Première actualité de 2013 : homologation des tarifs d'achat de juillet à septembre 2012
HESPUL -Photovoltaïque
En ce début d'année, l'équipe PV d'HESPUL vous souhaite à tous une belle année 2013.
L'année débute avec l'homologation des tarifs de juillet à septembre 2012 : l'arrêté d'homologation a en effet été publié le 1er janvier 2013 !
Plus d'infos sur http://www.photovoltaique.info/+Homologation-des-tarifs-d-achat-de,518+.html
Anne-Claire
FAURE 
Chargée de projet photovoltaïque
HESPUL énergies
renouvelables & efficacité énergétique
14 place Jules Ferry
69006 Lyon
Tel : 04 37 47 80 90
Fax : 04 37 47 80 99
http://www.hespul.org
patrick.v...@aliceadsl.fr
Bonjour à tous,
je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, relié au réseau avec revente.
Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs 1500W.
D'abord est-ce possible de raccorder des panneaux pv en série pour obtenir environ 250 volts et relier la boucle directement à la résistance 2 kw d'un chauffe-eau 200 litres electrique? est-ce qu'il y a besoin d'un onduleur puisque le générateur pv débite directement sur un circuit résistif? Quelle puissance de panneaux faut-il pour obtenir de l'eau dans le ballon a environ 50-60°? Comment effectue-t-on le calcul nécessaire?
Merci pour ceux qui peuvent m'aider par leur connaissance.
A bientôt de vous lire
PV
Sylvain
Ce que tu dis est probablement réalisable, mais d'un point de vue pécuniaire
et thermodynamique, c'est un non-sens.
Le plus simple serait d'installer des capteurs thermiques.
Sylvain 24100.
antoineallard
fonctionnera aussi bien avec du DC que du AC. Dans l'absolue, un onduleur
entre les deux augmenterai le rendement des panneaux en recherchant en
permanence le MPP, m�me probl�me que pour recharger des batteries, mais cela
complique et rench�rit l'installation.
La seule chose importante est de ne pas d�passer Umax du chauffe-eau
avec le montage en serie des panneaux.
Quand � la puissance n�c�ssaire pour avoir de l'eau chaude ... trop de
param�tres diff�rents vont influer, pas de calcul possible simplement. Vous
pouvez mettre autant de panneaux que vous voulez, d'abord en serie puis
plusieurs s�ries identiques en parrall�le, le principale �tant de ne pas
d�passer la tension maxi de la r�sistance. Si vous mettez 10 kwc de panneau
sur votre r�sistance de 2 kw, pas de probl�me, les panneaux ne monterons
jamais en puissance et vous serez assur� d'avoir vos 2 kw par temps couvert.
Conciderez bien le Umax des panneaux en circuit ouvert (c'est-�-dire
puissance 0)et par temps froid, U augmente quand t� baisse. voir le coef sur
la doc technique des panneaux.
Si vous avez des panneaux PV � ne savoir qu'en faire, c'est une solution
pour les rentabiliser ; MAIS, � surface de toiture �quip� identique, vous
r�cup�rerez bien plus de chaleur avec des panneaux thermiques plut�t qu'avec
du PV transform� ensuite en chaleur.
Antoine.
----- Original Message -----
From: <patrick.v...@aliceadsl.fr>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, March 31, 2013 5:11 PM
Subject: [producteur-pv] panneaux pv d�bitant sur un circuit r�sistif
Bonjour � tous,
je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, reli� au
r�seau avec revente.
Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter
un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs
1500W.
environ 250 volts et relier la boucle directement � la r�sistance 2 kw d'un
Merci pour ceux qui peuvent m'aider par leur connaissance.
PV
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le th�me du photovolta�que raccord� au r�seau de l'association Hespul.
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concernant, envoyez un e-mail � l'adresse
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Loïc SANCHEZ Solaire
Il est fortement déconseillé de brancher vos panneaux directement sur votre
résistance électrique de chauffe eau...le risque de rester coller aux bornes
de la résistance est furieusement là...Les panneaux sortent du courant
continu à 8 Ampère...
Il serait préférable d'installer des panneaux solaire thermique plutôt que
des panneaux électriques.
L'intérêt de brancher votre cumulus ou un radiateur électrique n'est la que
si vous voulez utiliser un surplus de production électrique pour l'utilisez
ou la stocker sous forme d'énergie calorifique... Dans quelques temps, avec
le cout de l'énergie, ce sera un autre débat.
