有没有这样一种机器: 它能够制造自身(和自己相同的机器)?{讨论}{非技术}

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DaiZW

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Apr 24, 2009, 10:05:12 AM4/24/09
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我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

Tiny fool

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Apr 24, 2009, 10:11:25 AM4/24/09
to pon...@googlegroups.com
1、可以自己的编译器
2、纳米机器人
3、机器应该也能实现吧,不过暂时确实没有看到过,没什么商业价值应该是主因

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>
我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.



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halida

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Apr 24, 2009, 10:17:26 AM4/24/09
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制造自身是容易,但是最后都会饱和。
化学里面不是有个公式是这样说的吗。
还有就是要考虑到能量流的问题,没有能量来源,最后都会热寂。


On Apr 24, 10:05 pm, DaiZW <shinysky1...@gmail.com> wrote:
> 我很久以前就想过这个问题,
> 一直没看到现实中有这样的东西.

qiaojie

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Apr 24, 2009, 10:27:58 AM4/24/09
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当然有,比方说用C写个C编译器,然后再用这个编译器编译出自己来,这算不算自己造自己?

Yi Noah

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Apr 24, 2009, 10:45:42 AM4/24/09
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如果把人当作是机器 那这个理论就成功一半了

jing wang

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Apr 24, 2009, 10:48:43 AM4/24/09
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最近在学习编译原理,所谓的自编译,不知是否是这样的东西。
还有不靠边的就是,一切的生物几乎都有制造自身的能力。

Shuo Chen

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Apr 24, 2009, 10:55:20 AM4/24/09
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机床不就是用机床造的吗?

Doyle

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Apr 24, 2009, 11:05:00 AM4/24/09
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各种处理器(不仅仅是cpu)就不得不以来依赖各种处理器(不仅仅是cpu)来创制造(各个阶段,设计,蚀刻,检测,封装)

2009/4/24 Shuo Chen <gian...@gmail.com>:

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Dave Barry - &quot;The four building blocks of the universe are fire,
water, gravel and vinyl.&quot; -
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/d/dave_barry.html

Mingli Yuan

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Apr 24, 2009, 11:11:39 AM4/24/09
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冯诺伊曼《自产生自动机的理论》

http://www.walenz.org/vonNeumann/index.html

见第二卷第五章

2009/4/24 Doyle <doyl...@gmail.com>

萧萧

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Apr 24, 2009, 10:16:37 AM4/24/09
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2009/4/24 Tiny fool <tiny...@gmail.com>

1、可以自己的编译器
2、纳米机器人
3、机器应该也能实现吧,不过暂时确实没有看到过,没什么商业价值应该是主因

2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>
我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.

这个东西有意思

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Get busy living, or get busy dying.

夜弓

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Apr 24, 2009, 1:09:04 PM4/24/09
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呃,最早是冯诺依曼提的,科幻小说里面篇篇都在讲
现在有点小眉目了

Liu Liu

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Apr 24, 2009, 1:36:02 PM4/24/09
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reprap 已经有50%多的元件是自身打印的了。

valpa

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Apr 24, 2009, 6:34:32 PM4/24/09
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Yuxuan Wang

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Apr 24, 2009, 1:22:14 PM4/24/09
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http://ccsl.mae.cornell.edu/papers/Nature05_Zykov.pdf


2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>
我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.



--
Yuxuan Wang
B.E. Candidate
Nanjing University of Posts and Telecommunications

Homepage: http://logpie.googlepages.com
Gtalk: log...@gmail.com
MSN: log...@163.com
Skype: logpie
Phone: (+86)13914752166

chaoyan ma

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Apr 24, 2009, 11:03:14 PM4/24/09
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病毒也算咯  各种编译技术(由代码生成代码) ……


2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>
我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.



