Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

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keynexr

unread,
Aug 3, 2007, 5:42:18 AM8/3/07
to Groupe de discussion photovoltaique
Bonjour,
Faisant installer bientôt 15M2 de panneaux photovoltaique pour une
puissance de 2100W, je souhaiterai savoir s'il est possible de faire
passer dans la même gaine le cable d'alimentation de la maison et le
cable allant de l'onduleur au compteur de vente (le compteur de vente
et le compteur d'achat se trouveront à 95M de l'habitation) ?
De plus, la distance entre l'onduleur et le compteur de vente étant de
95M. quel sera la section de la gaine électrique à utiliser ?
Merci de votre aide.

Olivier Pereyron

unread,
Aug 6, 2007, 5:51:00 AM8/6/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,
 
J'ai une autre proposition à vous faire, enfin c'est surtout EDF qui vous la fera.
Si votre disjoncteur abonné est dans votre habitation, le câble entre le compteur et le disjoncteur est à EDF (le disjoncteur abonné étant la limite de propriété). Dans ce cas EDF peut rappatrier le compteur dans votre habitation et mettre un téléreport à la place du compteur (ce qui leur permet de relever le compteur depuis la logette).
Du coup le raccordement de votre onduleur vers le compteur se fait dans votre habitation et la connexion au résau également par pontage en aval des 2 compteurs.
 
Cela vous évite des frais de tranchée et de câble qui sont malgré tout assez conséquents.
 
Salutations,
 
Olivier PEREYRON
Responsable du Développement
ENERCOS Technologies
Z.I. de l'Abbaye
B.P. 16
38780 PONT EVEQUE

Provost Dominique (Boulogne)

unread,
Aug 6, 2007, 5:52:56 AM8/6/07
to produc...@googlegroups.com
Je ne vais pas te répondre directement à ta question de dimension de gaine (mais avec du 4mm² de section de câble tu dois être large). Juste t'informer que EDF installe maintenant des compteurs chez l'abonné et non plus en limite de propriété. Il faut pour cela qu'ils changent aussi le compteur de livraison, pour un modèle permettant le télé-relevé. Dans ce cas les deux compteurs sont cote à cote, et c'est ton câble actuel qui relie ton installation à EDF. C'est donc toi qui consommeras en priorité l'électricité que tu vas produire même si tu es en revente totale.

Cordialement

Dominique
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de keynexr
Envoyé : vendredi 3 août 2007 11:42
À : Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

ERIC BULLIO

unread,
Aug 6, 2007, 3:14:45 PM8/6/07
to produc...@googlegroups.com
Je ne pense pas être dans ce cas (mais j'aurai largement préféré l'être !).
Mon compteur (qui est récent (5 ans) et mon disjoncteur se trouvent en limite de propriété, à 95m de mon habitation.
L'agent d'EDF qui est venu pour faire un devis pour le compteur de vente me dit que la concession EDF s'arrêtait en limite de propriété car le compteur ET le disjoncteur se trouvaient en limite (le cable de raccordement m'appartenant).
Si j'ai bien compris, le cas où le compteur peut être déplacé est le cas où le  disjoncteur se trouve dans l'habitation et le compteur en limite (dans ce cas le câble appartient à EDF) (il y aurait des installations comme cela malgré une distance > 30m) ; dans ce cas ils peuvent donc proposer de déplacer le compteur, puisque le compteur, le câble et le disjoncteur appartiennent à EDF.
Mais mes infos ne sont peut-être pas exactes ??? Mais si c'est possible, c'est bien entendu cette solution que j'adopterai, mais pour l'instant la solution semble être la tranchée !; d'où ma question initiale.
 
Cordialement
Eric
 

 
Le 06/08/07, Provost Dominique (Boulogne) <dominiqu...@thomson.net> a écrit :

Olivier Pereyron

unread,
Aug 7, 2007, 4:24:55 AM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
En effet, dans ce cas pas le choix que de tirer un autre câble.
Il est possible de le faire passer dans la même gaine s'il y a suffisamment de place.
D'après mes calculs il faudrait du 16mm², mais à confirmer car sur une installation que nous avons en prévision je ne trouvais pas le même résultat que le fabricant (je surdimensionnais le câble). En effet le chute de tension doit être inférieure à 1% pour le photovoltaïque (à cause je crois de la protection de découplage) au lieu de 3% en général. 
 