Le rendement d'1 m² de capteur thermiques est au dessus des 800W alors qu'1
m² de panneaux photovoltaïques tournent entre 100 et 200W (crête) suivant la
technologie du panneau.
En pleine hiver, vous pouvez récupérer de l'eau à + de 40° en sortie de
capteurs thermique plan...
Si l'environnement, le cadre, votre habitation, le permet, partez sur des
capteurs thermiques installé à 60° voire 90° d'inclinaison en terrasse ou
dans le jardin avec votre cumulus et/ou vos radiateurs dans les pièces plus
haut pour un fonctionnement en thermosiphon. Si la config ne le permet pas
il faudrait passer avec un système de régulation et de circulateur.
Pour connaitre votre besoin calorifique pour chauffer votre eau, il vous
faut les premiers éléments:
Temp eau entrante
Temp eau sortante
Volume d'eau à chauffer, à défaut le volume du ballon
Pour le calcul:
Watt : L’unité de puissance.
1 Watt (W) c’est 1 Joule en 1 seconde. 1 Joule (J) c’est 1 / 4,18 calorie
(cal).
1 kilowatt (kW) = 1000 W = 1000 J/s
Calorie : Unité d’énergie.
1 calorie (cal) permet de faire passer 1 gramme d’eau de 20 à 21°.
1 cal = 4,18 J (Joules). 1 kcal (kilocalories) = 1000 cal (calories).
Kilowatt.heure : Une unité d’énergie.
1 kilowatt.heure (kWh) = 1 000 Wh.
Ce que fait 1 kWh = 1000 W x 3 600 secondes / 4,18 = 861 000 calories.
1 kWh fera passer 20 litres d’eau de 10 à 53°.
10 kWh pour faire passer 200 litres d’eau de 10 à 53°.
Loïc
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de patrick.v...@aliceadsl.fr
Envoyé : dimanche 31 mars 2013 17:11
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] panneaux pv débitant sur un circuit résistif
--
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concernant, envoyez un e-mail à l'adresse
Christian
C'est à mon sens une mauvaise idée
Primo le courant et la tension en sortie de panneau est variable en fonction
de l'ensoleillement, il faudrait donc au minimum un boitier de régulation
Secundo faire de l'électricité pour transformer à nouveau celle-ci en
calories n'a pas de sens, si l'on rajoute le coût des panneaux PV et leur
rendement (environ 15% pour les meilleurs) on va dans le mur... Mieux vaut
faire simple et prévoir deux capteurs plans thermiques et un ballon avec sa
régulation (CESI) c'est fait pour cela et on est sûrs que cela marche!
Rendement d'environ 50% avec 4 m², on récupère en plein soleil plus de 2kwh;
on ne revend certes pas son énergie mais on a de l'eau chaude...
Cordialement
Christian DUBENT
-----Message d'origine-----
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com]
De la part de patrick.v...@aliceadsl.fr
Envoyé : dimanche 31 mars 2013 17:11
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] panneaux pv débitant sur un circuit résistif
Axiome Energie
en premi�re r�action, il ne parait pas judicieux de faire de
l'�lectricit� avec un rendement de 15% pour la faire passer dans des
r�sistances. Un chauffe-eau solaire aurait une meilleure production pour
un cout plus bas.
Autre solution: alimenter un chauffe-eau thermodynamique dont le COP (2
� 3 ?) compensera le rendement du photovolta�que.
Cordialement,
Georges Audras
Axiome Energie
5 rue Bellevue
F - 68130 Aspach
t�l : (33) 03 89 08 96 57 / 06 07 24 28 92
www.axiomeenergie.com
in...@axiomeenergie.com
Le 31/03/2013 17:11, patrick.v...@aliceadsl.fr a �crit :
>
> Bonjour � tous,
>
> je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, reli� au r�seau avec revente.
> Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs 1500W.
>
> Merci pour ceux qui peuvent m'aider par leur connaissance.
>
JVAL...@cg16.fr
De : "antoineallard"
Envoyé par : produc...@googlegroups.com
Date : 04/04/2013 10:00
Objet : Re: [producteur-pv] panneaux pv débitant sur un circuit résistif
entre les deux augmenterai le rendement des panneaux en recherchant en
complique et renchérit l'installation.