--
Yuxuan Wang
B.E. Candidate
Nanjing University of Posts and Telecommunications

Homepage: http://logpie.googlepages.com
Gtalk: log...@gmail.com
MSN: log...@163.com
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Phone: (+86)13914752166



--
最初的梦想

dongliqian

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Apr 25, 2009, 12:39:19 AM4/25/09
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病毒。。。。

kusk

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Apr 25, 2009, 1:53:50 AM4/25/09
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呵呵。理论上是可行的。如果把"打印"视为"制造"的一个抽象,那么经典的"能打印自身源代码的程序"就可以视为逻辑上等价的例子。

当然要实际生产出来还会有技术上的很多挑战,不过去年刚巧看到有人做出这样的东西来,当然还是初级的阶段:

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http://tech.sina.com.cn/d/2008-06-05/07342239003.shtml
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英国研制出可自我复制的机器人(图)
http://www.sina.com.cn 2008年06月05日 07:34 新浪科技
英国研制出可自我复制的机器人(图)
右图为可以实现自我复制的机器人RepRap,但要能做到终结者那样的能力还有很长的路要走

  新浪科技讯北京时间6月5日消息,据英国《每日电讯报》报道,随着机器人技术的不断进步,有些机器人正慢慢具有自我复制能力,但在很大程度上,它们
仍需人类帮助制造它们的零部件。现在,英国巴斯大学一支研究小组研制出一种可自我复制的机器人。不久之后,他们便会揭开其神秘面纱。此外,这种新一代机
器人还将具备制造自己的神经系统和大脑的能力。

...
====================================

小马xioama

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Apr 25, 2009, 7:37:17 AM4/25/09
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机床不是机床造的,机床是人造的。 好比两人在床上造人,不能说人是床造出来的。

2009/4/24 Shuo Chen <gian...@gmail.com>

Tiny fool

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Apr 25, 2009, 10:30:55 AM4/25/09
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机床也不是不能完全自动,唯一的问题是车床不是车床造的,车床是车床,镗床,钻床,铣床,等等无数的床造的,而且现在机床还包括机械部分以外的东西,数控电路,那又需要smt等等等等。你说工厂是工厂造的,到接近点,但是机械厂里面总是有无数机械厂不产的东西,依此类推。

2009/4/25 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

Alian

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Apr 25, 2009, 12:02:50 PM4/25/09
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...
1920年捷克作家卡雷尔·卡佩克发表了科幻剧本《罗萨姆的万能机器人》。在剧本中,卡佩克把捷克语“Robota”写成了 “Robot”,“Robota”是奴隶的意思。该剧预告了机器人的发展对人类社会的悲剧性影响,引起了大家的广泛关注,被当成了机器人一词的起源。在该 剧中,机器人按照其主人的命令默默地工作,没有感觉和感情,以呆板的方式从事繁重的劳动。后来,罗萨姆公司取得了成功,使机器人具有了感情,导致机器人的 应用部门迅速增加。在工厂和家务劳动中,机器人成了必不可少的成员。机器人发觉人类十分自私和不公正,终于造反了,机器人的体能和智能都非常优异,因此消 灭了人类。
  但是机器人不知道如何制造它们自己,认为它们自己很快就会灭绝,所以它们开始寻找人类的幸存者,但没有结果。最后,一对感知能力优于其它机器人的男女机器人相爱了。这时机器人进化为人类,世界又起死回生了。
  卡佩克提出的是机器人的安全、感知和自我繁殖问题。科学技术的进步很可能引发人类不希望出现的问题。虽然科幻世界只是一种想象,但人类社会将可能面临这种现实。
  为了防止机器人伤害人类,科幻作家阿西莫夫(Isaac.Asimov)于1940年提出了“机器人三原则”:
...
haha,之前在百度百科看到的:http://baike.baidu.com/view/2788.htm

以前学习的对“人”的定义为: 《现代汉语词典》对人的解释是“能制造工具并能熟练使用工具进行劳动的高等动物。”,这个概念不知道是不是已经改变,或者是即将要改变。
感觉现在的所谓的制造自身,都是一种由外力(人)来命令它是否制造。按楼主的说法,不过就是机器制造机器,这没什么难度吧?我在猜,楼主是不是想问,现在有没有一种,跟人那样,有一种生产人的冲动的时候,就能生产出几个小人来的那种机器。


2009/4/25 Tiny fool <tiny...@gmail.com>

DaiZW

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Apr 25, 2009, 9:46:26 PM4/25/09
to pon...@googlegroups.com
呵呵, 你想得太远了, 如果机器能够有制造小机器的冲动的话, 机器就进化成人了.

