怎么记忆一张图片?

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redbox

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Apr 27, 2009, 9:50:18 PM4/27/09
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我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特
别的看法或者相关资料提供。

wing

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Apr 27, 2009, 10:48:33 PM4/27/09
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我也想过这方面问题,可以上传图片搜索包含相同特征的图片或类似图片,或者以某种语义描述来做图片搜索,不过我只是想想,工作方向不在这里,不太了解,似乎有研究这方面的,我觉得这个非常有前景。

2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>:


> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特
> 别的看法或者相关资料提供。

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wing
wing9...@gmail.com
Hope is a good thing, maybe the best of things.

Kenny Yuan

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Apr 28, 2009, 1:08:34 AM4/28/09
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记图片,当然要用图片的方式:eidetic image

但这种能力不是每个人都有,也不是一生都有,我现在就不行了


2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>

我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特
别的看法或者相关资料提供。



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Kenny Yuan
C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/


Carlos wu

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Apr 27, 2009, 11:30:53 PM4/27/09
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这个问题太深奥了
不过我一般喜欢图文结合更加容易理解。

Rhythm

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Apr 28, 2009, 2:18:06 AM4/28/09
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最早我对图像都没有印象,后来女友跟我说,你能记清楚我的脸么?我说记不下,也就是文字可以记下。后来慢慢的,潜意识的在记图像,后来我发现我能记住很多图像。也不知道怎么就记住了,还有有人说梦是黑白的,我的梦是有颜色的,很奇怪。

halida

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Apr 28, 2009, 5:10:54 AM4/28/09
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又是一個算法的問題。
人腦是很奇妙的機構,會自動生成一些快速算法,
而這些算法,在能夠被人類理解前,很難得到傳承。

chaoyan ma

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Apr 28, 2009, 5:34:29 AM4/28/09
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       人脑的记忆图片倒是可以说说自己的 程序的 ……
其实就是特征的问题了 轮廓比较重要(因为黑白图片也可以表现物体) 而图片的轮廓其实又是由颜色区分的
      图形有一种模糊边界和 近似问题 应该对算法要求挺高的
 
ps:上过图形课 学得很水

qiaojie

unread,
Apr 28, 2009, 5:39:05 AM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?



2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>

小马xioama

unread,
Apr 28, 2009, 8:36:16 AM4/28/09
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我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?

2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>

junyi sun

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Apr 28, 2009, 8:41:52 AM4/28/09
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楼上的是怎么记住的?太牛了。

2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

qiaojie

unread,
Apr 28, 2009, 8:45:55 AM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
 

 
2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

Doyle

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Apr 28, 2009, 8:48:20 AM4/28/09
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2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>:

> 你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
> 做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
>

设计了个不错的实验

>
> 2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>
>>
>>
>> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?
>>
>> 2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>
>>>
>>> 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>
>>>>
>>>> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
>>>> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特
>>>> 别的看法或者相关资料提供。
>>
>
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Winston Churchill - "The best argument against democracy is a
five-minute conversation with the average voter." -
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/w/winston_churchill.html

Doyle

unread,
Apr 28, 2009, 8:49:10 AM4/28/09
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2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>:

> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。


> 另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?
>

这个不是记不住名字,而是脸和名字的对应关系丢失了.

> 2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>
>>
>> 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
>>
>>
>>
>> 2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>
>>>
>>> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
>>> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特
>>> 别的看法或者相关资料提供。
>
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H. L. Mencken - "It is even harder for the average ape to believe
that he has descended from man." -
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/h/h_l_mencken.html

chaoyan ma

unread,
Apr 28, 2009, 9:01:47 AM4/28/09
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:-)  我发现自己工科读下来 记的东西 都转成图形了 文字关键字注释在图形那里 然后很可怜的发现 单词那种记忆退化了

2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?
 




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最初的梦想

chaoyan ma

unread,
Apr 28, 2009, 9:37:27 AM4/28/09
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图形是单纯的视觉处理 模糊处理 
单词是逻辑+音节 精确处理
???
有那位也比较偏向图形模糊记忆的吗?