La seule chose importante est de ne pas dépasser Umax du chauffe-eau
paramètres différents vont influer, pas de calcul possible simplement. Vous
dépasser la tension maxi de la résistance. Si vous mettez 10 kwc de panneau
sur votre résistance de 2 kw, pas de problème, les panneaux ne monterons
jamais en puissance et vous serez assuré d'avoir vos 2 kw par temps couvert.
Conciderez bien le Umax des panneaux en circuit ouvert (c'est-à-dire
la doc technique des panneaux.
pour les rentabiliser ; MAIS, à surface de toiture équipé identique, vous
récupèrerez bien plus de chaleur avec des panneaux thermiques plutôt qu'avec
du PV transformé ensuite en chaleur.
Antoine.
----- Original Message -----
From: <patrick.v...@aliceadsl.fr>
To: <produc...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, March 31, 2013 5:11 PM
Bonjour à tous,
je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, relié au
réseau avec revente.
Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter
un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs
1500W.
environ 250 volts et relier la boucle directement à la résistance 2 kw d'un
Merci pour ceux qui peuvent m'aider par leur connaissance.
PV
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Thierry Viallet
Mieux que toute explication : http://www.youtube.com/watch?v=FaF7QsVYHMM
Cordialement
TV
Indépendamment des aspects financiers, vous allez à la catastrophe du point de vue technique. Vous pouvez brancher tous les modules PV que vous voulez en association série/parallèle sur votre chauffe-eau ou vos radiateurs, ça fonctionnera mais ce n'est pas 15% de rendement que vous aurez mais quelques % seulement. Chauffe-eau et radiateurs sont des résistances pures au sens électrique avec V=RI . Les modules ont par contre une courbe de production I(V) avec un "point de puissance maximale" qui évolue durant la journée. Avec le montage générateur-charge que vous voulez faire - et quelque soit votre association série/parallèle des modules - vous ne fonctionnerez pratiquement jamais au "point de puissance maximale" durant la journée. Les 15% de rendement attendu ne sont obtenus que si vous fonctionnez toute la journée au "point de puissance maximale" et c'est pourquoi on trouve les fameux "MPP Trackers" sur les onduleurs et les régulateurs de charge des installations photovoltaïques.
Cordialement et bon courage dans votre recherche de solutions.
jms
Le dimanche 31 mars 2013 17:11:29 UTC+2, patrick.v...@aliceadsl.fr a écrit :
Bonjour à tous,
je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, relié au réseau avec revente.
Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs 1500W.
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Sylvain
> Avec du thermique on est obligé de "jeter" l'exédent de chaleur produite.
Sylvain.
Emmanuel Dubois
exactement,
afin de profiter en plein de la puissance maximale des modules il conviendrait de faire varier la résistance du chauffeau en fonction du point de puissance max des modules. le chauffeau n'étant pas devin (ou MPP-Trackeur) d'une part et la résistance dépendant sans doute de sa température (je n'ai pas en tète le l'amplitude de variation possible), ce n'est pas gagné. on peut toutefois mesurer cette valeur de résistance (peut être pas à froid mais avec un ballon à 50 degrès) et fixer le rapport courant/tension souhaitable. Reste à choisir un champ de modules (série et parallèle) dont la probabilité que le point mpp corresponde à la demande du chauffeau soit grande. Si vous avez du nez. (Vive la pifométrie !) On peut être plus savant et tester sur un an les différentes probabilités -6 mois ne suffiront pas-
mais pour combien de % ?
on a un peu la même problématique pour la recharge des batteries, sauf que ce n'est pas le rapport R=U/I et la valeur de la résistance qui compte mais U=E-rI c'est à dire une valeur de tension (r faible). C'est un peu plus simple avec le photovoltaïque.
Emmanuel Dubois,
Le 2013-04-04 11:43, jms a écrit :
Indépendamment des aspects financiers, vous allez à la catastrophe du point de vue technique. Vous pouvez brancher tous les modules PV que vous voulez en association série/parallèle sur votre chauffe-eau ou vos radiateurs, ça fonctionnera mais ce n'est pas 15% de rendement que vous aurez mais quelques % seulement. Chauffe-eau et radiateurs sont des résistances pures au sens électrique avec V=RI . Les modules ont par contre une courbe de production I(V) avec un "point de puissance maximale" qui évolue durant la journée. Avec le montage générateur-charge que vous voulez faire - et quelque soit votre association série/parallèle des modules - vous ne fonctionnerez pratiquement jamais au "point de puissance maximale" durant la journée. Les 15% de rendement attendu ne sont obtenus que si vous fonctionnez toute la journée au "point de puissance maximale" et c'est pourquoi on trouve les fameux "MPP Trackers" sur les onduleurs et les régulateurs de charge des installations photovoltaïques.
