REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

[BASSET Pierre]

> Bonjour,

> La réglementation incendie dans un ERP oblige d'avoir un système de coupure extérieure accessible par les  pompiers qui doit garantir la non présence de courant électrique dans la totalité du bâtiment.En général l’onduleur est situé a l'intérieur du bâtiment, il reste donc alimenté par le courant continu provenant des panneaux, est t'il nécessaire d'avoir un système de coupure entre le panneau extérieur et l'onduleur ?

> Merci de vos réponses

 

 

Pierre BASSET

Technicien Fluides et Energie

------------------------------------------------------------------
Ville de Bourgoin-Jallieu

Services Techniques
16 rue E.Marion
38300 Bourgoin-Jallieu
Tél. 04 74 43 19 00 - Fax. 04 74 43 27 22

Port: 06 85 50 31 08
pba...@bourgoinjallieu.fr - www.bourgoinjallieu.fr

 

 

[franck boutet]

Monsieur, 

je vous confirme, il est indispensable de disposer au moins d'un sectionneur sur la partie DC (entre le champ PV et les onduleurs)

les onduleurs n'ont pas forcément à être situé à distance du champ, seulement dans une pièce isolée, accesible certes en cas d'incendie du batiment (porte coupe feu par exemple). 

Franck BOUTET

VM ENERGIE

installateur de centrales photovoltaïques pour le particulier et l'industriel

Pays de la Loire

www.vmenergie.com

--
Franck BOUTET
www.vmenergie.com
Les herbiers-Challans

[Hugues Perony]

C'est absolument obligatoire.
Le boîtier dans lequel est installé le sectionneur doit comporter des mentions légales : présence de tension continue, et le fait qu'il faut couper d'abord l'AC AVANT l'interrupteur-sectionneur DC (on coupe le DC hors charge). Ce sectionneur DOIT être prévu pour en fonctionnement DC.
S'il y a plus de 2 strings, il doit également être équipé de fusibles. Il faut pouvoir sectionner chaque chaîne séparément.
Il faut des parafoudres.
Il faut une jonction à la terre efficace (>16 mm²).
Dont tout cela ne s'improvise pas : il faut prendre contact avec un installateur agréé QualiPV elec, il vous dira tout cela.

Cdlt,
H. PERONY

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul.
Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com
Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv
Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[BASSET Pierre]

Bonjour,

Merci mais cela ne repond pas à ma question concernant les ERP, doit t’il y avoir un dispositif de coupure du DC piloté par la coupure pompier du batiment et ou doit ‘il se situer ?

Merci

 

 

Pierre BASSET

Technicien Fluides et Energie

------------------------------------------------------------------
Ville de Bourgoin-Jallieu

Services Techniques
16 rue E.Marion
38300 Bourgoin-Jallieu
Tél. 04 74 43 19 00 - Fax. 04 74 43 27 22

Port: 06 85 50 31 08
pba...@bourgoinjallieu.fr - www.bourgoinjallieu.fr

 

 

---

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Hugues Perony
Envoyé : jeudi 19 mars 2009 10:19
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

[roger MAZARD]

Bonjour,   Votre question est interessante : Je suis pompier volontaire et je pense aux interventions incendie que nous effectuons . Imaginons un feu de toiture avec panneaux photovoltaïques que nous arrosons avec nos lances  avec des centaines de volts !!! Etant également installateurs de ces panneaux je sais qu'il est impossible de couper la production des panneaux en plein jour sur la toiture. En ce qui concerne la coupure DC je ne connais pas de normes à ce sujet . Sachez que si vous êtes en revente , et que vous coupez votre disjoncteur de consommation ( Par un arrêt d'urgence par exemple) votre onduleur n'injectera plus de courant alternatif , mais vous aurez toujours le circuit DC alimenté . Sachant que les cables DC vont du toit à l'onduleur il faufrai mettre un sectionneur dans cette portion et le plus près possible des panneaux mais je ne me vois pas en pompier allez couper un interupteur sur un toit en feu. Pour moi, la seule solution serait un contacteur commandé par un arrêt d'urgence à l'entrée du bâtiment. Essayez de questionner les services type APAVE ou SOCOTEC   En éspérant vous avoir éclairé un peu   Bonsoir   ELECTRICITE - CHAUFFAGE ELECTRIQUE - AUTOMATISME DE PORTAIL INSTALLATION SOLAIRE PHOTOVOLTAÏQUE Roger MAZARD La Gorge d'Enfer 69930 ST LAURENT DE CHAMOUSSET Tel : 04.74.26.54.61 Fax : 04.74.26.50.23 Port: 06.80.33.67.84 --- En date de : Jeu 19.3.09, BASSET Pierre <pba...@bourgoinjallieu.fr> a écrit :

Merci     Pierre BASSET Technicien Fluides et Energie ------------------------------------------------------------------ Ville de Bourgoin-Jallieu

> Bonjour,

> Merci de vos réponses     Pierre BASSET Technicien Fluides et Energie ------------------------------------------------------------------ Ville de Bourgoin-Jallieu

[Marc ANDRE]

bonjour,

oui la coupure (sectionnement) entre les panneaux et l'onduleur "imposée" par la NFC 15712

régissant les règles de l'art pour le solaire PV.

tout comme la coupure entre l'onduleur et le réseau extérieur.