贾里

unread,
Apr 28, 2009, 10:15:37 AM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
我半信半疑,据说钱钟书也是这么背书的,想来有些人天生有这样的能力,大脑对信息处理的方式有所不同。另外,曾经和朋友讨论过是否能在脑海中凭空想象出一副简单的图像——比如一张白纸,上面写着几个字,朋友说很简单,但是我闭上眼睛拼命想,却也只能做到一个字一个字显像出来,一次只能关注一个字,而且很不稳定,一不注意图像就崩溃了。

qiaojie说到的这个实验很有意思,试看一页写着不会的语言的纸和一页写着母语的纸,有几种结果,
1、都没记住,表示小马在吹牛逼,可以无视
2、都记住了,表示小马真的能够使用图像记忆法来记忆
3、写着不会的语言的纸没记住,但是写着母语的纸的文字都记住了,那么就有意思了,假如是这样的话,小马在记忆整页纸的时候,也许其实是在对整页纸的文字进行某种编码,但是这种编码应该是在大脑中认识文字的基础上进行的。

小马有空的话可以做做实验,说说看实验结果如何。期待~

2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>

小马xioama

unread,
Apr 28, 2009, 10:37:57 AM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
能记住的是会的语言,比如说中文,英文。你朋友说很简单,但是你却做不到,这说明人的大脑是有区别的,我们对自己的大脑认识的还太少。比如说有的人就可以一手画园,一手画方,而有的人就是做不到。

2009/4/28 贾里 <pipi...@gmail.com>

Flouse

unread,
Apr 28, 2009, 10:57:49 AM4/28/09
to TopLanguage
>明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只-是几个字节,但是为什么还记不住呢?

因为看到了脸,直接与大脑图像记忆联系起来,所以觉得很熟;而这时可能的名字在大脑里的关联不是很密,所以一时提取不出来。

On 4月28日, 下午8时36分, 小马xioama <cnxia...@gmail.com> wrote:
> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法-比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只-是几个字节,但是为什么还记不住呢?
>
> 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>


>
>
>
> > 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
>

> > 2009/4/28 redbox <guojian...@gmail.com>


>
> >> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
> >> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特

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AquarHEAD

unread,
Apr 28, 2009, 10:18:39 AM4/28/09
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似乎我在记忆图片的时候只关注了其中的某一部分,亦当时对我有用的信息.
而忽略了其他的部分,所以我每次重新看图片都能发现一些原来没有注意到的细节...

Syne

unread,
Apr 28, 2009, 12:01:37 PM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
我和小马差不多…不过没他那么厉害,我先稍微仔细的看下一个页面每个地方的内容,然后像照相一样记住整面的样子,然后靠回忆可以想起来。我觉的我的检索方式是先想我需要回忆的是大概这个页面的哪个位置,周围是什么样子的(例如上面有个表,右边有个图),然后脑中会生成这个位置里东西的图像,最后才会像看图片那样想起里面的文字和图片信息…

在 09-4-28,贾里<pipi...@gmail.com> 写道:

Syne

unread,
Apr 28, 2009, 12:15:17 PM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
我的大脑更神奇,可以直接想象出一个三维的东西。我记得最大的用处就是在立体几何里,我高中做立体几何题时可以不用画图,在大脑中就绘出一个三维的图形,而且在那不停水平旋转的,然后根据题意做线,做平面什么的,然后可以直接想出结果来。不过,图形肯定不能太过于复杂的,不然就像内存不够似的想的慢,容易丢掉很多信息。

在 09-4-28,小马xioama<cnxi...@gmail.com> 写道:

trydofor

unread,
Apr 28, 2009, 8:57:30 PM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
有没有做过这个,很有趣的.

有一张照片,在很高的楼上照的,比如是俯视下面的风景.
然后你用大脑还原场景,定位照相者的位置,楼层.
如果在对面楼上,照片的场景会有怎么样的位移和遮挡.


