, est la "tension a vide" (sans circulation de courant, donc en principe avec un ensoleillement reduit) par (grand) froid.

Ayant (longuement) discuté du sujet avec un fabricant d'onduleur, en principe, en entrée du circuit DC de l'onduleur, on va trouver un gros condensateur, qui a une tension de claquage. Et ce qui doit arriver, arrive lorsque la tension du champ solaire, par grand froid, depasse la tension maximale admissible : "les condensateurs se percent" et quand l'onduleur veut se mettre a fonctionner, eh bien, il fonctionne plus !!! Et c'est retour usine !!!!

D’où la necessite de calculer avec soin cette tension a vide a 0 ou -10°C (suivant la region ou on se trouve).
Et parfois, de devoir decouper son champ solaire en deux strings en parallele, au lieu d'un string unique (tous les panneaux en serie).

Quand il a trop chaud, un onduleur se mettra (toujours ou presque) en securite, pour arreter de fonctionner et refroidir. Tout ce qu'on risque alors est de ne pas produire pendant 1/2h, mais c'est moins pire que de devoir reparer un onduleur a 1500€ ;+))

Pour le reste, A mettre plus de panneaux que "declaré pour ne pas depasser certaines limites" (fiscales, commerciales ou techniques), le seul risque est de se faire "attraper" par la DIDEME (ne pas oublier qu'on doit faire AVANT une declaration de puissance productive) et/ou de ne pas pouvoir se faire payer toute l'energie produite si on depasse ce qu'on a declare a l'ERDF-AOA (le tarif au-dela n'est pas tres valorise !!!).

Bon courage.




-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de antoineallard
Envoyé : jeudi 6 août 2009 17:31
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

[robil...@gmail.com]

Je commence à y voir plus clair. Ouf !

Merci encore.

[Prov...@aol.com]

Petit argumnt suppléméntaire à l'intention de ceux qui vont investir dans de grosses structures: Avec le temps les panneaux vont perdre de leur performance. Ce n'est pas nouveau, par contre, je porte à votre connaissance que les panneaux Sanyo HIP (excellents par ailleurs) perdent 2 à 3 % la première année, si bien que les 4300Wc de mon toit non seulement ne sont plus jamais dépassés, mais que par ces temps plutot chauds, j'ai même de la peine à atteindre les 3500W. Les enregistements en continu que je fais sur ma webbox indiquent que celà est du à la baisse de tension. Pour 42V (à 25°C) au début, je suis maintenant à 39V (à 25°C). En plein midi c'est plutot 34V. Même avec les 5A, faites le calcul, il en manque de la puissance...  

 

Si certains d'entre vous ont d'autres expériences similaires, merci de les partager.

 

Au passage, çà veut dire que quelqu'un qui a installé 3100W et qui est donc imposable, se retrouve très rapidement en dessous des 3000W et donc dans la tranche de production des "non-imposables"; mais dommage il reste quand même imposable... (déclaration initiale). Je suppose qu'il y en a qui font une déclaration "anticipée"

 

Dominique

 

 

Dans un e-mail daté du 06/08/2009 15:53:46 Paris, Madrid, jo.sch...@libertysurf.fr a écrit :

cher antoine
avec le logiciel que j'ai créé
il faut passer de 35.5 kilo à 40 kilo environ pour compenser
le surcout de la pus value d'abonnement
au delà c'est du résultat en plus
jo schneider
consultant
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From      : produc...@googlegroups.com
To          : <produc...@googlegroups.com>
Cc          :
Date      : Thu, 6 Aug 2009 13:49:43 +0200

Subject : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

[JFGerard]

Bonjour a tous,

Je signale l'existence sur le site
http://www.gaecetsocietes.org/actualite-juridique-p-4.html
(publicite gratuite) d'un article de synthese, mais qui pose -a mon avis-
assez bien le probleme des installations PV dans le monde agricole (et
eventuellement tous ceux qui ne se placent plus dans la categorie
"particulier - de 3kWc")
Et pourrait peut-etre eveiller des questions a ceux qui, parmi nous, ont
quelques surfaces a couvrir ;+))

Bonne lecture de
http://www.gaecetsocietes.org/maj/upload/documents/ArticleAdeGPhotovoltaique
.PDF
C'est court, cela fait 2 pages d'un journal technique. Ce n'est pas encore
trop vieux : date publication 10/2008.

