PJCG ma'oste プロジェクト 準備段階

[cogas.iuk.uasanbon.]

gimsteを作りましたので、次は ma'oste もやろうかという提案です。

ただ、ご存知の通り、cmavoの多くは文法講座の中で習得するべきで、リストを作る必要があるのかは微妙なところです。

そこで、ひとまずは「そもそも作るべきか」を話しあいましょう。

[niftg]

ただ、ご存知の通り、cmavoの多くは文法講座の中で習得するべきで、リストを作る必要があるのかは微妙なところです。

暗記に励む際は文法講座で示されるのと同じ順番で憶えれば十分だから、ですかね。iepei

cmavo全体ではなく各selma'o内において暗記の優先順位を決めるのは、いづれにせよアリかな。

mu'a pa'enai 方位系のFAhA類については優先度をもう少し下げても良いかと。

[niftg]

cmavo全体ではなく各selma'o内において暗記の優先順位を決めるのは、いづれにせよアリかな。

mu'a pa'enai 方位系のFAhA類については優先度をもう少し下げても良いかと。

.uase'i cmavo単位だけでなくselma'o単位で優先順位を決めるのもアリかな。

[cheeky.chic.chick]

2015年3月19日木曜日、niftg<nift...@gmail.com>さんは書きました:

ただ、ご存知の通り、cmavoの多くは文法講座の中で習得するべきで、リストを作る必要があるのかは微妙なところです。

暗記に励む際は文法講座で示されるのと同じ順番で憶えれば十分だから、ですかね。iepei

 ie そうですね。文法講座のあとのリファレンス的な立ち位置としてはありなのかもしれませんが、それなら講座が巻末に「まとめma'oste」を設けた方が学習者にとってはmaptiかなと思っていま(す/した)。

cmavo全体ではなく各selma'o内において暗記の優先順位を決めるのは、いづれにせよアリかな。

mu'a pa'enai 方位系のFAhA類については優先度をもう少し下げても良いかと。

i'e ie

収録語彙が多いselma'oにおける優先度付けはやっていいなと考えています。

UI, COI, FAhA...他にありますかね？

ni'o

ma'osteのもう一つの困難は、gimsteよりもその選定メンバーにある程度の習熟が必要なところだと思っているので、全cmavoを対象にするのは厳しいかなあ、と。selma'o内選定なら割りかしなんとかなりそうですが、gismuと違ってアンケート時に併記される定義だけではその重要性／意味がイマイチわからないものもありそうです。

ta'o

はじめてメールで返信していますので、変になっているかもしれません。

[niftg]

ma'osteのもう一つの困難は、gimsteよりもその選定メンバーにある程度の習熟が必要なところだと思っているので、全cmavoを対象にするのは厳しいかなあ、と。selma'o内選定なら割りかしなんとかなりそうですが、gismuと違ってアンケート時に併記される定義だけではその重要性／意味がイマイチわからないものもありそうです。

.ua ba'anai そんな話もありましたね。

PJCG的にcuxnaする前に全員がcmavoマラソンで自身を鍛錬しておく必要が出てきます。zo'oru'e

[niftg]

ke'uru'e

「このcmavoを知らない所為で文が読めない経験をした」cmavoランキングを初学者に偏見込みで良いのでリストアップしていただくとか。

[cheeky.chic.chick]

2015年3月20日 4:12 niftg <nift...@gmail.com>:

ma'osteのもう一つの困難は、gimsteよりもその選定メンバーにある程度の習熟が必要なところだと思っているので、全cmavoを対象にするのは厳しいかなあ、と。selma'o内選定なら割りかしなんとかなりそうですが、gismuと違ってアンケート時に併記される定義だけではその重要性／意味がイマイチわからないものもありそうです。

.ua ba'anai そんな話もありましたね。

PJCG的にcuxnaする前に全員がcmavoマラソンで自身を鍛錬しておく必要が出てきます。zo'oru'e

u'i まあでもそれくらいの努力量がいるような気もしないでもないんですよね…。 

ke'uru'e
「このcmavoを知らない所為で文が読めない経験をした」cmavoランキングを初学者に偏見込みで良いのでリストアップしていただくとか。

それはいいアイデアですね。 ua そうか、まず頻度順ma'osteがないと厳しそうですね。

[niftg]

ta'o ba'anai

Memriseのデッキで憶えたgismuの場合と違うて、cmavoの場合は知らないのが出てくる度にその都度意味を調べながら徐々に憶えた様な記憶が自分にはある。

[cogas.iuk.uasanbon.]

