Agenda 2010
Gabriel Bracesco
mailist, no que nos da paja... en resumen, arrancamos la agenda de
este año que desde Fabrica de Fallas (donde nuestros webdesigners se
cagaron cuando una mina les pregunto si querian coger) no hacemos
nada.
Si somos bastantes en el asfalto podemos hacer algo sino aguantamos
hasta marzo...
Exiliado Astral
Bajemos un cambio, el que puede hacer algo con el mailing list propio
es Rodrigo, anda a saber por donde anda, cuando vuelva se pondra en
contacto y ojala se pueda migrar a un maiing propio.
Lo de los webdesigner cagandose con lo de las minas...Bueh, yo seria
una especie de webdesigner (del blogspot.com) y ninguna mina se me
ofrecio (tampoco estuve en la Fabrica de Fallas)....Igual si paso algo
asi, seria bueno dejarlo en privado che!!!! , la vida privada de cada
uno es eso al final.
Y no es que tengamos una agenda pendiente, ni siquiera tenemos
agenda!!!!.\
Habria que preguntarse:
Vale la pena un partido pirata en la Argentina?
No existen partidos que puedan defender nuestra causa?
Si no existe un partido asi, como se legaliza un posible partido?
La nueva ley de los partidos complica mucho esa creacion?
Cual seria nuestro manifiesto?, declaracion de princpios,etc. etc...En
caso de hacer un partido...
Esas son tareas pendientes tambien...
Saludos.
Eduardo.
Gabriel Bracesco
Ya votamos un manifiestoo Eduuuuuuuu
Exiliado Astral
> Ya votamos un manifiestoo Eduuuuuuu
Pero ese era más un manifiesto poético, habría que ver uno no poético.
De todas maneras quedarían abiertas las otras preguntas:
Vale la pena hacer un partido pirata en la Argentina?
No existirá un partido que englobe la "causa"?
Si vale la pena:
Habría que completar todos los pasos legales que implican la creación
de un partido en la Argentina, que con la nueva legislación me parece
que es un poco más complicado, lo que si es más complicado es
mantenerse como partido con la nueva legislación.
Y si vale la pena:
Colaborar entre todos con la creación de la wiki, el foro y , cuando
Rodrigo vuelva de sus merecidas vacaciones, la lista de correo en un
servidor propio.
Algo que también habría que hacer es obtener una dirección .org.ar
pero todo eso es si vale la pena hacer un partido pirata en la
Argentina.
Saludos.
Eduardo.
Pd.: No es una pregunta retórica la que estoy haciendo, lo pregunto en
serio, en general en la Argentina, me parece, los que motorizan algún
cambio no son los partidos políticos sino ONGs y otras instituciones .
Los partidos políticos vienen después y , algunos, tratan de cooptar a
las ONGs o de cooptar a algunos de sus dirigentes.
Tal vez por eso no existe un partido verde en la Argentina y casi
todas las instituciones que están tratando de frenar el delirio sojero
son ONGs, hay un debate de Jorge Rulli del Grupo de Reflexión Rural
(GRR) sobre porqué es que al GRR no le interesa ser un partido
político. Algo similar podría pensarse sobre el tema de las minas y
los glaciares, nunca supe bien por qué en la Argentina no existe un
partido verde....Algo similar ocurrió con la Red de Trueque no era un
partido político pero cuando vieron que la cosa crecía varios partidos
políticos intentaron cooptar a la red y cuando no pudieron hacerlo,
desde Duhalde, se intentó destruirlo (y hubo algunos errores propios
también).
Asi que tal vez no tenga sentido que exista un partido pirata..Después
de todo ahí están los grupos de software libre, Vía Libre y alguna
otra institución que están en la defensa de algunas de nuestras
banderas, se que existen algunas infinitas internas en las
agrupaciones y de verdad no las entiendo. Y bueh, los cambios en la
Argentina tal vez pasen por otros lados, asesorar diputados y
"melonearlos", así fue como Marta Maffei elaboró la Ley de los
Glaciares, con el asesoramiento de ONGs, y, supongo, que gracias al
error de los diputados oficialistas que vieron que la ley era apoyada
por la Secretaria de Medio Ambiente la aprobaron.....En definitiva
cuando nuestros diputados hacen algo bueno es porque se
equivocan :-) . Luego Cristina los puso en "vereda"y vetaron la ley ,
no levantaron el veto y el "amigo todoterreno" Filmus hizo su engendro
a la medida de la Barrick Gold, pero eso es otra historia...
