{操作系统} Windows or KDE

[莫华枫]

这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm

我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。

不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。

--
反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/

[xxmplus]

硬件支持了以后就是游戏支持，那样就可以彻底抛开windows box了

2009/2/7 莫华枫 <longsh...@gmail.com>:

--
Any complex technology which doesn't come with documentation must be the best
available.

[sagasw]

感觉老莫少了一个最关键的：惯性。
比如我，如果认定某家水果摊或者菜摊，就会在那里一直买，尽管偶尔会买到坏的。
另外对于众多的企业用户来说，没有一个稳定的软件商支持，这个是不可靠的，预计很长时间内，企业采购仍然会是使用windows。
另外不要小看了windows多年培养出来的partner以及二级软件开发商，微软很多开发工具也不是吃干饭的。

2009/2/7 莫华枫 <longsh...@gmail.com>

[kuku]

我感觉对于我们年青人来说，游戏和娱乐是个大问题。
稍微懂点电脑，在别人面前炫耀一下挺自豪，大多数人都这样。

假如大型游戏可以移植到linux下，对硬件的支持和易用性再提高一点。
那么linux对于普通人才具有更高的价值，因为linux在工作中的确是游刃有余的。

除非微软破产，国内流传5-10年的盗版windows和版权不明的linux发行版。
然后才会有人会踏踏实实的做一些linux下的事情。

感觉目前国内软件业95%都依赖于微软。

前段时间测试windows7，发现360无法安装，google时看到几个朋友留言。
一个问：360支不支持windows7啊，一个回答：360连vista都还不支持呢。
不禁莞尔。

在这里没有诋毁360的意思，反正我挺喜欢用的。
只是我在想，假如微软明天破产，或是产品线全面升级换代，那么国内这些知名it企业还能剩几家？

不要说给it业或是计算机科学带来多少贡献和促进，恐怕连支撑用户需求都是问题。
假如来一次闭关锁国，it人士还能用用linux，我看普通人只能用用dos了。

[missdeer]

偶然发现这么个东西，无聊者可以体验一下
http://windows.kde.org/

On Feb 7, 8:45 pm, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:
> 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...
>
> 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用 软件的细节还差那么一口气。3、教育。

>
> 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全 是心里因素了。
>
> --
> 反者道之动，弱者道之用
> m...@seaskysh.com

> longshank...@gmail.comhttp://blog.csdn.net/longshanks/

[zhusupe]

晕，linux的易用性难道还比不上dos？linux起码还有图形界面可以用，如果预装好了系统，没有硬件驱动方面的问题，那么浏览一下网页，聊一下QQ，看一下电影，和win下的操作习惯没有任何区别。

我表弟上初三了，只会在win下打游戏，聊QQ之类的，不知道linux是什么，用我的linux电脑，聊聊QQ，看看flash，看看电影什么的，除了不能玩游戏，还夸我的输入法好用。唯一的问题是找不到‘我的电脑’图标。

[sagasw]

"除了"这一项，基本上就挡住80%的青少年用户了。

2009/2/8 zhusupe <zhudo...@gmail.com>

[居振梁]

借此贴问一下，有人用wine玩《空之轨迹》吗？
据说用wine玩的比较好的游戏，也就两个：《空之轨迹》和《魔兽争霸III》。但是我这《空之轨迹》玩不了，wine说它对光驱的支持不好，用免cd补丁则根本启动不了，似乎是个wine的bug。另外还试试的一个游戏是《洛克人危机II》，游戏没有问题，但是某些场景下NPC不显示，光看到地上的影子。
我只想玩上面三个游戏。

2009/2/8 zhusupe <zhudo...@gmail.com>

晕，linux的易用性难道还比不上dos？linux起码还有图形界面可以用，如果预装好了系统，没有硬件驱动方面的问题，那么浏览一下网页，聊一下QQ，看一下电影，和win下的操作习惯没有任何区别。

我表弟上初三了，只会在win下打游戏，聊QQ之类的，不知道linux是什么，用我的linux电脑，聊聊QQ，看看flash，看看电影什么的，除了不能玩游戏，还夸我的输入法好用。唯一的问题是找不到'我的电脑'图标。

--
御剑乘风来，除魔天地间
有酒乐逍遥，无酒我亦颠
一饮尽江河，再饮吞日月
千杯醉不倒，唯我酒剑仙

[居振梁]

vmware对3d的支持已经小有进步了，过不了几年，就可以在虚拟机里玩大型游戏了

2009/2/8 sagasw <sag...@gmail.com>

"除了"这一项，基本上就挡住80%的青少年用户了。

[zhusupe]

居振梁 said the following on 02/08/2009 10:30 AM http://embed.mibbit.com/?channel=zhusupe 写道:
> vmware对3d的支持已经小有进步了，过不了几年，就可以在虚拟机里玩大型游戏了
>

> 2009/2/8 sagasw <sag...@gmail.com <mailto:sag...@gmail.com>>
>
> "除了"这一项，基本上就挡住80%的青少年用户了。
>
>

有空看看能不能用QQ游戏，下下棋就行了，对大型游戏不感冒。

[全达昆]

有很多规范都是微软发起建立的，linux的支持上总是慢半拍。

这种情况下，linux要跟上很难哦

2009/2/8 居振梁 <juzhe...@gmail.com>

--
全达昆

[stlf]

是的， 惯性很重要， 但最重要的还是易用性。

老莫提及WINDOWS和KDE主要是想讨论桌面系统吧。

我想桌面系统的易用性至少要包含以下3个方面：
1.界面整洁友好
2.使用简单方便（包括应用程序的获取简单）
3.速度快
... ...
我在家断断续续用了差不多半年的opensuse11, 大半年的ubuntu8.04, 是的他们的界面可以做得很炫，
界面整洁他们也可以做到， 但是需要付出劳动的+_+（比如opensuse的字体,以及显卡支持问题）,
这就是使用不很方便，这一点对普通大众用户就是不可接受的。

还有应用软件的获取， 这一点目前（可能在较长的一段时间之内）是远远不及windows的(我在考虑
现在linux流行的软件源获取应用软件的方式是不是适合普通大众的个性化需求) 。

我现在还是感觉windows的图形界面比linux快（至少XP的图形界面速度我感觉比我所用过两个linux前台
界面速度快）， 有人说linux的图形界面速度永远赶不上windows, 因为windows的界面处理是内核级的， 而
linux不是， 这个说法似乎很有道理。

On 2月7日, 下午9时40分, sagasw <sag...@gmail.com> wrote:
> 感觉老莫少了一个最关键的：惯性。
> 比如我，如果认定某家水果摊或者菜摊，就会在那里一直买，尽管偶尔会买到坏的。
> 另外对于众多的企业用户来说，没有一个稳定的软件商支持，这个是不可靠的，预计很长时间内，企业采购仍然会是使用windows。
> 另外不要小看了windows多年培养出来的partner以及二级软件开发商，微软很多开发工具也不是吃干饭的。
>

> 2009/2/7 莫华枫 <longshank...@gmail.com>
>
> > 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：
> >http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...

>
> > 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。
>
> > 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。
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> > m...@seaskysh.com

> > longshank...@gmail.com
> >http://blog.csdn.net/longshanks/

[shiwei xu]

认为内核代码运行速度比用户级的快，这是很常见的一种误解。

性能额外的开销来自执行级别上切换，从核态->用户态，或者相反。
为什么纤程可以比线程快？原因就在于纤程完全是用户级的，不涉及任何切换，而线程是经由内核调度的。

2009/2/8 stlf <stlflin...@gmail.com>

是的惯性很重要， 但最重要的还是易用性。

老莫提及WINDOWS和KDE主要是想讨论桌面系统吧。

我想桌面系统的易用性至少要包含以下3个方面：
1.界面整洁友好
2.使用简单方便（包括应用程序的获取简单）
3.速度快
... ...
我在家断断续续用了差不多半年的opensuse11, 大半年的ubuntu8.04, 是的他们的界面可以做得很炫，
界面整洁他们也可以做到， 但是需要付出劳动的+_+（比如opensuse的字体,以及显卡支持问题）,
这就是使用不很方便，这一点对普通大众用户就是不可接受的。

还有应用软件的获取， 这一点目前（可能在较长的一段时间之内）是远远不及windows的(我在考虑
现在linux流行的软件源获取应用软件的方式是不是适合普通大众的个性化需求) 。

我现在还是感觉windows的图形界面比linux快（至少XP的图形界面速度我感觉比我所用过两个linux前台
界面速度快）， 有人说linux的图形界面速度永远赶不上windows, 因为windows的界面处理是内核级的， 而
linux不是， 这个说法似乎很有道理。

On 2月7日, 下午9时40分, sagasw <sag...@gmail.com> wrote:

> 感觉老莫少了一个最关键的：惯性。
> 比如我，如果认定某家水果摊或者菜摊，就会在那里一直买，尽管偶尔会买到坏的。
> 另外对于众多的企业用户来说，没有一个稳定的软件商支持，这个是不可靠的，预计很长时间内，企业采购仍然会是使用windows。
> 另外不要小看了windows多年培养出来的partner以及二级软件开发商，微软很多开发工具也不是吃干饭的。
>

> 2009/2/7 莫华枫 <longshank...@gmail.com>
>
> > 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：
> >http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...

>
> > 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。
>
> > 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。
>
> > --
> > 反者道之动，弱者道之用

> > m...@seaskysh.com

> > longshank...@gmail.com

> >http://blog.csdn.net/longshanks/

[kuku]

在图形界面上，unix系的架构是很先进的，这一点毋庸置疑。

[UnixStudier]

kde也是操作系统啊？怎么说这里也都是专业人士啊，这种错误。。。
不过kde确实不错，曾经用过一段时间的kde3.x，觉得跟windows差不多，挺方便的。就有一个小毛病，应用程序都是k开头，看得我头脑发晕，
所以放弃了。
现在正版的windows才几百块，如果是新电脑买是买正版吧。

On 2月7日, 下午8时45分, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:
> 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...
>

> 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。
>
> 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。
>
> --
> 反者道之动，弱者道之用
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> longshank...@gmail.comhttp://blog.csdn.net/longshanks/

[sjinny]

如果一个软件在vista上用不了，我猜很多用户会抱怨这软件不支持vista；
而如果一个软件在linux上用不了，我猜得很多用户会抱怨linux不支持这软件；
硬件也是……

---

网易邮箱，中国第一大电子邮件服务商

[sjinny]

我用ubuntu的时候感觉装软件很方便，直接新立得……在win下你还要自己下载安装，软件升级往往也得自己来……
至于速度，还是测量一下比较好……不过由于linux下和win下的功能和效果都不完全相同，评价起来也很难吧……

在2009-02-08，stlf <stlflin...@gmail.com> 写道：
>是的惯性很重要， 但最重要的还是易用性。
>
>老莫提及WINDOWS和KDE主要是想讨论桌面系统吧。
>
>我想桌面系统的易用性至少要包含以下3个方面：
>1.界面整洁友好
>2.使用简单方便（包括应用程序的获取简单）
>3.速度快
>... ...
>我在家断断续续用了差不多半年的opensuse11, 大半年的ubuntu8.04, 是的他们的界面可以做得很炫，
>界面整洁他们也可以做到， 但是需要付出劳动的+_+（比如opensuse的字体,以及显卡支持问题）,
>这就是使用不很方便，这一点对普通大众用户就是不可接受的。
>
>还有应用软件的获取， 这一点目前（可能在较长的一段时间之内）是远远不及windows的(我在考虑
>现在linux流行的软件源获取应用软件的方式是不是适合普通大众的个性化需求) 。
>
>我现在还是感觉windows的图形界面比linux快（至少XP的图形界面速度我感觉比我所用过两个linux前台
>界面速度快）， 有人说linux的图形界面速度永远赶不上windows, 因为windows的界面处理是内核级的， 而
>linux不是， 这个说法似乎很有道理。
>
>
>
>On 2月7日, 下午9时40分, sagasw <sag...@gmail.com

> wrote:
>> 感觉老莫少了一个最关键的：惯性。
>> 比如我，如果认定某家水果摊或者菜摊，就会在那里一直买，尽管偶尔会买到坏的。
>> 另外对于众多的企业用户来说，没有一个稳定的软件商支持，这个是不可靠的，预计很长时间内，企业采购仍然会是使用windows。
>> 另外不要小看了windows多年培养出来的partner以及二级软件开发商，微软很多开发工具也不是吃干饭的。
>>
>> 2009/2/7 莫华枫 <longshank...@gmail.com>
>>
>> > 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：
>> >http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...
>>
>> > 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。
>>
>> > 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。
>>
>> > --
>> > 反者道之动，弱者道之用
>> > m...@seaskysh.com
>> > longshank...@gmail.com
>> >http://blog.csdn.net/longshanks/

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网易邮箱，中国第一大电子邮件服务商

[Li Xunhao]

这样的思想来自伟大的BSD port，开源万岁

2009/2/7 sjinny <sji...@163.com>:

--

Xunhao Li
Department of Computing Science
University of Alberta
Edmonton, Alberta, Canada

[居振梁]

那个不是说kde是操作系统吧，只是从用户体验上来比较而已。

很奇怪，为何你的kde应用程序"看到的"都是k打头，是因为菜单设置问题吗？
其实更具讽刺意味的是，gnome下的大多数应用程序在menu里都是K打头。
即使是在桌面环境下，我打开应用程序也都是Alt+F2,程序名。大多数也都是cmd完成。

说linux软件获取难的根本原因在于软件包管理方式五花八门，不能指望普通用户每次安装都去看一堆文档。
量少也是一个原因，另一方面，对于类似的第三方软件，linux也不妨碍你用windows那样的方式来安装。
下载速度问题，这个没办法，自由软件不会有那些勾当的。更何况，其实力也不差。

2009/2/8 UnixStudier <lujiand...@yahoo.com.cn>

kde也是操作系统啊？怎么说这里也都是专业人士啊，这种错误。。。
不过kde确实不错，曾经用过一段时间的kde3.x，觉得跟windows差不多，挺方便的。就有一个小毛病，应用程序都是k开头，看得我头脑发晕，
所以放弃了。
现在正版的windows才几百块，如果是新电脑买是买正版吧。

[windstorm]

gnome下的大多数应用程序在menu里都是K打头？你举个例子？

----------------------------------------------------------------------------------
Yours Sincerely
Kun

blog: www.forwind.cn

2009/2/8 居振梁 <juzhe...@gmail.com>:

[居振梁]

不好意思，错觉，我同时装了kde和gnome，后者基本不用，其实是它显示的kde程序比较多。

2009/2/8 windstorm <likunar...@gmail.com>

gnome下的大多数应用程序在menu里都是K打头？你举个例子？

[heave...@gmail.com]

现在台式机还是windows， 笔记本换成了Mac。
对于linux，说实话我很少关心它的图形界面，
因为在linux下的时候，我只做2件事情：编程和配置下服务器。
台式机上有个linux，不过不怎么用，
上面说的这2个工作，都是远程登录去做的，开一个terminal就行了。
什么IDE，UI之类的，有没有都无所谓，
反正现在已经习惯了。
看个黑黑的完全没有语法高亮（就黑白2色）的emacs，程序照样写，系统照样维护配置。
从来没想过要把其他的任务放在linux下完成，比如写文档，聊天，打游戏，上网，看电影。
这方面windows很方便，我也就不想学linux下如何完成这些工作。
mac在这方面更方便，常常有让我叫绝的UI的设计，创意非常好。

On 2月7日, 下午1时45分, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:
> 这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4...
>

> 我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用 软件的细节还差那么一口气。3、教育。

>
> 不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全 是心里因素了。
>

[techabc]

基于FreeBSD的PC-BSD，其包管理PBI方式更贴合windows的双击后一路Next的方式。

[阿信]

本人的系统是fc10，一直用gnome，曾经装过kde，但觉得界面太花哨了，不如gnome的简洁。也是同样的理由放弃了ubuntu。其实我觉得图形界面实用第一。

在 09-2-8，techabc<tec...@gmail.com> 写道：
> 基于FreeBSD的PC-BSD，其包管理PBI方式更贴合windows的双击后一路Next的方式。
>

--
正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。

[居振梁]

我也是f10,kde+gnome,不过主要的工作帐户是kde，gnome的是娱乐帐户，其实也就是一个作用，wine游戏的。
呵呵，界面的花哨和简洁是事在人为，对于普通用户而言，花哨也是吸引力的来源，要不我周围的人怎么都羡慕我的特效呢？

2009/2/8 阿信 <xinxing...@gmail.com>

本人的系统是fc10，一直用gnome，曾经装过kde，但觉得界面太花哨了，不如gnome的简洁。也是同样的理由放弃了ubuntu。其实我觉得图形界面实用第一。

[Wyatt.Wang]

2009/2/8 居振梁 <juzhe...@gmail.com>

我也是f10,kde+gnome,不过主要的工作帐户是kde，gnome的是娱乐帐户，其实也就是一个作用，wine游戏的。
呵呵，界面的花哨和简洁是事在人为，对于普通用户而言，花哨也是吸引力的来源，要不我周围的人怎么都羡慕我的特效呢？

2009/2/8 阿信 <xinxing...@gmail.com>

本人的系统是fc10，一直用gnome，曾经装过kde，但觉得界面太花哨了，不如gnome的简洁。也是同样的理由放弃了ubuntu。其实我觉得图形界面实用第一。

我还是比较喜欢Gnome，有可能是我只用过Gnome，KDE装过一次，但很快就换到Gnome了。

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[Lee Duhem]

2009/2/8 stlf <stlflin...@gmail.com>:

> 我现在还是感觉windows的图形界面比linux快（至少XP的图形界面速度我感觉比我所用过两个linux前台
> 界面速度快）， 有人说linux的图形界面速度永远赶不上windows, 因为windows的界面处理是内核级的， 而
> linux不是， 这个说法似乎很有道理。
>

Linux 的图形界面通常是借助 X11 实现，它慢的原因不是因为它在用户空间运行，而是因为它采用的是 CS(client-server) 结构。

lee

[Justin L]

呵呵，和我一样的处事哲学。
完成我需要的就好，完不成就干掉，实在不行就只能自己写了。

[C++09]

其实Windows下也有个相似的GetIt.