 

pour info la plupart des onduleurs proposent des sectionneurs intégrés à l'onduleur sous forme de poignées ou boutons rotatifs

pour ma part je double toujours cet organe par un "vrai" sectionneur qui me semble moins technique pour

les personnes non averties et permet un emplacement plus adapté.

 

 

Bien cordialement,

Marc ANDRE

 

06 07 03 84 83 ou Tel / Fax: 04 74 95 36 32

Sarl: A L'EAU SOLAIRE 

292, route de la Léchère
38920 FRONTONAS.

www.aleausolaire.fr

 

  Installations SOLAIRES (thermiques et photovoltaïques)

                   Granulés bois et Valorisation des eaux de pluie. 

---

 

 

---

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de BASSET Pierre
Envoyé : jeudi 19 mars 2009 08:06
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

[Didier free]

Bonjour,

 

La règlementation incendie (NF EN 12 845) pour les ERP, Tertiaire et industrie n'aborde pas la problématique des installations PV, de plus le CNPP (Centre National de Prévention et de Protection) qui délivre les certificats N1 des installations de lutte contre l'incendie et sans lequel un ERP ne peut obtenir le droit d’exploitation, ainsi que l'APSAD (l'Assemblé Plénière des Sociétés d'Assurances Dommages) n'a pas a l'ordre du jour l'ajustement de la réglementation au regard de ces nouvelles technologies. Si, il est un fait que les pompiers lors d’une intervention doivent pouvoir couper l’alimentation générale d’électricité afin de prévenir tout risque d’électrocution de ces derniers, aujourd’hui le problème des installations PV produisant de jour du courant continu sans pouvoir être interrompu reste une vraie problématique. La coupure des onduleurs dont la fonction n’est autre que de transformer le continu en alternatif ne résout pas la problématique. Dans ma propre région j’ai pris l’initiative d’informer les pompiers de l’existence de toutes installations PV par mon entreprise. Il faudra là encore, comme bien souvent en France, quelques drames pour voir la réglementation évoluer. A défaut aujourd’hui la responsabilité du droit d’exploitation d’une installation PV sans moyen de coupure a la sortie du champ PV pour les ERP reste sous la responsabilité des Capitaines de Pompiers de la commission de sécurités. Et eux seuls accorderont ou pas la mise en œuvre jusqu’au jour ou il y aura eu suffisamment d’accidents pour que la position des commissions de sécurités bloque toute nouvelle installation jusqu'à l’émission d’une règlementation claire et pragmatique. En attendant je ne serais trop vous conseiller d’informer correctement le capitaine des pompiers ou le responsable de la commission de sécurité, car là encore le vide réglementaire et juridique pourrait bien envoyer quelques chefs d’entreprises du PV en justice pour défaut d’information.

 

Didier LESAGE

Clef SOLAIRE

06 37 16 30 86

[Grégory Gossellin De Bénicourt]

