[TL] {非技术} 感觉前途渺茫啊
Lei Yang
Tiny fool
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翁翊成
4万亿当然是乱国之道，中国之前的金融问题，早就是某些行业过热，这次4万亿其实把钱还是投到了国企和这些行业。国企的钱已经多到了不知道怎么花的程度，比较典型的例子就是这次北京新地王就是中石化的子公司，巨资买地，拉动周边地价房价上涨。
Lei Yang
up duan
Michael Jared
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Raúl González Blanco
7
Michael.Jared
Nothing is impossible to a willing heart :-)
Hala , Madrid!!
久远
中国算然糟糕，但是我觉得也并没有到绝望的时候——或者绝望了反而更好，人绝望了的时候容易豁出去，愿意豁出去的话，变革就会到来。
这是最差的时代，这是最好的时代，但是不管怎么样，终究会成为我们的时代。
On 7月25日, 下午5时25分, 笨羊 <szl...@gmail.com> wrote:
> 其实目前的中国很好，比以往任何年代都要好。
> 当然问题总还是会有的，不怕有问题，就怕不解决。
wing
2009/7/25 久远 <d3dc...@gmail.com>:
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wing
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Hope is a good thing, maybe the best of things.
Tiny fool
贾里
有人说，别一直抱怨了，别问国家为你做了什么，问问你自己为这个国家干了什么。
我的回答是，我在努力地工作，努力地学习，努力地消费，努力地纳税，你还想我为这个国家做什么？况且除此之外，我还能为这个国家做什么？
我的一切努力，都如大海中的一滴水，我只希望，大海不要把这滴水给逼到天上。
绿坝出场和看多了"编程随想"大哥的博客之后，我对一些问题的看法在发生着比较大的变化，越来越觉得自己像是"A singing bird in
a cage"，哈哈。还有一个迷茫是原计划在技术上深入钻研，但发现自己熬不了夜，每天对着电脑几个小时之后总是晕头转向，眼睛疼难以忍受，但周围的
人就没有这种感觉，我不晓得这是不是跟生理有关系，使得有些人就是不能承受这种辐射。最近也在想自己到底最适合做什么，但至今还是没有答案。有时候真想
挣个几万就回农村去干点什么，当然不会像上大学前那样去做耕地，施肥，割草，砍柴，挑担的活，这些活真是干得半死半活也就能填饱肚皮。
机械唯物主义
不要怨天尤人，要明确自己的目标，提升自己的价值。
推荐书籍阅读： 万能钥匙
http://blog.linjunhalida.com/2009/07/23/%E6%8E%A8%E8%8D%90%E5%8A%B1%E5%BF%97%E4%B9%A6%E7%B1%8D%EF%BC%9A%E4%B8%87%E8%83%BD%E9%92%A5%E5%8C%99/
我承认自己在广告，但是这本书很适合迷茫的人。
久远
机械唯物主义
ShiningRay
On 7月25日, 下午2时37分, 翁翊成 <weng...@gmail.com> wrote:
> 2009/7/25 Tiny fool <tinyf...@gmail.com>
>
> > 4万亿当然是乱国之道，中国之前的金融问题，早就是某些行业过热，这次4万亿其实把钱还是投到了国企和这些行业。
> > 国企的钱已经多到了不知道怎么花的程度，比较典型的例子就是这次北京新地王就是中石化的子公司，巨资买地，拉动周边地价房价上涨。
>
> 确实如此，记得有次和一个哥们聊天，他们机房内闲置的小型机好多台。
>
>
>
> > 2009/7/25 Lei Yang <ynk...@gmail.com>
>
> > 唉， 发个贴抱怨一下。
> >> 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
> >> 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得美国好。
> >> 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
>
> >> 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>
> >> 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>
> >> 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>
> >> ; (
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jrckkyy
qiaojie
Tiny fool
joyfire