2009/4/26 Alian <protec...@gmail.com>:

pongba

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Apr 26, 2009, 2:19:05 AM4/26/09
to pon...@googlegroups.com
看看这个条目有没有用,前阵子Stumble到的,没细看:
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine


2009/4/24 DaiZW <shinys...@gmail.com>
我很久以前就想过这个问题,
一直没看到现实中有这样的东西.



--
刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba

K.L.

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Apr 26, 2009, 6:09:57 AM4/26/09
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科幻世界上有一起说到这个了,目前有一定的发展,还不成熟。

小马xioama

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Apr 26, 2009, 9:18:36 AM4/26/09
to pon...@googlegroups.com
今天中午的探索频道就在播放关于机器人的纪录片,非常有意思。其中也提到了机器人三原则:
1. 机器人不能伤害人类。
2. 机器人必须听人类的指令,违反第一条的除外。
3. 机器人能自我保护,违反第一,二条的除外。


2009/4/26 Alian <protec...@gmail.com>

LeeoNix

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Apr 26, 2009, 10:45:48 AM4/26/09
to pon...@googlegroups.com
在现实的机械加工业,

有种机器叫:工作母机。

简言之,就是:制造机器的机器。

DaiZW

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Apr 26, 2009, 10:53:00 AM4/26/09
to pon...@googlegroups.com
nice
这个页面的确讲得比较全面

2009/4/26 pongba <pon...@gmail.com>:


> 看看这个条目有没有用,前阵子Stumble到的,没细看:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
>

bronco

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Apr 26, 2009, 9:35:23 PM4/26/09
to pon...@googlegroups.com
我倒是知道有哥们在做这东西,而且为此付出了7~8年了

Alisa

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Apr 26, 2009, 10:57:40 PM4/26/09
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机械公敌?

2009/4/27 bronco <renfe...@gmail.com>
我倒是知道有哥们在做这东西,而且为此付出了7~8年了


李平新

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Apr 26, 2009, 10:27:37 PM4/26/09
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有科学家提出设想,把一个机器人放到沙漠里,让他利用沙子(沙含有硅和其他金属元素)和太阳能,自我复制,
可能复制一个“自我”很慢,但是
1生2 ,2生4,。。。
若干年之后,沙漠就不存在了

Mingli Yuan

unread,
Apr 27, 2009, 12:18:33 AM4/27/09
to pon...@googlegroups.com
希望有人能把讨论引向更深入的论题:

http://www.douban.com/group/topic/5819706/

这个链接里有人在讨论计算、编码、自复制、热力学、通用图灵机、概率等等。

2009/4/27 李平新 <xiny...@gmail.com>

DarkRaven

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Apr 27, 2009, 4:54:56 AM4/27/09
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一个输出自身的程序
//应该写得出的

莫华枫

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Apr 28, 2009, 8:27:01 PM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
我也来添点儿乱。:)
自我复制的机器不算什么,只需要整个系统能够无人参与制造产品就行了,未来的行星际资源开采就需要这样的技术。
我是说真正难的是,是否有可能让机器进化,并且根据环境的变化而进化?
好像有些邪恶...

--
反者道之动,弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/

chaoyan ma

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Apr 28, 2009, 10:23:35 PM4/28/09
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我觉得有些比较简单自适应的例子是可以参考的
比如 热歌排名 某些歌曲按照点击次数 自动更新热歌榜(也像cache的策略一样 自动根据访问 更新调整)
某个新闻被搜索的最多 也最容易搜到
垃圾邮件过滤 根据最新的用户举报的垃圾样本 更新垃圾的标准
这些是一些比较简单的 “与时俱进”的根据环境而更新数据的例子吧

2009/4/29 莫华枫 <longsh...@gmail.com>



--
最初的梦想

Yuxuan Wang

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Apr 29, 2009, 1:57:14 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
cornell 那边一直在做这种科幻产物 :D

2009/4/29 莫华枫 <longsh...@gmail.com>
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