Bonjour à tous,       Depuis le 7 Mars 2009, l’ obligation d’ obtenir un certificat ouvrant droit à l’ obligation d’ achat auprès de la DRIRE DRIRE Directions Régionales de l’Industrie de la Recherche et de l’Environnement est supprimé pour les systèmes inférieurs ou égales à 250kWc.       Est-ce vraiment une bonne nouvelle ? En effet, quand il s'agit de couvrir des bâtiments industriels ou agricoles, que reste t-il comme choix pour l' intégration ? Comme il n’ y a pas d’ organisme qui contrôle au préalable l’ éligibilité du système d’ intégration choisi, il faut donc bien s’ assurer d’ être conforme aux préconisations du Guide de la DGEC (ex-DGEMP) disponible sur le site web du Ministère.       Dans ce cas, le choix est très mince - Voyons si j' interprète bien ce que je lis :   CAS 1 : "Les toitures, ardoises et tuiles sont considérées comme conçues industriellement s’il s’agit de complexes fabriqués en usine comprenant au minimum des cellules photovoltaïques, un câblage électrique, un support assurant la résistance mécanique de l’ensemble, un composant assurant l’étanchéité et un système d’accroche aux éléments mitoyens, par opposition à un montage ad hoc de plusieurs composants qui sera réalisé au cas par cas sur site."   Ici, cellules et intégration doivent provenir d' un seul et même fournisseur ("complexe") qui propose une solution "montée en usine" type IMERYS. Quoi d'autre ? Le PVTEC, l'INTERSOLE, etc.... ne répondent pas à cette définition.   CAS 2 : "L’équipement de production d’électricité photovoltaïque comprend les rails de fixation et les modules photovoltaïques (l’ensemble a été conçu industriellement et spécifiquement pour cette application)." Ici on ne parle plus de "complexe", mais d'ensemble. Ca parait plus ouvert... Mais qu'est-ce qui garantit que le l'ensemble a été conçu industriellement ? Comment s'assurer de cela ? Un fournisseur nous a certifié que son système été agréé... de bonne foi semble t-il. Après vérification, il semble qu'il ne soit agréé que sur un cas particulier, sur un contrat précis - pas pour tous... Son système ne respecte pas ce qui est dit plus haut puisque le bac acier vient de tel endroit, les vis d'un autre, et qu'on ne peut pas vraiment dire que tout cela soit assemblé en usine... Alors qui croire, comment valider tout ça ?  On ne peut pas dire que le bac acier et les vis ont été conçus uniquement pour faire de l'intégration photovoltaïque...   Quid des contrats signés jusqu'à aujourd'hui pour des systèmes avec bac acier ? Il semblerait que les installations dans l'Aveyron ont été requalifiés de non-intégrées... Je ne connais pas les raisons exactes, mais c' est inacceptable pour ces gens qui ont investi des sommes faramineuses, et qui n' amortiront qu' à peine leur installation en 20 ans dans ce cas là ! Si les frais financiers ne les submergent pas !   Le thème a déjà été abordé il y a quelques jours, mais aucune solution n'a vraiment été dégagée. Vous autres professionnels, qu'en pensez-vous ? Qu'allez-vous proposer à vos clients ? Quel fabriquant peut véritablement revendiquer que son système est agréé ? En tant qu'installateur, je m'interroge fortement sur l'avenir du photovoltaïque dans un tel flou... les solutions type couche HDPE (PVTEC, INTERSOLE, etc.) ne sont pas garanties plus de 10 ans à ma connaissance. Il semblerait même que le film peut devenir rapidement poreux... qui croire ? Nous n'avons pas vraiment de recul sur ça. Les systèmes type joint d'étanchéité sur système de rail, c'est encore pire car quand la structure travaille, ce sont de véritables trous qui apparaissent... Et là, c'est constaté sur le terrain - heureusement que nous n'avons jamais cru dans ces systèmes dans notre société. Nous restons critique face aux fabricants, et c'est pour cette raison que nous préfèrons de loin proposer du bac acier ... c'est du sûr, on en fait depuis longtemps ! Mais si la DRIRE ne valide plus... que faire ?  L'obligation d'obtenir a disparu... mais peut-on quand même l'obtenir pour se prémunir ?      GOSSELLIN DE BENICOURT Grégory SOLARIA TECHNOLOGIES 17 rue Gustave Eiffel, Zone ALBITECH 81000 ALBI Tel: 05.31.61.61.61 / Fax : 05.31.61.66.18 Email: g...@netsolaria.fr Site : www.netsolaria.fr

[lam...@club-internet.fr]

MOI AUSSI ET C EST MIEUX AINSI
BRAVO CHER CONFRERE
ll bretagne
----Message d'origine----
De: "Marc ANDRE"
A: produc...@googlegroups.com
Sujet: [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP
Date: Thu, 19 Mar 2009 20:37:37 +0100
contact producteu...@googlegroups.com

bonjour,

oui la coupure (sectionnement) entre les panneaux et l'onduleur "imposée" par la NFC 15712

régissant les règles de l'art pour le solaire PV.

tout comme la coupure entre l'onduleur et le réseau extérieur.

 

pour info la plupart des onduleurs proposent des sectionneurs intégrés à l'onduleur sous forme de poignées ou boutons rotatifs

pour ma part je double toujours cet organe par un "vrai" sectionneur qui me semble moins technique pour

les personnes non averties et permet un emplacement plus adapté.

 

 

Bien cordialement,

Marc ANDRE

 

06 07 03 84 83 ou Tel / Fax: 04 74 95 36 32

Sarl: A L'EAU SOLAIRE 

292, route de la Léchère
38920 FRONTONAS.

www.aleausolaire.fr

 

  Installations SOLAIRES (thermiques et photovoltaïques)

                   Granulés bois et Valorisation des eaux de pluie. 

---

 

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de BASSET Pierre
Envoyé : jeudi 19 mars 2009 08:06
À : produc...@googlegroups.com

Objet : [producteur-pv] REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

[Louis-Rodolphe Marie]

Bonjour,

J’ajoute que la norme impose un sectionnement sur les deux pôles du coté courant continu, ce que ne permet pas la majorité des sectionneurs intégrés aux onduleurs ;  nécessité donc d’avoir des coffrets de sectionnement pour chaque onduleur…

Cordialement,

Louis-Rodolphe Marie

 

----------------------------------------------

Louis-Rodolphe Marie

TERRE SOLAIRE SAS

Energies vertes pour bâtiments et logements

1, rue des Chaumes

27 950 Saint Marcel

www.terre-solaire.com

Standard :  02 32 21 20 57

Directe :     02 32 21 63 06

Portable  : 06 87 82 29 69

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Marc ANDRE
Envoyé : jeudi 19 mars 2009 20:38
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

<BR

[Hugues Perony]