义者（因为他们坚信，"我明年就可以回美国过圣诞节了"，但是几个圣诞节过去了，现实还是没改变）。坚持了7年，最终回到美国，之后在各个行业确定重大
成就的那些人，都是些所谓"现实的理想主义者"，"好吧，我有可能在这个地方呆10年回不去了，但最终我一定要安然无恙的回去。"
各种担心，现实的不完美之处，也认同。社会环境有很多时候让人骂娘。但是，应该相信一切总会变得好起来，有耐心去等待，有自信去做点什么。
其实，现在的中国人，应该更有自信和耐心去期待和行动，看看过去三十年，加速度还算是很快的，甚至可以说是最快的。
移民也是不错的选择。全球化时代，选A还是选B，其实差别没那么大。关键在于，相信生活，相信今日的投入总有一天会得到回报。
Tiny fool
qiaojie
Tiny fool
windstorm
美国再怎么衰落，几十年内也是地大物博，不要说中国地大物博，中国人均占有多少？美国人均占有多少？美国人早就住惯了别墅乡村，呼吸惯了干净的空气，吃惯了卫生食品，就算中国10年20年发展到世界第一了，人家凭什么移民过来？中国有世界上最大的市场和最好的机遇（目前），但中国几乎不可能达到美国（更别提北欧和澳大利亚）这些地方的环境和人均占有价值，这是中国人口所决定的，是不可更改的，是你再努力也达不到的。
中国人就是要抱怨，要提出问题，少扯什么现在生活比以前好了，你还想怎么样怎么样这种话，美国至少现在比中国的社会好得多（体制，经济，生活），你见过美国媒体和民众停止过一天的抱怨么？别人民选政府，我能选你我就能骂你。不苛刻找事的人，以后就只能生活在政府给你安置的乌托邦里，你和行尸走肉有什么区别？
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Yours Sincerely
Kun
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2009/7/25 qiaojie <qia...@gmail.com>:
Yifan
那个时候国外舆论也是中国崩溃，而且暴露的问题比现在严重的多，只是那个时候没什么互联网，很多事情你根本不知道，
现在有很多群体性事件，但是要和那个时候比，数量上少多了，社会不公平也比现在要严重的多。
但是结果你也看到了，10年后的中国依然故我的在发展。
中国远没有CCAV宣传的那么好，但也比CNN眼中的中国好了许多。
我一直觉得中国会如此挣扎着最后走向一个强国，一路风雨，但能走到目的地。
我觉得你如果觉得国外好的话，不如找个机会到国外呆上几年，然后再考虑是不是移民，
我想你到了国外生活几年后，自己会有感觉，那个时候你会坚持现在的想法，还是放弃，现在很难说。
现在我认识的在国外的人，特别是80后，希望拿长期居留的很多，但更改国籍的不多。
windstorm
朱那届政府，谁周围人没经历过?有些事情你父母觉得荒唐无耻，但是有的人不觉得荒唐无耻，因为改革谁没有阵痛？朱的改革，千万下岗工人痛恨他，千万利益阶层和干部也痛恨他？为什么？国企改革的本意是好的，我个人认为。至于其中肯定有无数人利益受损，也肯定有很多改革因为地方政府的腐败而变成另一种黑暗，但你能因为这个就不改革么？
朱政府是什么时候开始的？改革开放一片死水的时候。朱政府经历了什么时期？席卷亚洲的金融危机。朱政府最后的效果？大家都能看到吧？
什么叫暴露的问题比现在严重的多？那是因为朱当时就是黑脸角色，大刀阔斧，每一个事情都让很多人感受到冲击，所以你感觉很严重。至于你所说的“社会不公平也比现在要严重的多”有什么依据？当时改革的时候，“荒唐无耻”的事情我知道得很多，因为我家人有国企普通职工（小亏），国企总经理（大亏），政府官员（清水衙门，旁观），至少我们那片地方，形形色色的暗道，抗议，纷争，我都了解。荒唐无耻的事情大部分是地方官员干的，而这批官员现在也在干荒唐无耻的事情，请放心，他们一点都没有收敛。
而且“国外舆论也是中国崩溃”这个也很无厘头，不管是不是朱当政的时期，国外舆论通常都是两种，中国崩溃论和中国威胁论，我室友的family是很喜欢中国的美国老夫妇，他们经常去中国玩，从80年代末开始。中国崩溃论他们很早很早开始就接触了，还就是因为这个才对中国产生更浓厚的兴趣，也在美国经常给朋友说这是没有的事情。什么时候和朱扯上关系了？
纯论生活的话，国外生活比中国好，这几乎是不争的事实。而很多在国外的年轻人，特别是80后，希望拿长期居留的很多，但更改国籍的不多，这也是不争的事实。甚至很多人在国外生活几年后，觉得还是国内好，这更是不争的事实。但原因是什么呢？
1 一部分人怀恋亲情和归属感。
2 另一部分人怀恋中国的灯红酒绿和灰色法规
但不会有人怀恋中国的社会制度，生活环境和政府管理。这些东西，你不出来生活几年，根本感觉不到差距有多大。而这些东西不改掉，中国永远都不可能成为别人的移民天堂。
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Yours Sincerely
Kun
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2009/7/25 Yifan <heave...@gmail.com>:
Danton(丹东)
想听听给你4万亿，你打算怎么花?