En Brasil y en la Argentina se formaron bancadas "ruralistas" las
bancadas de los sojeros o los del "campo" y si se fijan es una bancada
interpartidaria no están en un único partido y defienden la misma
bandera (la de ellos) más soja, más glifosato y esas cosas...
Algo parecido pasa con algunos grupos evangelistas , ellos no están en
un único partido, están en casi todos y desde ahí forman una especie
de bloque interpartidario..
Pero es un delirio pensar en un bloque interpartidario "pirata"
digamos que uno sabe adonde está el dinero y los grupos de presión en
el congreso.
Tal vez un pequeño aporte a la confusión general.
Saludos.
Eduardo.
Gabriel Bracesco
Mi opinión personal es que hay que arrancar con algo y la cinética
propia va a marcar nos el camino. Si nos quedamos sentaditos
escribiendo en el mailist de Google ahí vamos a quedar, sentaditos.
Enrique Herrera Noya
Hola colegas piratas...
concomitante con ustedes , nosotros tambi�n est�bamos viendo cual va a
ser nuestro destino durante el 2010.
les adjunto el borrador de nuestra Carta de navegacion , con algunos
alcances dada la situacion legal en Chile, sobre Prop. Intelectual.
---
Carta de Navegaci�n 2010
Partido Pirata Chile
Objetivos:
Desarrollo organizaci�nal y estructural
Inserci�n y referenciaci�n pol�tica en las tem�ticas nuestras.
Establecer redes con organizaciones civiles de similares tem�ticas o que
se pudieran ver afectadas por temas de P.I.
(ejemplo, bibliotecarios, etc)
Establecimiento de las asambleas Comunales.(comuna= departamento)
Implementar organizaciones sociales afines: Sociedad de derechos de
autor(como la sgae de espa�a, en Chile se pueden crear varias, la idea
es generar una PIRATA , asociaci�n de usuarios de Internet(ong),
asociaci�n de artistas, Grupos de usuarios de software libre, etc.
Creaci�n y coordinaci�n de comisiones.
Proceso de obtenci�n de personer�a jur�dica.
Organizaci�n de primer foro ibero-panamericano de Partidos Piratas.
(aprovecho de invitarlos formalmente, sera en marzo)
=======================================
Desarrollo organizaci�nal y estructural
---------------------------------------
En cada Comuna se buscara un encargado comunal, el cual tendr� como
misi�n la organizaci�n de la asamblea comunal, la cual tendr� una
coordinadora compuesta por 3 personas. En el comunal existir�n todas los
equipos de trabajo que se estimen conveniente.
A nivel regional existir� un encargado regional mientras no existan al
menos 3 comunales, una ves establecido los 3 comunales, se proceder� a
constituir la coordinadora regional compuesta por tres personas.
A nivel Nacional existir� un equipo de organizaci�n nacional, mientras
no existan 3 regionales constituidos, una ves establecidos los tres
regionales se proceder� a constituir la coordinadora nacional.
Tambi�n se constituir� el equipo de coordinaci�n pol�tica, encargados de
el an�lisis coyuntural y la definici�n de proyectos y campa�as
pol�ticas, y el desarrollo de herramientas de difusi�n cultural y art�stica.
Inserci�n y referenciaci�n pol�tica en las tem�ticas nuestras
--------------------------------------------------------------
Luego de la formaci�n de equipos tem�ticos por �rea: derechos de autor,
Libertad de acceso a la informaci�n, etc.
Cada equipo tomara contacto con diferentes organizaciones para evaluar
el estado de situaci�n de cada tem�tica, y definir una planificaci�n
anual de actividades.
Establecer redes con organizaciones civiles de similares tem�ticas o que
se pudieran ver afectadas por temas de P.I.
=======================================================================
Catastro de organizaciones de similares tem�ticas, para coordinar
actividades y difusi�n de nuestro planteo.