Syne wrote:
> 我的大脑更神奇,可以直接想象出一个三维的东西。我记得最大的用处就是在立体几何里,我高中做立体几何题时可以不用画图,在大脑中就绘出一个三维的图形,而且在那不停水平旋转的,然后根据题意做线,做平面什么的,然后可以直接想出结果来。不过,图形肯定不能太过于复杂的,不然就像内存不够似的想的慢,容易丢掉很多信息。
>

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http://trydofor.com - Simplicity is everything.

qiaojie

unread,
Apr 28, 2009, 10:35:16 PM4/28/09
to pon...@googlegroups.com
这就说明你记住的并不是图形而是文字,但是你的大脑可以把文字很容易的还原成图形,这就说明你记忆文字是利用视觉信息的,而一般人都是记忆文字都是利用听觉信息的,也就是说一般人想到一个字最先出现的是它的读音,比方我们经常会想到一些字,知道它什么意思怎么念,但是就是想不起来怎么写,而会写不会念的字则几乎没有。
能够综合利用几种感觉帮助记忆的人会具备超乎常人的记忆能力。比方有的人可以记忆几十万位的PI,他们可以综合利用听觉视觉嗅觉等感知信息来帮助记忆,比方说单个数字映射成读音,而3265467433这样长串数字的可以联想成一幅图,诸如此类。这种能力不是天生的,而是经过后天训练达成的,而且这种能力只能针对特定的记忆对象,比方擅长记数字的不一定擅长记文字,以前常看到有一种记忆训练班,经过训练的人可以把一本字典完完整整的记下来,他们就是运用视觉联想来帮助记忆的,但这种记忆能力是不能运用到其他记忆对象上的,所以这种训练班其实只是一个噱头而已。





2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 3:42:48 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
说到实验 由于个人喜好关系 可能言辞会比较剧烈 希望不会误伤
不过我说那些以真实物理方式做活体实验的那些自以为是的家伙
我强烈鄙视那些用物理方式拿生物活体做意识实验的人
 
或者可以这样说 思维意识是一种很复杂 很精密的活动
而 这个活动 不管是从物理复杂度 还是逻辑复杂度 都是人类手中所谓的精密仪器 无法企及的
这些所谓的探测波 只会影响 甚至严重伤害 到这种神秘的未知
 
请原谅我如此激动

SpitFire

unread,
Apr 29, 2009, 3:47:32 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
建议看一下《与‘众’不同的心理学》这本书,pongba推荐的
--
SpitFire

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 3:50:07 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
好的 谢谢 不过我是想呼吁一下 不是为了探索

2009/4/29 SpitFire <spit...@gmail.com>



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最初的梦想

pongba

unread,
Apr 29, 2009, 3:57:46 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
你的逻辑似乎是:

我喜欢神秘感。
研究大脑会破坏大脑的神秘感。
我不希望丧失一个神秘感的好来源。

因此:
我不希望大脑被研究。


2009/4/29 chaoyan ma <chaoyan.ma@gmail.com>
或者可以这样说 思维意识是一种很复杂 很精密的活动
而 这个活动 不管是从物理复杂度 还是逻辑复杂度 都是人类手中所谓的精密仪器 无法企及的
这些所谓的探测波 只会影响 甚至严重伤害 到这种神秘的未知



--
刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
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http://groups.google.com/group/pongba

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:00:59 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
您好,其实我的意思是 “测不准”那个意思
我觉得大脑可能会被影响 甚至无形的伤害 

2009/4/29 pongba <pon...@gmail.com>



--
最初的梦想

qiaojie

unread,
Apr 29, 2009, 4:06:37 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
你说这话有根据吗?有事实证明吗?
那我还可以说打手机、用电脑也都有可能影响大脑呢,是不是该把手机、电脑都禁用了?

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:14:23 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
我只是说可能啊
灵异事件也不是没有 但是人类去找 就找不到了

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:15:34 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
呵呵 真是不好意思  大家都很认真哦
这个只是作为自然爱好者小小的呼吁而已
希望不会干扰到各位的工作和思考 抱歉

2009/4/29 chaoyan ma <chaoyan.ma@gmail.com>
我只是说可能啊
灵异事件也不是没有 但是人类去找 就找不到了



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最初的梦想

James Z.M. GAO

unread,
Apr 29, 2009, 4:33:03 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
我想大脑的活动应该不是量子水平的吧, 主要应该是大分子和电子的活动. 就是说,
大脑中的若干量子的状态(动能和势能)并非影响思维的主要因素.
而生物大分子(团)及电子应该才是思维的主要工作部分.
真正神秘的是哪些分子, 他们如何工作. 我想在这个尺度下,
人类是能够无干扰的检测的.


对人类活体的检测的确"有可能"产生副作用, 并且可能会带来道德, 社会等问题.
不过我们还是能够规避这些问题的, 在合理的范围内研究, 发现真理.