唉， 发个贴抱怨一下。最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿）， 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得美国好。 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
Long Cheng
Danton(丹东)
在 09-7-25，wing<wing9...@gmail.com> 写道：
windstorm
按你的逻辑：
美国人民不能批评布什。给你一个美国，你能管好么？你说说你怎么管？管不好你就别废话
NBA球星不能骂。给你一个篮球，你能在NBA打好么？你说说你怎么打？打不好你就别废话
中国足球不能批。给你11个人，你能冲出亚洲，不再恐韩么？你说说你怎么踢？踢不好你就别废话
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Yours Sincerely
Kun
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2009/7/25 Danton <ld.d...@gmail.com>:
Eric
育小朋友的时间，不如自己背几个单词， 早日在美国相见。 我真心劝各位放弃评价一个半封建半殖民地的国家和其他任何国家哪个好哪个坏的权利， 独善其
身，早日移民到民主自由的国家。
Danton(丹东)
江南布衣
到了病入膏肓的地步了 国家已经被权贵绑架 导致至上而下的变革已经很困难 又由于中国人惊人的忍耐能力 以及政府的高压统治 在尚能苟且偷生的情况
下 自下而上的革命也几乎不会有实质进展 所以我们的国家只能在昏天黑日中一步步滑向深渊 直到万劫不复
可是 作为一个无大魄力的小老百姓又能做什么 在涉及个人命运的事情上 更多的是听天由命 或者说我们能做的也只是努力投入自己的工作中 多钻研 这样
或许能活得快乐一些 前途必然是渺茫的 让我们在自己的兴趣领域倾注心血 忘却那些世外的烦恼
yq chen
朱XX的国企改革，让我想到了王安石的变法。表面上来看，都是为了改革社会弊端，增强国家竞争力。但是，最终都把好好的国家弄得跟一坨屎。王安石的变法最终导致了北宋的灭亡，对于朱XX国企改革的效果，我们拭目以待。
久远
虽然目前中国有13亿2千8百万人，但是考虑其中老年人口的数量（2005年底，中国60岁以上老年人口近1.44亿，占总人口的比例达11%，并且随
着毛时期婴儿潮一代的衰老，这个数字会增长到3~4亿，占总人口的30%以上），考虑年轻人的生育率（估计在1.2左右），考虑受到优良教育的儿童数量
占总数的比例（贫困落后地区出生的儿童占全国儿童数量的比重逐年上升）。
美国现在有3亿人，美国是移民国家，自身生育率的不足可以由移民来解决，并且美国接受的都是全世界最顶尖的人才，同时拥有全世界最优秀的教育体系。
人口是对未来最有决定性的因素，没有之一。这样的中国，这样的美国，怎么和美国比？现在的中国，也只是一个老态龙钟死气沉沉的国家而已。虽然，就在30
年前，我们也曾经是最年轻最有活力的国家。
所以，大概中国没有机会了。所谓的高速成长，是毛时期婴儿潮一代带给我们的最后一笔财富，潜力什么的，已经没有了。可笑的是，这样一个不重视人的作用的
国家，还口口声声的"以人为本"，太讽刺了。
On 7月26日, 上午12时59分, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 我的意思不是说不要抱怨中国的问题。而是想说现在中国很年轻发展速度很快，这是中国比美国要好的最大资本，在这样一个大发展大变革的时代，对个人来说蕴含的机会-是很多的。就像买股票要买那些高速成长的潜力股，而不是买增长缓慢的蓝筹股。所以现在移民美国又能怎样？30年后没准美国人都想着怎么移民中国了。
>
> 2009/7/25 Tiny fool <tinyf...@gmail.com>
>
久远
老年化程度加重使我国面临劳动力短缺的现实挑战：http://www.gov.cn/jrzg/2006-10/12/
content_410689.htm
我国老年人口规模巨大：http://www.gov.cn/jrzg/2006-02/23/content_209567.htm （该文指出，
2037年，我国老年人口数量将达到4亿）
人口老龄化已影响工业化国家经济增长：http://www.gov.cn/jrzg/2006-02/06/content_179585.htm
2008年末中国人口现状：http://www.gov.cn/test/2005-07/26/content_17363.htm
以上这些都是官方数据。暂不考虑实际情况与官方公布的情况的差异。
星染流云
On 7月25日, 下午6时00分, Tiny fool <tinyf...@gmail.com> wrote:
> 美国现在可真是有色人种的美好家园，美国的有些地区正在取消对有色人种的优待，因为在那里白种人已经成为少数民族和弱势群体了
>
> 2009/7/25 久远 <d3dco...@gmail.com>
>
> > 美国虽然好，但是看起来并不像是有色人种的美好家园啊。
> > 中国算然糟糕，但是我觉得也并没有到绝望的时候----或者绝望了反而更好，人绝望了的时候容易豁出去，愿意豁出去的话，变革就会到来。
> > 这是最差的时代，这是最好的时代，但是不管怎么样，终究会成为我们的时代。
>
> > On 7月25日, 下午5时25分, 笨羊 <szl...@gmail.com> wrote:
> > > 其实目前的中国很好，比以往任何年代都要好。
> > > 当然问题总还是会有的，不怕有问题，就怕不解决。
>
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孙楠
谢铸聪
WindyWinter
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Soli Deo gloria,
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久远
人民的力量还在，国家要多少有多少，无所谓的。
On 7月26日, 下午2时38分, 谢铸聪 <zhucong...@gmail.com> wrote:
> 呃，我是刚毕业的小程序员，所说的是自己不成熟的理想：我会去美国旅游下，移民嘛，等我住惯了广州，上海，北京，游遍了大中华所有地方，如果还不满足，我就会去-外国旅游，如果实在好，就移民吧，但是我仍然是热爱自己的祖国，自己始终是中国人，咱们祖国也许有很多地方不好，但是对于我们来说，我们还是过得好了，我们应该-为祖国发展做努力，而不该是祖国把咱培养好了，咱跑去外国为外国做贡献。其实现在发生的问题多，并不代表比以前多，只是消息比以前开明多了而已吧。
>
> 2009/7/26 星染流云 <xingranliu...@126.com>
>
lbaby
ZH Leonidas
张慧聪
techabc
Long Cheng
除了空气好环境好以外，现在的美国没啥比中国好的了，养养老比较适合。对有能力的年轻人来说，中国的各种发展机会要好的多。
另外，不要把TG当傻子；TG的决策人员智商和眼界比所有的网络愤青高多了，你要是觉得他傻，那是你被忽悠了。从实际的发展情况来看，TG的执政能力是在逐步进步的，虽然底子弱了点。
莫华枫
兄弟们，这个主题不要再讨论下去了。按理说这个主题一出来就该给ban的。
第一，这个主题和我们group的主旨无关。
第二，这类主题容易给大家惹麻烦。
第三，伤和气。
我看，咱们还是到此为止比较好。
福兮祸之所倚，祸兮福之所伏。
--
反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/
Oldrev