C'est vrai ma réponse n'est pas claire.
Cependant : il ne faut pas couper le DC en charge : donc de toute façon cela répond à votre question, il ne faut pas mettre à disposition des pompiers un dispositif qui coupe le DC ! Il faut permettre de couper l'AC.
Couper l'AC situé entre l'onduleur et le compteur de production fait décrocher l'onduleur, donc il ne reste plus sous tension que du DC jusqu'aux bornes d'entrée de l'onduleur, sur des câbles en classe II.
Pour aller plus loin, couper le DC ne ferait 'que' supprimer la tension DC entre le sectionneur DC et l'onduleur, qui sont de plus très souvent rapprochés : pas moyen d'arrêter le soleil, les panneaux resteront eux sous tension! De plus, par conception, chaque câble DC ne peut entraîner de court-circuit par lui-même (il faut pour cela un double défaut d'isolation) : il faudrait donc pour qu'il y ait un incident que LES 2 câbles DC soient endommagés, puisque les raccords sont étanches.
Bien entendu, les pompiers interviennent justement quand 'quelque chose' s'est mal passé, mais là on a quand même un dispositif bien fait...
Cdlt,
H. PERONY

[Didier free]

Sauf si l'incendie a déjà endommagé les gaines de protection. N'oubliez pas que le sujet est la protection des moyens de secours an cas d'incendie.

 

Didier LESAGE

Clef Solaire

06 37 16 30 86

[Famille Oswald]

Bonsoir,

 

Vous avez tout à fait raison, même nous en tant que distributeur, nous sommes en soucis, et comme vous nous proposons actuellement à défaut de quelque chose de plus précis la solution qui nous parait la plus fiable dans le temps : le bac acier comme vous l'avez également souligné. Pour le reste nous restons également à l'affut de tous les textes et nous discutons trés régulièrement avec les gars des différentes DRIRE de France sans que la nébuleuse deviennent plus claire. Cependant je ne pense pas que les DRIRE pourront aussi facilement dire à un agriculteur qui a fait son investissement honnêtement que son plan de financement est à mettre à la poubelle...a moins que la mise en place de "l'intégration " ne soit pas conforme a ce qui a été décrit à la DRIRE alors et pour cela je les en remercie car sinon on pourrait se retrouver avec des systèmes posés n'importe comment...Bref, tout le monde pense que son système est le meilleur et le plus adapté et certainement honnêtement, espérons dans l'Etat soit plus clair dans les mois à venir. C'est pour cette raison que nous préférons mettre en place des systèmes d'étanchéité qui seront encore là dans 50ans, le système d'intégration et cela nous semble logique doit durer plus longtemps que les panneaux...

 

Damien Oswald

FR énergies

03.90.20.88.81

[Charles Bricolage]

Bonsoir,

 

Pour faire disparaître la tension DC au plus près des panneaux, il faudrait court-circuiter électriquement le panneau.

On pourrait imaginer que chaque panneau soit équipé d'un relais dont le contact repos établisse un court-circuit entre + et -.

Les commandes des relais étant cablées en parallèle, s'ils sont alimentés par la présence du réseau AC sur l'onduleur, le fonctionnement normal est assuré en présence AC. Dès que l'AC disparait, chaque panneau se retrouve court-circuité et il n'existe plus de tension DC même en plein soleil...et les pompiers ne risquent plus l'électrocution due au PV.

 

Peut-être une idée à suggérer aux constructeurs de panneaux, le coût d'un relais étant négligeable vs le coût du panneau, ainsi un panneau devient "inoffensif" tant qu'il n'est pas désinhibé par une commande.

 

Charles

roger MAZARD a écrit :

[Hugues Perony]

Vous avez raison, si les 2 gaines DC sont endommagées.
Mais là, que faire? Sauf à placer une bâche (non combustible!) sur les panneaux!
Sinon, il faut modifier la norme et imposer un dispositif interrupteur/sectionneur de secours à proximité immédiate des panneaux, sur le toit, accessible depuis l'extérieur... Gros succès assuré...

[Christophe MARQUES]

From: "Charles Bricolage" <charles....@orange.fr>

>Pour faire disparaître la tension DC au plus près des panneaux, il
>faudrait court-circuiter électriquement le panneau.
>On pourrait imaginer que chaque panneau soit équipé d'un relais dont le
>contact repos établisse un court-circuit entre + et -.

Bonjour la dissipation !
Si le but est de mettre le feux au reste du toit, je pense que c'est une
bonne idée !
Au fil des discussions, j'ai cru comprendre qu'il est interdit de relier un
des fils des panneaux à la terre.
C'est peut-être tout simplement pour éviter des soucis dans ces cas de
dysfonctionnement.

Pour qu'il y ait electrocution, il faudrait que le pompier touche
simultanément les 2 fils, ou touche un fil et arrose l'autre, sans que l'eau
ne coule sur le premier !

Bref, très peu de risque.

Bon, moi, je dis cela mais je ne suis pas spécialiste-consultant-expert. Je
me bas sur des cours d'électricité du collège...

C. MARQUES

[pbor...@citeos.com]

Bonjour,

Voici ce que je sais sur le sujet.