Cordialement et bon courage dans votre recherche de solutions.
jms
Le dimanche 31 mars 2013 17:11:29 UTC+2, patrick.v...@aliceadsl.fr a écrit :
Bonjour à tous,
je connais bien le pv classique cad panneaux pv, coffret, onduleur, relié au réseau avec revente.
Maintenant je voudrais rajouter des panneaux pv sur mon toit pour alimenter un chauffe-eau electrique; voir aussi, si c'est possible 2 convecteurs 1500W.
--
Emmanuel Dubois
Bonjour,
je reviens sur ce sujet, la question est régulièrement posée. Appliquer du courant continu sur une charge résistive, pourquoi pas mais il faut s'assurer des contraintes.
l'eau ne doit pas bouillir : il faut donc un thermostat qui permet de couper le courant continu à temps. Si les modules sont alors à pleine puissance, il faudra un interrupteur courant continu capable de couper 10 ou 20 ampères pour la tension à circuit ouvert avec les coefficients de sécurité.
Pour les convecteurs, c'est la même chose. Il vaudrait mieux éviter que la température ne monte trop haut.
Enfin, il convient de prévenir des risques électriques, et c'est moins simple en courant continu qu'en alternatif.
Ne pouvant placer d'interrupteur différentiel , vous ne pourrez pas protéger des fuites de courants (défaut d'isolement de l'un des deux conducteurs, ou d'un défaut de l'appareil), à moins d'installer un contrôleur permanent d'isolement (CPI) couplé à un interrupteur courant continu déjà cité.
Si un court-circuit se produit, ce qui peut être une belle occasion de départ de feu avec le courant continu, il convient d'avoir une protection qui puisse interrompre le circuit. On a des super fusibles courant continu photovoltaïque mais il est impossible d'en calibrer pour que ça fonctionne : le courant de fonctionnement normal est presque le même que le courant de court-circuit. Et évidemment (ce serait trop simple), ce courant , directement proportionnel à l'ensoleillement a le mérite de varier tout le temps.
Bref. C'est tellement plus simple de se servir du courant alternatif !
Donc, je branche mes modules "inutiles" sur un onduleur réseau qui injecte sur le réseau de distribution de la maison. Je contrôle le surplus avec un compteur qui communique avec un boitier qui envoie sur le circuit résistif la puissance disponible (le surplus). Certains fabricants d'onduleurs offrent ces possibilités, avec un boitier pour charge résistive (avec thermostat) mais différentes possibilités sont offertes. (voir autoconsommation)
le circuit résistif (chauffe-eau électrique, radiateurs) doit pouvoir être shuntable pour profiter du ballon ou des radiateurs lors des journées peu ensoleillées.
L'idée que l'électricité photovoltaïque puisse servir au chauffage ou à l'eau chaude est une aberration, tant du point de vue de la saisonnalité que du rendement. Cela a quand même beaucoup plu à Paris lors des débats sur l'autoconsommation.
Mais parfois, cela peut être judicieux et on ne peut pas nier l'aspect ludique de l'expérience.
Calculez quand même les coûts, la surface nécessaires de modules.
Emmanuel Dubois, gérant Société ENERSUN
06 03 91 64 34 www.enersun.fr 04 75 28 10 54
________________________________________________________
Electricité photovoltaïque www.enersun.fr
Site d'ENERSUN, conception, expertise, installation en photovoltaïque en Rhône-Alpes et PACA
membre de l'association d'installateurs TECHNOSOLAR
www.technosolar.fr
Message envoyé depuis un ordinateur alimenté à 100% en électricité renouvelable et solidaire
Changez pour un fournisseur d'électricité éthique et écologique www.enercoop.fr
______________________________________________________
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - SENEQUE
--
David Bourguignon
- Oui, l'électricité renouvelable décarbonée sous nos latitudes sera d'origine solaire en été et éolienne en hiver (énorme approximation, néanmoins, nos climats changent rapidement).