On 7月27日, 上午6时19分, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:
> 不行了，看不下去了。
> 兄弟们，这个主题不要再讨论下去了。按理说这个主题一出来就该给ban的。
> 第一，这个主题和我们group的主旨无关。
> 第二，这类主题容易给大家惹麻烦。
> 第三，伤和气。
> 我看，咱们还是到此为止比较好。
>
> 福兮祸之所倚，祸兮福之所伏。
>
> --
> 反者道之动，弱者道之用
> m...@seaskysh.com
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wing
2009/7/25 qiaojie <qia...@gmail.com>:
> 30年前，你要觉得美国什么都比中国好，那是完全正确的，现在你还觉得中国什么都不如美国就有点傻了。30年前，我们还在温饱线上挣扎，而如今我们可以买LV买
> 轿车去星巴克喝咖啡，过体面的中产阶级的生活；30年前，我们还对外部世界一无所知，如今我们已经可以向西方输出中国的文化和价值观。只用了30年我们就从蒙昧走向开化，从贫穷走向现代化，如果中国保持这样的发展速度，再过30年，你再去跟美国比比，你说会发生什么状况？
>
>
>
> 2009/7/25 Lei Yang <ynk...@gmail.com>
>>
>> 唉， 发个贴抱怨一下。
>> 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
>> 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得美国好。
>> 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
>> 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>> 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>> 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>> ; (
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rockeet
只要这个党还在操老百姓，大家就别想体验性快感
On 7月26日, 上午12时59分, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 我的意思不是说不要抱怨中国的问题。而是想说现在中国很年轻发展速度很快，这是中国比美国要好的最大资本，在这样一个大发展大变革的时代，对个人来说蕴含的机会 是很多的。就像买股票要买那些高速成长的潜力股，而不是买增长缓慢的蓝筹股。所以现在移民美国又能怎样？30年后没准美国人都想着怎么移民中国了。
>
> 2009/7/25 Tiny fool <tinyf...@gmail.com>
>
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> > 没有人抱怨中国现在不如美国，中国就会进步？大家都在抱怨，都在比较，都在反思，这个国家才能有所进步。看到所有不足，就说，假以时日一定会好，就像不去加热， 坐等一锅饭熟一样可笑。
>
> > 2009/7/25 qiaojie <qiao...@gmail.com>
>
> > 30年前，你要觉得美国什么都比中国好，那是完全正确的，现在你还觉得中国什么都不如美国就有点傻了。30年前，我们还在温饱线上挣扎，而如今我们可以买LV买
> >> 轿车去星巴克喝咖啡，过体面的中产阶级的生活；30年前，我们还对外部世界一无所知，如今我们已经可以向西方输出中国的文化和价值观。只用了30年我们就从蒙昧 走向开化，从贫穷走向现代化，如果中国保持这样的发展速度，再过30年，你再去跟美国比比，你说会发生什么状况？
>
> >> 2009/7/25 Lei Yang <ynk...@gmail.com>
>
> >> 唉， 发个贴抱怨一下。
> >>> 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
> >>> 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得 美国好。
> >>> 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
>
> >>> 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>
> >>> 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>
> >>> 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>
> >>> ; (
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> > --
wing
infinitude
同意这个
在哪里混本质都一样
满大街叫唤的都是loser，混得好的都闷声大发财呢
要说欧美多好多好，确实物质方面是发达，但是那不是你的文化，你去了也永远是个非主流，永远是个屁民，只不过是个喝可乐吃汉堡的屁民而已
On 7月26日, 下午4时50分, Long Cheng <long.x.ch...@gmail.com> wrote:
> 整天叫嚷着中国这里不好那里不好的人，除了别有用心的阴谋分子以外，多数是生活中的loser们。真要是移民去了米国或者其他地方，一样会过的很郁闷。
> 除了空气好环境好以外，现在的美国没啥比中国好的了，养养老比较适合。对有能力的年轻人来说，中国的各种发展机会要好的多。
> 另外，不要把TG当傻子；TG的决策人员智商和眼界比所有的网络愤青高多了，你要是觉得他傻，那是你被忽悠了。从实际的发展情况来看，TG的执政能力是在逐步进-步的，虽然底子弱了点。
>
> 2009/7/26 lbaby <lba...@yahoo.com.cn>
>
>
>
> > 哎，为啥最后总是回到这个问题上呢
>
> > On Jul 25, 2:27 pm, Lei Yang <ynk...@gmail.com> wrote:
> > > 唉， 发个贴抱怨一下。
> > > 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
>
> > 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得-美国好。
> > > 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
>
> > > 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>
> > > 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>
> > > 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>
> > > ; (- 隐藏被引用文字 -
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Regards,
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> > 当然问题总还是会有的，不怕有问题，就怕不解决。- 隐藏被引用文字 -
>
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Goddanme
中国比苏联晚建国30年,中国走的路苏联都走过了..