[C++09]

试试awesome或xmonad吧

[cnhenuake]

其实，在linux下还有一个致命的硬伤，就是软件的兼容性和依赖性。不同版本的linux之间的软件，就是相同版本的linux下的不同版本的软件，
似乎都存在着兼容性的问题。在linux下编译程序，一般情况下很难一次成功，大多是程序库的依赖性问题。就算你好不容易把该用的程序库都更新了，把程
序编译安装好了，其他依赖老程序库的程序又有可能出问题。虽然，debian下有apt这样的工具可以很好的解决这种冲突，但是当想用源码编译一个程序
时又不得不面对这个问题。记得去年，火狐3.0刚出来的时候，就有过一次这样的经历，老是那个gtk的库版本老（我用的是stable版的，很多库都是
老的），在尝试更新库失败后，我一气之下把整个debian都升级到了testing版，更新之后火狐也没装，而是接着用最新版的iceweal。

On 2月7日, 下午8时45分, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:

[li li]

linux的硬件支持很强悍的，可以用gateway笔记本装个体验一下，而且，现在龙芯电脑只有linux能支持。
我认为linux的流行程度不如windows主要是行销问题，用户太依赖windows，从windows转到linux代价太高。
ps:linux阵营的两大桌面KDE和GNOME也争夺的相当激烈，这也暴露出linux的另一个软肋－－－－互不兼容。你在一个版本的linux下开发的东西在其它版本下就不一定能运行。如果linux能有个标准统一一下就好了。

[zhusupe]

li li said the following on 02/09/2009 09:39 AM http://embed.mibbit.com/?channel=zhusupe 写道:
> linux的硬件支持很强悍的，可以用gateway笔记本装个体验一下，而且，现在龙芯
> 电脑只有linux能支持。
> 我认为linux的流行程度不如windows主要是行销问题，用户太依赖windows，从
> windows转到linux代价太高。
> ps:linux阵营的两大桌面KDE和GNOME也争夺的相当激烈，这也暴露出linux的另一
> 个软肋－－－－互不兼容。你在一个版本的linux下开发的东西在其它版本下就不
> 一定能运行。如果linux能有个标准统一一下就好了。

开源软件都是这样，就连BSD不也是版本到处都是么？ 从某种角度讲，开源是鼓励衍生和改变的。

[supern lee]

我倒是要质疑一下，我觉得它还是没NT假构的先进

2009/2/8 kuku <kuku...@gmail.com>:
> 在图形界面上，unix系的架构是很先进的，这一点毋庸置疑。
>

[MIK]

我觉得可能问题的本身在于开发者,以及某系统被开发的初衷.

当linux的开发者都是"高手",而一般的linux软件开发的初衷是为了解决自己的问题,或者说目的性不是商用,至少很多的软件并非从初级用户的角
度出发.
而win从来就是一个为了低级用户开发的系统.

[居振梁]

程序员的"英雄本色"：非常自恋自己的方案，并且对其有强列的完全控制欲。
走开源的更是如此了，尽管有个"最小立异原则"，那也不过是个美好的约定，不是/也不可能强制执行。

2009/2/9 li li <popi...@gmail.com>

linux的硬件支持很强悍的，可以用gateway笔记本装个体验一下，而且，现在龙芯电脑只有linux能支持。
我认为linux的流行程度不如windows主要是行销问题，用户太依赖windows，从windows转到linux代价太高。
ps:linux阵营的两大桌面KDE和GNOME也争夺的相当激烈，这也暴露出linux的另一个软肋－－－－互不兼容。你在一个版本的linux下开发的东西在其它版本下就不一定能运行。如果linux能有个标准统一一下就好了。

[xxmplus]

2009/2/9 supern lee <super...@gmail.com>:

> 我倒是要质疑一下，我觉得它还是没NT假构的先进
>
> 2009/2/8 kuku <kuku...@gmail.com>:
>> 在图形界面上，unix系的架构是很先进的，这一点毋庸置疑。
>>
>

这种啥内容也没有的"谁更先进"论以后就不要发了

--
Any complex technology which doesn't come with documentation must be the best
available.

[Cao Xiao]

KDE不是操作系统吧，它不就是一套桌面环境的软件吗，基于x-windows的。。。。。。怎么和windows比较？

2009/2/7 莫华枫 <longsh...@gmail.com>

这是澳大利亚两位好事者做的一次街头调查：http://www.zdnet.com.au/insight/software/soa/Is-it-Windows-7-or-KDE-4-/0,139023769,339294810,00.htm

我想说的是，同一般人想的不一样，桌面、界面、效果、操作什么的，并非linux缺门，至少现在已经不是了。linux的不足在于：1、硬件厂商支持。2、应用软件的细节还差那么一口气。3、教育。

不过，linux到现在这个样子，用了很少的资源，办了很大的事。（群众的力量是强大的）。而它的发展趋势，也令人感到欣慰。或许再过个几年，os的选择就完全是心里因素了。

--
反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/

--
曹啸
南京邮电大学计算机学院
电话：13851781447

[四不象]

对，linux进程间的数据交换比内核运行级切换要更耗资源

[四不象]

黑白emacs...很难想象怎么在这种IDE下开发程序

----- Original Message -----

From: heave...@gmail.com

To: TopLanguage

Sent: Sunday, February 08, 2009 7:15 PM

Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

[四不象]

构架先进没用，用户体验才是最重要的

windows GUI的运行效率高于X11是不争的事实

----- Original Message -----

From: kuku

To: pon...@googlegroups.com

Sent: Sunday, February 08, 2009 12:09 PM

Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

在图形界面上，unix系的架构是很先进的，这一点毋庸置疑。

[MIK]

先进这两个字是给程序员看的.

[Hyper Hu]

其实你们讨论的我不是很懂
网上有很多这样的辩论 说windows还有linux的优劣 和技术的先进性什么的
我的电脑双系统 一个vista终极版(盗版)还有一个Ubuntu8.10

对我来说我离不开windows的主要原因还是游戏 我有很多相同理由离不开windows的人 那就是游戏

这里转一篇文章 我看起来说得挺有道理的
ps:文章很长很长

[回顾]清华申请退学博士作品：完全用Linux工作

按: 尽管我们已经不习惯看长篇大论, 但我还是要说, 这是一篇值得你从头读到尾的长篇文章.
2005年9月22日，清华在读博士生王垠在水木社区BLOG上发表了《清华梦的粉碎--写给清华大学的退学申请》明确要求退学, 引起社会各界广泛争论. 他创作的长篇文章《完全用Linux工作》, 洋洋两万多字, 从不同角度居高临下的阐述了他眼中Linux完全优越于Windows的各种理由, 这篇文章并不简单的是一篇论述"Windows能做的事Linux都能做"这样的文章, 通篇洋溢着一个彻底批判 Windows 平台基础的计算机哲学, 计算机应用和计算机教育体系的人的万丈豪情, 尽管可能偏激, 也不乏详细的推理论述. 今天我们重温本文, 一方面也是因为CB上喜爱和推广Linux的人士很多, 有时也会爆发小规模论战, 我们希望能通过对本文的研究与讨论, 来窥测国内部分Linux推广者的心态, 同时为大家提供更宽广的讨论空间.

我已经半年没有使用 Windows 的方式工作了。Linux 高效的完成了我所有的工作。

GNU/Linux 不是每个人都想用的。如果你只需要处理一般的事务，打游戏，那么你不需要了解下面这些了。

我不是一个狂热的自由软件份子，虽然我很喜欢自由软件。这篇文章也不是用来推行自由软件运动的，虽然我觉得自由软件运动是非常好的。

这篇文章也不是用来比较 Linux 和 Windows 内核效率，文件系统，网络服务的。我现在是作为一个用户而不是一个开发者来说话的，我们的讨论是基于操作，应用层面的。是为了告诉大学里还不了解，或者不 理解 UNIX 的科学工作者和大学生，UNIX 比 Windows 更适合用于科学研究工作，请大家理解 UNIX 的工作方式，不要用 Windows 的标准来要求 Linux，而要用一个科学工作者的标准来要求自己，用UNIX 的思想来武装自己。

我显然是反对在大学，特别是理工科专业推广 Windows 的。我也反对在对"娃娃"们的计算机启蒙教育中使用 Windows。因为 Windows 不论从技术上，经济上，思想风格上都是与我们培养高科技人才的目标格格不入的。Windows 的流行属于历史遗留问题，爷爷一级的人当然已经不可救药，但是我们不应该让下一代继续走上歧途。

UNIX 不是计算机专家的专利

当我建议一些非计算机专业的人用 Linux 的时候，很多人说："UNIX 是计算机系的人用的，我们不能理解。" "UNIX 是男孩用的，我们女孩不用。"

但是其实世界上的大多数科学家和工程师几乎用的都是 UNIX 作为他们的电脑工具。就因为它简单，可靠，稳定，强大，有趣。甚至很多时候 UNIX 就是唯一的选择。

你说："我们都会用 UNIX 的话，你们计算机专业的人还用来干什么？" 很容幸的告诉你，计算机专业的有一部分人就是专门为你们提供这样强大而方便的计算机工具的。如果他们制造的工具只有自己会用的话，那这个工具还有什么用？

理解 GNU/Linux 不要用 Windows 的标准来要求 Linux。

由于GNU/Linux这个词太长，下面如果没有特别指明，"Linux"就是指GNU/Linux"。

在这个年代，恐怕没有人需要我来介绍 Linux 是什么了吧？如果你觉得"Linux 只不过是跟 DOS 差不多的东西"，那请问问你旁边的 Linux 用户，Linux 到底是什么？

那为什么我还要写一篇这样的文章？因为，我发现还有很多人不不理解 Linux 和 UNIX，虽然他们也在用它，但是他们有时会问："为什么 Linux 不能像 Windows 那样 ……？"，"怎么Redhat Linux不能 mount NTFS 分区！"，"Linux 下用什么整理硬盘？"，"什么时候OpenOffice才能完全兼容Word文件啊？"，"现在还有什么Windows能干的事情Linux干不了的？ "……

他们有40G的硬盘，却只为 Linux 分配了2G空间，有时还抱怨"这个东西怎么占这么多硬盘！" 似乎 Windows 该占用大部分硬盘。他们把重要的数据装在Windows的分区，似乎信不过Linux。他们总是到处寻找新奇的，好看的GUI程序，对命令行的东西一概不 屑一顾。他们对Drag&Drop，菜单配置，自动升级非常感兴趣。他们如果找到一个很像 Windows 程序的 Linux 程序，一定会很高兴的说："哈哈！Linux 也能……了！"如果Linux在某种测试中胜过Windows，他们会高兴得跳起来。他们没有办法用Linux 解决问题的时候，甚至用Wine来运行Windows程序。有时实在没办法，只好重起到Windows，或者干脆省得麻烦，在 Windows 下装一个 VMWare 虚拟一个 Linux 玩。

你如果出现了上面的情况，说明你的思想受到了 Windows 的某种潜移默化的影响和误导。你没有能够从本质上理解存在于 Linux 身上的 UNIX 思想。你支持 Linux，你喜欢 Linux，你能从中感觉到快乐，这非常好。你现在只需要明白的是：Linux 从来就不是一个玩具，它是天才UNIX的后代。UNIX 是自晶体管发明以来最伟大的发明，它从诞生那一天开始就比 Windows 的设计出色。

你要体会什么叫做"设计"，一个糟糕的设计并不是到后来缝缝补补就可以变好的，而一个出色的设计，不但可以以不变应万变，而且可以影响到后来者。一个出色的设计配上一个出色的实现，那就是非常出色的发明。Linux 就是这样的一个出色的发明。Linux 并不需要追赶 Windows，也不需要打垮微软。它的最终目标是改变整个计算机世界，还人们自由，给人们乐趣和方便。

Unix 是简单的，你不需要成为一个天才也能理解这种简单。

UNIX 的设计者 Dennis Ritchie 说："Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." 但是我不这么认为，因为我不是一个天才，但是我却勇敢的把 Windows 完全删除掉，遇到不明白的事情的时候努力用 UNIX 的方式去解决，而不是寻求 Windows 的帮助。现在我体会到了 UNIX 的思想和好处，我可以用比 Windows 高效几倍的效率工作。因为我相信这样的信念："Windows 能办到的事 Linux 一定能办到，而且办的更好。"

这小节开头的话应该改成："Unix 是简单的，你不需要成为一个天才或是计算机专家。但是在这个冲斥着 Windows 错误观念的世界，你需要信念和勇气才能理解它的简单。" 我下面就告诉你一些我理解到的东西。首先，你要知道的是微软在国际科学领域是根本没有地位的。

微软的地位

微软的名声在欧洲和美国的大学里，特别是在计算机系里之坏，大家可能有所耳闻。我认识的 MIT，Stanford 的教授，贝尔实验室的专家，甚至一个欧洲小国的高中计算机老师都绝口不提微软的名字。在他们眼里，微软只是一个没有真技术，专靠在落后国家商业宣传和垄断 经营的小公司。这个"小"并不是说它人少，钱少，而是说它先进技术少。

我上次和王益合作写了一个算法演示程序，那个算法是贝尔实验室一位科学家Steven Fortune很天才的发明，为了程序能够被身边大多数人使用，我们选择了 VC+MFC 作为平台。我在分析算法时还得到 Fortune 很热情的鼓励，寄给我一份资料，还多次回信耐心的给我讲解了很多细节。但是程序完成之后，我把样品发给 Fortune，他回信说："对不起。我机器上没有 MFC。" 话说的很客气，但是我已经感觉到了他对 Windows的不屑。然后我把 MFC 静态编译进程序再发给他，他就没有再回信了。他显然不是瞧不起我，而是确实有难处。

你能感觉到这位科学家对微软和 Windows 是什么态度了吧？不是反感，而是他心里根本没有 Windows 这个东西！微软在高科技领域没有发展，那么它怎么生存呢？到发展中国家去发展一下，他们的人民还对电脑一无所知，我说不定甚至可以打入大学的计算机系呢。我送他们软件，我捐钱盖大楼，我出钱找图灵奖获得者来演讲，让他们觉得我们都是科学家！

好了，现在全国的大学包括清华，几乎所有人机器必装盗版 Win2000，Office XP，学校的选课系统是非IE不能正确浏览，论文用 Word 编辑，演示用ppt做，email 的通知附件是 doc 文件，你不用 Word 打不开，连 863 项目都用 VC 写程序了。我很久以前就看到一份报纸说，"微软为什么不严厉打击盗版？" 这篇文章说，微软非但不打击中国的盗版行为，而且有放任之趋势。放长线吊大鱼，"以后我要你们加倍的来还我！" 确实如此，它的目的快实现了。

Windows 笼罩下的中国计算机教育

说句丢脸的话，比尔盖茨很久以前是我的偶像……

在中国，比尔盖茨被很多人奉为神圣，"少年电脑天才"，甚至有的人提到他的名字就做出"抱拳对天"的姿势。很多人谈到微软的"新技术"，"高科技" 都是眉飞色舞。各种"VC编程圣经"，"深入了解 Visual C++"之类的书，在开头几页都会出现非常肉麻的字眼，"在那团团的混沌中，一个开天辟地的精灵，Windows 1.0，诞生了……"

微软的软件被这么多人盗用，那么人们是怎样使用这些盗版程序的呢？先看看电脑培训班，教的都是一些 DOS 命令，打字，Windows 基本操作，Word 文档处理，PowerPoint，高级班可能有 Excel，Access…… 参加各种微软认证考试，MCSE，MSDE 的人络绎不绝。考试辅导班都贴出了"280元，考过为止"之类的字样。考试参考资料更是昂贵，有些电脑书店整整两书架都是"Microsoft Press"的东西。我有个同学参加认证考试，每门考试都要200多元。而且你一次考不过可以再考，又要交钱。他后来还津津乐道跟我说，看我，花了 XXXX(一个四位数)元考过了微软认证，得到一张比尔盖茨亲笔签名的证书和价值6000元的 Windows XP 内部发行版。

"电脑要从娃娃抓起"，我们再来看看娃娃们学的是什么。大部分家长给孩子买了电脑之后，他们首先就会装一个盗版的 Windows，然后买来盗版的游戏开始玩。如果哪个孩子会用 Delphi 编程序，那可不得了。报社记者，电视台争相报导，说，某某学校的初中生某某，在别人都还在玩电脑游戏这种"初级阶段"的时候就已经用 Delphi 写程序了。镜头还瞄准了他显示器上面的像框中的比尔盖茨头像！

我刚进入大学计算机系时还不懂得什么是操作系统，因为我以前只用过"中华学习机"。看到新入学的同学们各个谈论的都是 "Windows 95"，"VC"…… 我简直觉得我落后了好几十年一样，整个一土人，根本跟他们答不上话。好不容易找到一个比较熟的同学问了一下："你们天天谈论的瘟95是什么啊？"答： "win95就是一个操作系统，跟DOS是一类。""朵死是什么？" "你连DOS都不知道是什么？别在计算机系混了。" 学校上课当然不讲VC编程之类的东西，但是上 Pascal 的老师有一次就说："嗨，我们学校真是落后。现在别人都用 C, C++，甚至 VC 了，我们还在讲 Pascal。不知道什么时候才能有VC课啊。你们出去也是要用VC的，只好自学了。" 于是，有些同学很多时候上课都捧着一本很重的"Windows 编程大全"之类的书，根本没有听课。吃饭时就念念有词的跟我说，"代码的优化是无止境的"，"匈牙利命名法真是伟大的发明" …… 这就是中国很多大学计算机系的情况。