JFG

[Fr￩d￩ric MALLET]

Bonjour à tous,

D'abord vous confondez les Wc, les W, les Kwh et les €... ce qui fausse votre jugement.

La puissance d'une station photovoltaique est fonction de l'ensoleillement (W/m2), des panneaux (Wc et vieillisement), de la température de fonctionnement (°C), des pertes...etc
La puissance est caculée à l'instant t et varie suivant les paramètres précédent vers le haut ou vers le bas.
Même l'état de propreté des modules peut altérer le bon fonctionnement des modules.
La perte des modules dans le temps est connu et vous avez en partie raison... mais vous ne pouvez pas affirmer que votre perte de puissance est seulement lié à la perte des modules... Si un oiseau (un beau pigeon) se pose pendant une heure sur votre champs de modules, vous ne risquez pas d'atteindre la puissance max possible à cet instant de votre champs de modules.

Depuis quand le fisc impose les Watts?
Si quelqu'un installe 3100Wc il doit être imposé sur le revenu qu'il ressoit durant l'année de production (BIC non pro) et il déclare alors des euros...pas des watts
Si l'année suivant il produit moins compte tenu d'aléas (vieillisement...etc) il déclare alors moins d'euros et doit être imposé seulement sur ce revenu, donc un peu moins.

Par contre suivant son finacement... là oui cela peut avoir des conséquences (perte de revenu) et ceux, qui voient le photovoltaique comme un revenu financier, risquent de deschanter....

Cordialement

> Message du 10/08/09 09:13
> De : Prov...@aol.com
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?
>
>

Petit argumnt suppléméntaire à l'intention de ceux qui vont investir dans de grosses structures: Avec le temps les panneaux vont perdre de leur performance. Ce n'est pas nouveau, par contre, je porte à votre connaissance que les panneaux Sanyo HIP (excellents par ailleurs) perdent 2 à 3 % la première année, si bien que les 4300Wc de mon toit non seulement ne sont plus jamais dépassés, mais que par ces temps plutot chauds, j'ai même de la peine à atteindre les 3500W. Les enregistements en continu que je fais sur ma webbox indiquent que celà est du à la baisse de tension. Pour 42V (à 25°C) au début, je suis maintenant à 39V (à 25°C). En plein midi c'est plutot 34V. Même avec les 5A, faites le calcul, il en manque de la puissance...  

Si certains d'entre vous ont d'autres expériences similaires, merci de les partager.

Au passage, çà veut dire que quelqu'un qui a installé 3100W et qui est donc imposable, se retrouve très rapidement en dessous des 3000W et donc dans la tranche de production des "non-imposables"; mais dommage il reste quand même imposable... (déclaration initiale). Je suppose qu'il y en a qui font une déclaration "anticipée"

Dominique

Dans un e-mail daté du 06/08/2009 15:53:46 Paris, Madrid, jo.sch...@libertysurf.fr a écrit :

>
> cher antoine
> avec le logiciel que j'ai créé
> il faut passer de 35.5 kilo à 40 kilo environ pour compenser
> le surcout de la pus value d'abonnement
> au delà c'est du résultat en plus
> jo schneider
> consultant
> 06 70 79 27 76
>
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> From      : produc...@googlegroups.com
> To          :

> Cc          :
> Date      : Thu, 6 Aug 2009 13:49:43 +0200
> Subject : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?
>
>
>     400m2 utiles, à 130Wc/m2 cela donne 52 KWc, donc un
> branchement 36 kw
> sera suffisant avec très peu de perte de production quelques
> heures par ans.
>     Un branchement sup à 36 kw sera bien plus cher en
> installation, en
> location annuelle, et ne serai donc pas rentable.
>     Les calcul sont à faire mais à la louche je dirai qu'il
> faut 70 KWc en
> production pour justifier la grosse marche à franchir du
> branchement sup à
> 36 KW.
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To: "Groupe de discussion photovoltaique"
>

>
>
>

[JFGerard]

Bonjour

 

Bonne approche sur la premiere partie de votre expose ....

