R: Re: Elezione di uno (o più) "coordinatori" per FISICA
adria...@tiscali.it
Scusate l'intervento, forse ho perso qualche passaggio.
Siccome nella precedente assemblea erano emerse posizioni
differenti
non sarebbe meglio votare su dei documenti scritti?
Sarebbe anche
meglio non votare per mail.
Adriano
----Messaggio originale----
Da:
alessia...@gmail.com
Data: 07/02/2011 12.52
A: "Precari Università
di Bari"<precar...@googlegroups.com>
Ogg: Re: Elezione di uno (o
più) "coordinatori" per FISICA
Sono passati giorni ed
effettivamente il grado di partecipazione non è
aumentato...posso solo
dire che appoggio la candidatura di Giuseppe e
spero che qualche membro
in più "si faccia vivo"...
On 31 Gen, 18:21, Giuseppe De Risi
<giuseppe.der...@gmail.com> wrote:
> >[...] P.S. Io vorrei si parlasse
anche del dialogo università-istituzioni-
> > aziende: non penso che
tutti i precari vogliano essere assunti in
> > blocco dall'università...
ma trovare un posto di lavoro dopo
> > l'esperienza accademica, questo
si... (art.1 della Costituzione
> > Italiana) [...]
>
> D'accordissimo:
Un altro tema è la valorizzazione dell'assegno di
> ricerca al di fuori
dell'ambito accademico. Il che, d'altra parte,
> rientra sempre in una
pianificazione più efficace e lungimirante
> dell'impego delle "risorse
umane". E alla quale, magari, partecipino
> le "risorse umane"
suddette.
> Va beh, vediamo come si evolve questa cosa...
>
> On 28
Gen, 09:18, "A.C." <alessiaaleal...@gmail.com> wrote:
>
> > Ciao
Giuseppe,
> > la questione è questa: penso non ci sia stata
partecipazione perchè,
> > come tu stesso hai accennato, siamo solo in
16 ed il tutto ha assunto
> > una forma "in fieri".
> > Seconda cosa,
sarò di vecchia scuola ma mi piacerebbe che la
> > rappresentanza
venisse eletta in un'assemblea o riunione che dir si
> > voglia in cui
si è presenti in carne ed ossa e nella quale si è prima
> > discusso
dello stato dell'arte e degli obiettivi specifici (anche
> > perchè mi
sembra di capire che ci siano differenti goals per le
> > differenti
frange di appartenenza). Si, c'è stata un'assemblea il 18
> > Gennaio
ma non c'è un verbale o anche solo un compendio di ciò che è
> > stato
detto e da/a chi (o almeno io non ne sono a conoscenza...in tal
> >
caso mi scuso anticipatamente!).
> > Altra puntualizzazione: sto
contattando altre persone ed aspetterei
> > (naturalmente per un
intervallo di tempo ragionevole) di avere più
> > adesioni (magari
anche extra campus).
> > Per il resto hai più che ragione!
>
> >
Alessia
>
> > P.S. Io vorrei si parlasse anche del dialogo università-
istituzioni-
> > aziende: non penso che tutti i precari vogliano essere
assunti in
> > blocco dall'università...ma trovare un posto di lavoro
dopo
> > l'esperienza accademica, questo si... (art.1 della
Costituzione
> > Italiana)
>
> > On 27 Gen, 07:28, Giuseppe De Risi
<giuseppe.der...@gmail.com> wrote:
>
> > > Allora, vedo che il gruppo
comincia a prendere forma. D'altra parte,
> > > siamo ancora a 16
membri, di cui uno di un altro dipartimento. E
> > > sporattutto
nessuno si è proposto come "rappresentante". D'accordo che
> > > siamo
ancora alla prima settimana di vita, ma sinceramente mi
> > > aspettavo
un attimino più di partecipazione. Soprattutto se i numeri
> > > sono
questi (anche se ci sono dei precari che non sono iscritti...),
> > >
non abbiamo, mi sembra, molto potere contrattuale (che per noi non può
> > > che essere direttamente proporzionale alla consistenza
numerica...).
> > > Detto questo, io ho una situazione contrattuale
molto mal delineata
> > > adesso, con la seria prospettiva di avere il
cpontratto scaduto al
> > > 15/04. Ciò nonostante, se nessun altro si
fa avanti, mi propongo io
> > > come rappresentante ("i' mi sobbarco",
per chi coglie le
> > > citazioni...).