Olivier PEREYRON
Responsable du Développement
ENERCOS Technologies
Z.I. de l'Abbaye
B.P. 16
38780 PONT EVEQUE

Frederic CHAROY

unread,
Aug 7, 2007, 4:31:09 AM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

Lors du passage d'EDF pour effectuer le raccordement ils ont constaté que mon disjoncteur et compteur était installés à l'intérieur de l'habitation alors que la limite de propriété est éloignée de plus de 30m (45m). Dans un premier temps, ils voulaient tout déplacer et raccorder en limite de propriété! En insistant un peu (la maison n'a que dix ans et c'est bien EDF qui a procédé à l'installation initiale!), ils ont accepté de faire le raccordement à l'intérieur.
Par contre ils sont t très stricts sur l'utilisation des gaines "EDF" allant jusqu'au compteur et disjoncteur: mon électricien avait utilisé une partie de la gaine pour faire passer le fil de terre et une alimentation de prise électrique: EDF a tout arraché...

Cdt,

Frédéric
(15 m2/ TENESOL / Bordeaux)





ERIC BULLIO a écrit :
*****************************************************
"Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont
confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire.
Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur,
et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas
le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer
à l'émetteur et de le détruire.

Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération
du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les
messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus.
Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces
jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme
sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel."
******************************************************

Olivier Beguian

unread,
Aug 7, 2007, 6:38:55 AM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour
Avec une puissance de 2.1 Kw et 95 metres entre le compteur et l'onduleur les
pertes en fonction de la section de du cable (cuivre), sont d'environ :
Pour du 4 mm²=5%
Pour du 6 mm²= 3%
Pour du 10 mm²=1.8%

Cordialement

Olivier Beguian
SOLHAÏC
392 rue des mercieres
69140 Rillieux la Pape
Tel 04 78 97 09 11


Selon ERIC BULLIO <eric....@gmail.com>:

Hespul - Photovoltaïque

unread,
Aug 7, 2007, 5:56:34 AM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
Bonjour,

En effet, si votre disjoncteur et votre compteur se trouve tout les deux
en limite de propriété, vous allez devoir amener votre câble jusqu'à là.

De règle générale, EDF ne permets pas qu'on se sert de leur gaine pour
autre choses.

Si vous souhaitez faire la vente de la totalité, vous serez en tout
probabilité obligé de payer les frais nécessaire a l'arrivée du câble en
limite de propriété.

Bien heureusement, EDF a arrêté leur manie de tout poser en limite de
propriété lors de la construction de nouvelles maison, mais celà ne sera
guère réconfortant pour vous.

Cordialement,
Melodie de l'Epine

ERIC BULLIO a écrit :


> Je ne pense pas être dans ce cas (mais j'aurai largement préféré l'être !).
> Mon compteur (qui est récent (5 ans) et mon disjoncteur se trouvent en
> limite de propriété, à 95m de mon habitation.
> L'agent d'EDF qui est venu pour faire un devis pour le compteur de vente
> me dit que la concession EDF s'arrêtait en limite de propriété car le
> compteur ET le disjoncteur se trouvaient en limite (le cable de
> raccordement m'appartenant).
> Si j'ai bien compris, le cas où le compteur peut être déplacé est le cas
> où le disjoncteur se trouve dans l'habitation et le compteur en limite
> (dans ce cas le câble appartient à EDF) (il y aurait des installations
> comme cela malgré une distance > 30m) ; dans ce cas ils peuvent donc
> proposer de déplacer le compteur, puisque le compteur, le câble et le
> disjoncteur appartiennent à EDF.
> Mais mes infos ne sont peut-être pas exactes ??? Mais si c'est possible,
> c'est bien entendu cette solution que j'adopterai, mais pour l'instant
> la solution semble être la tranchée !; d'où ma question initiale.
>
> Cordialement
> Eric
>
>
>

> Le 06/08/07, *Provost Dominique (Boulogne)*
> <dominiqu...@thomson.net <mailto:dominiqu...@thomson.net>> a