La réglementation impose le passage du Consuel sur les ERP neufs ; ce
passage n'est pas obligatoire dans le cas d'une rénovation.
Le consuel s'appuie toujours sur l'avis d'un organisme de contrôle
indépendant (Apave, Socotec, Norisko, ...) pour donner son avis.
Etant donné les problèmes de coupure évoqués plus haut (impossible
d'isoler l'intégralité de la partie DC par essence même des modules
exposés au soleil, impossibilité de relier un pôle continu à la terre)
et également les problèmes liés aux avis techniques, que très peu de
systèmes PV ont à l'heure actuelle, bref, suite à tout ceci les
organismes de contrôle ont des réponses très mitigées !!
Après avoir fait un tour d'horizon des différents bureaux à proximité,
il s'avère que :

- L'apave (à Rennes en tout cas) donne systématiquement un avis
défavorable sur ERP
- Socotec dit ok si absence de tension continue supérieure à 120VDC
sur n'importe quel organe (correspond à la TBTS en DC), mais vous
conviendrez que cette tension est vite atteinte et largement dépassée
dans un string...
- Norisko n'a pas d'opinion sur la question...

Tout ceci n'engage, je le répète, que les agences que j'ai pu
contacter.
En gros et pour faire clair, l'absence de norme en la matière (la C
15-712 n'est, je le précise, qu'un guide de bonne pratique UTE et en
aucun cas une norme NFC, en tout cas pas pour l'instant) fait que les
organismes de contrôle et le consuel se réfugie derrière la C15-100 et
les normes incendie qui sont parfaitement incompatibles avec une
installation PV.
Du coup, les organismes de contrôles, peu au fait de ces projets et
n'ayant eu que peu l'occasion d'en voir de près, en tout cas dans nos
régions, n'ont pas de directive nationnale et agissent au coup par
coup, selon des règles qui leur sont propres, mais qui relèvent tout
de même bien souvent du principe de précaution...

Tout ceci n'empêche bien heureusement pas les projets de se faire, il
faudra suivre de près ce que le législateur prévoit pour remédier au
problème.

Affaire à suivre ...

Pierre Bornarel
Citéos Exploitation Ouest Atlantique
Rennes

[JEAN LUC GATIGNOL]

, vous raisonnez comme si lors d'un incendie, le toit restait intact !!!

 je pense que dans la réalité des choses, tous les cables au dessous des panneaux fondent et cela doit provoquer de magnifiques court circuits !!!

de plus les cablages des panneaux doivent se meler aux cablages 220 / 380 du bâtiment    alors .......;

que reste -t il dans ce cas en fonctionnnement ???   de plus on est en courant continu sous les panneaux

[prov...@aol.com]

Je voudrais juste dire à Charles qu'il ne faudrait pas court-circuiter les contacts + et - car ce court-circuit va lui même générer de l'échauffement local car le panneaux dispose de toute sa puissance, et vous allez la dépenser dans le court-circuit. 200w dans les contacts de relais vous allez voir ce que çà fait... Au feu les pompiers...

Dominique

-----E-mail d'origine-----
De : JEAN LUC GATIGNOL <jean-luc...@orange.fr>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mardi, 24 Mars 2009 10:45
Sujet : Re: Re : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Ce message vous est envoyé car vous êtes membre du groupe de discussion sur le thème du photovoltaïque raccordé au réseau de l'association Hespul. Pour écrire au groupe, envoyez un message à produc...@googlegroups.com Ce groupe est un googlegroups. Vous avez accès aux caractéristiques de votre compte google (à créer la première fois) et aux archives des échanges du groupe sur le site : http://groups.google.com/group/producteur-pv Pour vous désinscrire, envoyez un message à p...@hespul.org -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

---

Téléchargez AOL Toolbar et accédez en un instant à tous vos sites favoris ainsi qu'à une recherche améliorée par Google. Téléchargez AOL Toolbar gratuitement.

[JFGerard]

Tout a fait d'accord avec Dominique, c'est vraiment la pire chose a faire que de relier les deux bornes d'un PV expose au soleil, sauf si on veut rapidement voir des etincelles et un joli feu d'artifice dans les cellules : deja une toute seule, c'est rigolo mais si on en met une vingtaine en serie, cela devient paillard, on a juste a ajouter les saucisses et c'est tout pret pour un barbecue des familles.

 

La seule solution serait d'avoir, a l'interieur d'un(du) boitier de connexion, un double relais pour isoler les fils exterieurs reliant le(s) panneau(x) entre eux des fils internes du PV, afin de les separer des connexions internes aux cellules (ne pas oublier qu'il y a les diodes by-pass en principe). Il faudrait alors que l'eau de nos chers pompiers penetre dans ce boitier de connexion pour commencer a y creer des dommages.

 

Le probleme n'est pas simple, j'ai commence a y reflechir il y a un an (j'habite dans une pinede en Provence et je peux dire que le feu y est une menace permanente).

A ce jour, je n'ai pas encore de bonne solution a cout raisonnable et industrialisable : il faudra apres passer toutes sortes de controle pour que ce soit commercialisable avec les tampons administratifs necessaires a la securite, donc ce ne sera pas "a cout marginal".

Ma meilleure solution - a l'heure actuelle - serait d'eteindre le soleil !!! mais je n'ai pas trouve le bon bouton !!!!