Establecimiento de las asambleas Comunales
==========================================
El m�nimo para establecer una asamblea comunal es de tres (3) personas,
mientras exista menos de (3) se considerara un encargado comunal, se
pueden definir equipos comunales tem�ticos o territoriales, los cuales
centraran su actividad en la comuna en cada tema o territorio.
Implementar organizaciones sociales afines:
==========================================
Sociedad de derechos de
autor, asociaci�n de usuarios de Internet, asociaci�n de artistas,
Grupos de usuarios de software libre, etc.
Creaci�n y convocatoria a participar en diferentes organizaciones
sociales como: Sociedad de derechos de autor pirata, grupos de usuarios
de software libre
Creaci�n y coordinaci�n de comisiones.
=====================================
Equipos tem�ticos centraran su actividad en cada tema y establecer�n
v�nculos con otras o territorio.
Proceso de obtenci�n de personer�a jur�dica.
===========================================
Redacci�n de Estatutos de acuerdo a legislaci�n vigente.
Celebraci�n de Asamblea constitutiva con Piratas Fundadores.
Inicio de proceso de afiliaciones, priorizando regiones que necesitan
menos afiliados.
Organizaci�n de primer foro Ibero-panamericano de Partidos Piratas.
==================================================================
Fecha: 20 y 21 de Marzo
Lugar: Valparaiso
Participantes:
Integrantes de Partidos Piratas de:
Espa�a (contacto hecho)
Portugal
Canad� (contacto hecho)
USA
M�xico (contacto hecho)
Venezuela
Colombia
Brasil (contacto hecho)
Uruguay (contacto hecho)
Argentina (contacto recien hecho ;-) )
Chile (contacto hecho)
Por confirmar existencia de Piratas en Per�, Bolivia, Ecuador*, Panam�,
Paraguay, Guatemala, El Salvador, Santo Domingo, Rep�blica Dominicana,
Jamaica, etc.
Temas:
Estado de situacion de los derechos de autor por pais.
Niveles de transparencia en los estados
Niveles de democracia
etc
>
> Mi opini�n personal es que hay que arrancar con algo y la cin�tica
> propia va a marcar nos el camino. Si nos quedamos sentaditos
> escribiendo en el mailist de Google ah� vamos a quedar, sentaditos.
>
Rodrigo dA
jajajaja la anectoda de la fabrica de fallas xD un dia contaremos (o no xD)
Estuve bastante colgado, mucho laburo, me estoy poniendo al dia leyendo los mails y viendo los proyectos del pp (el de españa no, el de aca :P)
saludos
rodrigo
pd: Gaby deci la verdad era 1 traba y lo dejaste entrar vos
> Date: Thu, 7 Jan 2010 07:23:57 -0800
> Subject: [PPAR] Re: Agenda 2010
> From: melina...@gmail.com
> To: pp...@googlegroups.com
>
>
> Mi opinión personal es que hay que arrancar con algo y la cinética
> propia va a marcar nos el camino. Si nos quedamos sentaditos
> escribiendo en el mailist de Google ahí vamos a quedar, sentaditos.
Con Hotmail el correo basura es cosa del pasado: nueva tecnología anti-spam avalada por Microsoft, conocé más.
Gabriel Bracesco
-Organizaci n de primer foro Ibero-panamericano de Partidos Piratas.
-==================================================================
-
-
-Fecha: 20 y 21 de Marzo
-Lugar: Valparaiso
Che mejor lo hacemos en Baires, yo pongo mi casa...
-Proceso de obtenci n de personer a jur dica.
-===========================================
-Redacci n de Estatutos de acuerdo a legislaci n vigente.
-Celebraci n de Asamblea constitutiva con Piratas Fundadores.
-Inicio de proceso de afiliaciones, priorizando regiones que
necesitan
-menos afiliados.
Ven, a ellos les secuestran las vocales con acento e igual ya estan
pensando en la personeria juridica.
Exiliado Astral
> -Organizaci n de primer foro Ibero-panamericano de Partidos Piratas.
> -==================================================================
> -
> -
> -Fecha: 20 y 21 de Marzo
> -Lugar: Valparaiso
>
> Che mejor lo hacemos en Baires, yo pongo mi casa...
>
Pero en tu casa nos van a chorear!!!! y ahí saldremos en Clarín:
Grupo de piratas robados en Avellaneda!!!