- Oui, la production de chaleur décarbonée peut être réalisée grâce au solaire thermique en été et stockée pour la mauvaise saison (situation courante au Danemark).
- Non, ce n'est pas une mauvaise idée de produire de la chaleur avec de l'électricité renouvelable décarbonée (ou vice-versa) grâce aux pompes à chaleur... C'est même une excellente idée, car cela permet par exemple de stocker les surplus éoliens en hiver (encore une fois, voir le Danemark). Ce sera même une solution de production et de stockage d'électricité tout court dans un proche avenir (voir références ci-dessous).
C'est l'hiver que le chauffage a le plus d’intérêt, c'est malheureusement pas la meilleure saison du photovoltaïque. Ensuite, les rendements d'une installation photovoltaïque sont faibles, entre 14 et 18 % tandis que celui des panneaux solaires thermiques sont bien meilleurs pas exemple. Je comprend que le PV peut être un appoint mais la source principale d'énergie, non.
Lorsqu'on travaille sur les économies d'énergie on regarde le meilleur ratio entre service à rendre et la forme d'énergie la plus pertinente. On réserve de fait l'électricité à ses usages les plus pertinents : l'éclairage, l'électronique, les moteurs.
Il est possible de faire fonctionner des lampes avec du gaz par exemple mais ce n'est pas le plus malin.
---
Emmanuel Dubois,Le 2019-05-30 00:24, David Bourguignon a écrit :
Merci Monsieur Dubois pour cette réflexion.L'une de vos conclusions me titille :
"L'idée que l'électricité photovoltaïque puisse servir au chauffage ou à l'eau chaude est une aberration, tant du point de vue de la saisonnalité que du rendement."
De quoi parle-t-on exactement derrière les mots chauffage/eau chaude/saisonnalité/rendement ? Des convecteurs grille-pain et des cumulus traditionnels ? Ou bien des pompes à chaleur (qui peuvent produire du chaud ou du froid) ?
Je suis curieux de mieux comprendre l'origine de votre affirmation.Merci d'avance,David Bourguignon.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/producteur-pv/071c5c78aa3575a33e421fb23684607b%40enersun.fr.
Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.
--
Évitez les pièces jointes et privilégiez les liens web pour une communication légère et durable (Ademe)
David Bourguignon
Je suis curieux de mieux comprendre l'origine de votre affirmation.
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/producteur-pv/071c5c78aa3575a33e421fb23684607b%40enersun.fr.
Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.
JC Labert - Lumensol
Bonjour,
"L'idée que l'électricité photovoltaïque puisse servir au chauffage ou à l'eau chaude est une aberration, tant du point de vue de la saisonnalité que du rendement."
Pas d’accord avec vous Monsieur DUBOIS concernant le chauffage de l’eau chaude :
Vous prenez un régulateur thermo-plongeur spécialement développé pour cela et vous chauffez votre eau chaude en journée toute l’année avec uniquement le surplus d’électricité (à partir d’une installation en auto-consommation raccordée au réseau bien sur en CAC ou vente du surplus).
Pour une solution autour de 2000€TTC posée (ECS Electrique + Régulateur Thermoplongeur) on arrive à des COP quasi infinis par journée ensoleillée puisque la consommation électrique consommée du réseau est = à 0 (si un nuage passe et qu’il n’y a plus de surplus on arrête le chauffage de l’eau) et au moins aussi performant que du solaire thermique en hiver (solution qui me semble bien plus chère que cela mais je ne suis pas spécialiste du Thermique). Cela permet aussi de stocker le surplus d’électricité (dans de l’eau chaude donc).
Sincères Salutations
Jean-Christophe LABERT
Lumensol
38140 Rives
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de David Bourguignon
Envoyé : jeudi 30 mai 2019 10:15
À : emmanue...@enersun.fr
Cc : produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv] panneaux pv débitant sur un circuit résistif
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/producteur-pv/CAL9JUEzCxtN4uOmnqx8oZrs9va%3DKtqAM0qw7ehgi1rbwQuHGqA%40mail.gmail.com.
michel jambon
Bien cordialement . Michel Jambon
michel jambon
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/producteur-pv/00f001d51bb1%2493b917c0%24bb2b4740%24%40lumensol.fr.