> > > Ribadisco cosa ho già
detto in assemblea:
> > > Il modo in cui io vedo questa cosa è di
andare nelle sedi
> > > istituzionali a portare "ufficialmente" le
nostre buone ragioni. Se io
> > > vado dal direttore di dip o dal
preside di facoltà, e gli dico delle
> > > cose, che magari lui
condivide pure (a parole), come Giuseppe De Risi,
> > > rimane una
discussione da macchinetta del caffè. Se io vado, però, a
> > > dirgli
le stesse cose in una assemblea verbalizzata, in rappresentanza
> > >
di 50 persone (?!), lu mi deve rispondere istituzionalmente, e allora
>
> > non può darmi una sloidarietà di facciata e un impegno fumoso,
perchè
> > > ci sono le carte. Questo è il primo, e secondo me
fondamentale, punto.
> > > Per quanto riguarda i contenuti, è chiaro
che questi vanno discussi
> > > (se uno è rappresentante, porta la voce
dell'assemblea e no la
> > > sua...). Anche qui, ripeto, io no credoche
noi possiamo andare a dire
> > > che vogliamo essere assunti tutti, per
il semplice fatto che ci
> > > facciamo dire di no. Quello che io
vorrei (ma ancora, su questo
> > > dovremmo discutere), è una
pianificazione seria del reclutamento, e
> > > una gestione trasparente
delle risorse. Il precariato non può essere
> > > un percorso al buio.
> > > Ad es. mi sembra buona la proposta di correlare il numero di
> >
> ricercatori 1) e b) che l'università attiva (anzi, magari anche
> > >
correlando con gli assegni e i dottorati...). Un'altra cosa è quella
>
> > di chiedere che la maggior parte delle risorse venga messa sul
> >
> reclutamento dei nuovi, e non sulla prmozione dei ricecatori (la
quota
> > > è al max il 50%, io direi che non deve superare il 20-25%).
Ancora, e
> > > su questo credo ci sarebbe molto da litigare anche fra
"poveri",
> > > focalizzare più risorse sulle discipline scientifiche.
Ma questo è un
> > > tema che andrebbe discusso in sedi più ampie.
> >
> Va bene, questo è. Scusate la lunghezza del post, e spero che
> > >
qualcun'altro si faccia avanti.
> > > Ciao
> > > G.
>
> > > On 18 Gen,
19:25, Giuseppe De Risi <giuseppe.der...@gmail.com> wrote:> Come
proposto all'assemblea di Martedì 18/01/2011, usiamo questa
> > > >
discussione per eleggere uno (o più9 rappresentanti, o coordinatori
> >
> > che dir si voglia.
> > > > Chi si candida a questo ruolo dovrebbe
(oltre ad avere un orizzonte
> > > > temporale di almeno uno o due
anni) scrivere due righe su come intende
> > > > interpretare questo
ruolo. A parte cercare un contatto e un
> > > > coordinamento con i
precari degli altri dipartimenti della facoltà di
> > > > scienze in
primis, e poi (eventualmente) delle altre facoltà, c'erano
> > > > due
impostazioni che sembravano emergere all'assemblea, percui chi si
> > >
> fa avanti dica in che direzione intenderebbe procedere.
> > > > Spro
in una ampia adesione, e in un confronto "costruttivo" (per quel
> > >
> che può significare questa parola...)
> > > > Ciao
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A.C.
Certo che sarebbe meglio rendere tutto ufficiale. Abbiamo solo
appoggiato una candidatura e non votato. E poi, almeno per quanto
riguarda il mio post, serviva a smuovere un po' le acque, considerando
che da circa un mese stavamo intavolando una mezza discussione in tre.
On 7 Feb, 13:34, "adriano...@tiscali.it" <adriano...@tiscali.it>
wrote:
>
> Scusate l'intervento, forse ho perso qualche passaggio.
> Siccome nella precedente assemblea erano emerse posizioni
> differenti
> non sarebbe meglio votare su dei documenti scritti?
> Sarebbe anche
> meglio non votare per mail.