(hasta me imagino la placa en TV Crónica).
Un objetivo podría ser llevar alguna propuesta a Valparaíso en
marzo....Si es que alguien va a Valparaíso.
Desde Estocolmo todavía no nos giraron las remesas correspondientes al
año pasado...(Ojo, esto es una broma, a ver si alguien se la cree,
Estocolmo no nos manda un mango, en realidad nadie nos manda un
mango).
No se si hay alguien que quiera ir a Valparaíso, bueno que quiera y
pueda, yo como querer quiero pero ando sin un mango.
No se si hay alguien de Mendoza por acá o de algún lugar cercano con
ganas de cruzar la cordillera (Cuando Pa Chile Me voy)...
Si alguien quiere ir es sólo cuestión de pasar por las oficinas
centrales del Partido Pirata Argentino y retirar los pasajes y la
estadía ...Tal vez podamos extendernos hasta Zapallar o al Valle de
Tarapacá...
Bueh, hablando en serio, si alguien quiere ir a Valparaíso en Marzo
avise, si nadie puede ir, se podría presentar alguna propuesta y ver
qué se puede hacer en conjunto.
Mientras tanto seguimos en el mailing list de Google (Maldito Mailing
List que nos limita todo nuestro crecimiento!!!).
Vos Gabriel querés ir a Valparaíso??
Eduardo.
Exiliado Astral
> Estuve bastante colgado, mucho laburo, me estoy poniendo al dia leyendo los mails y viendo los proyectos del pp (el de españa no, el de aca :P)
>
Bueno Rodrigo vos que tenés la llave del Cofre de la Felicidad (la
clave para entrar en partidopirata.com.ar) lo que se estaba
planteando es ver si se puede hacer un mailing list con el dominio
partidopirata.com.ar
Sebastián (no se si seguirá andando por acá) se ofreció para ayudarte
a instalarla.
Saludos.
Eduardo.
Exiliado Astral
tampoco los necesita es la iglesia católica, en la Argentina no existe
una Democracia Cristiana (si ya se existe el partido, pero son un
sello de goma)...
Sin embargo tienen sus "representantes" en el Congreso y también en
otros lados...
Eduardo.
Exiliado Astral
> Organizaci n de primer foro Ibero-panamericano de Partidos Piratas.
> ==================================================================
>
Ahora Enrique, hablando en serio, hay algún dinero para llegar a
Valparaíso?, o cada uno va por su cuenta?
Saludos.
Eduardo.
Gabriel Bracesco
que alguien se va a pagar el pasaje a Chile ...
Aparte el cambio nos mata.
Ya puse en casa vidrio roto asi estamos mas seguros (?)
Podriamos hacer una reunión virtual con los hermanos latinoamericanos
a ver que ondiú en este mes antes de planificar viajes Sanmartinianos.
Aparte podriamos hacer una reunión nosotros para empezar a ver por
donde nos podemos filtrar por la ley de comunas con el tema de la
Personería, no necesitamos tanto padron electoral como estan
diciendo...
A mi no me cuentes para ir a Chile que la última vez que fui con
Askapena (ONG de estudiantes) por Neuquen y Trelew acusaron a los
pobres pueblos originarios de ser finaciados por la ETA, alla los
carabineros pueden inventar cualquier hazaña.
Exiliado Astral
Bueno, la bonaerense es bastante imaginativa también...
Si alguien vive cerca o quiere ir puede hacerlo.
No sabía bien la historia de las comunas aunque Mauri la tiene medio
"colgada" según entendí.
Saludos.
Eduardo.
Sebastián Alvarez Durán
Si, ando por acá. Pasa que mucho trabajo me ha dejado poco tiempo para
ir siguiendo bien el tema ;).
Rodrigo, no sabemos como es el tema del servidor de la página, pero como
dijo Eduardo, estabamos esperando tu opinión para saber si es posible
trasladar la lista al mismo, y así usar el dominio de
@partidopirta.com.ar. No se si el servidor tenga mailman o algún otro
gestor de listas de correo.