> écrit :
>
>
> Je ne vais pas te répondre directement à ta question de dimension de
> gaine (mais avec du 4mm² de section de câble tu dois être large).
> Juste t'informer que EDF installe maintenant des compteurs chez
> l'abonné et non plus en limite de propriété. Il faut pour cela
> qu'ils changent aussi le compteur de livraison, pour un modèle
> permettant le télé-relevé. Dans ce cas les deux compteurs sont cote
> à cote, et c'est ton câble actuel qui relie ton installation à EDF.
> C'est donc toi qui consommeras en priorité l'électricité que tu vas
> produire même si tu es en revente totale.
>
> Cordialement
>
> Dominique
> -----Message d'origine-----
> De : produc...@googlegroups.com
> <mailto:produc...@googlegroups.com>

> [mailto:produc...@googlegroups.com


> <mailto:produc...@googlegroups.com>] De la part de keynexr
> Envoyé : vendredi 3 août 2007 11:42
> À : Groupe de discussion photovoltaique
> Objet : [producteur-pv] Gaine et cable d'alimentation Onduleur >
> Compteur de vente
>
>
> Bonjour,
> Faisant installer bientôt 15M2 de panneaux photovoltaique pour une
> puissance de 2100W, je souhaiterai savoir s'il est possible de faire
> passer dans la même gaine le cable d'alimentation de la maison et le
> cable allant de l'onduleur au compteur de vente (le compteur de vente
> et le compteur d'achat se trouveront à 95M de l'habitation) ?
> De plus, la distance entre l'onduleur et le compteur de vente étant de
> 95M. quel sera la section de la gaine électrique à utiliser ?
> Merci de votre aide.
>
>
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Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
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_Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque_ : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30


bruno...@libertysurf.fr

unread,
Aug 7, 2007, 6:41:09 PM8/7/07
to produc...@googlegroups.com

Bonjour,

 

En général EDF installe le disjoncteur et le compteur de livraison d’énergie dans l’habitation lorsque la distance entre la logette extérieure et le TGBT du client est inférieure à 30 m…..

 

Dans le cas de Raymond, la distance entre la logette et le TGBT est de 95 m donc il y a de forte chance que le compteur d’achat d’énergie soit dans la logette à la limite de propriété.

 

Dans ce cas Raymond passe ce qu’il veut dans son fourreau TPC (en règle générale il s’agit d’un DN 75 ou 100 si l’installation à moins de 10 ans) : il faut savoir que repasser un 2ème câble dans une gaine en DN 75 déjà occupée par un simple câble de 16 mm² surtout sur une longueur de 95 ml , ce n’est pas une mince affaire..

Ou alors il faut déjà ressortir le câble existant pour repasser les 2 en même temps.

 

Cordialement

 

Bruno PETIT

 

 


De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Olivier Pereyron
Envoyé : lundi 6 août 2007 11:51
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

Michel RAMBOZ

unread,
Aug 8, 2007, 5:30:44 AM8/8/07
to produc...@googlegroups.com

Bonjour,

aux télécoms, on utilise des aiguilles en fibre de verre pour passer les cables, si Raymond a dans ses relations un agent télécom, il peut, je pense lui prêter en dehors de ses heures de service ce matériel, le travail sera peut-être plus aisé.

Michoko




> Message du 08/08/07 09:59
> De : bruno...@libertysurf.fr
> A : produc...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente
>
>

Bonjour,

 

En général EDF installe le disjoncteur et le compteur de livraison d'énergie dans l'habitation lorsque la distance entre la logette extérieure et le TGBT du client est inférieure à 30 m.....


>
>
>
>

keynexr

unread,
Aug 8, 2007, 10:32:54 AM8/8/07
to Groupe de discussion photovoltaique
Bonjour et merci pour vos divers éclaircissements.

En ce qui concerne la possibilité de mettre le cable "PV" dans la même
gaine que le cable de raccordement EDF, vous me proposez 2 avis
différents.
Ou bien cela n'est pas possible car EDF ne permet pas que l'on mette
autre chose que le câble d'alimentation de la maison, ou c'est
possible mais difficile à faire... Je précise que la gaine ainsi que
le câble de raccordement m'appartiennent puisque la concession EDF
s'arrête en limite de propriété (là ou se trouvent mon disjoncteur et
mon compteur).
S'auriez-vous auprès de qui je pourrais me renseigner pour avoir une
réponse sûre ? Y a-t-il un contrôle de l'installation intérieure avant
le raccordement ?

En ce qui concerne la section du câble entre l'onduleur et le compteur
de vente, vous me proposez :
- 16mm2 si les pertes doivent être inférieures à 1% ou bien
- 6mm2 si les perte doivent être inférieures à 3%
... qui peut le plus peut le moins mais pour 95m de câble, il est
interessant (financièrement) de ne pas se tromper ... ma question en
amène donc maintenant une autre :
Quels sont les pertes à prendre en considération : 1% ou bien 3% ?