>
> Adriano
>
> ----Messaggio originale----
> Da:
massi...@libero.it
a me sembra che la riunione dell'altra volta "ha funzionato",intendo dire come
mezzo per scambiare le opinioni;
il google group di certo non può supplire la presenza e la faccia di ciascuno
di noi, ma semmai diventare il modo
per informare riguardo a novità o notevolità(scusate il neologismo); e se
ricordo bene quel giorno, si stabilì di creare
un gruppo per arrivare a più interessati possibili...ecco pare che gli
interessati siano 16 o anche meno.
io propongo di indire una nuova riunione e in quell'occasione eleggere il
rappresentante o portavoce che sia: chi c'è e vota è ben
accetto,chi non c'è..ha perso la sua occasione di dire qualcosa. e non è detto
che quanti siano gli eletttori debba essere di
dominio pubblico...
massimo
>----Messaggio originale----
>Da: stefano...@gmail.com
>Data: 10/02/2011 11.10
>A: <precar...@googlegroups.com>
>Ogg: Re: Elezione di uno (o più) "coordinatori" per FISICA
>
>io sarei per votare per un rappresentante, che però agisca solo da
>portavoce, visto che allo stato attuale le decisioni possono benissimo
>essere prese da tutta l'assemblea (essendo di 16 persone).
>giuseppe, tu sei disposto ad agire da rappresentante dell'assemblea,
>senza che questa porti avanti necessariamente la tua linea politica, ma
>che questa venga decisa di volta in volta, su ciascun argomento, in modo
>democratico con una votazione?
>in caso contrario, io sono disponibile per un ruolo di questo tipo.
>potremmo anche fare a giro, fino a quando si tratta di andare in
>consiglio di dipartimento.
>per eventuali (?) sviluppi futuri, ci si può pensare in un secondo momento.
>
>
>stefano
>
>
>
>On 02/10/2011 09:48 AM, A.C. wrote:
>> Giuseppe,
>> mi spiace molto leggere questo tuo post perchè era da giorni che
>> temevo questo epilogo.
>> Quando ho ricevuto la prima mail dal gruppo precari ho pensato che
>> qualcosa si potesse muovere, che finalmente la nostra generazione si
>> fosse resa conto del grande difetto di noi Italiani: il relegare
>> decisioni importanti ad altri (la storia ci insegna che l'italiano ha
>> bisogno di un padre padrone di cui lamentarsi quando le sue speranze
>> vengono disattese). I rifiuti verso questo modo di prendere in mano la
>> situazione che avevo ricevuto da alcuni miei colleghi di altri
>> dipartimenti mi avevano già preoccupato ma avevo ingenuamente pensato
>> che queste prime 16 persone, andando avanti con proposte ed attività
>> avrebbero potuto costituire un nucleo iniziale.
>> E' facile lamentarsi guardando Ballarò, Annozero ed Agorà...è
>> difficile andare contro la propria natura/cultura italiana e sentirsi
>> lo Stato come invece fanno molto bene i francesi (ma ora anche gli
>> egiziani ed altri popoli del Mediterraneo).
>> Quando alzeremo la testa? Aspetto qualche risposta.
>>
>> Se ci siete, battete un colpo!
>>
>> Alessia
>>
>> P.S. Voglio precisare che io tengo a questo gruppo in quanto giovane
>> italiana che vede la propria Nazione ed il proprio futuro nel
>> fango...non essendo una fisica potrei benissimo fregarmene e
>> rimboccarmi le maniche per fare altro.
>>
>> On 9 Feb, 14:27, Giuseppe De Risi<giuseppe.der...@gmail.com> wrote:
>>> Allora, è pasato ormai parecchio tempo da quando questo gruppo è stato
>>> creato.
>>> E sinceramente devo riconoscere che la proposta non mi sembra venga
>>> raccolta. Siamo ancora in 16, di cui in pratica 5 o 6 membri attivi al
>>> max. Abbiamo una sola candidatura alla rappresentanza, e, spiace
>>> dirlo, non si è sviluppato un dibattito.
>>> Chiaramente mi chiedo il perchè di questo "fallimento". La prima cosa
>>> a cui devo pensare è che la colpa sia mia, che non ho saputo formulare
>>> la proposta in modo da renderla appetibile. D'altra parte, la mia idea
>>> era che questa cosa dovessere, per così dire, "nascere dal basso", per
>>> poi strutturarsi. Ed è questa, mi pare, la cosa che non ha funzionato.