 

Salute

 

JF 

 

---

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de prov...@aol.com
Envoyé : mardi 24 mars 2009 13:07
À : produc...@googlegroups.com
Objet : Re : : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

[HESPUL - Photovoltaïque]

Aux Etats Unis ils pratiquent la pose d'un sectionneur DC à l'endroit ou
les câbles passent à l'intérieur du bâtiment, afin, au minimum, de
permettre une coupure de courant dans les fils à l'intérieur par les
services d'urgences.

Melodie de l'Epine
*
* <http://www.hespul.org/>Conseiller photovoltaïque *

HESPUL* énergies renouvelables & efficacité énergétique *
*114 bd du 11 novembre
69 100 Villeurbanne
Tel : +33 (0)4 37 47 80 90
Fax : +33 (0)4 37 47 80 99
p...@hespul.org <mailto:p...@hespul.org>
http://www.hespul.org <http://www.hespul.org/>

Horaires des permanences téléphoniques sur le photovoltaïque : les
mercredis après-midi de 14h00 à 17h30

[Jérémy]

Petite idée comme ça.
Si le feu prend sur le toit et donc fait fondre les câbles, je suppose que les câbles reliant les panneaux ne vont pas résister au feu et fondre qu'au niveau du câble descendant vers l'onduleur ? Je veux dire par la que si les câbles fondent, il n'y aura pas forcément 300 volt en contact avec l'eau, mais seulement certain câble de certains panneaux non ?

Si le toit brûle, il y a un dégagement de fumée blanche dû à la combustion du bois voir plus foncé si divers produits à base d'hydrocarbure brûle ? Donc cela masque un peu la puissance du soleil voir beaucoup, donc diminue d'autant la puissance des panneaux (bon si la fumée est entre le soleil et les panneaux).

Si le toit brûle, il y a un dégagement de chaleur important (plusieurs centaines de degrés), les panneaux étant sensible à la chaleur (en terme de rendu électrique j'entends), si la chaleur est intense, les panneaux se mettront en sécurité et ne produiront peu ou plus d'électricité non ?

Bon je fais ces remarques mais je n'ai toujours pas réussi à convaincre mes parents d'investir et donc je ne visualise pas très bien l'arrière d'un panneau solaire en intégration donc excusez moi si ce que je dis parait ridicule.

Cordialement,

----- Mail Original -----
De: "JFGerard" <jf.g...@arbaletegroup.com>
À: produc...@googlegroups.com
Envoyé: Mardi 24 Mars 2009 14h26:28 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: RE: : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION  CENTRALE PV SUR ERP

[directeur]

Bonjour,

J'aborderai le problème comme cela :

Quel est le risque ?

En matière d'électrocution, il semblerait que cela soit l'intensité du
courant électrique qui tue. Le temps d'exposition peut être toutefois un
facteur déterminant de la gravité. La norme CEI 479 donne les courbes de
temps en fonction des intensités traversant le corps humain et fixe les
zones dangereuses :
0,45 mA = perception sensorielle sur la langue ;
0,6 mA = perception cutanée chez la femme ;
1 mA = perception cutanée chez l'homme ;
6 mA = perception cutanée douloureuse ;
8 mA = réactions musculaires brutales ;
10 mA durant 4mn 30 = seuil de "non lacher" ;
15 mA = impossibilité d'autolibération ;
20 mA durant 60s = début de tétanisation cage thoracique ;
30 mA / 30s = paralysie ventilatoire ;
40 mA / 3s = possibilité fibrillation ventriculaire ;
500 mA / 100 ms = fibrillation ventriculaire ;
1 A / 25 ms = arrêt cardiaque ;
2 A instantanés = centres nerveux atteints ;
10 A = brûlures certaines ;
20 A brûlures graves ; mutilations.

En cas de feu dans un ERP (établissement recevant du public) les
réglementations sont différentes selon la capacité d'accueil (catégorie)
et selon la nature de l'activité (restaurant, église, hôpital). Ces
différences de réglementation sont dûes à des risques différents :
exemple des personnes à mobilités réduite en maisons de retraite (type J).

En conclusion, le risque est différent selon :
=> l'intensité du courant continu
=> la nature de l'ERP
=> la catégorie de l'ERP

Les moyens de prévention devraient être, en conséquence, différents.

Bruno MARTEN

[Charles Bricolage]

Bonjour,

Un panneau solaire en court-circuit ne dissipe aucune puissance, les générateurs de courant débitant sous une tension nulle et le courant est égal au maximum à ICC soit environ 10% de plus que le courant nominal, donc aucun risque.

Charles


Christophe MARQUES a écrit :

[Charles Bricolage]

Je raisonne à partir du problème soulevé par Roger Mazard en sa qualité de pompier, à savoir supprimer la tension DC au plus près des panneaux.
De deux choses l'une, les panneaux ont chauffé au delà de leur température max, dans ce cas, ils ne fournissent plus de tension DC, dans le cas contraire, le relais que je préconise est au repos et il assure sa fonction de court-circuit du panneau, donc absence de tension.
Quant au mélange avec les cables 220/380, ceux-ci ont été mis hors tension dès l'arrivée des pompiers, me semble-t-il.