En vous remerciant
Cordialement
Raymond

On 8 août, 00:41, <bruno.pe...@libertysurf.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> En général EDF installe le disjoncteur et le compteur de livraison d'énergie
> dans l'habitation lorsque la distance entre la logette extérieure et le TGBT

> du client est inférieure à 30 m.....


>
> Dans le cas de Raymond, la distance entre la logette et le TGBT est de 95 m
> donc il y a de forte chance que le compteur d'achat d'énergie soit dans la
> logette à la limite de propriété.
>
> Dans ce cas Raymond passe ce qu'il veut dans son fourreau TPC (en règle
> générale il s'agit d'un DN 75 ou 100 si l'installation à moins de 10 ans) :
> il faut savoir que repasser un 2ème câble dans une gaine en DN 75 déjà
> occupée par un simple câble de 16 mm² surtout sur une longueur de 95 ml ,
> ce n'est pas une mince affaire..
>
> Ou alors il faut déjà ressortir le câble existant pour repasser les 2 en
> même temps.
>
> Cordialement
>
> Bruno PETIT
>
> _____
>

> Merci de votre aide.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Emmanuel Dubois

unread,
Aug 7, 2007, 2:17:33 PM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
en effet, les réseaux différentes doivent être séparés les uns des
autres
que je sache il n'est pas admis de placer deux câbles issus de postes
de livraison différents (disjoncteurs EdF) dans la même gaine, le même
conduit électrique.
de même manière on ne place pas des câbles de nature différents (en
terme de protections électriques) dans le même conduit (l'exemple du
fil de prise de terre et de la prise est clair)
Lorsque le comptage doit se faire en limite de propriété c'est un
véritable problème de ré-ouvrir des tranchées. L'idéal serait de poser
systèmatiquement deux gaines lors de la construction de ou de grosses
rénovations. C'est un conseil qui pourrait s'afficher sur le site
d'Hespul

Le 7 août 07, à 10:31, Frederic CHAROY a écrit :

Emmanuel Dubois

unread,
Aug 7, 2007, 2:17:33 PM8/7/07
to produc...@googlegroups.com
en effet, les réseaux différentes doivent être séparés les uns des
autres
que je sache il n'est pas admis de placer deux câbles issus de postes
de livraison différents (disjoncteurs EdF) dans la même gaine, le même
conduit électrique.
de même manière on ne place pas des câbles de nature différents (en
terme de protections électriques) dans le même conduit (l'exemple du
fil de prise de terre et de la prise est clair)
Lorsque le comptage doit se faire en limite de propriété c'est un
véritable problème de ré-ouvrir des tranchées. L'idéal serait de poser
systèmatiquement deux gaines lors de la construction de ou de grosses
rénovations. C'est un conseil qui pourrait s'afficher sur le site
d'Hespul

Le 7 août 07, à 10:31, Frederic CHAROY a écrit :

> Bonjour,

christian DUBENT

unread,
Aug 9, 2007, 6:37:35 PM8/9/07
to produc...@googlegroups.com

Bonjour à tous,

Voilà donc un sujet intéressant qui nous partage, il est donc nécessaire de se baser sur l'aspect réglementaire:

-  EDF, plus précisément ERD est chargé d'assurer la distribution électrique chez les particuliers comme les professionnels, sa responsabilité est engagée jusqu'au disjoncteur de consommation, plus exactement l'amont de ce disjoncteur, la connexion en aval est sous la responsabilité du client ou de l'électricien (d'ailleurs, si l'on change un disjoncteur vétuste sur une installation, ce n'est normalement pas le technicien EDF qui fera le raccordement en aval).

-  Ce qui appartient à EDF est régi par la NFC 14 100 Il s'agit du câble d'alimentation arrivant sur le compteur, du compteur, du câble entre compteur et disjoncteur et du disjoncteur, le reste n'est pas sous leur responsabilité avec un cas particulier dans le cas de la mise en place d'une nouvelle ligne d'alimentation qui ne sera mise en place que si CONSUEL a donné son accord sur l'installation électrique en aval du disjoncteur qui appartient au particulier et qui est régie par la NF C15 100 que les électriciens connaissent bien.