On Wed, 29 Apr 2009, chaoyan ma wrote:

> 您好,其实我的意思是 “测不准”那个意思
> 我觉得大脑可能会被影响 甚至无形的伤害 
>
> 2009/4/29 pongba <pon...@gmail.com>
> 你的逻辑似乎是:
>
> 我喜欢神秘感。
> 研究大脑会破坏大脑的神秘感。
> 我不希望丧失一个神秘感的好来源。
>
> 因此:
> 我不希望大脑被研究。
>

> 2009/4/29 chaoyan ma <chaoy...@gmail.com>

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:22:57 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
哦 我以为测不准的意思是 测试的东西会影响被测物体导致测不准
-_-||  看来态度还是不够科学严谨……

2009/4/29 James Z.M. GAO <gao...@gmail.com>
我想大脑的活动应该不是量子水平的吧, 主要应该是大分子和电子的活动. 就是说, 大脑中的若干量子的状态(动能和势能)并非影响思维的主要因素.
而生物大分子(团)及电子应该才是思维的主要工作部分. 真正神秘的是哪些分子, 他们如何工作. 我想在这个尺度下, 人类是能够无干扰的检测的.


对人类活体的检测的确"有可能"产生副作用, 并且可能会带来道德, 社会等问题. 不过我们还是能够规避这些问题的, 在合理的范围内研究, 发现真理.


On Wed, 29 Apr 2009, chaoyan ma wrote:

您好,其实我的意思是 “测不准”那个意思
我觉得大脑可能会被影响 甚至无形的伤害 

2009/4/29 pongba <pon...@gmail.com>
     你的逻辑似乎是:

     我喜欢神秘感。
     研究大脑会破坏大脑的神秘感。
     我不希望丧失一个神秘感的好来源。

     因此:
     我不希望大脑被研究。

     2009/4/29 chaoyan ma <chaoyan.ma@gmail.com>
     或者可以这样说 思维意识是一种很复杂 很精密的活动
而 这个活动 不管是从物理复杂度 还是逻辑复杂度
都是人类手中所谓的精密仪器 无法企及的
这些所谓的探测波 只会影响 甚至严重伤害 到这种神秘的未知




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http://groups.google.com/group/pongba




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最初的梦想




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最初的梦想

James Z.M. GAO

unread,
Apr 29, 2009, 4:53:30 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
哦, 呵呵. 的确是那个意思, 但是测试手段的"什么"会影响被测物体的"什么",
这些"什么"在量子物理和日常理解的不太一样. 在物理学里面,
这个原理在很多前提下可以被证明(通过数学手段).
而我们的直观认识只选取了结论, 经常乎略了一些前提~

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:44:52 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
其实 我觉得 量子级是分子级的基础 大量的量子的行为 有可能会影响到分子级的吧?

2009/4/29 James Z.M. GAO <gao...@gmail.com>
哦, 呵呵. 的确是那个意思, 但是测试手段的"什么"会影响被测物体的"什么", 这些"什么"在量子物理和日常理解的不太一样. 在物理学里面, 这个原理在很多前提下可以被证明(通过数学手段). 而我们的直观认识只选取了结论, 经常乎略了一些前提~

 



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最初的梦想

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 4:56:09 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
-_-||  没认真看 sorry   我觉得主要因素影响主要行为
异常因素引起 异常行为 是不是可以这样理解灵异事件?

2009/4/29 James Z.M. GAO <gao...@gmail.com>
我想大脑的活动应该不是量子水平的吧, 主要应该是大分子和电子的活动. 就是说, 大脑中的若干量子的状态(动能和势能)并非影响思维的主要因素.

而生物大分子(团)及电子应该才是思维的主要工作部分. 真正神秘的是哪些分子, 他们如何工作. 我想在这个尺度下, 人类是能够无干扰的检测的.


对人类活体的检测的确"有可能"产生副作用, 并且可能会带来道德, 社会等问题. 不过我们还是能够规避这些问题的, 在合理的范围内研究, 发现真理.