只希望对即将到来的体制改革(不管是主动还是被动)国家不会陷入更大的混乱和分裂....
On 7月25日, 下午11时22分, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 30年前，你要觉得美国什么都比中国好，那是完全正确的，现在你还觉得中国什么都不如美国就有点傻了。30年前，我们还在温饱线上挣扎，而如今我们可以买LV买
> 轿车去星巴克喝咖啡，过体面的中产阶级的生活；30年前，我们还对外部世界一无所知，如今我们已经可以向西方输出中国的文化和价值观。只用了30年我们就从蒙昧-走向开化，从贫穷走向现代化，如果中国保持这样的发展速度，再过30年，你再去跟美国比比，你说会发生什么状况？
>
> 2009/7/25 Lei Yang <ynk...@gmail.com>
>
>
>
lili
wing
观点不同无所谓，这种逻辑就是思维问题，专家也经常这么推论，我觉得观点无对错，但这样的思维实在让人无语，至于说持有某种观点的都是loser就更好笑，我见过更搞笑的逻辑，同座辩论时，他反驳在座的一富人说，你都这么有钱了，还抱怨社会，你是什么居心？过一会，他又反驳另一位，说你没有钱，是你自己失败，不是社会的责任，怎样的逻辑基本无敌了，可以适用在任何环境，无论是技术的、政治或其他的辩论上，所向披靡。。。
2009/7/27 Goddanme <imd...@gmail.com>:
--
qiaojie
xxmplus
> 跟某些人讲中国崛起真的是件挺悲哀的事情。这些人从骨子里就是自己看不起自己，100多年了，从来没建立起自信过，只会怨天尤人。
>
> 中国崛起就是一种信念，顺势者昌，逆势者亡，没什么道理好讲的。改革开放30年，一直就是在一片质疑声反对声中走过来的，64的时候，很多人
> 都觉得天要塌了，中国要亡党亡国了；后来国企改革了，又有人觉得中国已经暗无天日了；加入WTO的时候，很多人觉得中国企业都要被外国企业
> 打垮了，尤其是中国的银行业都是资不抵债马上就要破产了，可是几年之后中国的银行业不但没破产反倒是成了全球市值最大资产质量最好的银行，
> 我现在这么说，肯定还会有人跳出来说“现在银行的繁荣都是假的，早晚还是要破产的”。总之，不信的人总是可以找出一大堆理由来支持自己的
> 观点的，这些人最津津乐道于各种对中国的负面报道，而正面的报道则一律视为CCAV的谎言加以忽略，用选择性失明来不断强化自己的负面思维，
> 所以在他们眼里中国就是他们的地狱。好在更多的中国人是正向思考的，他们相信中国的未来会更好，勇于开拓努力奋斗跟这个国家一同成长，很
> 多人最后取得了成功，历史的发展正是靠的这些人来推动的。大家可以多听听中国成功的企业家们，他们对中国的未来是怎样一个评价。
>
这也没什么，有质疑的声音也是好事
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qiaojie
2009/7/27 qiaojie <qia...@gmail.com>:
> 跟某些人讲中国崛起真的是件挺悲哀的事情。这些人从骨子里就是自己看不起自己，100多年了，从来没建立起自信过，只会怨天尤人。这也没什么，有质疑的声音也是好事
>
> 中国崛起就是一种信念，顺势者昌，逆势者亡，没什么道理好讲的。改革开放30年，一直就是在一片质疑声反对声中走过来的，64的时候，很多人
> 都觉得天要塌了，中国要亡党亡国了；后来国企改革了，又有人觉得中国已经暗无天日了；加入WTO的时候，很多人觉得中国企业都要被外国企业
> 打垮了，尤其是中国的银行业都是资不抵债马上就要破产了，可是几年之后中国的银行业不但没破产反倒是成了全球市值最大资产质量最好的银行，
> 我现在这么说，肯定还会有人跳出来说“现在银行的繁荣都是假的，早晚还是要破产的”。总之，不信的人总是可以找出一大堆理由来支持自己的
> 观点的，这些人最津津乐道于各种对中国的负面报道，而正面的报道则一律视为CCAV的谎言加以忽略，用选择性失明来不断强化自己的负面思维，
> 所以在他们眼里中国就是他们的地狱。好在更多的中国人是正向思考的，他们相信中国的未来会更好，勇于开拓努力奋斗跟这个国家一同成长，很
> 多人最后取得了成功，历史的发展正是靠的这些人来推动的。大家可以多听听中国成功的企业家们，他们对中国的未来是怎样一个评价。
>
Lv, Cheng Gong
请区分：
国 、公民、政府、官员、公务员
当前关系矛盾突出关系
〔1〕国与政府
〔2〕公民与官员
若公民不问政，而政府独揽，这是宗族家政
无论是国政还是家政，官员乱作为则乱国，官员不作为公务员昏昏则毁国
是国非家
Mikster.Z
Mikster.Z
Lei Yang
星染流云
帖违反了哪一条。既然可以讨论非技术话题，提供了{非技术}标签，也没有禁止讨论政治话题，这帖的话题应该就不算违规。
另外，这个group既没有规定主旨是什么，也没有规定违反主旨（假设主旨存在的话）之后有什么惩罚。
这个group里由政治话题引发的争论也不是一次两次了，其实要是怕伤和气，想要禁止这些话题被谈论，只要添加“禁止讨论政治、暴力、色情”之类的规定
就可以了。
On 7月27日, 上午6时19分, 莫华枫 <longshank...@gmail.com> wrote:
> 不行了，看不下去了。
> 兄弟们，这个主题不要再讨论下去了。按理说这个主题一出来就该给ban的。
> 第一，这个主题和我们group的主旨无关。
> 第二，这类主题容易给大家惹麻烦。
> 第三，伤和气。
> 我看，咱们还是到此为止比较好。
>
> 福兮祸之所倚，祸兮福之所伏。
>
> --
> 反者道之动，弱者道之用
> m...@seaskysh.com
> longshank...@gmail.comhttp://blog.csdn.net/longshanks/
Lei Yang
qiaojie
按照上面的标准总结一下上个世纪的loser们：1. 所有对满清政府不满的人2. 所有对军阀不满的人3. 所有的民国不满的人4. 所有对文革，大跃进不满的人他们当中有很多人拥有一个共同的名字，“革命家”！，他们当中很多人是中国近现代史的主角。
qiaojie
Lei Yang
Lei Yang
Fox
On 7月25日, 下午2时27分, Lei Yang <ynk...@gmail.com> wrote:
> 唉， 发个贴抱怨一下。
> 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
> 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得 美国好。
qiaojie
Iridium
Mikster.Z 写道:
亡党亡国
瞧您这句话说的。
即使我这种政治脑残都感到有点不好意思看....