Dans votre cas, EDF n'a normalement pas à vérifier si vous utilisez une ou deux gaines, la logique voudraient que l'on sépare le circuit de production et celui de consommation mais je n'ai rien trouvé à ce sujet au niveau normatifIl n'y a pas pour l'instant de contrôle de votre installation PV mais il semble qu'il sera prévu une visite de contrôle lorsque QUALIPV verra le jour. CONSUEL pourrait donc être le juge de paix et vous pouvez donc leur poser la question.

Ceci étant, nous avons eu en tant qu'installateurs un cas ou le client possédait un câble 4 conducteurs car il était initialement en triphasé, son compteur et disjoncteur sont en monophasé et en limite de propriété à 100 m de l'habitation; nous avons utilisé les 2 conducteurs restants pour y brancher le PV, ce n'est pas conforme mais pratique Nous rappelons, pour l'histoire de la séparation des circuits que lorsqu'on revend partiellement l'énergie produite, on peut se raccorder en n'importe quel point de l'installation à condition d'être sur la connexion aval du disjoncteur commun à la consommation et à la production et ce n'est pas préjudiciable au bon fonctionnement de l'ensemble de l'installation. Nous veillons toujours et avant toute chose à l'aspect sécuritif de l'installation et la protection des personnes; nous sommes donc parmi ceux qui pensons qu'il est plus important de placer des parafoudres coté continu et alternatif ainsi que des interrupteurs différentiels haute sensibilité que de respecter impérativement une séparation de circuits qui n'est provoquée que pour séparer la mesure de l'énergie produite et de l'énergie consommée surtout lorsque l'on sait que 60% des installations en France ne répondent pas aux cinq critères de sécurité définis par PROMOTELEC.

Vos avis sur ce sujet m'intéressent.

Pour ce qui concerne le type de câble, je réponds sans hésiter 16² car les chutes de tension engendrent des distorsions et les 2% de chute de tension supplémentaires sont 2% que vous ne facturerez pas à EDF (la puissance facturée est le produit de la tension et du courant). C'est donc au moins aussi important que de choisir des panneaux à 14 ou 17% de rendement (je rappelle au passage que le rendement global est lié à la section des câbles mais aussi à l'association onduleur/panneaux et non pas à la simple performance des panneaux)

Sincères salutations     

Christian DUBENT

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de keynexr
Envoyé : mercredi 8 août 2007 16:33


À : Groupe de discussion photovoltaique

Olivier Pereyron

unread,
Aug 10, 2007, 6:08:06 AM8/10/07
to produc...@googlegroups.com
Je ne saurais répondre du point de vue règlementaire, mais du point de vue technique l'intérêt de séparer les alimentations est que l'une ne viennent pas perturber le signal de l'autre. Je me trompe ?
 
Dans notre cas, l'onduleur ne créer pas à proprement parlé de signal électrique, puisqu'il se synchronise sur le réseau et "copie" la forme du signal qui provient d'EDF. Les 2 signaux en consommation et en production sont donc identiques. Quel intérêt dans ce cas de séparer les câbles ?
 
Olivier PEREYRON
Responsable du Développement
ENERCOS Technologies
Z.I. de l'Abbaye
B.P. 16
38780 PONT EVEQUE

-----Original Message-----
From: "christian DUBENT" <mcc.d...@tele2.fr>
To: <produc...@googlegroups.com>
Date: Fri, 10 Aug 2007 00:37:35 +0200
Subject: [producteur-pv] RE : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

Bonjour à tous,

Voilà donc un sujet intéressant qui nous partage, il est donc nécessaire de se baser sur l'aspect réglementaire:

-  EDF, plus précisément ERD est chargé d'assurer la distribution électrique chez les particuliers comme les professionnels, sa responsabilité est engagée jusqu'au disjonc t eur de consommation, plus exactement l'amont de ce disjoncteur, la connexion en aval est sous la responsabilité du client ou de l'électricien (d'ailleurs, si l'on change un disjoncteur vétuste sur une installation, ce n'est normalement pas le technicien EDF qui fera le r accordement en aval).

-  Ce qui appartient à EDF est régi par la NFC 14 100 Il s'agit du câble d'alimentation arrivant sur le compteur, du compteur, du c âble entre compteur et disjoncteur et du disjoncteur, le reste n'est pas sous leur responsabilité avec un cas particulier dans le cas de la mise en place d'une nouvelle ligne d'alimentation qui ne ser a mise en place que si CONSUEL a donné son accord sur l'insta l lation électrique en aval du disjoncteur qui appartient au particulier et qui est régie par la NF C15 100 que les électriciens connaissent bien.