JEAN LUC GATIGNOL a écrit :

[Charles Bricolage]

Vous semblez ignorer le fonctionnement d'un panneau, le schéma équivalent étant un générateur de courrant avec une diode en parallèle. Faire débiter un panneau sur un court-circuit ne fournit aucune puissance puisque l'intensité est limitée à 10% environ au dessus de l'intensité nominale, mais U étant nulle, la puissance est nulle, donc pas d'échauffement.

Charles

prov...@aol.com a écrit :

[Prov...@aol.com]

Le générateur ne débite aucune puissance extérieure, mais il va débiter en court circuit le courant dit de courtècircuit. Certe il n'y a pas de charge physique, mais il y a les résistances réparties des connections inter-cellules, et celle même très faible des cables. Pour un panneau de 200W en plein soleil, le panneau va bien générer les 200 watts qui vont débiter dans les résistances réparties, les connections inter-cellules (quelques centaines de milli-ohms). Vous avez raison le courant va être limité par le courant de court circuit c'est à dire 10% de plus que le courant nominal, mais tout çà va quand même chauffer. C'est un radiateur de 200 W auto alimenté, mais sans doute pas pour longtemps.

 

Dominique

--------------------------

 

 

Dans un e-mail daté du 24/03/2009 17:42:06 Paris, Madrid, charles....@orange.fr a écrit :

Bonjour,

Un panneau solaire en court-circuit ne dissipe aucune puissance, les générateurs de courant débitant sous une tension nulle et le courant est égal au maximum à ICC soit environ 10% de plus que le courant nominal, donc aucun risque.

Charles


Christophe MARQUES a écrit :

From: "Charles Bricolage" <charles....@orange.fr>
  

Pour faire disparaître la tension DC au plus près des panneaux, il
faudrait court-circuiter électriquement le panneau.
On pourrait imaginer que chaque panneau soit équipé d'un relais dont le
contact repos établisse un court-circuit entre + et -.
    

Bonjour la dissipation !
Si le but est de mettre le feux au reste du toit, je pense que c'est une 
bonne idée !
Au fil des discussions, j'ai cru comprendre qu'il est interdit de relier un 
des fils des panneaux à la terre.
C'est peut-être tout simplement pour éviter des soucis dans ces cas de 
dysfonctionnement.

Pour qu'il y ait electrocution, il faudrait que le pompier touche 
simultanément les 2 fils, ou touche un fil et arrose l'autre, sans que l'eau 
ne coule sur le premier !

Bref, très peu de risque.

Bon, moi, je dis cela mais je ne suis pas spécialiste-consultant-expert. Je 
me bas sur des cours d'électricité du collège...

C. MARQUES





  

 

[Prov...@aol.com]

Si vraiment cette histoire de cablage est un impératif pour vous, il y  la solution du raccordement à l'extérieur du plan des panneau: Chaque cable de chaque panneau est tiré vers un bornier où se font les cablages et où bien sur vous pouvez loger le ou les sectionneur(s) DC. (Contacteurs multi-pole, ou relais. ) Pour éviter les court-circuits en cas de fonte des isolants des cables il faut les écarter physiquement, en particuliers en les attachant sur les rails un par un et non en bouquets.

 

Maintenant qui va accepter d'ajouter des pertes dans les cables uniquement pour qu'en cas d'incendie le DC soit coupé avant que les flammes ne s'en charge? Je pense que tous ceux qui ont installé de l'intersole (et j'en fait partie) ont fait l'impasse sur ce risque... En présence de flammes l'intersole ne doivent pas tenir bien longtemps.

 

Dominique

 

 

 

Dans un e-mail daté du 24/03/2009 15:12:41 Paris, Madrid, jf.g...@arbaletegroup.com a écrit :

Tout a fait d'accord avec Dominique, c'est vraiment la pire chose a faire que de relier les deux bornes d'un PV expose au soleil, sauf si on veut rapidement voir des etincelles et un joli feu d'artifice dans les cellules : deja une toute seule, c'est rigolo mais si on en met une vingtaine en serie, cela devient paillard, on a juste a ajouter les saucisses et c'est tout pret pour un barbecue des familles.

 

La seule solution serait d'avoir, a l'interieur d'un(du) boitier de connexion, un double relais pour isoler les fils exterieurs reliant le(s) panneau(x) entre eux des fils internes du PV, afin de les separer des connexions internes aux cellules (ne pas oublier qu'il y a les diodes by-pass en principe). Il faudrait alors que l'eau de nos chers pompiers penetre dans ce boitier de connexion pour commencer a y creer des dommages.

 

Le probleme n'est pas simple, j'ai commence a y reflechir il y a un an (j'habite dans une pinede en Provence et je peux dire que le feu y est une menace permanente).

A ce jour, je n'ai pas encore de bonne solution a cout raisonnable et industrialisable : il faudra apres passer toutes sortes de controle pour que ce soit commercialisable avec les tampons administratifs necessaires a la securite, donc ce ne sera pas "a cout marginal".

Ma meilleure solution - a l'heure actuelle - serait d'eteindre le soleil !!! mais je n'ai pas trouve le bon bouton !!!!