2009/7/27 qiaojie <qia...@gmail.com>
跟某些人讲中国崛起真的是件挺悲哀的事情。这些人从骨子里就是自己看不起自己，100多年了，从来没建立起自信过，只会怨天尤人。中国崛起就是一种信念，顺势者昌，逆势者亡，没什么道理好讲的。改革开放30年，一直就是在一片质疑声反对声中走过来的，64的时候， 很多人都觉得天要塌了，中国要亡党亡国了；后来国企改革了，又有人觉得中国已经暗无天日了；加入WTO的时候，很多人觉得中国企业都要被外国 企业打垮了，尤其是中国的银行业都是资不抵债马上就要破产了，可是几年之后中国的银行业不但没破产反倒是成了全球市值最大资产质量最好的银 行，我现在这么说，肯定还会有人跳出来说“现在银行的繁荣都是假的，早晚还是要破产的”。总之，不信的人总是可以找出一大堆理由来支持自己 的观点的，这些人最津津乐道于各种对中国的负面报道，而正面的报道则一律视为CCAV的谎言加以忽略，用选择性失明来不断强化自己的负面 思维，所以在他们眼里中国就是他们的地狱。好在更多的中国人是正向思考的，他们相信中国的未来会更好，勇于开拓努力奋斗跟这个国家一同成长， 很多人最后取得了成功，历史的发展正是靠的这些人来推动的。大家可以多听听中国成功的企业家们，他们对中国的未来是怎样一个评价。
2009/7/27 Goddanme <imd...@gmail.com>
以 这样的体制还想保持这样的速度发展30年??
中国比苏联晚建国30年,中国走的路苏联都走过了..
只希望对即将到来的体制改革(不管是主动还是被动)国家不会陷入更大的混乱和分裂....
On 7月25日, 下午11时22分, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 30年前，你要觉得美国什么都比中国好，那是完全正确的，现在你还觉得中国什么都不如美国就有点傻了。30年前，我们还在温饱线上挣扎，而如今我们可以买 LV买
> 轿车去星巴克喝咖啡，过体面的中产阶级的生活；30年前，我们还对外部世界一无所知，如今我们已经可以向西方输出中国的文化和价值观。只用了30年我们就 从蒙昧-走向开化，从贫穷走向现代化，如果中国保持这样的发展速度，再过30年，你再去跟美国比比，你说会发生什么状况？
>
> 2009/7/25 Lei Yang <ynk...@gmail.com>
>> > 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来 越觉得-美国好。
>
>
> > 唉， 发个贴抱怨一下。
> > 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
> > 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。> > ; (- 隐藏被引用文字 -
>
> > 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>
> > 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>
> > 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>
>
> - 显示引用的文字 -
wing
Lei Yang
Lei Yang
Lei Yang
Chunlin Zhang
party 建大中华局域网,也有想多培养一些这样的吧
之后 Gmail/Groups 一封就爽了,还是看新闻联播去吧.
2009/7/27 wing <wing9...@gmail.com>:
qiaojie
Hongzhang Liu
2009/7/27 Lei Yang <ynk...@gmail.com>:
张慧聪
估计这位兄弟对于 GFW 也是热烈拥护的吧.