Dans votre cas, EDF n'a normalement pas à vérifier si vous utilisez une ou deux gaines, la logique voudraient que l'on sépare le circuit de production et celui de consommation mais je n'ai rien trouvé à ce sujet au niveau normatif ... Il n'y a pas pour l'instant de contrôle de votre installation PV mais il semble qu'il sera prévu une visite de contrôle lorsque QUALIPV verra le jour. CONSUEL pourrait donc être le juge de paix et vous pouvez donc leur poser la question.

Ceci étant, nous avons eu en t ant qu'installateurs un cas ou le client possédait un câble 4 conducteurs car il était initialement en triphasé, son compteur et disjoncteur sont en monophasé et en limite de propriété à 100 m de l'habitation ; nous avons utilisé les 2 conducteurs restants pour y brancher le PV, ce n'est pas conforme mais pratique... Nous rappelons, pour l'histoire de la séparation des circuits que lorsqu'on revend partiellement l'énergie produite, on peut se ra ccorder en n'importe quel point de l'installation à condition d'être sur la connexion aval du disjoncteur commun à la consommation et à la production et ce n'est pas préjudiciable au bon fonctionn ement de l'ensemble de l'installation. Nous veillons toujours et avant toute chose à l'aspect sécuritif de l'installation et la protection des personnes; nous sommes donc parmi ceux qui pensons qu'il est plus important de pl acer des parafoudres coté continu et alternatif ainsi que des interrupteurs différentiels haute sensibilité que de respecter impérativement une séparation de circuit s qui n'est provoquée que pour séparer la mesure de l'énergie produite et de l'énergie consommée surtout lorsque l'on sait que 60% des installations en France ne répondent pas aux cinq critères de sécurité définis par PROMOTELEC.

Vos avis sur ce sujet m'intéressent.

Pour ce qui concerne le type de câble, je réponds sans hésiter 16² car les chutes de tension engendrent des distorsions et les 2% de chute de tension supplémentaires sont 2% que vous ne facturerez pas à EDF ( la puissance facturée est le produit de la tension et du courant ) . C'est donc au moins aussi important que de choisir des panneaux à 14 ou 17% de rendement (je rappelle au passage que le rendement global est lié à la section des c âbles mais aussi à l'association onduleur/panneaux et non pas à la simple performance des panneaux)

christian DUBENT

unread,
Aug 13, 2007, 4:33:20 PM8/13/07
to produc...@googlegroups.com

A priori le même intérêt que de séparer les circuits électriques différents (éclairage, prises) par des gaines différentes dans les circuits électriques classiques.

D’une manière générale tout système protégé par une protection (ex disjoncteur) spécifique doit être séparé d’un autre circuit lui-même protégé au moins pour être sur que si l’on isole un circuit celui-ci ne sera pas toujours sous tension par défaut d’isolement avec un autre circuit.

Dans le cas précis qui nous intéresse, il n’existe pas (encore) de texte spécifique ; on peut simplement tenter d’appliquer les règles générales électriques mais si quelqu’un a un autre point de vue c’est toujours intéressant de le partager..

 

Salutations

 

Christian DUBENT

 

 

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Olivier Pereyron
Envoyé : vendredi 10 août 2007 12:08
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: RE : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

 

Je ne saurais rpondre du point de vue rglementaire, mais du point de vue technique l'intrt de sparer les alimentations est que l'une ne viennent pas perturber le signal de l'autre. Je me trompe ?

 

Dans notre cas, l'onduleur ne crer pas  proprement parl de signal lectrique, puisqu'il se synchronise sur le rseau et "copie" la forme du signal qui provient d'EDF. Les 2 signaux en consommation et en production sont donc identiques. Quel intrt dans ce cas de sparer les cbles ?