感觉到无知了？这不是偶然的，而是微软长久以来埋下的伏笔。它要让无知的大家都把它奉为神圣，它要让支持UNIX，Xwindow的人一旦说 UNIX 好，Xwindow 好的时候，都被一群人围着说教："这个 Windows 也能做到"，"你对 Windows 有偏见"，"微软才是主流啊"，"你敢瞧不起 win2k？"，".NET 就是世界潮流"，"微软的毕竟是新技术"，"有钱就是有技术"…… 甚至在一番论战比较后败下来还是要说："Windows 性能差点，但是易用性强"，"Windows 是老百姓用的，要求别那么"，"微软那么有钱，以后想超过 UNIX 还不容易吗？"……

发达国家的计算机教育

我前段时间在 USENET 发文问有关 Scheme 语言的问题时，认识了一位丹麦人。他解决了我所有的问题，并且建议我阅读一些很"深奥"的有关程序语言语法，文法的书，他告诉我很多网站可以学习 LISP，Scheme，人工智能，算法。他叫我看 Jonathan Rees 的论文 "Syntactic Closures"。他还打包给我寄过来一份 MIT 的 "How to Design Programs"。他说他在自己的 PC 机上装的是 Linux，他用 Emacs 编辑，运行Scheme 程序。他对 Emacs 的了解和爱好真是使人惊讶。他大学本科毕业时做的毕业设计是一个 Scheme 解释器。这对于我来说是望尘末及了。

他是那么的不厌其烦，我的每一个问题他都详细的回答。我有时都觉得过于详细了，怎么这么耐心啊？我觉得他似乎是我的高中老师。他是什么样的人呢？我好奇的打听了他的情况。原来，他是丹麦一所普通高中的计算机老师。

他说他在高中里讲授程序设计和算法，计算机语言文法。他说用 Scheme，他的学生不用再为内存泄漏等程序语言本身的问题而烦恼，而专注于问题和算法本身。有利于培养学生解决问题的能力，特别是用计算机解决数学问题的能力。

天哪！为什么欧洲出现那么多数学家，几何学家？你看看别人重视的是什么！我们的计算机教育如果继续这样下去，只会沿着弯路越走越远！

微软和它的朋友们的如意算盘

下面来看看微软的收入是怎么来的。首先，Windows 98系列操作系统，一个就是 100多美元，每次升级又是几乎同样的价钱。Windows NT 还要贵几倍，而且有用户数目限制，5个用户的，10个用户的…… 以后如果要增加用户数目还要按比例付钱。

花了如此多钱买来的操作系统就能用了吗？它竟然连压缩程序都没有提供！你装上Windows 之后一般第一件事就是去下载一个 WinZip 吧，"只要 29 美元"。Windows会中病毒啊，马上花 70 美元买一个 Norton AntiVirus 吧。还有黑客呢？再买一个Norton Internet Security 好了，100 美元。系统需要优化，磁盘需要整理，买一个Norton System Works 是你最佳的解决方案，100美元。

可是你现在还是不能干正事啊！你想要一个 Word, PowerPoint？那就买一套 Office XP 吧，一起买便宜些，$459.90。

那些程序不会用啊！那些菜单怎么设置，到底有什么功能啊？看"帮助"也学不会。买本书看看吧，我推荐"Special Edition Using Microsoft Office XP"，不贵，$27.99。这本书里面大部分是屏幕抓图，还是买一本旧的比较划算，$17.85。

你如果只是当个秘书，上面的差不多还凑合了。可是你有更高的追求，你想成为 Windows程序员。首先买一个 Visual Studio.NET 吧，要不然怎么编译程序。$494.95。

为了紧跟微软动向，世界潮流，不能不注册个 MSDN 什么的吧？这个贵一点，不过物有所值啊，$2,799。

嗯，你现在已经是上层阶级，白领人士了。你现在可以像这样"自由"的，"安全"的生活了。

为什么要反对使用 Windows

很多人都说不应该完全否定 Window，Windows 也有它的长处。不应该骂微软。

对。 Windows 容易操作，适合普通用户。如果微软把它自己定位在 P&G，Philips 那样的地位，能够给我们的百姓提供周到的，完善的，价廉物美的服务。那我肯定是很喜欢它的。但是从上面的种种情况说明，微软是一个野心极大的国际垄断组 织！它的产品没有一个是不出问题的：Windows 不稳定，容易中病毒，而微软不为大家免费提供杀毒软件。我就是要让你们花钱买我的朋友 Symantec 的杀毒软件，谁叫你们已经上了我的贼船？这叫什么售后服务啊！

你买来微软的程序，安装的时候一般都有一个协议，说：" 由于微软的程序造成你的数据损坏或丢失，微软概不负责。" 我想很多人肯定觉得这个不合理，不想按那个 "I accept"。但是你的软件买都买来了，钱都花了，现在一按 "I decline"，安装程序马上就会退出。你只好被迫点击了 "I accept"！这不是不平等条约吗？

我已经目睹了好几个朋友的文档被 Microsoft Word 损坏，有的是编辑了十多天的30多页的论文，有的是费了很大工夫做出来的个人简历，那个朋友为此失去了到自己向往的P&G 工作的机会。就在他要投简历的前一个晚上，就在那一瞬间…… 不知道他痛哭的时候有没有想起要投诉微软，可是谁叫我们用的都是盗版呢，况且你还点击了 "I accept"。

微软仗势已经占有大部分PC市场，制定不符合国际标准的"微软的标准"，以不合理的方式压制其它公司的软件，这个问题已经在美国司法部闹了很久了。他甚至 在 Windows系列操作系统中放置能够通过网络泄漏用户信息的代码，以至于 Windows 刚进入澳大利亚时被澳大利亚政府禁止使用。

有些人说："微软毕竟开创了一个历史，造就了今天的 IT 行业。" 但是，如果没有微软，我们今天早就用上非常稳定，非常可靠，非常方便，非常"傻瓜"的软件了！微软是阻挡信息技术发展的罪魁祸首。

微软的程序的工作方式(注意，我只是说操作方式，病毒的事情另外算)确实适合于一般家庭，上上网，发发邮件，打打游戏都不错。可是微软却要把自己包装成什 么 "高科技"企业，要在世界各地设置"研究院"，在大学计算机系赠送不适合用于科研的 Windows产品，甚至出钱请图灵奖得主来中国畅谈"二十一世纪的计算"，还在大会上宣传自己的 .NET 技术。非要把别人认为自己是科学的，自己是领导世界高科技的。但是呢？它什么高科技也没有。欧洲，美国，哪一个关键部门在用微软的东西？NASA? DOE? CERN?你仔细想一想，微软的程序对人类到底有什么重大作用？

什么是 Windows 能干而 Linux 干不了的事情？---
"Windows 能干而 Linux 干不了的事情，那就是不需要干的事情。"

有个朋友看我半年没有用 Windows，有时就会问我："你只用 Linux，有没有发现有些Windows 能处理的事情 Linux 干不了？"---
我回答说："Windows 能干而 Linux 干不了的事情，那就是不需要干的事情。"

Windows 能做的有益的事情 Linux 都能做---
Windows 下的某些功能确实是我们需要的，那么 Linux 的开发者们和用户也需要这种功能，他们就会去实现这种功能，而且比 Windows 的方式好得多。由于大多数科学家，工程师用的都是 Linux 或者某种商业 UNIX, 所以几乎所有商业的科学工程程序，比如Matlab, Mathematica, AutoCAD, Candence的，Synopsys的，Avant! 的……全都是先有UNIX 的版本(包括Linux)，然后再考虑移植给 Windows，甚至根本不移植给Windows，因为 Windows 的机器一般没有足够的能力运行这样的程序。你不要以为只有 Windows 才有 PSpice, UNIX 的 HSpice 要好得多，而且可以运行在大型主机上。当然它们不是免费的，但是它们值那个价钱。

但是 Windows 下有些东西在 Linux 下没有很相似的，或者你找到很多类似的，但是它们每一个比起 Windows 的那个程序都要差很多，那么原因有两种可能性：

有一个完全类似的程序，但是由于它乍一看不漂亮，被你忽略了。而其它程序虽然看起来很漂亮，但是它们是一些初学编程的人写的。现在由于 Gtk, Qt 的诞生，Linux 下开发图形界面程序极其简单，很多初中生甚至小学生都可以随手编出一些漂亮不中用的程序。如果你整天寻找这样的程序挑来挑去，永远也找不到你满意的。当然 也有一流的程序用 Gtk 和 Qt，比如 GVIM 就可以用 Gtk 作为图形界面，我还知道 Synopsys 一些程序用了 Qt。

我曾经也犯过这样的错误，从外表区分一切。结果优秀的 FVWM, lftp, Mutt, wget 都被我忽略过。当我找回它们的时候，我是那么的羞愧不已，它们现在都是我的朋友 我第一次看到 FVWM 觉得它只不过是一个有很厚很难看边框的东西。可是现在，我的同学看到 FVWM 都说："哇！真漂亮。"

有另一种完全不同的方式可以达到相同的目的，甚至更好。

很多人很关心 Open Office, Star Office, AbiWord, ... 他们多么盼望有一天某一个Linux 程序能够完全兼容的打开一个复杂的 doc 文档。但是你永远也不可能有那一天。为什么呢？因为微软为了占有市场，必定不会让其它系统的程序能够完全兼容它的文档格式。它一定会不断变化 doc 文档的内部结构，隐藏一些秘密，让其它公司的程序打开 doc 文档时总是有某种问题，从而你必需购买 Microsoft Office 和 Windows。

你应该想一下，那么多的高智商的大学教授，科学家，学生，他们用的都是 Linux 或者其它类型的 UNIX，他们没有 Word 可用，怎么处理文档呢？这么多年没有一个像Open Office 的程序出现，难道大家没有办法写文档吗？

显然不是这样。你看看那些高水平的学术杂志，论文，那些大学教授的网页，那些漂亮的幻灯片，它们是什么做的？原来 UNIX 用户早就有非常方便的 troff, LaTeX, SGML等东西可以处理文档，而且它们比起 Word 都要高明的多。Word 显然被这些大拿忽略了，以至于很久以来没有人想在 Linux 下开发一个类似 Word 的程序，除非某些公司想抢微软的饭碗。

很多人留着 Windows 在硬盘上的原因无非是为了用 Word 和 PowerPoint。我见过一个教授，他的 Windows 笔记本电脑上除了 PowerPoint 什么都没有。有一天演示的时候，他指着堆乱字符说："对不起，这是一个公式……怎么每次都是这样……" 其实有比PowerPoint 好几百倍的东西可以制造幻灯片，你可以用最简单的方法制造世界一流效果的论文和幻灯片。你待会儿可以看看我的TeX网页，你就会知道为什么我可以完全离开 Windows。

Windows 能做的那些没用的事情 Linux 永远做不好

电脑游戏
有些人说 Linux 下不能玩 Windows 下所能得到的所有游戏。的确，Linux 下虽然也有少量的游戏，比如 Quake。但是它没有 Counter Strike, 没有 Star Craft, ……

并不是说电脑游戏不该玩，但是应该适可而止。电脑是用来处理事务，帮助你学习，解决问题的工具，而不是一个玩具！整天沉迷于电脑游戏中，而不出去感觉外面的世界，你会变得越来越冷酷，越来越缺乏人情味。你与真实的世界越来越远。

你可以在 CS 里杀人，你可以在 Tomb Raider 里探险，你甚至可以在 Tony Hawk's Pro Skaters 里滑板…… 但是 It's not real！你虽然有很高的"反恐技巧"，但是遇到歹徒的时候，你是那么的怯懦；你虽然控制 Laura 伸手敏捷，但是你打篮球的时候怎么总是被人断球？你虽然可以轻易的在 THPS 里作出一个 "360 kickflip to hangten grind to fakie"，但是你踩在自己的滑板上的时候还不会 ollie！

说回来，如果你偶尔玩一下电脑游戏未尝不可。但是世界上有远比 Windows + PC 更好的游戏方式。Sony 的 PlayStation2, SEGA 的 DreamCast, Nintendo 的 N64，Namco的街机……每一个都比 Windows 游戏精彩，每一个都有如此高的3D性能，以至于Pentium4, Itanium + GForce4 都无法与它们比美！

Linux 的用户们都是关心解决世界的关键问题的份子，他们哪里有时间用自己的机器来玩游戏啊？他们每天用Linux高效的做完自己的工作就到阳光下享受自然去了。 要玩游戏也是玩一些类似推箱子，贪吃蛇之类的智力小游戏。所以，你知道为什么 Linux 几乎没有游戏了吧？

"整理硬盘，优化系统"

这是一个非常有意思的话题，仅次于有关"病毒"的话题。相信很多 Windows 用户都有整理硬盘的经历。在很多 Windows 用户眼里，"硬盘用久了，会出现碎片，速度会减慢，需要一个程序来整理，整理硬盘的时候不要做其它工作"，这好像是天经地义的事情。

我也曾经津津有味的看着 Norton Defrag 一点一点的把我的硬盘排序，调整，用图形的方式显示出来，然后报告100% 没有碎片。你的硬盘现在已经达到最佳状态。" 我现在才发觉我那时是多么的幼稚。

Linux 和 UNIX 用户似乎从来没有"整理硬盘"这种说法呢？你觉得很奇怪吗？如果你觉得很奇怪，那说明你的思想在某种程度上被微软的垃圾程序禁锢了。你需要明白，UNIX 的大型主机很多必须是一天24小时，一年365又1/4天不停运转的，要是每个星期都要整理一次硬盘，在整理的时候几乎不能干任何事情，那是绝对行不通 的！

Linux 机器根本不用整理硬盘，这就是为什么没有看到过 Linux 用户整理硬盘。Linux 的文件系统是比 Windows 的 FAT, FAT32, NTFS 高明得多的文件系统，它们不但可以对文件设置权限，实施完全的保护，而且可以"越用越整齐"，"越用碎片越少"！你应该把文件大部分放在 Linux 的分区，而不是 Windows 分区，因为它比 Windows分区可靠得多。

还有更滑稽的事情就是有很多"Norton System Doctor"，"Windows 优化大师"，"超级兔仔注册表魔法" 之类的程序存在，而且价格昂贵。似乎一个操作系统本来应该有很多问题，需要别的厂商做程序来"优化"它，而且为了得到优化，你需要付钱！这些问题 Linux 根本就没有，所以不需要什么优化。Linux 内核本身就是高度优化的。

IDE

有些人在抱怨为什么 Linux 没有一个良好的 IDE 开发环境。Linux 现在已经有一些IDE 了，但是总是有很多问题。你是不是正在寻找，正在期望 Linux 某一天可以有一个VC那样的开发环境？你有没有发现你正在进入微软给你设下的怪圈？你为什么一定要用 IDE？你说："IDE 开发迅速，调试方便，适合大型程序……" 那说明微软的程序在你脑子里已经比较根深蒂固，你需要好好清醒一下了，看看我来告诉你。

高明的 UNIX 程序员不用 IDE，IDE 从来就是给初级 Windows 程序员用的。

你看看大型的 UNIX 程序，包括 Linux 内核，各种网络服务程序，Xwindow 程序在内，哪一个是 IDE 搞出来的？我们实验室的 EDA 程序也没有一个是 IDE 弄的，我还知道Candence, Synopsys，Mentor 的高性能的图形界面 EDA 程序也都不是 IDE 写的。你信不信，微软的人在写 Windows 本身的时候也根本不用 IDE。微软内部程序员最喜欢的编辑器其实是 VIM，用 VIM 的微软程序员上次向乌干达的可怜儿童捐助了1000多美元，这是值得称赞的。

有一次某杂志采访一些出名的 Linux 内核程序员，包括 Linus 在内，没有一个人用IDE，有的人用 VIM，有的用 Emacs，只有 Linus 说"GNU Emacs is evil"，但是其实他用的是一种跟 Emacs 有同样键绑定功能的 MicroEmacs。大家都是用编辑器编辑了程序文件，然后用 make 这样的自动工具调用 gcc 编译器完成编译工作的。甚至高级的 Windows 程序员也不用 IDE，他们可以从命令行调用 cl，nmake 来编译自己的程序。虽然这样的 Windows 程序员很少，但是他们却是最了解 Windows，最高明的Windows 程序员。

为什么 UNIX 程序员不用 IDE？明白了这个道理你就能体会到 UNIX 的设计思想了。首先，一个 IDE 集成了编辑器，编译器，汇编器，调试器，跟踪器…… 这个编辑器功能肯定比不上 VIM 或 Emacs，编译器比不上 GCC，汇编器比不上 as，调试器比不上 gdb，ddd, 跟踪器比不上 strace, ltrace, truss。你得到的是一套整合的低能的程序。如果你对调试器的功能不满意，你只好换用另外一套 IDE，但是这套 IDE 的热键，菜单，编辑器功能，按钮…… 跟原来那个有很大不同。你不得不花很多时间来熟悉新的环境，而不能保持原来的某些东西。