party 建大中华局域网,也有想多培养一些这样的吧
Chunlin Zhang
windstorm
你要知道，这是别人国家普通在读学生的生活。你把它定位成大家的目标？
美国人为什么有全世界都称道美国梦精神？是因为中国人没有中国梦？印度人没有印度梦？苏联人没有苏联梦？如果美国和中国一样资历，出身，关系几乎决定了你一生的高度，美国人还有美国梦么？
一个人生活在连号称人民选出来的，用人民的钱养着的政府都不能抱怨的国家的时候，过什么样的生活都是悲哀的。如果人们真的能享受到社会的自由，民主，公平，幸福，不用担心跨省追捕，上访被打，不用害怕城管和警察两大黑社会团体，你开跑车和开奇瑞QQ有那么大区别么？
在美国现在还经常能在论坛看到别人"Free Texas"签名的情况下，我们居然还在讨论中国人民该不该抱怨政府，真是天大的讽刺。
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Yours Sincerely
Kun
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2009/7/27 qiaojie <qia...@gmail.com>:
SpitFire
想一想60年代的美国，也不象现在这样美好，有些问题比我们还要严重。
我的观点的是，乐观对面，但要不停的发出声音以让这个国家变得更好，如果能身体力行的做些事情当然更好。
改革从来都是不容易的
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SpitFire
Korben Zhang
跟非洲比，跟朝鲜比，跟伊拉克比，跟南斯拉夫比，中国就像天堂。
跟欧美一些国家比，好多方面确实存在差距。
但欧美也不是阳春白雪，其阴暗面或制度上的不完善也是很多的。
我习惯于说有道理、不好挑毛病的废话。
2009/7/27 windstorm <likunar...@gmail.com>:
> 什么叫体面生活？开轿车，买lv，喝星巴克？和你之前帖子里面说的一样的，就是体面生活？
>
--
Korben Zhang
qiaojie
如果有这样一个国家，一个人突然死亡，引起了社会极大关注。然而，警察在调查期间却封锁了许多与死亡相关的信息以及线索，他的家人对此表示苦恼和愤怒。而且第一次尸检报告被拒绝接受，家属要求进行独立的第二次尸检。世人马上会认为这是一个专制国家，至少是不尊重人权的国家。
如果有这样一个国家，省长突然失踪一周，原来是用公款私会情人。而就在此不久，另一个省长居然爆发大规模卖官案，轰动世界。世人马上会认为这是一个专制国家，至少是一个法制不健全、十分腐败的国家。
如果有这样一个国家，强行规定，拥有500个以上读者的博客必须进行注册，并且每个季度要向国会做一次报告，否则将面临监禁。世人马上会认为这是一个专制国家，是在公然侵犯人的自由权。世界上应该联合起来进行谴责和干预。
如果有这样一个国家，银行面临破产境地，国家为此大量用纳税人的钱对之进行输血。然而，这家银行却大幅度提高员工的薪水。而政府却仅仅口头批评之后就不了了之。世人肯定认为这是专制国家利益集团联手榨取人民的血汗。
我想看到这，许多自由派人士已经得出答案，这就是中国。然而，我不得不很遗憾的告诉他们，这个国家是世界上最富强的民主国家--美国。突然死去的主角是迈克尔.杰克逊、失踪的省长是美国南卡罗来纳州州长桑福德，而卖官的省长是伊利诺伊州州长罗德·布拉戈耶维奇、对博客的管理条例出台于2006年、而如此做的银行是曾经的世界第一大银行花旗银行。
然而，更令人不可思议的是，没有人指责美国是一个腐败、侵犯人权、利益集团瓜分社会财富和专制的国家，没有人认为这是美国的制度造成的，甚至中国的自由派连指责声都没有。
可是为什么同样的事情发生在中国，而且是处于一个社会转型、经济转轨极其特殊的过程中的中国之时，标准就都变了呢？当然，变的还有西方。中国安了绿坝，欧盟抗议，美国也抗议，自由派也抗议。可为什么美国点火的时候就没有抗议呢？如果说西方仅仅是为了他们的价值观而不是为了背后财团的利益，鬼才相信呢。
anders.zhao
试想，这些发生在中国，你会知道么。开车撞死个把个人，完全没事，砖家还出来辟谣说70码，其他的事情我也不用说了，太多太多了，你要是还说这样的国家好，真的很无语了~~
我不是消极，只是，无论你如何努力，在现实面前，都显得苍白无力~~
瞎扯一下，大家没见怪~~
CY Q
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windstorm
2 我看了半天，楼主号召大家一起移民了么？他只是自己抱怨然后提出移民想法，这是个人选择问题，本来无须多说，后面有人说抱怨就是loser这种搞笑的话，一般说这话的人我都当成是精神上的loser。
3 宋鲁郑这个人说不说真话我不知道，我只知道在美国超过500个读者的博客实在太多了，这个需要注册的规定是从哪里来的？
谁规定移民的人不能爱国的？天底下最大的笑话之一，就是爱国主义人士经常说的
留学生不爱国，绿卡人士不爱国，美国籍华人不爱国
很多人爱中国，爱这片土地上的人民，但是反感这个社会，讨厌这个政府。一个人应该有权利去选择他所希望的生活，而这个生活是和爱国与否完全没有关系的，和是否认为“中国以后的发展好不好”更没有关系。一个以民为本的社会，是不应该也不会为了禁锢人们的思想和选择而做出任何限制，不应该从国民小时候开始就灌输统一的又红又专的谎言，禁锢教育的多样性；不应该出现一个运动员因为不代表国家参赛就封杀的这种强制性；不应该让某些官员今天教授革命歌曲明天传达革命短信后天搞1万米长跑发扬革命精神；更不应该强迫人民有对国家的亏欠感，你当科学家是政府让你接受教育？你当运动员是国家培养了你？连你当农民增产增收都要感谢党和政府？