 

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最初的梦想

hongquan yin

unread,
Apr 29, 2009, 4:56:27 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
你是说量子级的行为从统计意义上,表现为分子行为吗?我不了解量子物理,希望懂得人能够解答一下。

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 5:01:04 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
(⊙_⊙)  分子不是由大量原子组成的吗? 我自己理解是那样的
那原子的行为 不就是分子的行为了??
2009/4/29 hongquan yin <yinho...@gmail.com>
你是说量子级的行为从统计意义上,表现为分子行为吗?我不了解量子物理,希望懂得人能够解答一下。

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最初的梦想

chaoyan ma

unread,
Apr 29, 2009, 5:04:42 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com

我觉得 是这样的  不过确不确定  还要看看相关资料 -_-  
 
2009/4/29 hongquan yin <yinho...@gmail.com>
你是说量子级的行为从统计意义上,表现为分子行为吗?我不了解量子物理,希望懂得人能够解答一下。

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最初的梦想

Aw Guo

unread,
Apr 29, 2009, 5:07:23 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
如果一张图只有4*4个像素,我想你能记住的:)

关键是信息量差别太大 - 看看二维码能把那么多的文字信息压缩到图片里面呢。

不过模糊识别的话就不清楚了,我是外行。

James Z.M. GAO

unread,
Apr 29, 2009, 5:20:28 AM4/29/09
to pon...@googlegroups.com
从长度尺度上来说, 分子级要大很多. 对于量子来说,
生物大分子甚至可以看成宏观物体. 对于小分子, 离子等, 他们的差距也很大.

量子的变化的确可能影响宏观事物, 比如辐射会伤害身体,
就是因为大量射线在穿过身体时破坏了蛋白质的某些"键". 但是这是量变导致质变.

我们说的对思维的观测会影响思维本身, 更多的是在讨论宏观, 就是质.
只要处理得当, 我想能够避免"量变导致的质变". 比如,
我们现在可以通过显微镜观测蛋白质, RNA等大分子, 为了能观察,
如果用光学设备, 我们需要光线照射到这些分子上, 再反射回来,
光子会改变分子的很多东西, 但是我们认为观测结果是有效的,
因为我们要得是宏观现象. 当然现在用的大多不是光学设备, 而是电子设备,
不过我想原理是差不多的.

上面说多了, 简单说, 我的想法是, 影响的确有, 但是我们需要的没那么微观,
所以我们能吧观测所叠加上来的状态降到最低, 甚至可以乎略.

On Wed, 29 Apr 2009, chaoyan ma wrote:

chaoyan ma

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Apr 29, 2009, 5:29:10 AM4/29/09
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James Z.M. GAO 好专业哦,佩服。
;) TLer 兴趣都挺广的呢
呵呵 吃饭去了 

qiaojie

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Apr 29, 2009, 5:55:03 AM4/29/09
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James Z.M. GAO说的有点道理,我来补充一下。其实我本科的时候有学过一门生物物理学,不过可惜早已忘了个精光,只能说点皮毛了。

生物分子既不属于微观粒子也不属于宏观粒子,而是介于两者之间的介观粒子。这是一类由多个微观粒子组成的复杂的非线性系统,
微观粒子之间存在一些复杂的非线性耦合,所以即不能用传统的研究单个粒子的量子物理学来计算,也不能用研究大量粒子行为的统计
力学来计算,目前有一些利用计算机来模拟计算的研究(比方计算蛋白质合成),但还是比较初级的,往往涉及到巨量的计算资源。

chaoyan ma担心的某个量子涨落影响到化学键进而破坏生物分子的情况当然是存在的,而且每时每刻都在发生。但是生物体本身具有很强
的自修复能力,少数细胞的变异、死亡不会影响整个机体的功能。除非大量细胞同时受到破坏以致超出了机体自修复的能力,才会导致
机体受伤。举个癌症的例子:癌症是由于一部分体细胞受破坏产生变异,导致了不受控制的分裂生长,事实上人体那么多细胞,任何时候总
有一些会受外界影响出现变异而变成癌细胞,出现极少量的变异细胞机体自身就可以将其消灭了,而不会使人患癌,只有外界的刺激达到一
定的量才会致癌。所以说这种莫须有的事情是无需担心的,人类没有那么脆弱。

chaoyan ma

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Apr 29, 2009, 6:36:06 AM4/29/09
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感谢各位解疑~  
 