而在 UNIX 下就不一样了。你可以用你最喜欢的 VIM 编辑程序，你在 VIM 里可以调用GNU make，make 可以调用 gcc, ld, ... make 的出错信息可以被 VIM 捕获，VIM 能帮你在源程序里定位。你如果喜欢 icc, 你可以让 make 用 icc 而不是 gcc。你如果觉得 gdb 跟踪变量时比较麻烦，你可以用 ddd 来显示各种数据结构之间的关系。你还可以在 Emacs 里调用 gdb，那样就可以同步显示源代码了。而且 VIM 和 Emacs 还可以编辑很多其它东西，比如信件，LaTeX 文档，HTML，配置文件…… 你不用另外找一个什么编辑器来干这些杂活了。很多程序比如 Mutt, tin 都可以在内部使用 VIM，这样就更方便了。实际上 make 在其它方面还能帮你很多忙，我的每一个比较大型的 LaTeX文档都是用 make 维护的。

Linux 能干的高精尖的事情 Windows 都干不了

当然有很多事情是Linux/UNIX的专利了。因为 Windows 只能装在 PC 机上，好像以前也有 Alpha 可以使用 Windows NT，但是就是没见到有人用。PC 机的能力是很低的，像我们编程序处理 NP-Hard 问题的人，用 Windows 的机器显然速度不够，而且有时一个问题算上几天甚至几个星期，Windows 机器是以"死机"著称的，我们怎么能放心？所以几乎所有科学计算程序，EDA 程序，高性能图像处理程序都不是 Windows 的。他们有时也会移植一些给 Windows，但是常常降低那些程序的能力。你比较过 Windows 版本的 Mathematica 和 Linux 的有什么区别吗？

IBM 制造的最大的并行计算机有 8000 多个处理器，Windows 不可能有能力管理这么多处理器，它用的是什么操作系统？答案是 Linux。

《泰坦尼克号》电影里的三维动画，那么细腻逼真，Windows机器能做出来吗？不行。那也是 Linux 机器做的。

民航总局用来训练地情人员的虚拟现实训练设备，Windows 当然无能为力。那都是商业的 IRIX 机器。

UNIX 是最早支持 TCP/IP 网络协议的系统。它上面有很多可以互相协作的网络服务程序，它们经过多年的使用和修订，已经达到比较完善的程度。而就在1997年，微软的比尔盖茨还在扬 言："Internet 是没有前途的。" 微软的这个"远见卓识"大家应该都已见识，它后来加上的网络服务程序IIS漏洞之多，让公安部都频频发出警报，大家也是见识了的。

其实你知道了，Windows 没有一样有用的事情能比 UNIX 干的更好。

Linux 干不了的有用的事情 Windows 照样干不了
当然 Linux 不是万能的。它也有不能干的事情，电脑也有干不了的事情。但是 Linux干不了的事情，Windows 肯定也干不了。这些事情就是我们需要探索，需要努力的事情了。在你探索的过程中，Linux 必定是你的好伙伴。

不要把Linux和Xwindow掩盖起来！不要把我们的用户当成傻瓜。

什么？你早就知道 Windows 是垃圾？噢！你怎么不早说呢！害我废话这么多。嘿嘿。

"好了。你知道 Windows 是垃圾，你现在用什么"

"Linux + Xwindow"

"那我问你，Xwindow 是什么样的？"

"不就是跟 Windows 差不多吗？只不过 'Start' 按钮比较方，而且上面不是一个Windows 标志，而是一个脚丫子。点击一下居然还有很漂亮的中文菜单。我喜欢！"

"你知道什么是'根窗口'吗？"

"不知道。从来没听说过呢？"

"根窗口就是遮盖整个屏幕的那个最大的窗口。"

"哪儿有什么窗口啊！我没有看到呢？"

你发现了问题吗？这些 Linux 用户说是在用 Linux 和 Xwindow，但是他们对 Linux和 Xwindow 几乎完全不了解。很多人用了那么久 Xwindow 都不知道根窗口是什么东西，不知道其实按钮也是窗口，不知道窗口管理器和其它程序有什么关系，大家都以为窗口上面的按钮是程序自己放上去的，不知道窗口? quot;class name"，"resource name"是什么东西。他们也不知道 .Xdefaults 是用来干什么的。特别是他们很多人都不知道 Xwindow 的字体是如何命名的，什么是 fontset，有了一个新的字体也不知道怎么安装。

他们被遮在 Linux 之上的一层一层的包装迷惑了，他们等待有图形界面的工具来帮助完成一切事情，他们认为 Linux 跟 Windows 一样，只是麻烦一点。他们知道 Linux内核很好，但是他们感觉不到 Linux 和 Xwindow 在操作层面的天生的先进性，随后不久就把 Linux 完全删除掉了。你发现没有，要用户理解 UNIX 和 Xwindow 的操作层面的先进性，才是留住用户的最好办法。如果用户体会不到操作时的方便和高效，内核再好他们也不会理会。

但是用摹仿 Windows 的作法来吸引用户，永远会失败的。因为 Linux 如果摹仿Windows那一套低效率的方式，那么 Linux 的这套"低效率方式"永远比不上Windows 的那一套"低效率方式"。那么用户就会说："这个 Linux，没有一样比的上 Windows。"

Linux 天生就是继承了 UNIX 的高效的工作方式，为什么我们要把它掩盖起来？我们为什么只告诉用户 KDE 的菜单怎么用？我们为什么不能像早期的 Xwindow 书籍那样第一节就告诉用户什么是 X server, 什么是 X client，什么是 Window Manager, 什么是根窗口。第二章就告诉用户窗口有哪些属性，什么是 classname, resource name, hint，怎样使用 .Xdefaults, xrdb ……

在这里我又不得不说一下那些 Linux 的发行公司和写书的人，他们把 Linux 和Xwindow 包装起来，却没有从基本上告诉用户 Xwindow 的工作原理。很多书籍讲授的层次就是在Gnome, KDE 的菜单操作的层次，靠大量抓图来占篇幅，"繁荣"Linux 书籍市场。

现在很多人已经把能够利用别人的库写出一个好看的程序作为自己编程水平的象征。在这"图形化"，"可视化" 的年代，你如果还在用 troff, LaTeX 写文档，你还在用VIM 自己编辑 HTML，用 Mutt 处理邮件，你还在用文本模式的 gdb 调试程序，你还在用Xlib 写程序, 你还在用 tin 上 USENET，你还在自己写 Makefile，写机器代码，你还在玩 Clossal Cave 这样的字符模式冒险游戏，那你就是老古董。

其实这种思想是错误的。虽然你是一个坚决的 Linux 支持者，但是你的思想是 Windows的思想。你认为图形界面，菜单，按钮就可以解决一切问题，就可以给你高效方便。你还是没能摆脱微软给你的潜移默化的东西。你其实离不开 Windows 那样的环境，你迟早会删掉自己的 Linux。

GUI vs. CLI
做一个坚定不移的"两面派"

大家看到这个标题是不是热血沸腾？两派大虾都可以围攻我了：

GUI派用户："哇！我一看你这小子就是 CLI 的。要不然自己写什么 Makefile？用什么Mutt？"

CLI派用户："切～ 你还用 X！高手都不用 X。你是 GUI 那边的。"

可怜的我："555～～ 你们都不要我～～ GUI 和 CLI 就那么水火不容吗？"

计算机界这样的门派之分还很多。很有特点的就是 CLI 和 GUI 了。CLI (Command LIne)的狂热份子声称永远不用 X。我上次在实验室看到一个同学用一个 SecureCRT 登录到Sun 机器，然后用一个 vanilla vi 编辑程序，我建议他启动一个 GVIM 过来显示在Exceed 上可以有语法加亮。但是他坚决反对，说："高手不用X。你想想，要是我在一个很慢的网络连接怎么用 X？而且好多服务器没有装 X 程序。"

但是我们实验室的网速可够快，Windows 机器都有 Exceed 啊，而且 Sun 机器有全套X 客户程序包括 GVIM。他说他是 CLI 的坚决拥护者，但是他却在用 Windows，他后来打开了好几个 SecureCRT，每次从文本框输入地址，用户名和密码，从下拉菜单选择"SSH2"，然后点击"Connnect"。他还不断的夸SecureCRT 是"网络管理员投票选出的最受欢迎的登录方式"。老天，SecureCRT 本身就是个 GUI 啊，他其实没有明白Xwindow 的好处。

你说我是 GUI 的？我虽然很少在 console 下工作。但是我对 bash, VIM 很熟悉，我可以让 bash 按照我的键绑定方式来工作。我可以在 rxvt 里使用 Mutt 来收发 email。我的每个桌面上都常常堆放着一打不同大小的 rxvt。我用 VIM 编辑 LaTeX。我自己写Makefile 来维护 LaTeX 文档。我有时用 mpg321 来放 mp3。我上BBS用的我自己写的expect 脚本。 好了，CLI 派的朋友可以收我做盟友了

你说我是 CLI 的老古董？我的 FVWM 被我配置为可以"手写操作"，我只要画一个"r"就可以启动 rxvt，我只要画一个 "U" 就可以启动 GVIM，…… 我用 GVIM 语法加亮模式编辑程序，我用 Mozilla 浏览网页，…… GUI 派的现在好像认我做朋友了

好了。CLI 派的朋友，虽然我很喜欢命令行，但是我有时在屏幕上左右画一下就可以执行:

Module FvwmConsole -terminal rxvt -geometry 45x5-0+0 -bg gold -fg midnightblue -fn "-adobe-courier-medium-r-*-*-14-*-*-*-*-*-*-*"
你是不是现在又想把我逐出师门？

GUI 派的朋友，虽然我很喜欢窗口。但是我可以在 FvwmConsole 里输入：

All (rxvt) MoveToDesk
把我所有的 rxvt 移动到我现在工作的桌面。"这家伙，怎么这么快就叛变了！"

其实何必分什么 GUI 和 CLI，UNIX 和 Xwindow 都是工业标准，它们从设计那天开始就有非常灵活的用法，各个程序，不管是 GUI 还是命令行的都可以互相协作。UNIX 和X 是一家，何必搞的那么偏激，非此即彼？你从我上面的行为可以看出 GUI 和 CLI的模糊界线吗？我就是坚定不移的"两面派"。

UNIX 是简单的--
"我相信简单就是最好，如果太复杂，我是不能理解的。" -Seymour Cray

很多第一次用 Linux 的人会惊奇的发现，Linux 的程序居然不"安装"就可以运行，程序拷贝到随便那个目录都可以用，而不是一定要占用你第一个分区的空间。程序的设置只是一些简简单单的文本文件。你根本 不需要什么"注册表修改器" 就可以改变系统的设置。这就叫做简单，但是简单就是美。虽然这只是 UNIX 简单性的一个肤浅的认识，你已经体会到了某些东西。

但是简单并不意味着功能弱，并不意味着落后。相反，简单意味着强大，意味着生命力。

我不会再继续阐述我理解到的"UNIX 的简单"，因为这个需要自己去体会。

UNIX 是永恒的
有人说："Plan9 会取代 UNIX，Mach 会取代 Linux 内核。"

但是你如果是一个深入体会了 UNIX 的人，你就会知道：UNIX 的思想是永恒的，不管时过境迁，Plan9 是否代替 UNIX，UNIX 的灵魂都会在 Plan9 身上现形！

我为同一个设备写过 Linux 内核和 Windows VxD 驱动程序。写 Linux 驱动程序时，我对 UNIX 设计的完美的一致性，远见性所折服。UNIX 用同样界面的 read(), write()系统调用就可以对不同的对象：普通文件，设备文件，管道，管道文件，socket，……进行统一的读写操作。我跟本不需要写一个测试用的应 用程序就可以对我的设备驱动进行测试，因为 cat, cp, dd, 它们也使用了同样的 read(), write()，设备和普通文件在应用程序眼里没有区别。在那个还没有 Smalltalk, 没有 C++ 的年代，UNIX 的设计者已经使用了所谓的 "面向对象方法"。对，C 语言也可以实现面向对象。

UNIX的系统调用几十年都没有很大变化，这非但不是顽固，不进步的象征，反而是UNIX 的远见卓识的体现！这就跟 TeX程序几十年都不变的情况差不多。这些才是真正的永恒的 master piece!你应该改变所有软件都必需从 0.1, 1.0, 1.1, 1.2, 2.0, ..., 3.0, 3.1,95, 98, 2000, XP, ... 不断升级的想法。

Windows 就不同了，它在最开头只是一个 DOS之上的图形包装而已。后来为了兼容以前的糟糕设计，不得不加上很多累赘。我写VxD 驱动程序的时候就深有体会，Windows 95 程序对设备的操作只有用DeviceIoControl，我不得不写了两个应用程序来对设备驱动进行测试。Windows内核的不一致性和隐密性使我非常 恼火。不过 Windows WDM驱动程序现在也有了 ReadFile, WriteFile，…… 那说明什么？那说明Windows 在向 UNIX 学习，或者有可能是某个 UNIX设计人员在微软打了几天临工，顺手加了几个UNIX的东西进去。这样做是没有用的，Windows从一开始就是非常糟糕的设计，它的历史的包袱太 沉重了，缝缝补补有什么用？它只能永远的被UNIX 甩在身后！

UNIX 是强大的
让聪明人干任何他们想干的事情。

UNIX 的一个特点就是非常高的灵活性，Xwindow也具有这种灵活性。这种灵活性体现在哪里呢？

UNIX 的程序一般都有很多参数，不管你现在用的着用不着，总有人需要某些参数。它们的行为很多都可以用配置文件来改变。比如GNU bash, 通常缺省的命令行输入方式是 Emacs 方式，但是只要我编辑一个.inputrc 文件，就可以把它变成 vi的输入方式，而且我还可以自己绑定键序列到某些操作。我可以用 shopt来设置它的很多特点，比如是否进行通配符扩展，是否可以把一个变量当作一个目录来cd，是否可以自动纠正某些明显的目录名打字错误……

UNIX程序设计的思想是提供给用户"机制"，而不限制用户制定"政策"。这是一个重要的尊重用户的作法。

我们再来看看 Xwindow。Xwindow是一个出色的设计，它把显示服务器和客户程序分开。一个显示上既可以显示本机上的程序，也可以显示别的机器上的X程序，而 它们都遵守你的窗口管理器的统一指挥，它们之间可以方便的传送剪贴版数据，各种事件…… 比如有时我的 XFree86 上会出现四个不同机器上的XTerm，两个不同机器上的 GVIM，…… 它们统一受本机上的 FVWM指挥。

Xwindow 程序都具有很多很多命令行参数和 resource参数。你可以随意的在命令行或者 .Xdefaults文件设置所有的颜色，字体，尺寸…… 而且如果你用 xrdb 把 .Xdefaults导入到根窗口，那么其它机器上没有经过配置的同样的程序，显示到你的机器上的时候也会遵守同样的外观规定。

Xwindow 的窗口具有 Property,也就是一些可以自己定义的共享数据(原子)。正是因为这些 Property的存在，使得 Xwindow 具有无比强大的生命力。X的窗口管理器和其它客户程序之间并没有统一的协议，但是后来出现了ICCCM(客户程序间通信规范)，这个规范就是通过 property定义的。现在又有人定义了一套"扩展的窗口协议(EWM Hints)"，使得Xwindow 可以具有某些 Windows 的特征，比如一个工具条程序可以告
诉窗口管理器："这个屏幕下面被我占据了24个像素的空间，你最大化程序的时候不要越过这个界线。"

一个强大的窗口管理程序比如FVWM，它收到这样的提示时，可以答应工具条程序的这个要求，也可以不答应。一切选择的权力在于谁？当然是用户了！

你想想，是不是有些 Windows 程序常常弹出一个窗口要你选择 "Yes orNo"？你不点击它它就不下去。你觉不觉得你的程序在侵犯你的尊严？你是一个人，一个智慧的生物，怎能受到一个程序如此的待遇？

还有就是很多 Windows程序把人当成傻瓜，而它是"智能程序"。比如，有一个程序就是喜欢把你的每句话第一个字母都变成大写，我不说它是谁了，你遇到的时候就知道了。

如果连"一句话开头一个字母要大写"这么明显的问题都需要程序帮你纠正的话，人脑还用来干什么？况且如果你故意想要不大写的话，那就更麻烦了，我楞是没有从它那一大堆菜单里找到怎么关闭这个愚蠢的选项。

只有符号才能完全操纵计算机

我们来说说很多初学 Linux 的用户。虽然他们在用 Linux，但是他们打心眼儿里是觉得 Windows 的工作方式好，他们希望 Linux 有一天能"像Windows那样"。你说："我鼠标一点，我菜单一拉，...... 就可以完成我的操作。" 但是我要告诉你："Linux 从来没有摹仿 Windows，将来也不会。Linux 从诞生之日起，它的工作方式就比 Windows 的先进。Linux 属于能勇敢面对符号的人。只有符号才能完全操纵计算机。"

看看优秀的 UNIX 程序，XFree86, FVWM, VIM, Emacs, proftpd, Mutt, wget,tin, ... 没有一个不是用配置文件来设置选项的。为什么这些程序没有方便的菜单可以用来配置?难道它们的设计者就那么低能，连个图形配置界面也写不出来?