另外，只要是社会，就有贪污腐败，丑陋黑暗，这是不争的事实。问题在于，人民有没有能力去对抗这种贪污腐败（多权分立），有没有权利去知道真相（新闻自由），有没有责任去扭转这种局面（民主选举）。很遗憾，中国人民是三无。
真和Eric说得一样，有些人怎么说也是不明白的。浪费口舌不如睡觉。
Chunlin Zhang
> 给一个社会挑毛病还不容易么，要说美国就没问题了么？
> 转篇文章大家看看：
美国公民:"我们能随意地批评美国政府"
中国公民:"我们也行"
windstorm
看了？我们在讨论社会体制和人民生活，没有讨论gdp，谢谢。
推荐一本书，叫“美国宪政历程:影响美国的25个司法大案”。美国从建国开始，不管经济怎么样，不管局势多么复杂，有些精神一直存在于整个社会的大部分人心中。这些从25个贯穿美国历史的案子中可见一斑。这和你有没有改革开放，有没有大建高速公路，有没有经济增长是一点关系都没有的。这是整个社会的精神，社会培养下人的素质，以及对人权的尽力维护的体现。
说这么多不是想说美国有多好，而是想说，我们在社会建设这方面，真的有太长的路要走。我一点都不怀疑中国的未来经济增长，我也一点都不怀疑，只要这个社会体制不变化，我永远都不会满意和停止抱怨。
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Yours Sincerely
Kun
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2009/7/27 windstorm <likunar...@gmail.com>:
qiaojie
第四、我一向鄙视那些民主幼稚病的人，那些满口民主自由什么都以西方价值观为标准的人就是典型的民主幼稚病。中国社会的发展
qiaojie
不知这样说是不是有点人生攻击的感觉了.
大部分人的观点大体一致, 就一个叫" qiaojie"账号在发不同的观点, 看帖请注意.
> 2009/7/27 Tiny fool <tinyf...@gmail.com>
On 7月27日, 下午2时44分, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 当初去美洲大陆的是一群具有开拓精神的垦荒者，不是嚷着要移民去美国过安逸生活的逃避者。
> 500年前美洲就是一片不毛之地，那个时候我要是说日后美国会成为世界头号强国，估计你是更
> 加不相信了。
> 我承认美国是个伟大的国家，因为他们这个国家的基因里存在着这种积极乐观勇于开拓的美国梦
> 精神，而那些怨天尤人嚷着要移民的loser们，跟这种精神是如此的格格不入，你以为他们能融入
> 美国的主流社会中去吗？
>
>
>
>
> > 美国就是那些被赶到美洲大陆的loser们创建的，所以你们说的没错，美国人都是loser，还是中国牛屄
>
> > 2009/7/27 infinitude <xiexuan...@gmail.com>
>
> > "多数是生活中的loser们"
> >> 同意这个
> >> 在哪里混本质都一样
> >> 满大街叫唤的都是loser，混得好的都闷声大发财呢
> >> 要说欧美多好多好，确实物质方面是发达，但是那不是你的文化，你去了也永远是个非主流，永远是个屁民，只不过是个喝可乐吃汉堡的屁民而已
>
> >> On 7月26日, 下午4时50分, Long Cheng <long.x.ch...@gmail.com> wrote:
> >> > 整天叫嚷着中国这里不好那里不好的人，除了别有用心的阴谋分子以外，多数是生活中的loser们。真要是移民去了米国或者其他地方，一样会过的很郁闷。
> >> > 除了空气好环境好以外，现在的美国没啥比中国好的了，养养老比较适合。对有能力的年轻人来说，中国的各种发展机会要好的多。
>
> >> 另外，不要把TG当傻子；TG的决策人员智商和眼界比所有的网络愤青高多了，你要是觉得他傻，那是你被忽悠了。从实际的发展情况来看，TG的执政能力是在逐步进 -步的，虽然底子弱了点。
>
> >> > 2009/7/26 lbaby <lba...@yahoo.com.cn>
>
> >> > > 哎，为啥最后总是回到这个问题上呢
>
> >> > > On Jul 25, 2:27 pm, Lei Yang <ynk...@gmail.com> wrote:
> >> > > > 唉， 发个贴抱怨一下。
> >> > > > 最近中央又公布数据了， 4万亿投资加7万亿的贷款拉动了不到8%的增长，（GDP×8%<2万亿），
>
> >> 这个效率确实高啊，舆论一致认为中国经济向好，我咋就感觉不到呢。虽然官方媒体每天都告诉大家一些好消息，但是我在网上看到的确实尖锐的矛盾。我现在越来越觉得 -美国好。
> >> > > > 我越来越伟大的中华民族大部分伟大来自他的历史。 我的目标渐渐变成了移民。 我觉得自己越来越像毛曾经批评过的那些认为美国啥都好的小市民。
>
> >> > > > 是不是很悲哀啊， 欢迎应该大家骂。更希望看到大家的开导。
>
> >> > > > 有没有认为中国比美国好的哥们，帮我一吧，批判一下万恶的帝国主义。
>
> >> > > > 另外前一直看了香港的《金钱帝国》，真希望中国也有廉政公署
>
> >> > > > ; (- 隐藏被引用文字 -
>
> >> > - 显示引用的文字 -
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