2009/4/29 qiaojie <qia...@gmail.com>

chaoyan ma

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Apr 29, 2009, 8:07:09 AM4/29/09
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好像我把楼盖歪了?不过其实 图形的压缩 好像也是有统计学在里面吧?
google earth的放大 缩小 是一个io行为 还是计算行为呢?
--
最初的梦想

chaoyan ma

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Apr 29, 2009, 8:13:12 AM4/29/09
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の  这个…… 很抱歉 说一些平面的例子可能还比较好解释
立体的 和矢量的 那些就不在此列

--
最初的梦想

张慧聪

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Apr 29, 2009, 10:31:37 AM4/29/09
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2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>
好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
是这样,因为图像不是数字的,而是模拟的。模拟信号容易衰减,所以记忆可能变得模糊,数字信号有误码率和丢失率,所以一段文字经常会记得七零八落,但对就是对,错就是错,不存在中间状态。

redbox

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Apr 28, 2009, 11:42:07 PM4/28/09
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找了一下资料,关于速记的。整理如下可能有点乱:
1.一般人,(我也是)平常的阅读脑子里面会把字给念出来,叫做默读,唇读。一般人的阅读反映路线是"眼睛----嘴巴----耳朵----大脑"。人的朗读的速度
很慢的,这样肯定会影响阅读的速度了(这个另外一个值得讨论的话题,怎么克服默读,怎么克服唇读,有很多方法。都是中文资料,不知道英文单词默读是什
么?没法google)。我们可以想到阅读的时候理想的状态应该是,"眼脑直映"。就是速记,速读培训资料上说的,人进入一个阿法波的状态,能进行无声
阅读。这是的记忆就是图片记忆了。一个个"字",不是字,不是符号,没有读音,而是图片。我一直有个疑问,但没有了读音,不知道自己是不是真的"看"进
去了?
2.大家没有学过画呢。推荐看《像艺术家一样思考》使用你的右脑。画家绘画的时候是用的右脑。平常人画画,只所以看起来很幼稚。是因为他把看到的东西给
符合化了,左脑在控制。知道这里是鼻子,知道这里是嘴巴。如果画多个人物的时候。你就会发现,鼻子都差不多,眼睛都差不多。如果把一张照片颠倒过来画,
会发现比正的画的好看多了。应该颠倒的照片左脑,就觉得没有意义。就把控制权交给了右脑。书里面有很多例子。值得大家去看。学习书法也是,很多人字写的
不好,也是应该她把字当成了一个符号,而不一个块,一张图。
3.以上是我能想到,找的东西,两者应该有很大的联系。暂时没时间去分析了。

On Apr 29, 10:35 am, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 这就说明你记住的并不是图形而是文字,但是你的大脑可以把文字很容易的还原成图形,这就说明你记忆文字是利用视觉信息的,而一般人都是记忆文字都是利用听觉信息-的,也就是说一般人想到一个字最先出现的是它的读音,比方我们经常会想到一些字,知道它什么意思怎么念,但是就是想不起来怎么写,而会写不会念的字则几乎没有。
> 能够综合利用几种感觉帮助记忆的人会具备超乎常人的记忆能力。比方有的人可以记忆几十万位的PI,他们可以综合利用听觉视觉嗅觉等感知信息来帮助记忆,比方说单-个数字映射成读音,而3265467433这样长串数字的可以联想成一幅图,诸如此类。这种能力不是天生的,而是经过后天训练达成的,而且这种能力只能针对特定-的记忆对象,比方擅长记数字的不一定擅长记文字,以前常看到有一种记忆训练班,经过训练的人可以把一本字典完完整整的记下来,他们就是运用视觉联想来帮助记忆的-,但这种记忆能力是不能运用到其他记忆对象上的,所以这种训练班其实只是一个噱头而已。
>
> 2009/4/28 小马xioama <cnxia...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> > 能记住的是会的语言,比如说中文,英文。你朋友说很简单,但是你却做不到,这说明人的大脑是有区别的,我们对自己的大脑认识的还太少。比如说有的人就可以一手画-园,一手画方,而有的人就是做不到。
>
> > 2009/4/28 贾里 <pipi32...@gmail.com>
>
> >> 我半信半疑,据说钱钟书也是这么背书的,想来有些人天生有这样的能力,大脑对信息处理的方式有所不同。另外,曾经和朋友讨论过是否能在脑海中凭空想象出一副简单-的图像----比如一张白纸,上面写着几个字,朋友说很简单,但是我闭上眼睛拼命想,却也只能做到一个字一个字显像出来,一次只能关注一个字,而且很不稳定,一不注-意图像就崩溃了。