当然不是。因为图形界面配置方式的能力是极其有限的，而配置文件和程序语言的表达能力却是无限的。用图形界面配置这些程序的话，如果你想达到配 置文件的效果，你需要成百上千的菜单，checkbox, radio button, ... 到时候你根本没办法找到你需要修改的地方了!而各个程序的配置文件的语法都有很多相似之处，一般就是一些命令，设置一些变量，参数，...... 一旦用会了一个，其它的也就容易理解了。如果你用惯了 awk, sed, Perl，你会觉得那才是真正的自动化啊。

鼠标虽然是很好的工具，但是它的表达能力是有限的。你不可能光用鼠标就让电脑完全明白你的意思，它毕竟只有3个按钮。看看我的MetaPost页你就能体会到鼠标的这一弱点。所以我们虽然很喜欢鼠标，但是却不能完全依赖它。

各个小程序的完美配合

这就是UNIX最重要的特点了，它就是UNIX设计的思想。让每个程序只具有一项专门的能力，然后让它们合作。Xwindow也继承了这种好传统。

这恐怕就是Windows和其它操作系统望尘莫及的地方了。UNIX 程序设计之统一，配合之完美，真使我难以置信!shell, grep, find, awk, sed, make, Perl,Emacs, vi, tin, Mutt, ... 它们是那么的具有一致性!你一旦学会了 sed 的正则表达式，其它程序基本上都能用了。你一旦学会了 vi 和 VIM, 你会发现它的操作是那么的有规律性，似乎vi的设计者在几十年前就已经设计好了 VIM 在今天的完美而统一的操作方式!而且vi的操作还体现在 Mutt, tin 等很多程序中。你甚至可以把 bash 设置为 vi 的输入方式来输入命令行，我就是这么做的。一个程序可以调用另外一个程序来得到数据，可以把数据交给它处理后返回来，可以在自己的窗口里"嵌入"另外一个 程序。

在 Windows 和其它非 UNIX 操作系统中，这种合作是非常困难的。我曾经在Windows 下使用 Perl来进行一些自动工作。但是 Windows 的文件操作，管道是如此的不稳定，程序之间基本不能合作。你别想在 Visual Studio 窗口里面嵌入UltraEdit 编辑器，你别想用一个 expect 脚本来控制 telnet 到水木清华BBS，这就是为什么 helloooo 诞生在 Linux 而不是 Windows。我曾经试图从Windows + Exceed + SecureCRT ssh 登录到 Sun 机器，然后通过 ssh 的隧道(X11 tunnel)把 X 程序传到 Exceed 上运行，但是搞了两天都没有成功!而在Linux 下这个事情根本就是不用怎么配置的，OpenSSH 和 XFree86 本来就是完美结合，只要打开 ssh 的 "forward X11" 选项就什么都搞定了。

Windows 的程序都是大而全，大而杂，所有的电子邮件程序都需要自己提供编辑器，自己发送和收取邮件，自己显示邮件的附件。每一个BBS程序都提供自己的 Virtual Terminal, 自己的通讯代码。每一个 IDE 都自己提供编辑器，编译器，汇编器，调试器。人们为了使用一种新的程序，需要适应所有这些它提供的界面，而不能使用自己喜欢的编辑器的键绑定，菜单组 织...... 不能 DIY!

你要知道，最高级的电脑是定做的，自己想要什么什么CPU，什么主板，多少内存，什么硬盘，键盘，鼠标，显示器都是自己选择的。最高级的滑板，自己想要什 么牌子的版面，什么牌子的沙，什么桥，什么轮子，什么轴承，也都是自己选的。最高级的乒乓球拍，木板，胶皮，海绵，胶水都是可以自己选择...... 而用Windows 程序，你得到的是大杂烩，就像你去买"品牌机"，只有那么几种配置，而且附带很多你不需要的软件和服务;就像你去买组装好的滑板，你想要大一点的轮子和窄 一点的板子，但是你没有这种选择余地!Windo ws 程序就相当于最廉价，最次的滑板。但是它却会花你更多的钱，因为一旦一个部件坏了，或者你不喜欢了，你不能另外找一个好的换掉它，你必需重新买全套配件!

而 UNIX 和 Xwindow 就是高档的"组装货"。比如我用 Mutt 的时候，我可以用VIM 也可以用 pico 来编辑邮件，我可以用 ImageMagick 也可以用 xv 来显示附件里的图片，我可以用 lynx 把 HTML 附件转成文本嵌入窗口中，我也可以把HTML 附件交给 Mozilla 图形显示。我可以让 GnuPG 帮我把邮件进行数字签名和加密，我也可以用其它 PGP 程序。我想让 Postfix 而不是 sendmail 帮我发出邮件，我想让 fetchmail 帮我收邮件，转发给 postfix，然后被我自己写的Perl过滤器处理...... 这一切我都可以办到!我可以选择我最喜欢的专门的程序来完成专门的工作，然后把它们结合在一起，我也可以分别得到它们的好处。

结论

我写这么多的目的是什么?我希望喜欢 Linux 的朋友，完全清除微软和Windows 灌输在你脑子里的谬论，别再相信它们所谓的"新技术"，别再追赶Windows，因为追赶 Windows =倒退。马克思有一个思想很重要，"新生事物并不一定是在最近出现的。" UNIX，Xwindow, TeX 虽然都比 Windows 先出现，但是它们才是先进生产力的代表。我们要清楚的认识到什么才是真正的现代化，什么才是真正的自动化。

勇敢的拿起像 bash, FVWM, VIM, Emacs, Mutt, lftp ...... 这样强大的程序，不要再埋怨"Linux 为什么不能像 Windows 那样"，不要再浪费时间试用这样那样的程序，不要再忙着升级。是你需要改变而不是 Linux 和 UNIX，Linux 现在就可以成为你的好朋友。你需要认识它，了解它，信任它，才能完全的靠它来高效的工作，省出时间来处理世界上更加值得处理的事情。

[Jawley]

这段话把作者的强词夺理表达的淋漓尽致。

2009/2/8 Hyper Hu <hyperp...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

“微软没有高科技，微软没有好技术”，hmmm……我只知道这次OSDI 08好多是微软的。

 

 

Jeffrey Zhao

From: Hyper Hu

Sent: Monday, February 09, 2009 12:50 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

其实你们讨论的我不是很懂
网上有很多这样的辩论 说windows还有linux的优劣 和技术的先进性什么的
我的电脑双系统 一个vista终极版(盗版)还有一个Ubuntu8.10

对我来说我离不开windows的主要原因还是游戏 我有很多相同理由离不开windows的人 那就是游戏

这里转一篇文章 我看起来说得挺有道理的
ps:文章很长很长

[回顾]清华申请退学博士作品：完全用Linux工作

按: 尽管我们已经不习惯看长篇大论, 但我还是要说, 这是一篇值得你从头读到尾的长篇文章.
2005年9月22日，清华在读博士生王垠在水木社区BLOG上发表了《清华梦的粉碎--写给清华大学的退学申请》明确要求退学, 引起社会各界广泛争论. 他创作的长篇文章《完全用Linux工作》, 洋洋两万多字, 从不同角度居高临下的阐述了他眼中Linux完全优越于Windows的各种理由, 这篇文章并不简单的是一篇论述"Windows能做的事Linux都能做"这样的文章, 通篇洋溢着一个彻底批判 Windows 平台基础的计算机哲学, 计算机应用和计算机教育体系的人的万丈豪情, 尽管可能偏激, 也不乏详细的推理论述. 今天我们重温本文, 一方面也是因为CB上喜爱和推广Linux的人士很多, 有时也会爆发小规模论战, 我们希望能通过对本文的研究与讨论, 来窥测国内部分Linux推广者的心态, 同时为大家提供更宽广的讨论空间.

我已经半年没有使用 Windows 的方式工作了。Linux 高效的完成了我所有的工作。

GNU/Linux 不是每个人都想用的。如果你只需要处理一般的事务，打游戏，那么你不需要了解下面这些了。

我不是一个狂热的自由软件份子，虽然我很喜欢自由软件。这篇文章也不是用来推行自由软件运动的，虽然我觉得自由软件运动是非常好的。

这篇文章也不是用来比较 Linux 和 Windows 内核效率，文件系统，网络服务的。我现在是作为一个用户而不是一个开发者来说话的，我们的讨论是基于操作，应用层面的。是为了告诉大学里还不了解，或者不理解 UNIX 的科学工作者和大学生，UNIX 比 Windows 更适合用于科学研究工作，请大家理解 UNIX 的工作方式，不要用 Windows 的标准来要求 Linux，而要用一个科学工作者的标准来要求自己，用UNIX 的思想来武装自己。

我显然是反对在大学，特别是理工科专业推广 Windows 的。我也反对在对"娃娃"们的计算机启蒙教育中使用 Windows。因为 Windows 不论从技术上，经济上，思想风格上都是与我们培养高科技人才的目标格格不入的。Windows 的流行属于历史遗留问题，爷爷一级的人当然已经不可救药，但是我们不应该让下一代继续走上歧途。

UNIX 不是计算机专家的专利

当我建议一些非计算机专业的人用 Linux 的时候，很多人说："UNIX 是计算机系的人用的，我们不能理解。" "UNIX 是男孩用的，我们女孩不用。"

但是其实世界上的大多数科学家和工程师几乎用的都是 UNIX 作为他们的电脑工具。就因为它简单，可靠，稳定，强大，有趣。甚至很多时候 UNIX 就是唯一的选择。

你说："我们都会用 UNIX 的话，你们计算机专业的人还用来干什么？" 很容幸的告诉你，计算机专业的有一部分人就是专门为你们提供这样强大而方便的计算机工具的。如果他们制造的工具只有自己会用的话，那这个工具还有什么用？

理解 GNU/Linux 不要用 Windows 的标准来要求 Linux。

由于GNU/Linux这个词太长，下面如果没有特别指明，"Linux"就是指GNU/Linux"。

在这个年代，恐怕没有人需要我来介绍 Linux 是什么了吧？如果你觉得"Linux 只不过是跟 DOS 差不多的东西"，那请问问你旁边的 Linux 用户，Linux 到底是什么？

那为什么我还要写一篇这样的文章？因为，我发现还有很多人不不理解 Linux 和 UNIX，虽然他们也在用它，但是他们有时会问："为什么 Linux 不能像 Windows 那样 ……？"，"怎么Redhat Linux不能 mount NTFS 分区！"，"Linux 下用什么整理硬盘？"，"什么时候OpenOffice才能完全兼容Word文件啊？"，"现在还有什么Windows能干的事情Linux干不了的？ "……

他们有40G的硬盘，却只为 Linux 分配了2G空间，有时还抱怨"这个东西怎么占这么多硬盘！" 似乎 Windows 该占用大部分硬盘。他们把重要的数据装在Windows的分区，似乎信不过Linux。他们总是到处寻找新奇的，好看的GUI程序，对命令行的东西一概不屑一顾。他们对Drag&Drop，菜单配置，自动升级非常感兴趣。他们如果找到一个很像 Windows 程序的 Linux 程序，一定会很高兴的说："哈哈！Linux 也能……了！"如果Linux在某种测试中胜过Windows，他们会高兴得跳起来。他们没有办法用Linux 解决问题的时候，甚至用Wine来运行Windows程序。有时实在没办法，只好重起到Windows，或者干脆省得麻烦，在 Windows 下装一个 VMWare 虚拟一个 Linux 玩。

你如果出现了上面的情况，说明你的思想受到了 Windows 的某种潜移默化的影响和误导。你没有能够从本质上理解存在于 Linux 身上的 UNIX 思想。你支持 Linux，你喜欢 Linux，你能从中感觉到快乐，这非常好。你现在只需要明白的是：Linux 从来就不是一个玩具，它是天才UNIX的后代。UNIX 是自晶体管发明以来最伟大的发明，它从诞生那一天开始就比 Windows 的设计出色。

你要体会什么叫做"设计"，一个糟糕的设计并不是到后来缝缝补补就可以变好的，而一个出色的设计，不但可以以不变应万变，而且可以影响到后来者。一个出色的设计配上一个出色的实现，那就是非常出色的发明。Linux 就是这样的一个出色的发明。Linux 并不需要追赶 Windows，也不需要打垮微软。它的最终目标是改变整个计算机世界，还人们自由，给人们乐趣和方便。

Unix 是简单的，你不需要成为一个天才也能理解这种简单。

UNIX 的设计者 Dennis Ritchie 说："Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." 但是我不这么认为，因为我不是一个天才，但是我却勇敢的把 Windows 完全删除掉，遇到不明白的事情的时候努力用 UNIX 的方式去解决，而不是寻求 Windows 的帮助。现在我体会到了 UNIX 的思想和好处，我可以用比 Windows 高效几倍的效率工作。因为我相信这样的信念："Windows 能办到的事 Linux 一定能办到，而且办的更好。"

这小节开头的话应该改成："Unix 是简单的，你不需要成为一个天才或是计算机专家。但是在这个冲斥着 Windows 错误观念的世界，你需要信念和勇气才能理解它的简单。" 我下面就告诉你一些我理解到的东西。首先，你要知道的是微软在国际科学领域是根本没有地位的。

微软的地位

微软的名声在欧洲和美国的大学里，特别是在计算机系里之坏，大家可能有所耳闻。我认识的 MIT，Stanford 的教授，贝尔实验室的专家，甚至一个欧洲小国的高中计算机老师都绝口不提微软的名字。在他们眼里，微软只是一个没有真技术，专靠在落后国家商业宣传和垄断经营的小公司。这个"小"并不是说它人少，钱少，而是说它先进技术少。

对。 Windows 容易操作，适合普通用户。如果微软把它自己定位在 P&G，Philips 那样的地位，能够给我们的百姓提供周到的，完善的，价廉物美的服务。那我肯定是很喜欢它的。但是从上面的种种情况说明，微软是一个野心极大的国际垄断组织！它的产品没有一个是不出问题的：Windows 不稳定，容易中病毒，而微软不为大家免费提供杀毒软件。我就是要让你们花钱买我的朋友 Symantec 的杀毒软件，谁叫你们已经上了我的贼船？这叫什么售后服务啊！

你买来微软的程序，安装的时候一般都有一个协议，说：" 由于微软的程序造成你的数据损坏或丢失，微软概不负责。" 我想很多人肯定觉得这个不合理，不想按那个 "I accept"。但是你的软件买都买来了，钱都花了，现在一按 "I decline"，安装程序马上就会退出。你只好被迫点击了 "I accept"！这不是不平等条约吗？

我已经目睹了好几个朋友的文档被 Microsoft Word 损坏，有的是编辑了十多天的30多页的论文，有的是费了很大工夫做出来的个人简历，那个朋友为此失去了到自己向往的P&G 工作的机会。就在他要投简历的前一个晚上，就在那一瞬间…… 不知道他痛哭的时候有没有想起要投诉微软，可是谁叫我们用的都是盗版呢，况且你还点击了 "I accept"。

微软仗势已经占有大部分PC市场，制定不符合国际标准的"微软的标准"，以不合理的方式压制其它公司的软件，这个问题已经在美国司法部闹了很久了。他甚至在 Windows系列操作系统中放置能够通过网络泄漏用户信息的代码，以至于 Windows 刚进入澳大利亚时被澳大利亚政府禁止使用。

有些人说："微软毕竟开创了一个历史，造就了今天的 IT 行业。" 但是，如果没有微软，我们今天早就用上非常稳定，非常可靠，非常方便，非常"傻瓜"的软件了！微软是阻挡信息技术发展的罪魁祸首。

微软的程序的工作方式(注意，我只是说操作方式，病毒的事情另外算)确实适合于一般家庭，上上网，发发邮件，打打游戏都不错。可是微软却要把自己包装成什么 "高科技"企业，要在世界各地设置"研究院"，在大学计算机系赠送不适合用于科研的 Windows产品，甚至出钱请图灵奖得主来中国畅谈"二十一世纪的计算"，还在大会上宣传自己的 .NET 技术。非要把别人认为自己是科学的，自己是领导世界高科技的。但是呢？它什么高科技也没有。欧洲，美国，哪一个关键部门在用微软的东西？NASA? DOE? CERN?你仔细想一想，微软的程序对人类到底有什么重大作用？

什么是 Windows 能干而 Linux 干不了的事情？---
"Windows 能干而 Linux 干不了的事情，那就是不需要干的事情。"

有个朋友看我半年没有用 Windows，有时就会问我："你只用 Linux，有没有发现有些Windows 能处理的事情 Linux 干不了？"---
我回答说："Windows 能干而 Linux 干不了的事情，那就是不需要干的事情。"

Windows 能做的有益的事情 Linux 都能做---
Windows 下的某些功能确实是我们需要的，那么 Linux 的开发者们和用户也需要这种功能，他们就会去实现这种功能，而且比 Windows 的方式好得多。由于大多数科学家，工程师用的都是 Linux 或者某种商业 UNIX, 所以几乎所有商业的科学工程程序，比如Matlab, Mathematica, AutoCAD, Candence的，Synopsys的，Avant! 的……全都是先有UNIX 的版本(包括Linux)，然后再考虑移植给 Windows，甚至根本不移植给Windows，因为 Windows 的机器一般没有足够的能力运行这样的程序。你不要以为只有 Windows 才有 PSpice, UNIX 的 HSpice 要好得多，而且可以运行在大型主机上。当然它们不是免费的，但是它们值那个价钱。

但是 Windows 下有些东西在 Linux 下没有很相似的，或者你找到很多类似的，但是它们每一个比起 Windows 的那个程序都要差很多，那么原因有两种可能性：

有一个完全类似的程序，但是由于它乍一看不漂亮，被你忽略了。而其它程序虽然看起来很漂亮，但是它们是一些初学编程的人写的。现在由于 Gtk, Qt 的诞生，Linux 下开发图形界面程序极其简单，很多初中生甚至小学生都可以随手编出一些漂亮不中用的程序。如果你整天寻找这样的程序挑来挑去，永远也找不到你满意的。当然也有一流的程序用 Gtk 和 Qt，比如 GVIM 就可以用 Gtk 作为图形界面，我还知道 Synopsys 一些程序用了 Qt。

UNIX 是最早支持 TCP/IP 网络协议的系统。它上面有很多可以互相协作的网络服务程序，它们经过多年的使用和修订，已经达到比较完善的程度。而就在1997年，微软的比尔盖茨还在扬言："Internet 是没有前途的。" 微软的这个"远见卓识"大家应该都已见识，它后来加上的网络服务程序IIS漏洞之多，让公安部都频频发出警报，大家也是见识了的。