 

Moins bon pour la suite : en effet, le texte de loi qui exonere fiscalement les revenus photovoltaiques, est effectivement basé sur une PUISSANCE en Wc a l'instant de la CONSTRUCTION, qui doit etre inferieure a 3000 Wc.

Comme en beaucoup de choses, que l'installation gagne ou perde au cour du temps, n'est pas le probleme de l'administration fiscale : vous devrez declarer vos revenus meme si vos panneaux perdent la moitie de leur puissance !!!! dommage mais c'est comme ca ;+((

Et ce n'est meme pas la puissance reellement installée, c'est la puissance "Constructeur", donc si vous n'avez pas votre compte de Kwc (mettons des 215 Wc unitaire sur les papiers, qui ne ferait que 210 Wc physiques réels), c'est dommage encore plus ;+((

 

Bon soleil

 

JFG

---

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Fr?d?ric MALLET
Envoyé : lundi 10 août 2009 11:02
À : produc...@googlegroups.com

[Prov...@aol.com]

Modérez vos propos, restons courtois, et ne présumons pas des compétences des uns et des autres sinon ce forum est mort.

Je ne confonds bien sur nullement les Wc les W les Kwh et les euros. A un instant donné votre installation est capable de fournir 4300W sous des conditions données, d'ensoleillement, de température, etc tout simplement parce que par construction, chaque cellule se comporte comme un générateur électrique. Il développe à ses bornes une différence de potentiel, et va faire circuler un courant fonction directe de l'ensoleillement reçu. Une cellule qui vieillit va tout simplement avoir une tension continue un peu plus faible, et une résistance interne qui augmente. c'est uniquement ce phénomène que je mesure et dont je fais état.  Ne venez pas nous faire la leçon avec la propreté des panneaux, et la fiente de pigeon. C'est la base de notre activité, nul besoin de le rappeler sans cesse.

 

Comme l'a dit JF Gerard, Le fisc a rendu non imposable les installations de moins de 3KWc. Il s'agit bien de puissance crête catalogue. C'est aussi contre çà que je m'insurge, car dans 3 ou 4 ans celui qui a posé 3100Wc (et qui est imposable) ne produira pas plus que quelqu'un qui vient de poser 3000Wc et qui lui n'est pas imposable. Même avec 71% d'abattement cà fait quand même mal quelque part de redonner petit à petit au trésor public le crédit d'impot qu'il nous a généreusement alloué...

 

Dominique

[Jean-Luc GATIGNOL]

ouf ouf , 52 Kwc pour produire du 36 Kwc
à environ 5 euros le Wc posé en état de marche
+ 16000 Wc = environ 80 000 euros de dépense supplémentaire et tout celà
pour se faire plafonner à 36 Kwc
faut pas regarder à la dépense !!!!
cela s'appelle de la sur capacité pour rien
ce qui coute cher dans une instal : ce sont les panneaux ( 80 % du prix
total )
c'est comme les gars qui achètent une voiture X 5 pour rouler à 90 km /h
c'est de la dépense de prestige
mais chacun fait ce qu'il veut !!!!! et met ses sous ou il veut

----- Original Message -----
From: "antoineallard" <antoin...@wanadoo.fr>
To: <produc...@googlegroups.com>

[antoineallard]

Monsieur Gatignol,

Je ne sais pas qu'elle est votre niveau de connaissance dans le
fonctionnement d'un installation PV, mais il semble que vous soyez tout à
fait débutant, ou que vous n'avez que rarement regardé comment fonctionne
votre installation, si vous en avez une. On ne vends pas des KWc, mais des
KWh !