Saludos
--
,= ,-_-. =. Email: sad...@ideaslibres.com.ar
((_/)o o(\_)) Email: sad...@gmail.com
`-'(. .)`-' Sitio Web: http://thalskarth.wordpress.com
\_/ Sitio Web: http://www.ideaslibres.com.ar
Gabriel Bracesco
Seba ( tenes algun apodo por que sos el 3er Seba que tenemos aca) te
dejo los Intentos anteriores de crear un nuevo mailist o foro :
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/aaec23695d709b43#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/85623ef8cfa00c2a#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/4777176cd1a2e6e8#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/897a5c1cbbf06393#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/f73c50902cfa750b#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/f09fba6ae8032a01#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/6fc176ee5f9e22d5#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/e32c1dc8d7f36057#
http://groups.google.com.ar/group/pparg/browse_thread/thread/6c495b566735ee59#
Veces que se logro cambiar este mailist : 0
Reitero que hasta que no se borre este mailist y creen otro no hay
chances de que cambiemos, por que ya somos facil 25(?) personas que
pispeamos aca y somos viejos y no nos gustan los cambios :P.-
Exiliado Astral
On Jan 7, 10:39 pm, Gabriel Bracesco <melina.gal...@gmail.com> wrote:
> Seba ( tenes algun apodo por que sos el 3er Seba que tenemos aca) te
> dejo los Intentos anteriores de crear un nuevo mailist o foro :
>
Pero estás mezclando dos cosas diferentes, en el primer enlace hay
algo que tiene que ver con la configuración de la lista.
Tal vez habría que pensar si queremos que la próxima lista la hacemos
pública en el sentido que se pueda leer sin estar suscripto o no, acá
la política es que los mensajes se puedan leer , que sean públicos sin
necesidad de ser un suscriptor.
A mi, es mi opinión personal, me gusta más que sea pública que no haya
que suscribirse para leer los mensajes, eso hace también que google
indexe la lista, pero es sólo mi humilde opinión.
De todas maneras también está la wiki y el foro como proyectos
colectivos que habría que ver cómo se pueden revitalizar.
Saludos.
Eduardo.
Gabriel Bracesco
Y si, abierto, para las cosas importantes privadas ya tenemos nuestros
mails...
Sebastián Alvarez Durán
yo creo que lo que vos dec� de borrar esta y usar la otra (la que sea),
es la �nica forma real de cambiar. Lo mismo si se cambiase un foro,
sitio web o wiki... se tiene que crear lo nuevo y cuando ese
funcionando, borrar lo viejo para "forzar" el pasaje por decirlo de
alguna forma :P
Y, no quiero hechar m�s le�a a�n, pero eso mismo no les ha pasado con el
foro?, bah, digo porque entre la web vieja, la wiki y la web nueva,
encontr� links a varios foros distintos :P. Tal vez, cuando se resulva
de lo la lista, ese podr�a ser otro paso. Unificar todo en un solo
sitio, un blog, una wiki y un solo foro... pero bueno, mejor ir paso a
paso XD
PD: en la web, uso el nick Thalskarth, as� que si quer�s podes decirme
as� o, simplemente Thals (que es m�s f�cil)
Saludos,
Thals ;)
Sebastián Alvarez Durán
> Pero est�s mezclando dos cosas diferentes, en el primer enlace hay
> algo que tiene que ver con la configuraci�n de la lista.
>
> Tal vez habr�a que pensar si queremos que la pr�xima lista la hacemos
> p�blica en el sentido que se pueda leer sin estar suscripto o no, ac�
> la pol�tica es que los mensajes se puedan leer , que sean p�blicos sin
> necesidad de ser un suscriptor.
>
> que suscribirse para leer los mensajes, eso hace tambi�n que google
> indexe la lista, pero es s�lo mi humilde opini�n.
>
> De todas maneras tambi�n est� la wiki y el foro como proyectos
> colectivos que habr�a que ver c�mo se pueden revitalizar.
>
> Saludos.
> Eduardo.
>
El 07/01/10 21:49, Gabriel Bracesco escribi�:
>
>
> Y si, abierto, para las cosas importantes privadas ya tenemos nuestros
> mails...
>
Yo tambi�n creo que lo de que sea abierta y p�blica es lo mejor. est�s
los mails como dije Gabtiel o incluso, puede crear una secci�n especial
en el foro llamada "privados" que solo sea accesible por miembros. Y el
resto del foro queda abierto. eso que hace con los permisos de usuario
dentro del mismo foro por ejemplo. Pero creo que es adelantarnos
demadiaso r�pido-
Rodrigo dA
Obviamente se puede agregar una lista de correos al dominio.