很多第一次用 Linux 的人会惊奇的发现，Linux 的程序居然不"安装"就可以运行，程序拷贝到随便那个目录都可以用，而不是一定要占用你第一个分区的空间。程序的设置只是一些简简单单的文本文件。你根本不需要什么"注册表修改器" 就可以改变系统的设置。这就叫做简单，但是简单就是美。虽然这只是 UNIX 简单性的一个肤浅的认识，你已经体会到了某些东西。

但是简单并不意味着功能弱，并不意味着落后。相反，简单意味着强大，意味着生命力。

我不会再继续阐述我理解到的"UNIX 的简单"，因为这个需要自己去体会。

UNIX 是永恒的
有人说："Plan9 会取代 UNIX，Mach 会取代 Linux 内核。"

但是你如果是一个深入体会了 UNIX 的人，你就会知道：UNIX 的思想是永恒的，不管时过境迁，Plan9 是否代替 UNIX，UNIX 的灵魂都会在 Plan9 身上现形！

我为同一个设备写过 Linux 内核和 Windows VxD 驱动程序。写 Linux 驱动程序时，我对 UNIX 设计的完美的一致性，远见性所折服。UNIX 用同样界面的 read(), write()系统调用就可以对不同的对象：普通文件，设备文件，管道，管道文件，socket，……进行统一的读写操作。我跟本不需要写一个测试用的应用程序就可以对我的设备驱动进行测试，因为 cat, cp, dd, 它们也使用了同样的 read(), write()，设备和普通文件在应用程序眼里没有区别。在那个还没有 Smalltalk, 没有 C++ 的年代，UNIX 的设计者已经使用了所谓的 "面向对象方法"。对，C 语言也可以实现面向对象。

UNIX的系统调用几十年都没有很大变化，这非但不是顽固，不进步的象征，反而是UNIX 的远见卓识的体现！这就跟 TeX程序几十年都不变的情况差不多。这些才是真正的永恒的 master piece!你应该改变所有软件都必需从 0.1, 1.0, 1.1, 1.2, 2.0, ..., 3.0, 3.1,95, 98, 2000, XP, ... 不断升级的想法。

Windows 就不同了，它在最开头只是一个 DOS之上的图形包装而已。后来为了兼容以前的糟糕设计，不得不加上很多累赘。我写VxD 驱动程序的时候就深有体会，Windows 95 程序对设备的操作只有用DeviceIoControl，我不得不写了两个应用程序来对设备驱动进行测试。Windows内核的不一致性和隐密性使我非常恼火。不过 Windows WDM驱动程序现在也有了 ReadFile, WriteFile，…… 那说明什么？那说明Windows 在向 UNIX 学习，或者有可能是某个 UNIX设计人员在微软打了几天临工，顺手加了几个UNIX的东西进去。这样做是没有用的，Windows从一开始就是非常糟糕的设计，它的历史的包袱太沉重了，缝缝补补有什么用？它只能永远的被UNIX 甩在身后！

UNIX 是强大的
让聪明人干任何他们想干的事情。

UNIX 的一个特点就是非常高的灵活性，Xwindow也具有这种灵活性。这种灵活性体现在哪里呢？

UNIX 的程序一般都有很多参数，不管你现在用的着用不着，总有人需要某些参数。它们的行为很多都可以用配置文件来改变。比如GNU bash, 通常缺省的命令行输入方式是 Emacs 方式，但是只要我编辑一个.inputrc 文件，就可以把它变成 vi的输入方式，而且我还可以自己绑定键序列到某些操作。我可以用 shopt来设置它的很多特点，比如是否进行通配符扩展，是否可以把一个变量当作一个目录来cd，是否可以自动纠正某些明显的目录名打字错误……

UNIX程序设计的思想是提供给用户"机制"，而不限制用户制定"政策"。这是一个重要的尊重用户的作法。

我们再来看看 Xwindow。Xwindow是一个出色的设计，它把显示服务器和客户程序分开。一个显示上既可以显示本机上的程序，也可以显示别的机器上的X程序，而它们都遵守你的窗口管理器的统一指挥，它们之间可以方便的传送剪贴版数据，各种事件…… 比如有时我的 XFree86 上会出现四个不同机器上的XTerm，两个不同机器上的 GVIM，…… 它们统一受本机上的 FVWM指挥。

Xwindow 程序都具有很多很多命令行参数和 resource参数。你可以随意的在命令行或者 .Xdefaults文件设置所有的颜色，字体，尺寸…… 而且如果你用 xrdb 把 .Xdefaults导入到根窗口，那么其它机器上没有经过配置的同样的程序，显示到你的机器上的时候也会遵守同样的外观规定。

Xwindow 的窗口具有 Property,也就是一些可以自己定义的共享数据(原子)。正是因为这些 Property的存在，使得 Xwindow 具有无比强大的生命力。X的窗口管理器和其它客户程序之间并没有统一的协议，但是后来出现了ICCCM(客户程序间通信规范)，这个规范就是通过 property定义的。现在又有人定义了一套"扩展的窗口协议(EWM Hints)"，使得Xwindow 可以具有某些 Windows 的特征，比如一个工具条程序可以告
诉窗口管理器："这个屏幕下面被我占据了24个像素的空间，你最大化程序的时候不要越过这个界线。"

一个强大的窗口管理程序比如FVWM，它收到这样的提示时，可以答应工具条程序的这个要求，也可以不答应。一切选择的权力在于谁？当然是用户了！

你想想，是不是有些 Windows 程序常常弹出一个窗口要你选择 "Yes orNo"？你不点击它它就不下去。你觉不觉得你的程序在侵犯你的尊严？你是一个人，一个智慧的生物，怎能受到一个程序如此的待遇？

还有就是很多 Windows程序把人当成傻瓜，而它是"智能程序"。比如，有一个程序就是喜欢把你的每句话第一个字母都变成大写，我不说它是谁了，你遇到的时候就知道了。

如果连"一句话开头一个字母要大写"这么明显的问题都需要程序帮你纠正的话，人脑还用来干什么？况且如果你故意想要不大写的话，那就更麻烦了，我楞是没有从它那一大堆菜单里找到怎么关闭这个愚蠢的选项。

只有符号才能完全操纵计算机

我们来说说很多初学 Linux 的用户。虽然他们在用 Linux，但是他们打心眼儿里是觉得 Windows 的工作方式好，他们希望 Linux 有一天能"像Windows那样"。你说："我鼠标一点，我菜单一拉，...... 就可以完成我的操作。" 但是我要告诉你："Linux 从来没有摹仿 Windows，将来也不会。Linux 从诞生之日起，它的工作方式就比 Windows 的先进。Linux 属于能勇敢面对符号的人。只有符号才能完全操纵计算机。"

看看优秀的 UNIX 程序，XFree86, FVWM, VIM, Emacs, proftpd, Mutt, wget,tin, ... 没有一个不是用配置文件来设置选项的。为什么这些程序没有方便的菜单可以用来配置?难道它们的设计者就那么低能，连个图形配置界面也写不出来?

当然不是。因为图形界面配置方式的能力是极其有限的，而配置文件和程序语言的表达能力却是无限的。用图形界面配置这些程序的话，如果你想达到配置文件的效果，你需要成百上千的菜单，checkbox, radio button, ... 到时候你根本没办法找到你需要修改的地方了!而各个程序的配置文件的语法都有很多相似之处，一般就是一些命令，设置一些变量，参数，...... 一旦用会了一个，其它的也就容易理解了。如果你用惯了 awk, sed, Perl，你会觉得那才是真正的自动化啊。

鼠标虽然是很好的工具，但是它的表达能力是有限的。你不可能光用鼠标就让电脑完全明白你的意思，它毕竟只有3个按钮。看看我的MetaPost页你就能体会到鼠标的这一弱点。所以我们虽然很喜欢鼠标，但是却不能完全依赖它。

各个小程序的完美配合

这就是UNIX最重要的特点了，它就是UNIX设计的思想。让每个程序只具有一项专门的能力，然后让它们合作。Xwindow也继承了这种好传统。

这恐怕就是Windows和其它操作系统望尘莫及的地方了。UNIX 程序设计之统一，配合之完美，真使我难以置信!shell, grep, find, awk, sed, make, Perl,Emacs, vi, tin, Mutt, ... 它们是那么的具有一致性!你一旦学会了 sed 的正则表达式，其它程序基本上都能用了。你一旦学会了 vi 和 VIM, 你会发现它的操作是那么的有规律性，似乎vi的设计者在几十年前就已经设计好了 VIM 在今天的完美而统一的操作方式!而且vi的操作还体现在 Mutt, tin 等很多程序中。你甚至可以把 bash 设置为 vi 的输入方式来输入命令行，我就是这么做的。一个程序可以调用另外一个程序来得到数据，可以把数据交给它处理后返回来，可以在自己的窗口里"嵌入"另外一个程序。

在 Windows 和其它非 UNIX 操作系统中，这种合作是非常困难的。我曾经在Windows 下使用 Perl来进行一些自动工作。但是 Windows 的文件操作，管道是如此的不稳定，程序之间基本不能合作。你别想在 Visual Studio 窗口里面嵌入UltraEdit 编辑器，你别想用一个 expect 脚本来控制 telnet 到水木清华BBS，这就是为什么 helloooo 诞生在 Linux 而不是 Windows。我曾经试图从Windows + Exceed + SecureCRT ssh 登录到 Sun 机器，然后通过 ssh 的隧道(X11 tunnel)把 X 程序传到 Exceed 上运行，但是搞了两天都没有成功!而在Linux 下这个事情根本就是不用怎么配置的，OpenSSH 和 XFree86 本来就是完美结合，只要打开 ssh 的 "forward X11" 选项就什么都搞定了。

Windows 的程序都是大而全，大而杂，所有的电子邮件程序都需要自己提供编辑器，自己发送和收取邮件，自己显示邮件的附件。每一个BBS程序都提供自己的 Virtual Terminal, 自己的通讯代码。每一个 IDE 都自己提供编辑器，编译器，汇编器，调试器。人们为了使用一种新的程序，需要适应所有这些它提供的界面，而不能使用自己喜欢的编辑器的键绑定，菜单组织...... 不能 DIY!

你要知道，最高级的电脑是定做的，自己想要什么什么CPU，什么主板，多少内存，什么硬盘，键盘，鼠标，显示器都是自己选择的。最高级的滑板，自己想要什么牌子的版面，什么牌子的沙，什么桥，什么轮子，什么轴承，也都是自己选的。最高级的乒乓球拍，木板，胶皮，海绵，胶水都是可以自己选择...... 而用Windows 程序，你得到的是大杂烩，就像你去买"品牌机"，只有那么几种配置，而且附带很多你不需要的软件和服务;就像你去买组装好的滑板，你想要大一点的轮子和窄一点的板子，但是你没有这种选择余地!Windo ws 程序就相当于最廉价，最次的滑板。但是它却会花你更多的钱，因为一旦一个部件坏了，或者你不喜欢了，你不能另外找一个好的换掉它，你必需重新买全套配件!

[Li Xunhao]

有理，可不可以这么说，微软多研究人材，但是开发人材很屎，所以大家都觉得它的产品实现很不让用户满意.

2009/2/8 Jeffrey Zhao <je...@live.com>:

--

Xunhao Li
Department of Computing Science
University of Alberta
Edmonton, Alberta, Canada

[居振梁]

大哥，这样的长篇引文会让人崩溃的。

2009/2/9 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

"微软没有高科技，微软没有好技术"，hmmm……我只知道这次OSDI 08好多是微软的。

 

[Jeffrey Zhao]

我不知道啊，我觉得微软的产品很好，为什么说它不好呢？骂微软现在是一种时尚了，呵呵。

微软的技术有个很有意思的特点：拉不开差距——不是真拉不开，而是能够给初哥以极大信心，然后以此来看轻同宗同源的高手们。

而不少非微软平台的高手们来说呢：微软的产品（操作系统）谁都会用阿，如果我也用它的产品（操作系统）怎么能够体现出我的厉害，我不反对（微软的技术）就难以展现我“鹤立鸡群”之风采。

Jeffrey Zhao

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From: "Li Xunhao" <dante....@gmail.com>
Sent: Monday, February 09, 2009 1:39 PM

To: <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

> 有理，可不可以这么说，微软多研究人材，但是开发人材很屎，所以大家都觉得它的产品实现很不让用户满意.

[张慧聪]

OT一个，越说越乱了，话说老莫同志用Ubuntu也有一段时间了，发个帖来和大家分享一下体验和心得吧，你发的那个调查我的一个朋友也碰巧发给我了。

关于主题，个人感觉对于很多发行版(不包括Ubuntu)，硬件支持都是个软肋，所谓软肋不是说Linux能否支持，其实这么问的话，99%的情况下都可以回答：能！关键是，我现在就要让它支持！能够装好就让声卡发声，有多少发行版能做到？？

还有一个问题就是中文/字体，同问，有多少发行版能装好就有很完美的中文支持和漂亮的中文字体？

娱乐，现在看来是个问题，但如果在未来娱乐都通过网络应用来实现呢？如果开开浏览器就能打WOW呢？

[Hongzhang Liu]

对于第一个问题，只要不是非常新的硬件，基本没问题。我一年半以前给我老姐买的笔记本，HP的，装debian
testing，当时无线网卡的驱动需要自己下载编译，声音也有问题，耳机插上后喇叭没有自动关闭。当时的内核是2.6.24。这次回去帮她升级了一下，升到2.6.27，这俩问题都解决了。第二个问题，现在文泉驿的字体已经做的相当不错了，可以试试正黑。

2009/2/9 张慧聪 <zhcfr...@gmail.com>:

[tim he]

桌面用windows

服务器用linux

 

其实这话题是故意找事~

2009/2/9 Hongzhang Liu <hongzh...@gmail.com>

[wanng fenng]

平常用linux的，不过window maker是e17，不太喜欢kde提供的那一整套

[Jay True]

我用 KDE 模拟 xmonad 来玩的。

2009/2/9 wanng fenng <wanng...@gmail.com>

平常用linux的，不过window maker是e17，不太喜欢kde提供的那一整套

[张慧聪]

2009/2/9 Hongzhang Liu <hongzh...@gmail.com>

对于第一个问题，只要不是非常新的硬件，基本没问题。

我给很多人装过，问题很严重，就说一装上就有声音，不用任何配置这点，除了UB基本都做不到。显卡就更不用说了。

我一年半以前给我老姐买的笔记本，HP的，装debian
testing，当时无线网卡的驱动需要自己下载编译，声音也有问题，耳机插上后喇叭没有自动关闭。当时的内核是2.6.24。这次回去帮她升级了一下，升到2.6.27，这俩问题都解决了。

当然可以，但不是每个人都搞得定的，比如你姐就搞不定

第二个问题，现在文泉驿的字体已经做的相当不错了，可以试试正黑。

同样，说的是一装上就有，无需任何配置

[nubix]

个人觉得linux不适用于普通人

On 2月8日, 上午2时29分, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote:
> 我感觉对于我们年青人来说，游戏和娱乐是个大问题。
> 稍微懂点电脑，在别人面前炫耀一下挺自豪，大多数人都这样。
>
> 假如大型游戏可以移植到linux下，对硬件的支持和易用性再提高一点。
> 那么linux对于普通人才具有更高的价值，因为linux在工作中的确是游刃有余的。
>
> 除非微软破产，国内流传5-10年的盗版windows和版权不明的linux发行版。
> 然后才会有人会踏踏实实的做一些linux下的事情。
>
> 感觉目前国内软件业95%都依赖于微软。
>
> 前段时间测试windows7，发现360无法安装，google时看到几个朋友留言。
> 一个问：360支不支持windows7啊，一个回答：360连vista都还不支持呢。
> 不禁莞尔。
>
> 在这里没有诋毁360的意思，反正我挺喜欢用的。
> 只是我在想，假如微软明天破产，或是产品线全面升级换代，那么国内这些知名it企业还能剩几家？
>
> 不要说给it业或是计算机科学带来多少贡献和促进，恐怕连支撑用户需求都是问题。
> 假如来一次闭关锁国，it人士还能用用linux，我看普通人只能用用dos了。

[居振梁]

我一直用的fedora，dell的，06年买的。
除了fedora 6因为它虚拟化包造成的问题（具体是什么忘了，好像是某网卡）外都是一装就"完美"的。

2009/2/9 张慧聪 <zhcfr...@gmail.com>

[kuku]

这篇文章写的是不错,单从理论和专业角度来说,建议大家看一看<unix编程艺术>。

是由Eric S . Raymond，也就是那位脸有点歪但是写了《教堂与集市》的同志。

 

可谓豪情万丈，一发不可收拾。

[sjinny]

恩，强烈推荐还没看过的好好看一下TAOUP，看过没买书的买本来收藏……
不过，他脸有点歪吗？ @_@!

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网易邮箱，中国第一大电子邮件服务商

[莫华枫]

我的体会，差不多已经说了。一直也没安下心来仔细研究linux，所以心得也不多。
总体上，使用上没什么特别的感觉。过去怎么用，现在也差不多，也就是换几个程序。我要用的基本上都有了。
有两件事我映像比较深。一是那天我重装了系统，为了重新分下区。装之前把home备份了，装完后又复制回去。结果绝大部分设置都会来了。相比之下，今天单位里的机器中毒了，重装。恢复那些设置费了不少劲，挨个重来。我知道，有工具可以备份设置。但我个人觉得，还是复制文件来的方便。
第二件事，今天下班回到家，老婆在上网看电视剧。刚才我才发现，她在用我的笔记本看。我的本本上只有ubuntu，她以前只用那台装xp的老机器。她也从没用过linux（她是学唱歌的），但却在没有指导的情况下，登录进系统，启动firefox，看片子。唯一的问题就是输入中文，因为我用双拼。还有一点我觉得奇怪，我的系统全英文的，我老婆的英文就跟她的意大利文一样"好"，我真不知道她是怎么搞清楚菜单的。

2009/2/9 张慧聪 <zhcfr...@gmail.com>

[kuku]

1.ubuntu的绝大多数配置应该都在home下的隐藏文件里。
2.gnome的图标倒是很大很明确，呵呵。

[redsea]

unix 系一开始就明确, 配置在 /etc 和 ~/.xxx 里面, 数据在 /var 里面, 所有的程序都有循可遵, 备份配置很容易.

windows 的情况:
1. dos 的遗传, 各个软件自己的程序和数据各自放在一起. 这个本来也很方便, 直接就是绿色软件了.