 

Olivier PEREYRON

Responsable du Dveloppement

ENERCOS Technologies

Z.I. de l'Abbaye

B.P. 16

38780 PONT EVEQUE

Tel direct : +33 (0) 4 74 57 57 64

Fax : +33 (0) 4 74 57 66 06

Portable : +33 (0) 6 11 11 38 71

 

-----Original Message-----
From: "christian DUBENT" <mcc.d...@tele2.fr>
To: <produc...@googlegroups.com>
Date: Fri, 10 Aug 2007 00:37:35 +0200
Subject: [producteur-pv] RE : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente


Bonjour tous,

Voil donc un sujet intressant qui nous partage, il est donc ncessaire de se baser sur l'aspect rglementaire:

-  EDF, plus prcisment ERD est charg d'assurer la distribution lectrique chez les particuliers comme les professionnels, sa responsabilit est engage jusqu'au disjonc t eur de consommation, plus exactement l'amont de ce disjoncteur, la connexion en aval est sous la responsabilit du client ou de l'lectricien (d'ailleurs, si l'on change un disjoncteur vtuste sur une installation, ce n'est normalement pas le technicien EDF qui fera le r accordement en aval).

-  Ce qui appartient EDF est rgi par la NFC 14 100 Il s'agit du cble d'alimentation arrivant sur le compteur, du compteur, du c ble entre compteur et disjoncteur et du disjoncteur, le reste n'est pas sous leur responsabilit avec un cas particulier dans le cas de la mise en place d'une nouvelle ligne d'alimentation qui ne ser a mise en place que si CONSUEL a donn son accord sur l'insta l lation lectrique en aval du disjoncteur qui appartient au particulier et qui est rgie par la NF C15 100 que les lectriciens connaissent bien.

Dans votre cas, EDF n'a normalement pas vrifier si vous utilisez une ou deux gaines, la logique voudraient que l'on spare le circuit de production et celui de consommation mais je n'ai rien trouv ce sujet au niveau normatif ... Il n'y a pas pour l'instant de contrle de votre installation PV mais il semble qu'il sera prvu une visite de contrle lorsque QUALIPV verra le jour. CONSUEL pourrait donc tre le juge de paix et vous pouvez donc leur poser la question.

Ceci tant, nous avons eu en t ant qu'installateurs un cas ou le client possdait un cble 4 conducteurs car il tait initialement en triphas, son compteur et disjoncteur sont en monophas et en limite de proprit 100 m de l'habitation ; nous avons utilis les 2 conducteurs restants pour y brancher le PV, ce n'est pas conforme mais pratique... Nous rappelons, pour l'histoire de la sparation des circuits que lorsqu'on revend partiellement l'nergie produite, on peut se ra ccorder en n'importe quel point de l'installation condition d'tre sur la connexion aval du disjoncteur commun la consommation et la production et ce n'est pas prjudiciable au bon fonctionn ement de l'ensemble de l'installation. Nous veillons toujours et avant toute chose l'aspect scuritif de l'installation et la protection des personnes; nous sommes donc parmi ceux qui pensons qu'il est plus important de pl acer des parafoudres cot continu et alternatif ainsi que des interrupteurs diffrentiels haute sensibilit que de respecter imprativement une sparation de circuit s qui n'est provoque que pour sparer la mesure de l'nergie produite et de l'nergie consomme surtout lorsque l'on sait que 60% des installations en France ne rpondent pas aux cinq critres de scurit dfinis par PROMOTELEC.

Vos avis sur ce sujet m'intressent.

Pour ce qui concerne le type de cble, je rponds sans hsiter 16 car les chutes de tension engendrent des distorsions et les 2% de chute de tension supplmentaires sont 2% que vous ne facturerez pas EDF ( la puissance facture est le produit de la tension et du courant ) . C'est donc au moins aussi important que de choisir des panneaux 14 ou 17% de rendement (je rappelle au passage que le rendement global est li la section des c bles mais aussi l'association onduleur/panneaux et non pas la simple performance des panneaux)

Sincres salutat ions        

Christian DUBENT

-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [ mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de keynexr

Envoy : mercredi 8 aot 2007 16:33


: Groupe de discussion photovoltaique
Objet : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur de vente

Bonjour et merci pour vos divers claircissements.

En ce qui concerne la possibilit de mettre le cable "PV" dans la mme

gaine que le cable de raccordement EDF, vous me proposez 2 avis

diffrents.

Ou bien cela n'est pas possible car EDF ne permet pas que l'on mette

autre chose que le cble d'alimentation de la maison, ou c'est

possible mais difficile faire... Je prcise que la gaine ainsi que

le cble de raccordement m'appartiennent puisque la concession EDF

s'arrte en limite de proprit (l ou se trouvent mon disjoncteur et

mon compteur).