Yo no me acuerdo a quienes les pase las claves pero se las puedo
volver a enviar, la idea es que las tengan varios asi si uno se cuelga,
se va de vacaciones, esta ocupado o lo internan en una clinica de
rehabilitacion para adictos al grogg la web se puede seguir actualizando :P
Ahora te paso las claves y todo eso :)
saludos
rodrigo
pd: los jueves a las 11 de la noche en casa estamos haciendo reuniones
del grupo "Una vida sin grogg es posible", casi siempre termina en joda y
recaida, pero vale la pena.
> Date: Thu, 7 Jan 2010 13:08:08 -0800
> Subject: [PPAR] Re: Agenda 2010
Exiliado Astral
> pd: los jueves a las 11 de la noche en casa estamos haciendo reuniones
> del grupo "Una vida sin grogg es posible", casi siempre termina en joda y
> recaida, pero vale la pena.
>
Sería bueno hacer alguna reunión una vez por mes no virtual (también
virtual o ambas al mismo tiempo) para conocernos.
Tal vez algún lugar público ya que no se si las reuniones de adictos
al grogg son abiertas a todas las personas:
-Hola, mi nombre es Eduardo (buenos días Eduardo) me dedico al grogg
desde mi más tierna infancia.....
Avisá si son mixtas o no como para reservar un lugar con una pared
cercana por las dudas (no digo en qué caso reservaré la pared
cercana )!!!
Sebastián es el que sabe sobre listas , yo no se nada, por eso armé
esta maldita lista en Google que es la causa de todos los conflictos
en el PPA!!!
A fines de enero será el Foro Social Mundial en Porto Alegre, alguna
vez anduve por ahí pero no se, hoy con el PT metiendo un montón de
guita en el foro me refuerza la sensación (que tuve en la otra vez) de
algo así como "marketing de izquierda" y no se hasta qué punto hay
espacio para algo crítico a los partidos de izquierda en el poder que
tienen sus serias contradicciones,basta ver lo de Zapatero con sus
proyectos (habría que ver si Zapatero es de izquierda tal vez) pero
las plantas de celulosa con Tabaré...No se, tal vez sea un buen lugar
para contactos ...Pasen por las oficinas del partido para retirar los
pasajes :-)
Eduardo.
Enrique Herrera Noya
> Todavia nadie puso 8 dolares para la direccion .org y vos te pensas
> que alguien se va a pagar el pasaje a Chile ...
a como esta el cambio alla?
> Aparte el cambio nos mata.
vamos a usar el metodo uno/a por uno/a para el tema alojamiento.
en tema pasaje �a cuanto estan buenos aires -valparaiso?
podria ser que banquemos la vuelta de uno(la venida la bancan ustedes...
Ya puse en casa vidrio roto asi estamos mas seguros (?)
>
> Podriamos hacer una reuni�n virtual con los hermanos latinoamericanos
> a ver que ondi� en este mes antes de planificar viajes Sanmartinianos.
si
> Aparte podriamos hacer una reuni�n nosotros para empezar a ver por
> donde nos podemos filtrar por la ley de comunas con el tema de la
> Personer�a, no necesitamos tanto padron electoral como estan
> diciendo...
>
hay que buscarle la vuelta
> A mi no me cuentes para ir a Chile que la �ltima vez que fui con
> Askapena (ONG de estudiantes) por Neuquen y Trelew acusaron a los
> pobres pueblos originarios de ser finaciados por la ETA,
es uno de los temas a conversar , las leyes antiterrorristas (tipo gran
hermano)
alla los
> carabineros pueden inventar cualquier haza�a.
>
pero deben probarla, y tenemos abogados piratas, y varios
Exiliado Astral
>
> a como esta el cambio alla?
>
> > Aparte el cambio nos mata.
>
Más o menos 1 dólar 3,70 pesos argentinos (si Redrado sigue o no)...
Eduardo.
Pd.: Yo no tengo un mísero peso para viajar, pero si alguien quiere
hacerlo bueno, avise acá.