Ok, 52 KWc pour un raccordement 36 KW semble un peu limite (je dis bien
juste un peu). En suivant heure par heure la puissance de sortie d'une
installation, vous constaterez oh combien on se rapproche rarement de la
puissance Wc, surtout avec des panneaux intégrés qui chauffe sur une toiture
isolée.

Antoine

[prov...@aol.com]

Jean-Luvc,

 

je rejoins tout à fait tes propos sur le gaspillage de trésorerie. je ne sais aps ce qu'il y a derrière la tête de l'installateur lorsqu'il propose une telle débauche de capteurs. Cà me parait même de la vielel école, de ceux qui veulent seulement garantir une production quoi qu'il arrive sans tirer bénéfice du potentiel installè. C'est ce qui se pase pour les installation en plein désert et en ilotage, Soleil ou pas il faut fournir un minimum d'électricité. On met donc plus de panneaux et plus de batteries que nécessaire; mais enEurope on n'est pas dans ce cas, on a EDF come réservoir tampon. T"ntons donc de lui fournir tout ce qu'on ramasse comme électricité ce sera mieux pour la planète...

 

Ceci posé je vais mettre un bémol avec la pratique des mesures régulières que je fais sur ma propre installation en Sanyo HIP 215. Au bout de 2 ans la perte de productible est notable, particulièrement sur les pics de puissance en production. Là ou j'avais des crêtes à 4500W en 2008, je suis désormais à 4200W. Oui je sais les conditions ne sont pas les mêmes mais sur une année jour après jour un pic de production sur un temps merveilleux avec un petit vent frais juste après un orage et en plein midi, çà existe au moins une fois chaque année, et même plusieurs fois si j' en crois les relevés de ma webbox. Il faut donc considérer que dès le deuxième année, on a perdu pas loin de 5% de puissance crête, c'est à dire pas loin de 2% d'énergie en moins (E= P X T), car la perte de puissnce n'est sans doute pas linéaire avec l'ensoleillement. Si on aplique cette perte à un champ de 36KWc, çà peu faire sens dele surdimensionner "un peu"  mais j'aimerais connaitre la raison d'un si fort surdimensionnement...  Ou alors il va déclarerf 36KWc (onduleur) et tabler sur une surcharge permanente quand il fait beau. C'est sur que sur une année, çà délivre à EDF plus de KWh qu'une installation de 36KWc tout en réduisant les frais d'onduleur et de branchement EDF.  Est-ce que çà rembourse un jour les 80000€, çà c'est une autre histoire.

Dominique

-----E-mail d'origine-----
De : Jean-Luc GATIGNOL <jean-luc...@orange.fr>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Lundi, 17 Août 2009 12:13
Sujet : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

[hubert meunier]

Bonjour,

 

Bravo pour cette confession, qui mettra tout le monde d’accord.

Les Sanyo sont de très bons panneaux, mais la démonstration est faite, par notre ami provostdo, l’explication est simple : c’est la composante amorphe des SANYO qui en est responsable.

Tous les professionnels du photovoltaïque le savent et doivent en avertir leur clients, il semblerait que certains en fassent l’omission.

La première année de production est supérieure aux prévisions pour tout les systèmes amorphes, mais les fabricants connaissent ce phénomène et ne donne la puissance nominale que pour le rendement connu de la deuxième année, la dégradation de puissance est ensuite plus régulière et moindre, mais c’est un fait reconnu.

Les fabricants ne le cachent pas en général, si certains vendeurs ventent ces produits en omettant cette explication, ils sont à la limite de l’honnêteté.

C’est pourquoi je préfère de loin vendre des panneaux pur cristallins, mono ou poly, sans composante amorphe, et nous n’avons pas de mauvaise surprise.

Les panneaux européens sont en général dans ce cas. Leur rendement est beaucoup plus régulier en tout cas. La météo nous dira le reste.

Solairement

 

H.Meunier

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de prov...@aol.com
Envoyé : jeudi 20 août 2009 11:53
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

[thomas...@hotmail.fr]

Bonjour à tous comme vous en parlez je saisis l'occasion

Que pensez vous des modules sunpower mono avec contacts en face arrière?