>>> Ora, io non lo so se la gente è troppo imoegnata a lavorare per
>>> pensare a "fare politica", o semplicemente pensa ai c...i suoi, o
>>> spera che il suo capo gli trovi il posto e quindi chi se ne frega
>>> della coscienza collettiva. Sta di fatto che ho sempre creduto, e
>>> credo ancora, che il potere negoziale per noi può derivare solo dal
>>> numero. I precari del dip. di Fisica NON sono 16 (anzi 15, visto che
>>> Alessia, che Zio ce la conservi, non fa parte di questo dipartimento),
>>> ma molti di più. E tutti sapevano di questo gruppo. Scusate se mi
>>> permetto, ma se i numeri sono questi, e se l'interesse è questo, non
>>> mi sembra si vada da nessuna parte. Certamente io non posso andare da
>>> Nuzzo o da chi per lui a chiedergli di invitarmi ai consigli, e magari
>>> esprimere un parere sui regolamenti interni, o meglio ancora su come
>>> debbano essere spesi i soldi, dicendo che rappresento me e altre 4
>>> persone.
>>> E sinceramente, le proposte di scrivere dei documenti ufficiali o fare
>>> riunioni chissà quanto formali, alla luce di come vanno le cose, mi
>>> sembrano quantomeno utopistiche.
>>> Va beh, io quello che dovevo dire l'ho detto. Il mio contratto scade
>>> fra due mesi, e non so che sarà di me dopo (spero di poter rimanere,
>>> ma ci sono delle complicazioni burocratiche). Se volete un altro
>>> rappresentante, non avete che da dirlo. Se volete me, non avete che da
>>> dirlo. Io ci ho messo del tempo in questa cosa, e anche io (per quanto
>>> sia un pessimo fisico) devo lavorare, per non parlare del fatto che,
>>> come alcuni di voi sanno, la famiglia mi assorbe molto tempo.
>>> Ma, ancora una volta, se i numeri sono questi, è meglio lasciare
>>> perdere.
>>>
>>> P.S. Un'ultima chiosa. La prossima volta che qualcuno viene da me a
>>> lamentarsi di come è brutta la situazione, lo mando a fare in c..o
>>> direttamente e senza passare dal via. La sg.ra Ministra fa bene a
>>> trattarci come ci tratta, e fa bene a stare dalla parte dei
>>> privilegiati, visto che poi quelli che privilegiati non sono non hanno
>>> che come aspirazione di ricevere quegli stessi privilegi in elemosina.
>>>
>>> On 7 Feb, 12:57, luigi lagamba<luigi.laga...@ba.infn.it> wrote:>
Purtroppo io finisco tra 2 mesi.....ma appoggio la candidatura di
>>>> Giuseppe.
>>>> Chi ha ancora del tempo...se la cosa interessa veramente....si faccia
>>>> avanti
>>>> avrà comunque tutto il nostro appoggio.
>>>> On Mon, 7 Feb 2011 03:52:59 -0800 (PST), A.C. wrote:
>>>>> Sono passati giorni ed effettivamente il grado di partecipazione non
>>>>> è
>>>>> aumentato...posso solo dire che appoggio la candidatura di Giuseppe e
>>>>> spero che qualche membro in più "si faccia vivo"...
>>>>> On 31 Gen, 18:21, Giuseppe De Risi<giuseppe.der...@gmail.com> wrote:
>>>>>>> [...] P.S. Io vorrei si parlasse anche del dialogo
>>>>>> università-istituzioni-
>>>>>>> aziende: non penso che tutti i precari vogliano essere assunti in
>>>>>>> blocco dall'università...ma trovare un posto di lavoro dopo
>>>>>>> l'esperienza accademica, questo si... (art.1 della Costituzione
>>>>>> università-istituzioni-
>>>>>>> aziende: non penso che tutti i precari vogliano essere assunti in
>>>> --
>>>> =======================================================================
>>>> Dipartimento Interateneo di Fisica DESY Laboratory
>>>> & I.N.F.N. Sez. di BARI HERMES Collaboration
>>>> via Orabona, 4 Notkestrasse 85
>>>> I-70126 BARI - (ITALY) D-22603 HAMBURG (Germany)
>>>> tel. +39-080-544-3183 tel. +49-40-8998-4790
>>>> fax. 2470 fax. 4034
>>>> e-mail: luigi.laga...@ba.infn.it e-mail: laga...@mail.desy.de
>
Roberto Anglani
E' necessario riunirsi e per quanto tutti "tenganofamiglia" e paper da
scrivere dovremmo farlo nella maniera più periodica possibile.
Quello che dovremmo fare solo via email è proporre dei documenti da
far leggere e votare (unicamente in assemblea) e proporre un ordine
del giorno.
Se a tutti va bene l'ordine del giorno della prossima riunione
dovrebbe essere di un unico punto e incentrato sulla questione
rappresentanza/portavoce (capire se la vogliamo tutti e come partire).
r.