2. 大概是企业里面负责 backup 的人, 不想备份程序, 只想备份配置和数据, 所以 ms 搞了 registry,
Documents and Settings (nt 3.5 的时候, 好像叫做 profiles, 在 windows\下), 又有 my
documents.
整体备份数据倒是方便了, 但是 registery 复杂了, document 里面配置和数据又混杂, 单个程序的备份和复制其实啰嗦
了, 所以还是不少软件不管这套, 结果就混乱了.

On Feb 9, 9:22 pm, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote:
> 1.ubuntu的绝大多数配置应该都在home下的隐藏文件里。
> 2.gnome的图标倒是很大很明确，呵呵。

[sige pluto]

还是 易用性的问题。
这里的易用性，一方面是应用软件太少，不要说Linux下什么都可以。我想看个PPLive之类的，没有，我想QQ视频，不能，我想上个网银，不能，
更 不用说工作中需要的专业性软件。这个没办法，Linux要在这方面赶上Windows，好需要时间。很多Linux下有的软件，操作性和功能和
Windows版比起来，还是差远了。所以很多人都不能完全离开Windows。这个不只Linux，Mac机也一样。

另一方面，习惯与Windows体系操作的用户，到linux下，会无所适从，非常不习惯。所以，才会感觉到Linux难用，不会，懒得学。这也许不是
Linux的错，但现实的确如此。而且，Linux的易用性，也是这2年才慢慢好起来。记得我刚接触Linux，插个U盘还要Mont一下，哪来的易用
性。

不可否认Linux在服务器方面很强，但桌面用户看重的是实用性，易用性。ubuntu在这方面做的就很好。fedora也很不错。越来越感到
Linux的热潮。照这样发展下去，Linux体系被越来越多人认识到，网上Linux相关应用越来越多的时候，Linux会慢慢赶上来的。毕竟
Linux还是有很多Windows比不了的优势的。

[张慧聪]

2009/2/9 莫华枫 <longsh...@gmail.com>

我的体会，差不多已经说了。一直也没安下心来仔细研究linux，所以心得也不多。
总体上，使用上没什么特别的感觉。过去怎么用，现在也差不多，也就是换几个程序。我要用的基本上都有了。

意思是说没有什么差的体会，或者说挫败的体会:-)

有两件事我映像比较深。一是那天我重装了系统，为了重新分下区。装之前把home备份了，装完后又复制回去。结果绝大部分设置都会来了。相比之下，今天单位里的机器中毒了，重装。恢复那些设置费了不少劲，挨个重来。我知道，有工具可以备份设置。但我个人觉得，还是复制文件来的方便。

是呀，KISS呀，简单干净呀

第二件事，今天下班回到家，老婆在上网看电视剧。刚才我才发现，她在用我的笔记本看。我的本本上只有ubuntu，她以前只用那台装xp的老机器。她也从没用过linux（她是学唱歌的），但却在没有指导的情况下，登录进系统，启动firefox，看片子。唯一的问题就是输入中文，因为我用双拼。还有一点我觉得奇怪，我的系统全英文的，我老婆的英文就跟她的意大利文一样"好"，我真不知道她是怎么搞清楚菜单的。

这个，回来要做例子来宣传了X-)

[居振梁]

2009/2/10 sige pluto <sige...@gmail.com>

不要说Linux下什么都可以。我想看个PPLive之类的，没有，我想QQ视频，不能，我想上个网银，不能，更 不用说工作中需要的专业性软件。这个没办法，Linux要在这方面赶上Windows，好需要时间。

这个需要更客观的评价，pplive、qq视频、网银这都是第三方应用。他们的开发者用了windows的库来实现了这些功能，linux下也有等价的，只不过现有的产品没有使用它们而已，因此，这个不是linux本身技术上的问题，只怪开发者没有考虑周全。试问，如果这样就说是linux不能做，那好，一个包括linux专有的系统调用开的软件，windows运行不了，那该怎么解释？

况且，
QQ for linux正在稳步完善，qq for win也不是一开始就有的。
mplayer等播放器可以播放mms媒体，想看电视也不是非得硬件上的支持。
网银之类的这个是没办法，但是不要忘了，wine是可以加载原生windows dll的，这就说明linux有能力做这些事，只不过相关软件或服务的提供者没考虑这个问题而已（当然有无授权也是一个因素）。

涉及的恶性循环究竟谁是主要原因现在还不好说。

[windstorm]

pplive不是有一个叫SopCast取代么。

网络电视和网银也就在中国是问题，在国外都不是问题。归根结底，还是中国那帮管事的对linux重视不够。

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Yours Sincerely
Kun

blog: www.forwind.cn

2009/2/9 居振梁 <juzhe...@gmail.com>:

[haha]

我觉得Unix/Linux适用于有耐心的人

2009/2/9 nubix <nubi...@gmail.com>

[haha]

对！！

个人觉得Unix/Linux下的很多不能都是与 "商" 关系脱不开

2009/2/9 windstorm <likunar...@gmail.com>

[kuku]

2009/2/10 sige pluto <sige...@gmail.com>

还是 易用性的问题。
这里的易用性，一方面是应用软件太少，不要说Linux下什么都可以。我想看个PPLive之类的，没有，我想QQ视频，不能，我想上个网银，不能，
更 不用说工作中需要的专业性软件。这个没办法，Linux要在这方面赶上Windows，好需要时间。很多Linux下有的软件，操作性和功能和
Windows版比起来，还是差远了。所以很多人都不能完全离开Windows。这个不只Linux，Mac机也一样。

视频倒也无所谓，去土豆、优酷或者youtube都可以。
 

另一方面，习惯与Windows体系操作的用户，到linux下，会无所适从，非常不习惯。所以，才会感觉到Linux难用，不会，懒得学。这也许不是
Linux的错，但现实的确如此。而且，Linux的易用性，也是这2年才慢慢好起来。记得我刚接触Linux，插个U盘还要Mont一下，哪来的易用
性。

不可否认Linux在服务器方面很强，但桌面用户看重的是实用性，易用性。ubuntu在这方面做的就很好。fedora也很不错。越来越感到
Linux的热潮。照这样发展下去，Linux体系被越来越多人认识到，网上Linux相关应用越来越多的时候，Linux会慢慢赶上来的。毕竟
Linux还是有很多Windows比不了的优势的。

严格的说应该是：
1.linux在迁就windows用户的习惯。
2.windows因为先天设计缺陷在追赶linux。
3.易用性方面当然首推mac。

 

[Li Xunhao]

说到易用性，这是不同操作系统各自的思想不同。其实*nix也很容易使用，只是大家都先用习惯了windows，再来谈思考方式完全不同的*nix，确实会碰见到很大的gap.

*nix的思想是用最少的工具办最多的事情，而WINDOWS是用一种工具做一种事情。所以大家在*nix下用vim就可以了，但是在windows下要写java就用eclipse，写c/C++/C#要用VS，写python又要用啥啥啥。假如一开始就用习惯unix下的vim，再转到windows上，就肯定要抱怨怎么还要学习这么多东西啊。

2009/2/9 sige pluto <sige...@gmail.com>:

--

[Jawley]

我觉得好多人都没说到点子上去。其实非MS操作系统跟MS操作系统相比，最大的劣势就是一个，用户的数量。用户少，第三方软件就少，配套资料就少，这样就产生了用户不习惯操作（所谓的易用性差）、软件细节不尽如人意、游戏和娱乐跟不上，等等这些问题。而这些问题反过来又可能导致用户数量进一步下降。这是所有问题的根源。

还别不服气，别说什么MS没技术没实力没文化。庞大的用户群，就是MS最重要的资本之一，MS这么多年来苦心经营投入巨资培养起来的用户群，不是白培养的（在中国纵容盗版就是手段之一）。这点跟腾讯的道理是一样的，你想在技术上超过腾讯，做个比他更牛的IM，不难；但是你想建立一个比他更大更黏的用户群，门儿都没有，因为你已经晚了，来不及了。同理，Linux要是十五年前就大力搞推广，那么鹿死谁手还难说；现在，多花10倍的力气也达不到那个效果。

已经处于劣势了，就得正视现实，必须在操作习惯等各方面迁就微软，向微软靠拢，缩小不同操作系统之间的gap，以此来吸引用户。不能再自命清高，死抱着自己的那一套不放了。这就好比足球比赛，0:0的时候你可以按部就班的按自己套路来打，没问题；但如果已经0:3了，那就只有冒险攻击，被别人牵着鼻子走，没办法，谁让你落后了呢，落后了就要承认。国内的IM若是想跟腾讯竞争，就得想办法模仿QQ的界面和操作习惯，能够直接兼容QQ协议最好（当然，腾讯不是傻子，他才不会开放给你）。同理，Linux要跟Windows竞争，最关键的是要把虚拟机和Wine做好，尽一切可能去兼容Windows下的东西，最大限度降低用户的迁移成本，才有一线希望。特立独行的东西，对不起，等你市场占有率跟MS平起平坐了再说吧。

什么技术高低之类的都是虚的，用户不关心，他们只关心你的技术是否管用，能不能解决他们的现实问题。导弹技术先进不先进？肯定先进，但是导弹技术能解决你上下班的交通问题吗？Linux的架构是很合理，技术是很先进，但是用户现在就一个要求，想玩会儿CS，你的技术能给解决吗？

那篇文章里面更可笑的是这么一句话："Windows 能干而 Linux 干不了的事情，那就是不需要干的事情。"真是NB之极。对不起，该干什么不该干什么，是用户说了算，你操作系统管得着吗？操作系统的任务是给用户的需求创造环境，而不是居高临下指手画脚。一个操作系统若是NB到站在用户头上教导你该做什么不该做什么，那它也就离死不远了。还好Linux并不是这样，这只是文章作者的YY而已。

作者最令人叹为观止的则是这段话："Linux 的用户们都是关心解决世界的关键问题的份子，他们哪里有时间用自己的机器来玩游戏啊？他们每天用Linux高效的做完自己的工作就到阳光下享受自然去了。 要玩游戏也是玩一些类似推箱子，贪吃蛇之类的智力小游戏。所以，你知道为什么 Linux 几乎没有游戏了吧？"噢，闹了半天，原来Linux游戏少是这个原因。请问您这是电脑还是小霸王学习机啊？

[Lyman]

唉，本来不想跳这种坑的……
转一篇长文《Linux不是Windows》
http://www.yeeyan.com/articles/view/sctronlinux/1410

Jawley 写道:
> 我觉得好多人都没说到点子上去。其实非MS操作系统跟MS操作系统相比，最大的劣
> 势就是一个，用户的数量。用户少，第三方软件就少，配套资料就少，这样就产生
> 了用户不习惯操作（所谓的易用性差）、软件细节不尽如人意、游戏和娱乐跟不
> 上，等等这些问题。而这些问题反过来又可能导致用户数量进一步下降。这是所有
> 问题的根源。
>
> 还别不服气，别说什么MS没技术没实力没文化。庞大的用户群，就是MS最重要的资
> 本之一，MS这么多年来苦心经营投入巨资培养起来的用户群，不是白培养的（在中
> 国纵容盗版就是手段之一）。这点跟腾讯的道理是一样的，你想在技术上超过腾
> 讯，做个比他更牛的IM，不难；但是你想建立一个比他更大更黏的用户群，门儿都
> 没有，因为你已经晚了，来不及了。同理，Linux要是十五年前就大力搞推广，那

[LeeoNix]

我也不跳这种坑的。我只选最对的。

有天我处理数据，需要大量磁盘读写，

在Windows下竟然跑了13个小时。

而我放到Linux下，用了7个半小时。

二者之间的文件系统立判高下。有需要的时候自然会选择。

这种口头争论毫无意义，放到实际上的选择才是最有意义的。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Lyman
发送日期：2009-02-10 09:01:21
收件人：pongba
抄送：
主题：[TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

[Bennie]

我觉得Linux很大的一个问题是：Linux理念下，程序都是为自己，或者一部分人而做的。

结果就是Linux下的程序很多并没有考虑普罗大众，包括使用习惯和易用性。而开源参与的方式通过产生多样性在一定程度上弥补这个问题，但是也带来了版
本繁多，互不兼容的问题。

现在商业公司进入开源业态倒是有很大的帮助，比如Ubuntu这样的公司就让Linux的易用和普及上了很大的台阶。

[Jeffrey Zhao]

你是怎么做的呢？我深信我可以写两个功能一样的程序，Windows下跑5个小时，Linux下跑10个小时——当然这就没意思了，相信您得到这个结果也不是故意造成的。

我认为比较还得要公平，造成那么大差距这也有程序的因素，而并非只是文件系统的问题。否则Windows也别混了，微软也可以关门了。

以上仅表达了我的意思，我也不是某方的狂热追随者（果粉？L粉？$粉？），真要证明这点就要劳民伤财了。

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 9:14 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

[LeeoNix]

你可以写一个不停从磁盘读写的小脚本，运行试试看。

Windows用ntfs，Linux用reiferFS或者xfs都可以。我用的xfs，其实reiferfs更好。

用简单的Perl脚本就可以。直接不停的fprintf你就会知道Linux的优势。

我要做的是从一个超级大的文件里按照一定规则。分离出大概70万~100万个小文件以方便Maths工具读写。

数据是无序的，而且每个小文件都有可能被重复读写，瓶颈就是在IO方面。

你只要稍微一尝试就立判高下。

别臆断，我请你写了代码在两个系统里跑一下就明白了。

------------------
LeeoNi
2009-02-10

-------------------------------------------------------------
发件人：Jeffrey Zhao
发送日期：2009-02-10 09:25:59
收件人：pon...@googlegroups.com
抄送：
主题：[TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

>
>你是怎么做的呢？我深信我可以写两个功能一样的程序，Windows下跑5个小时，Linux下跑10个小时——当然这就没意思了，相信您得到这个结果也不是故意造成的。
>
>我认为比较还得要公平，造成那么大差距这也有程序的因素，而并非只是文件系统的问题。否则Windows也别混了，微软也可以关门了。
>
>以上仅表达了我的意思，我也不是某方的狂热追随者（果粉？L粉？$粉？），真要证明这点就要劳民伤财了。
>
>
>Jeffrey Zhao
>
>--------------------------------------------------
>From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
>Sent: Tuesday, February 10, 2009 9:14 AM
>To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>

>Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

>
>> 我也不跳这种坑的。我只选最对的。
>>
>> 有天我处理数据，需要大量磁盘读写，
>>
>> 在Windows下竟然跑了13个小时。
>>
>> 而我放到Linux下，用了7个半小时。
>>
>> 二者之间的文件系统立判高下。有需要的时候自然会选择。
>>
>> 这种口头争论毫无意义，放到实际上的选择才是最有意义的。
>>
>> ------------------
>> LeeoNi
>> 2009-02-10
>>
>

>.

[@@]

浦发的网银不需要ie

2009/2/10 sige pluto <sige...@gmail.com>:

[LeeoNix]

既然你这么臆断，反正我已经离开那个公司很久了，我不妨把那个项目的原因说给你听。

当时公司从香港买了数据。我要做个数据分析过滤，以方便分析师同事来做进一步分析处理。

1、数据都是以CD的形式存在纯文本文件里的，每个纯文本，都保存了一定的数据。我大概15个CD的数据保存在了硬盘。
2、我要分离四种类型的数据，类型分别为：MHI，HSI，HHI，DJI。
3、我要根据分析师同事列出的代码来取数据，不定期的会根据他的选择来更换。有时候会根据他需要的过滤形式进行过滤。
4、我需要把分离好的数据转化为CSV文件，以方便Maths处理。

后来为了保持通用，加入了对上证和深证的数据处理，因为源数据格式区别不大，也是要挑出一些数据来提供分析。
不是每个提供的股票代码都有可能在每次过滤中存在，有可能停牌有可能长时间都没有交易。还有像DJI这样少量的数据，所以决定了最好立即写入。
分析纯文本最好的脚本就是用Perl了，提供了最方便的正则表达式使用，输出有报表格式化输出。
而且当时的情况不允许去思考一些使用内存转化的小技巧。刚好我有个Linux服务器，挂上去就开始写了。

欢迎你帮我想更好的办法，谢谢。如果想要数据原型，可以个人发给你一些数据原型。

我个人不是吹捧Linux，在这种没有办法的大规模的小文件写入，Linux高出Windows一大截，特别reiferfs这样的文件系统。这本身就是开源的巨大优势。

------------------
LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Jeffrey Zhao
发送日期：2009-02-10 09:25:59
收件人：pon...@googlegroups.com
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主题：[TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

>
>你是怎么做的呢？我深信我可以写两个功能一样的程序，Windows下跑5个小时，Linux下跑10个小时——当然这就没意思了，相信您得到这个结果也不是故意造成的。
>
>我认为比较还得要公平，造成那么大差距这也有程序的因素，而并非只是文件系统的问题。否则Windows也别混了，微软也可以关门了。
>
>以上仅表达了我的意思，我也不是某方的狂热追随者（果粉？L粉？$粉？），真要证明这点就要劳民伤财了。
>
>
>Jeffrey Zhao
>
>--------------------------------------------------
>From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
>Sent: Tuesday, February 10, 2009 9:14 AM
>To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>

>Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

>
>> 我也不跳这种坑的。我只选最对的。
>>
>> 有天我处理数据，需要大量磁盘读写，
>>
>> 在Windows下竟然跑了13个小时。
>>
>> 而我放到Linux下，用了7个半小时。
>>
>> 二者之间的文件系统立判高下。有需要的时候自然会选择。
>>
>> 这种口头争论毫无意义，放到实际上的选择才是最有意义的。
>>
>> ------------------
>> LeeoNi
>> 2009-02-10
>>
>

>.