 

ont ils la même baisse de rendement que les sanyo hybrides pour la 2e année de production?

 

Thomas

[Prov...@aol.com]

Hubert, Jean-Luc,

 

merci de me lire si fidèlement, j'y suis sensible. Il y a effectivement plusieurs semaines que j'essaie d'avoir des  retours de producteurs faisant réellement des mesures avec des capteurs Sanyo, ou d'autres pour comprendre leur comportement.

Pour autant, si je considère la surface dont je dispose (26m²), avec des panneaux classiques, j'aurais eu tout juste 3000Wc. C'est ce qu'ont installés deux voisins. (Kyocera) sur la même surface. Mais lorsque je produisais cet été 28KWh, mon voisin était tout heureux de me dire qu'il avait juste dépassé le les 20KWh (même jour, même lieu, et mon orientation est à -40° (sud-est).);Cà veut dire que pour une surface donnée, ils restent quand même très nettement au dessus. (malgré la perte supposée.).

 

En conclusions, si votre client a de la place mais ne veut pas dépasser 3000Wc, alors oui, mettez lui ce qui vous arrange panneaux européens, français, ou autres le moins cher au m² risque d'être le mieux pour votre client. Si par contre sa surface bien exposée, et sans ombrages est un peu réduite, (genre 17m² seulement), alors offrez leur le choix des Sanyo pour qu'ils puissent produire au maximum.  

 

Pour revenir sur votre opération 52KWC de panneaux pour produire 36KWh, permettez moi de vous rappeler la petite règle de base de calcul Energie = Puissance X temps, ce qui fait que le productible de 52 KWc de panneaux à Paris (qui bénéficie de 1000h équivalents d'ensoleillement) sera de 52000KWh. A Lyon ou à Angers : 52000 X 1100 = 57200 KWh, et à Toulon 52000 X 1200 = 62400KWh. Et vous savez sans doute très bien que ce calcul se vérifie sauf pertes énormes dues à l'installation. Vous ne voulez vous en faire payer que 36 KWh soit c'est votre choix...

 

Dominique

[Fr￩d￩ric MALLET]

Bonjour à tous,

Je reviens sur le post initiale concernant un branchement <= à 36KW
Encore une fois il semble que les interlocuteurs confondent KWc, KW et KWh... forcément le dialogue par dans tout les sens...

Tout d'abord la première question est mal posée... on ne limite pas une installation à 36KWc.... mais à 36KW
Cela correspond à la puissance maximal d'injection autorisant un coût de raccordement correcte, acceptable.
Au dessus de cette puissance d'injection Erdf demande souvent une étude de charge lui permmetant de justifier un renforcement de la ligne (transfo, cable +gros... etc).
Je rejoins l'avis d'Antoine sur le fait qu'il faille avoir vraiment beaucoup de surface et donc de KWc disponible pour envisager de passer avec un raccordement supérieur à 36KW.

Ensuite 52 KWc ne produise pas 36KWc... ils produisent en fonction de l'ensoleillement à l'instant t, une puissance instantanée donnée en KW, qui au bout d'un temps donné, correspondont à un nombre de KWh produits.
52KWc peuvent produire 1KW de puissance ou 75KW de puissance.
Si cette puissance est maintenue pendant 1 heure alors dans le premier cas l'installation aura produit 1KWh et dans le second cas 75 KWh
Pour autant... l'installation fait toujours 52 KWc.

Donc les 52 KWc ne sont pas plafonnés tant que les onduleurs n'ont pas atteint leur puissance maximale d'injection.

Lorsqu'on souscrit un contrat d'achat pour 36KW de puissance d'injection, il est plus judicieux d'être au plus prés de cette puissance le plus souvent, plus que d'en être bien en dessous.

Avez vous regardé combien de temps votre installation à produit à son maximum d'injection? peut être l'a-t-elle jamais fait...