2015年3月20日金曜日 19時44分48秒 UTC+9 niftg:

ta'o ba'anai

Memriseのデッキで憶えたgismuの場合と違うて、cmavoの場合は知らないのが出てくる度にその都度意味を調べながら徐々に憶えた様な記憶が自分にはある。

jo'asai 僕もまさに、cmavoというのはそういう風に覚えるものだと思っているので、ma'osteについて思案しているわけです。 

[niftg]

「その都度調べて少しづつ」派であれ「一気に詰め込む」派であれ、cmavo全体の cafne porsi liste の入手もしくは作成が急務になりますかね。

[niftg]

「文が読めない」状態には、「品詞(selma'o)を判定できないので、文の構造が分からず、文意を取らんとするにも手掛かりが無い」状態と「品詞は判定できて文構造も分かるが、個々のcmavoの具体的な意味が分からないので、結果的に文意を取れない」状態の二つがありますね。前者はgismu等の内容語には無い、機能語特有の問題です。

両者を一挙に何とかするma'osteでも良いですし、片方づつ何とかするma'osteでも良いかと。前者の場合は語義よりも品詞の記載が大事になるかな。

[niftg]

「そもそも作るべきか」についての話を疎かにしてしまって.u'uですが、「仮に『作る』として(ru'a)、どんな風に作るのか」を具体的にしてからそれを実行に移すべきかどうか判断してもいいですよね。pei

[cogas.iuk.uasanbon.]

「その都度調べて少しづつ」派であれ「一気に詰め込む」派であれ、cmavo全体の cafne porsi liste の入手もしくは作成が急務になりますかね。

ie そうですね。なんだかんだ言ってあれは大事です…ｗ

「文が読めない」状態には、「品詞(selma'o)を判定できないので、文の構造が分からず、文意を取らんとするにも手掛かりが無い」状態と「品詞は判定できて文構造も分かるが、個々のcmavoの具体的な意味が分からないので、結果的に文意を取れない」状態の二つがありますね。前者はgismu等の内容語には無い、機能語特有の問題です。

両者を一挙に何とかするma'osteでも良いですし、片方づつ何とかするma'osteでも良いかと。前者の場合は語義よりも品詞の記載が大事になるかな。

iesai その通りだと思います。listeとしては後者を狙っていくべきかなと思います pe'i

前者はやはりどちらかといえば文法講座のしごとかな…と。 

2015年3月22日日曜日 15時01分50秒 UTC+9 niftg:

「そもそも作るべきか」についての話を疎かにしてしまって.u'uですが、「仮に『作る』として(ru'a)、どんな風に作るのか」を具体的にしてからそれを実行に移すべきかどうか判断してもいいですよね。pei

そっちのほうがよいですね。

どんな風に作るかについてですが、 そういえば PJCG gimste の指針は「学習書に出てきて欲しいかどうか」でしたね。

PJCG gimsteは学習者のためのリストである一方で、教師のためのリスト（指導要領的なもの）でもあろうとしていました ba'anai

ですので、ひとつの手としては、「学習講座として載せておいたほうがいい」という基準を使うのはありかと思います。

とすると、たとえば、「入門講座で ga'iとか ro'aは別にやらんでいいだろう」とか、そういうのが出てくるとおもいますので。

ta'o

PJCG gimste もLv2ではもっと指導要領的な立ち位置を目指していいかもしれませんね。