[MIK]

应用软件太少不是linux的错,当然了开发应用软件来说工具的确没有Win系的多和方便.

[Jeffrey Zhao]

有理有据，接受接受。的确Windows用到最后瓶颈经常会在随机磁盘IO上，我之前的选择是换Linux或是使用一些特别的解决方案来减少直接的磁盘读写。

有时间我在找您了解这个case，呵呵。

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:05 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: [TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

[LeeoNix]

另外，请再次注意，是同样的脚本在不同的操作系统下跑。

>你是怎么做的呢？我深信我可以写两个功能一样的程序，Windows下跑5个小时，Linux下跑10个小时——当然这就没意思了，相信您得到这个结果也不是故意造成的。

我感觉你根本没仔细看，只是针对我的话而说出这样的话。是针对我个人。下次遇到这样的，我真的懒得说了。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Jeffrey Zhao
发送日期：2009-02-10 09:25:59
收件人：pon...@googlegroups.com
抄送：
主题：[TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

>
>你是怎么做的呢？我深信我可以写两个功能一样的程序，Windows下跑5个小时，Linux下跑10个小时——当然这就没意思了，相信您得到这个结果也不是故意造成的。
>
>我认为比较还得要公平，造成那么大差距这也有程序的因素，而并非只是文件系统的问题。否则Windows也别混了，微软也可以关门了。
>
>以上仅表达了我的意思，我也不是某方的狂热追随者（果粉？L粉？$粉？），真要证明这点就要劳民伤财了。
>
>
>Jeffrey Zhao
>
>--------------------------------------------------
>From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
>Sent: Tuesday, February 10, 2009 9:14 AM
>To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>

>Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

>
>> 我也不跳这种坑的。我只选最对的。
>>
>> 有天我处理数据，需要大量磁盘读写，
>>
>> 在Windows下竟然跑了13个小时。
>>
>> 而我放到Linux下，用了7个半小时。
>>
>> 二者之间的文件系统立判高下。有需要的时候自然会选择。
>>
>> 这种口头争论毫无意义，放到实际上的选择才是最有意义的。
>>
>> ------------------
>> LeeoNi
>> 2009-02-10
>>
>

>.

[Jawley]

如果你每天使用电脑的目的就是为了跑这个程序，或者是类似的数据处理，那么使用Linux是正确的。但是如果你的电脑还要做别的事情，那么结论就会不一样。我可以找出许多种Windows下只要10分钟就能搞定，但是Linux下花10个小时，最后还未必能达到相同效果的任务。这完全取决于你的工作类型而已。我从不反对Linux（相反我痛恨微软）。我所反对的，第一，是那篇文章作者那种宗教狂热式的态度。他所说的"Linux全面优于Windows"之类，在我看来，是一个只用过半年Linux的人的不成熟表现，他的文章不足以作为Linux潜在用户和新用户的参考。第二，假如Linux希望走向普通大众的话（正如Ubuntu所做的努力），它必须在某种程度上向微软妥协，而不是像那篇文章所鼓吹的那样特立独行，无视普通用户需求。

我由于工作性质的关系，三年前就一直使用Linux至今，而且曾有段时间我的电脑上只有Ubuntu一个系统。Linux在某些场合下具有绝对的优势，这是毫无疑问的，但是这个结论不能狂热地简单推广。至少对于大多数人来说，Linux在大多数场合下都并不适用，不管是因为内在还是外在的原因。而那篇文章所代表的一批观点并不承认这个现实。

2009/2/9 LeeoNix <real...@yeah.net>

[Jeffrey Zhao]

仔细看了啊，我又不认识您为什么要针对你个人，而且我也说了“相信您得到这个结果也不是故意造成的”，您也说是针对“话”了……引起您误解了，不好意思。

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:22 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: [TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

[Jawley]

这个帖子怎么被分割出来了？

我对IO底层不是很熟悉，我想知道，你所测试出的这个差别，是因为Linux和Windows不同，还是因为NTFS和XFS不同？如果用Linux在NTFS分区上跑一遍会有怎样的结果呢？

2009/2/9 LeeoNix <real...@yeah.net>

[LeeoNix]

抱歉。你说的这个我还真没仔细思考。

我没有得出综合分析的结论，有关操作系统性能本身的区别，当时毕竟是为了工作，而不是学术研究。

如果你的意思是用Linux运行脚本，往ntfs分区上写，没有深究到这种地步。呵呵，十分抱歉。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Jawley
发送日期：2009-02-10 10:41:10
收件人：pongba
抄送：
主题：[TopLanguage] Re: [TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

[臧秀涛]

想起一句话：Intel电脑上出了问题，用户会抱怨是微软的问题；龙芯电脑上出了问题，用户会抱怨是龙芯的问题……

2009/2/8 sjinny <sji...@163.com>

如果一个软件在vista上用不了，我猜很多用户会抱怨这软件不支持vista；
而如果一个软件在linux上用不了，我猜得很多用户会抱怨linux不支持这软件；
硬件也是……

[Jeffrey Zhao]

嗯？怎么忽然变到这个方面去了。您原文不就是在写“二者之间的文件系统”，经测试“高下立判”吗？

Windows不可换，Linux可换，因此说“Windows的文件系统”如何不足以对应某些情况看不出有什么问题。

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:51 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统}_Windows_or_KDE

[Jeffrey Zhao]

还有一句：苹果电脑上出了问题，用户会抱怨是自己的问题。

 

 

Jeffrey Zhao

From: 臧秀涛

Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:13 AM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统} Windows or KDE

[SpitFire]

这位同学，你使用的Mail client的回复会在re前面加上_，这样会中断这个主题，你可以设置一下，或者换一个靠谱点的client，谢谢

2009/2/10 LeeoNix <real...@yeah.net>

--
SpitFire

[LeeoNix]

这个不是我的，是Jeffrey Zhao的。你可以仔细看看他的邮件，谢谢。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：SpitFire
发送日期：2009-02-10 10:55:41
收件人：pongba
抄送：
主题：[TopLanguage] Re: {操作系统}_Windows_or_KDE

[LeeoNix]

我不争论两个操作系统之间的区别。而且楼主本身就说了是“好事者”做的调查。

说说我个人的经历。

我也前段时间接触了一些嵌入式开发，为了降低成本，用Linux基于Qt框架的开发会让成本大大降低，现在Qt开发极为方便，不管在Linux下还是在Windows下。

可现在桌面市场就是windows的天下，无可争议的，现在程序员大多数就是靠windows吃饭，如果有用户选择基于KDE的Linux，就这么搞就是了。

有段时间，我在Linux下写各种小玩意儿，来试验我学的知识，找一些基础工具和库、开源代码，当时的感觉简直如鱼得水。举个例子：状态机生成器，很直观的画一画图就有自动机的c++骨架代码出来了。不知道我是不是没有找到地方，我就找不到Windows下的这种类型的工具。而且很多很好玩的程序员用的玩意儿，都只有Linux/BSD的实现。当时给我的感觉，Linux简直就是程序员的一个大玩具，也是一个大平台，可以说不适合普通用户。

我配置一个Subversion+Trac的管理系统，很轻易就在Linux下做到了，WINDOWS下的复杂度我就不多说了。

我配置我的桌面Linux，我选择的是Ubuntu，第一次体验，可能是我笨，我花了近一天来调整字体，我之后的一年半多都没有重装。我阑尾炎修养那段时间，安心用Ubuntu来看小说，比用Windows来的舒服。而使用的Windows我一年要重装5次左右。

可是市场就是市场，市场的使用者的绝大多数不是我们程序员。

比如批量修改MP3的tag或者转化它的编码类型，我在Linux下可能用两个Python工具脚本加一个Shell脚本组合一下就可以完成了。而在windows下，我得找个专门的工具来完成这个。而普通用户不会像我这样在Linux下自己动手去组合工具使用，可能宁愿自己动手一个个去修改。

怎么说的，个人感觉，在Linux下形成了自己动手丰衣足食。而在windows下自然会有人给你写个工具去用，关键：这个工具有一定机会赚钱，能赚钱就有动力。

windows的20%的功能满足了绝大多数客户的需求。

以上文字，仅仅是我个人使用Linux体验后的文字。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Jeffrey Zhao

发送日期：2009-02-10 10:22:04
收件人：pon...@googlegroups.com
抄送：
主题：[TopLanguage]_Re:_[TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

>
>有理有据，接受接受。的确Windows用到最后瓶颈经常会在随机磁盘IO上，我之前的选择是换Linux或是使用一些特别的解决方案来减少直接的磁盘读写。
>
>有时间我在找您了解这个case，呵呵。
>
>

>Jeffrey Zhao
>
>--------------------------------------------------
>From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>

>Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:05 AM
>To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
>Subject: [TopLanguage] Re: [TopLanguage]_Re:_{操作系统}_Windows_or_KDE

>.

[LeeoNix]

因为Jawley提醒了我。

让我想起来，在Linux下可以通过某些工具来读写ntfs的分区。

其实windows下也有类似读写reiserfs和xfs的工具。

这些都是特殊的工具。

他所表达的是判定两个操作系统的优劣还是判定文件系统的优劣。二者不能混淆。

嗯，毕竟windows是基于ntfs的，而linux可以基于几种不同的文件系统。

我头脑里主观的把ntfs属于windows的一部分，强加了这么一个概念。

可能对xfs的满意，头脑有些概念不清晰。

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Jeffrey Zhao

>

>嗯？怎么忽然变到这个方面去了。您原文不就是在写“二者之间的文件系统”，经测试“高下立判”吗？
>
>Windows不可换，Linux可换，因此说“Windows的文件系统”如何不足以对应某些情况看不出有什么问题。
>
>

>Jeffrey Zhao
>
>--------------------------------------------------
>From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>

>Sent: Tuesday, February 10, 2009 10:51 AM
>To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
>Subject: [TopLanguage] Re: {操作系统}_Windows_or_KDE

[Jeffrey Zhao]

要学习计算机，我也推荐Linux，因为资源多，可以试验，可以根据你的需要来鼓捣。但是我还是要解释一点东西。

Subversion + Trac，Windows下复杂度……我这个愚笨的人还能够轻松应付。Windows下有Powershell，有Python，也可以做你想做的事情。当然它不是大玩具，的确不是，所以对于想要掌握一切的高手们来说，的确不适合鼓捣。

技术人员看不起微软也已经被广泛接受了，尤其是高手们，但是如果还是以n年前的态度来看待微软的产品，那么损失的到最后的还是自己。当然，高手们可能会觉得，损失了微软技术并没有什么可惜的。

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 11:04 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: [TopLanguage]{操作系统}_Windows_or_KDE

[LeeoNix]

你又在回复上加了"_"，看看你的标题：Re:_[TopLanguage]{操作系统}_Windows_or_KDE。

请你注意你的邮件客户端，不要叫别人冲着我发火，我很无奈。

有关Subversion+Trac的复杂度是针对我旁边的那位姓梁的MM这样的懂一些计算机知识的普通用户，
她可以在Linux下很容易配置，在windows下，我已经劝了她3个月了，她还是不想弄。

[Tiny fool]

LeeoNix，好像是你造成的

我在Gmail已经看到N次你的首贴造成帖子序列分离了。不然你和Jeffrey Zhao专开个thread去讨论win/linux性能问题，聊好了倒也不失为一个好的hread，别来回来去的撕裂老帖子了。

2009/2/10 LeeoNix <real...@yeah.net>

--
--------------
Gmail: tiny...@gmail.com
Gtalk:   tiny...@gmail.com
Msn:     tiny...@hotmail.com
Phone: 13520711089

银杏技术咨询公司
http://www.yinxingtech.com/

Tinyfool的开发日记
http://www.tinydust.net/prog/diary/diary.htm

TV的Google观察
http://www.tinydust.net/tinygoogle/

[Jeffrey Zhao]

我让高手您受冤枉了，万分抱歉。

不过我收到的的确是非常正常的标题和内容。

// 刚才您的这封邮件的标题又被补上了几个Re: [TopLanguage]，也是我客户段的问题吗？

Jeffrey Zhao

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From: "LeeoNix" <real...@yeah.net>
Sent: Tuesday, February 10, 2009 11:23 AM
To: "pongba" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] Re: [TopLanguage]_Re:_[TopLanguage]{操作系统}_Windows_or_KDE

[LeeoNix]

我说，请你看清楚。不是我，是Jeffrey Zhao，你再看看他的邮件。不信我可以抓图给你看。

我前面发了那么多帖子，为什么到我这里就有问题了？

你看我最新给你回复的十层楼的那个帖子。有问题嘛？

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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Tiny fool

[LeeoNix]

你所看到的其实很简单，是因为我回复的是他的邮件，但是此前他的邮件本身出现了问题。

就出现了类似：Re:_[TopLanguage]{操作系统}_Windows_or_KDE

这样的一个邮件，我回复了一个这样的标题，所以就成了新贴。

你说我该怎么办呢？

想求证，我可以给你抓几个图片来作证。


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LeeoNi
2009-02-10

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发件人：Tiny fool

[Tiny fool]

要不就别讨论了，要不就另开贴，这个thread已经乱了，别再里面继续回了吧

2009/2/10 LeeoNix <real...@yeah.net>

[莫华枫]

没有规矩不成方圆。unix规矩严了，有时候是一种约束和限制，但是有的时候却给予我们更大的自由。福兮祸之所倚。
windows的注册和配置机制已经乱的没法看了。有的程序甚至把配置在注册表里写一点，系统目录里写一点，自身目录里写一点。另一方面，注册表是不可读的，必须用工具。同时，注册表内容也是不公开的，特别是ms自己软件的设置。昨天我为了把My Document指向另一个目录，折腾了不少时间。要命的是，这些设置是冗余的，得改不止一个地方，不能搞错。更有甚者，有不少注册表数据似乎是运行时生成的，至少是系统启动时生成的。其脆弱性不言而喻。

Linux vs Windows口舌之争的确毫无意义。但是，它们之间毕竟还是存在差异。如果我仅仅说我能做什么、不能做什么，这太狭隘了。凡事都有个发展性。任何事物都在变化和发展。如果用当前的快照来判别事物的优劣，自然不合适。这个世界也是变化的，物种的生存依赖于对环境的适应，软件亦当如此。
group里的早期成员可能知道，我老婆是学美声的。她时常在看电视时，品评演员的演唱。她不止一次地提到"大嗓"和"小嗓"。"大嗓"是那种音色较厚实，更具力量的演员，象彭丽媛。而"小嗓"是那种音色较纤细的。她总是说，"大嗓"要比"小嗓"来得好。因为"大嗓"可以往纤细唱，而且不难。但"小嗓"却很难唱浑厚。因而"大嗓"唱的范围更广，歌剧也行，民歌也行。而"小嗓"则只适合唱一些民歌。而且"大嗓"演唱可以更加持久，嗓音不易老化。
但是"小嗓"却更讨大众的喜欢，所以有些"大嗓"也总是往小了唱。可问题是，如果一个演员想在艺术上有些造诣，那么仅仅唱两个民歌是不行的。就连宋祖英也不得不在维也纳拉开嗓子唱美声（当然味道总是差那么一点）。
*nix好比是"大嗓"，Windows好比是"小嗓"，两者在基础上存在着根本性的差异。在linux上实现Windows的那些能力和特性，并不难，现在社群也在不断努力。linux在这方面没有根本性的阻碍。相反，Windows要达到linux的稳定、可靠、安全和可管理性，则没那么容易。象注册表这类早期的轻率设计，严重阻碍了系统的发展。
从长远来看，linux更具潜力，关键在于契机。就像雪崩，长期的积累在一点轻微震动之下便会倾泻而下。至于将来会不会有这种契机，什么样的契机，什么时候，不得而知。眼前的一个可能性，便是未来个人计算设备的多样化。当一个手机大小的手持设备可以完成通常的任务，象什么上网、看视频、打游戏，人们可能会逐步将工作平台转移到这些设备。届时，windows的传统优势也就烟消云散了。这时候，大家都在一条起跑线上，就看谁更加灵活、适应能力更强、更加高效、更加安全和更加具有潜力。

2009/2/9 redsea <red...@gmail.com>

unix 系一开始就明确, 配置在 /etc 和 ~/.xxx 里面, 数据在 /var 里面, 所有的程序都有循可遵, 备份配置很容易.

windows 的情况:
1. dos  的遗传, 各个软件自己的程序和数据各自放在一起. 这个本来也很方便, 直接就是绿色软件了.

2. 大概是企业里面负责 backup 的人, 不想备份程序, 只想备份配置和数据, 所以 ms 搞了 registry,
Documents and Settings (nt 3.5 的时候, 好像叫做 profiles, 在 windows\下), 又有 my
documents.
   整体备份数据倒是方便了, 但是 registery 复杂了, document 里面配置和数据又混杂, 单个程序的备份和复制其实啰嗦
了, 所以还是不少软件不管这套, 结果就混乱了.

On Feb 9, 9:22 pm, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote:
> 1.ubuntu的绝大多数配置应该都在home下的隐藏文件里。
> 2.gnome的图标倒是很大很明确，呵呵。

--
反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/