> Message du 02/09/09 09:24
> De : thomas...@hotmail.fr
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

>
>

Bonjour à tous comme vous en parlez je saisis l'occasion

Que pensez vous des modules sunpower mono avec contacts en face arrière?

ont ils la même baisse de rendement que les sanyo hybrides pour la 2e année de production?

Thomas

>

From: hubert meunier

Sent: Monday, August 31, 2009 2:37 PM

To: produc...@googlegroups.com

Subject: [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

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Bonjour, Bravo pour cette confession, qui mettra tout le monde d’accord.Les Sanyo sont de très bons panneaux, mais la démonstration est faite, par notre ami provostdo, l’explication est simple : c’est la composante amorphe des SANYO qui en est responsable.Tous les professionnels du photovoltaïque le savent et doivent en avertir leur clients, il semblerait que certains en fassent l’omission.La première année de production est supérieure aux prévisions pour tout les systèmes amorphes, mais les fabricants connaissent ce phénomène et ne donne la puissance nominale que pour le rendement connu de la deuxième année, la dégradation de puissance est ensuite plus régulière et moindre, mais c’est un fait reconnu.Les fabricants ne le cachent pas en général, si certains vendeurs ventent ces produits en omettant cette explication, ils sont à la limite de l’honnêteté.C’est pourquoi je préfère de loin vendre des panneaux pur cristallins, mono ou poly, sans composante amorphe, et nous n’avons pas de mauvaise surprise.Les panneaux européens sont en général dans ce cas. Leur rendement est beaucoup plus régulier en tout cas. La météo nous dira le reste.Solairement H.Meunier 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de prov...@aol.com
> Envoyé : jeudi 20 août 2009 11:53
> À : produc...@googlegroups.com
> Objet : Re : [producteur-pv] Re: 36 Kwc avantages - inconvénients ?

 

Jean-Luvc,

 

je rejoins tout à fait tes propos sur le gaspillage de trésorerie. je ne sais aps ce qu'il y a derrière la tête de l'installateur lorsqu'il propose une telle débauche de capteurs. Cà me parait même de la vielel école, de ceux qui veulent seulement garantir une production quoi qu'il arrive sans tirer bénéfice du potentiel installè. C'est ce qui se pase pour les installation en plein désert et en ilotage, Soleil ou pas il faut fournir un minimum d'électricité. On met donc plus de panneaux et plus de batteries que nécessaire; mais enEurope on n'est pas dans ce cas, on a EDF come réservoir tampon. T"ntons donc de lui fournir tout ce qu'on ramasse comme électricité ce sera mieux pour la planète...

 

Ceci posé je vais mettre un bémol avec la pratique des mesures régulières que je fais sur ma propre installation en Sanyo HIP 215. Au bout de 2 ans la perte de productible est notable, particulièrement sur les pics de puissance en production. Là ou j'avais des crêtes à 4500W en 2008, je suis désormais à 4200W. Oui je sais les conditions ne sont pas les mêmes mais sur une année jour après jour un pic de production sur un temps merveilleux avec un petit vent frais juste après un orage et en plein midi, çà existe au moins une fois chaque année, et même plusieurs fois si j' en crois les relevés de ma webbox. Il faut donc considérer que dès le deuxième année, on a perdu pas loin de 5% de puissance crête, c'est à dire pas loin de 2% d'énergie en moins (E= P X T), car la perte de puissnce n'est sans doute pas linéaire avec l'ensoleillement. Si on aplique cette perte à un champ de 36KWc, çà peu faire sens dele surdimensionner "un peu"  mais j'aimerais connaitre la raison d'un si fort surdimensionnement...  Ou alors il va déclarerf 36KWc (onduleur) et tabler sur une surcharge permanente quand il fait beau. C'est sur que sur une année, çà délivre à EDF plus de KWh qu'une installation de 36KWc tout en réduisant les frais d'onduleur et de branchement EDF.  Est-ce que çà rembourse un jour les 80000€, çà c'est une autre histoire.

Dominique

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> De : Jean-Luc GATIGNOL