S'auriez-vous auprs de qui je pourrais me renseigner pour avoir une

rponse sre ? Y a-t-il un contrle de l'installation intrieure avant

le raccordement ?

En ce qui concerne la section du cble entre l'onduleur et le compteur

de vente, vous me proposez :

- 16mm2 si les pertes doivent tre infrieures 1% ou bien

- 6mm2 si les perte doivent tre infrieures 3%

... qui peut le plus peut le moins mais pour 95m de cble, il est

interessant (financirement) de ne pas se tromper ... ma question en

amne donc maintenant une autre :

Quels sont les pertes prendre en considration : 1% ou bien 3% ?

En vous remerciant

Cordialement

Raymond

On 8 aot, 00:41, <bruno.pe...@libertysurf.fr> wrote:

> Bonjour,

>

> En gnral EDF installe le disjoncteur et le compteur de livraison d'nergie

> dans l'habitation lorsque la distance entre la logette extrieure et le TGBT

> du client est infrieure 30 m.....

>

> Dans le cas de Raymond, la distance entre la logette et le TGBT est de 95 m

> donc il y a de forte chance que le compteur d'achat d'nergie soit dans la

> logette la limite de proprit.

>

> Dans ce cas Raymond passe ce qu'il veut dans son fourreau TPC (en rgle

> gnrale il s'agit  d'un DN 75 ou 100 si l'installation moins de 10 ans) :

> il faut savoir que repasser un 2me cble dans une gaine en DN 75 dj

> occupe par un simple cble de 16 mm  surtout sur une longueur de 95 ml ,

> ce n'est pas une mince affaire..

>

> Ou alors il faut dj ressortir le cble existant pour repasser les 2 en

> mme temps.

>

> Cordialement

>

> Bruno PETIT

>

>   _____ 

>

> De : produc...@googlegroups.com [ mailto:produc...@googlegroups.com]

> De la part de Olivier Pereyron

> Envoy : lundi 6 aot 2007 11:51

> : produc...@googlegroups.com

> Objet : [producteur-pv] Re: Gaine et cable d'alimentation Onduleur >

> Compteur de vente

>

> Bonjour,

>

> J'ai une autre proposition vous faire, enfin c'est surtout EDF qui vous la

> fera.

>

> Si votre disjoncteur abonn est dans votre habitation, le cble entre le

> compteur et le disjoncteur est EDF (le disjoncteur abonn tant la limite

> de proprit). Dans ce cas EDF peut rappatrier le compteur dans votre

> habitation et mettre un tlreport la place du compteur (ce qui leur

> permet de relever le compteur depuis la logette).

>

> Du coup le raccordement de votre onduleur vers le compteur se fait dans

> votre habitation et la connexion au rsau galement par pontage en aval des

> 2 compteurs.

>

> Cela vous vite des frais de tranche et de cble qui sont malgr tout assez

> consquents.

>

> Salutations,

>

> Olivier PEREYRON

>

> Responsable du Dveloppement

>

> ENERCOS Technologies

>

> Z.I. de l'Abbaye

>

> B.P. 16

>

> 38780 PONT EVEQUE

>

> www.enercos.fr

>

> Tel direct : +33 (0) 4 74 57 57 64

>

> Fax : +33 (0) 4 74 57 66 06

>

> Portable : +33 (0) 6 11 11 38 71

>

>

>

> -----Original Message-----

> From: keynexr <Raymond.key...@gmail.com>

> To: Groupe de discussion photovoltaique <produc...@googlegroups.com>

> Date: Fri, 03 Aug 2007 09:42:18 -0000

> Subject: [producteur-pv] Gaine et cable d'alimentation Onduleur > Compteur

>

> de vente

>

> Bonjour,

> Faisant installer bientt 15M2 de panneaux photovoltaique pour une

> puissance de 2100W, je souhaiterai savoir s'il est possible de faire

> passer dans la mme gaine le cable d'alimentation de la maison et le

> cable allant de l'onduleur au compteur de vente (le compteur de vente

> et le compteur d'achat se trouveront 95M de l'habitation) ?

> De plus, la distance entre l'onduleur et le compteur de vente tant de

> 95M. quel sera la section de la gaine lectrique utiliser ?

> Merci de votre aide.- Masquer le texte des messages prcdents -

>

> - Afficher le texte des messages prcdents -

 



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