 

Salute

 

JF 

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de prov...@aol.com
Envoyé : mardi 24 mars 2009 13:07
À : produc...@googlegroups.com

Objet : Re : : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

Je voudrais juste dire à Charles qu'il ne faudrait pas court-circuiter les contacts + et - car ce court-circuit va lui même générer de l'échauffement local car le panneaux dispose de toute sa puissance, et vous allez la dépenser dans le court-circuit. 200w dans les contacts de relais vous allez voir ce que çà fait... Au feu les pompiers...

Dominique

-----E-mail d'origine-----
De : JEAN LUC GATIGNOL <jean-luc...@orange.fr>
A : produc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mardi, 24 Mars 2009 10:45
Sujet : Re: Re : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

, vous raisonnez comme si lors d'un incendie, le toit restait intact !!!

 je pense que dans la réalité des choses, tous les cables au dessous des panneaux fondent et cela doit provoquer de magnifiques court circuits !!!

de plus les cablages des panneaux doivent se meler aux cablages 220 / 380 du bâtiment    alors .......;

que reste -t il dans ce cas en fonctionnnement ???   de plus on est en courant continu sous les panneaux

----- Original Message -----

From: Charles Bricolage

To: produc...@googlegroups.com

Sent: Monday, March 23, 2009 9:35 PM

Subject: Re: Re : [producteur-pv] Re: REGLEMENTATION CENTRALE PV SUR ERP

Bonsoir,

 

Pour faire disparaître la tension DC au plus près des panneaux, il faudrait court-circuiter électriquement le panneau.

On pourrait imaginer que chaque panneau soit équipé d'un relais dont le contact repos établisse un court-circuit entre + et -.

roger MAZARD a écrit :

[Prov...@aol.com]

Eh bien non, pour qu'il y ait courant, il faut qu'il ya ait ausi tension dissipée dans les jonctions. Rappelez vous vos cours d'électricité: On a un générateur de courant mais qui a une résistance interne non nulle. Une étude que je suis en train de mener indique que la résistance interne équivalente de mes panneaux est d'environ 0.7 ohms. Donc çà doit chauffer en court_circuit.

 

Dominique

 

Dans un e-mail daté du 25/03/2009 09:28:49 Paris, Madrid, charles....@orange.fr a écrit :

Vous semblez ignorer le fonctionnement d'un panneau, le schéma équivalent étant un générateur de courrant avec une diode en parallèle. Faire débiter un panneau sur un court-circuit ne fournit aucune puissance puisque l'intensité est limitée à 10% environ au dessus de l'intensité nominale, mais U étant nulle, la puissance est nulle, donc pas d'échauffement.

Charles

prov...@aol.com a écrit :

Je voudrais juste dire à Charles qu'il ne faudrait pas court-circuiter les contacts + et - car ce court-circuit va lui même générer de l'échauffement local car le panneaux dispose de toute sa puissance, et vous allez la dépenser dans le court-circuit. 200w dans les contacts de relais vous allez voir ce que çà fait... Au feu les pompiers...

[Louis-Rodolphe Marie]

De notre coté nous installons des générateurs BP Solar et avons utilisé pendant longtemps le système Intersole d’Ubbink, pour lequel la DRIRE a toujours émis la mention « intégré au bâti » sur ses certificats mais sur lequel on ne peut pas s’empêcher d’avoir des réserves au regard des critères du guide d’intégration. Depuis mars, nous travaillons avec le système d’intégration Integrafix, développé en partenariat par BP Solar et Dupont de Nemours. Ce système a été développé pour coller au plus juste aux critères du guide de la DGEMP (« complexe conçu industriellement », « fabriqué en usine », « par opposition à un montage ad hoc de plusieurs composants qui sera réalisé au cas par cas sur site ») . Le principe est simple : les rails que l’on utilisait avec le système Intersole disparaissent et sont remplacés par un système de fixation monté en usine au dos du capteur. A chaque capteur correspond une plaque en acier, dont les dimensions correspondent exactement à celles du capteur, avec une zone de chevauchement. La plaque comporte 4 embossements sur lesquels les capteurs se fixent au moyen de 4 crochets-ressorts. La plaque dispose d’une couche de protection Dupont de Nemours de 35/100è sur les 2 faces.  Le système a été soumis volontairement au CSTB (soufflerie Jules Verne de Nantes, norme NEN 7044), au Cetim (traitement de surface, durabilité et compatibilité des matériaux) et au CE-BTP (CE-BTP NF 12-155 et CE-BTP Anti-arrachement). C’est un exemple de réponse à la question de l’intégration, je suppose qu’on en verra d’autres dans les mois qui viennent de la part d’autres fabricants…

L-R

----------------------------------------------

Louis-Rodolphe Marie

TERRE SOLAIRE SAS

Energies vertes pour bâtiments et logements

1, rue des Chaumes

27 950 Saint Marcel

www.terre-solaire.com

Standard :  02 32 21 20 57

Directe :     02 32 21 63 06

Portable  : 06 87 82 29 69

 

De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de Grégory Gossellin De Bénicourt
Envoyé : vendredi 20 mars 2009 07:41
À : produc...@googlegroups.com
Objet : [producteur-pv] AGRICOLE + INDUSTRIEL : PRIME D'INTEGRATION et CHOIX DU SYSTEME D'INTEGRATION