>
> >> qiaojie说到的这个实验很有意思,试看一页写着不会的语言的纸和一页写着母语的纸,有几种结果,
> >> 1、都没记住,表示小马在吹牛逼,可以无视
> >> 2、都记住了,表示小马真的能够使用图像记忆法来记忆
>

> >> 3、写着不会的语言的纸没记住,但是写着母语的纸的文字都记住了,那么就有意思了,假如是这样的话,小马在记忆整页纸的时候,也许其实是在对整页纸的文字进行某-种编码,但是这种编码应该是在大脑中认识文字的基础上进行的。
>
> >> 小马有空的话可以做做实验,说说看实验结果如何。期待~
>
> >> 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>


>
> >>> 你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
> >>> 做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
>

> >>> 2009/4/28 小马xioama <cnxia...@gmail.com>
>
> >>>> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法-比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只-是几个字节,但是为什么还记不住呢?
>
> >>>> 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>


>
> >>>> 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
>

> >>>>> 2009/4/28 redbox <guojian...@gmail.com>


>
> >>>>>> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
>
> >>>>>> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特

> >>>>>> 别的看法或者相关资料提供。- Hide quoted text -
>
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Syne

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Apr 29, 2009, 12:12:43 AM4/29/09
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我记忆时,就是表格,图片也能记住。前几个步骤就是一种图像的记忆,记住的是画面。当定位到需要提取的位置时,也许就像你说的那样,是用视觉信息转换出文字。也许是一种综合记忆,不是完全的图像记忆或文字记忆

在 09-4-29,qiaojie<qia...@gmail.com> 写道:
> 这就说明你记住的并不是图形而是文字,但是你的大脑可以把文字很容易的还原成图形,这就说明你记忆文字是利用视觉信息的,而一般人都是记忆文字都是利用听觉信息的,也就是说一般人想到一个字最先出现的是它的读音,比方我们经常会想到一些字,知道它什么意思怎么念,但是就是想不起来怎么写,而会写不会念的字则几乎没有。
> 能够综合利用几种感觉帮助记忆的人会具备超乎常人的记忆能力。比方有的人可以记忆几十万位的PI,他们可以综合利用听觉视觉嗅觉等感知信息来帮助记忆,比方说单个数字映射成读音,而3265467433这样长串数字的可以联想成一幅图,诸如此类。这种能力不是天生的,而是经过后天训练达成的,而且这种能力只能针对特定的记忆对象,比方擅长记数字的不一定擅长记文字,以前常看到有一种记忆训练班,经过训练的人可以把一本字典完完整整的记下来,他们就是运用视觉联想来帮助记忆的,但这种记忆能力是不能运用到其他记忆对象上的,所以这种训练班其实只是一个噱头而已。
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> 2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>
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>> 能记住的是会的语言,比如说中文,英文。你朋友说很简单,但是你却做不到,这说明人的大脑是有区别的,我们对自己的大脑认识的还太少。比如说有的人就可以一手画园,一手画方,而有的人就是做不到。
>>
>> 2009/4/28 贾里 <pipi...@gmail.com>
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>>> 我半信半疑,据说钱钟书也是这么背书的,想来有些人天生有这样的能力,大脑对信息处理的方式有所不同。另外,曾经和朋友讨论过是否能在脑海中凭空想象出一副简单的图像——比如一张白纸,上面写着几个字,朋友说很简单,但是我闭上眼睛拼命想,却也只能做到一个字一个字显像出来,一次只能关注一个字,而且很不稳定,一不注意图像就崩溃了。


>>>
>>> qiaojie说到的这个实验很有意思,试看一页写着不会的语言的纸和一页写着母语的纸,有几种结果,
>>> 1、都没记住,表示小马在吹牛逼,可以无视
>>> 2、都记住了,表示小马真的能够使用图像记忆法来记忆
>>>

>>> 3、写着不会的语言的纸没记住,但是写着母语的纸的文字都记住了,那么就有意思了,假如是这样的话,小马在记忆整页纸的时候,也许其实是在对整页纸的文字进行某种编码,但是这种编码应该是在大脑中认识文字的基础上进行的。
>>>
>>> 小马有空的话可以做做实验,说说看实验结果如何。期待~
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>>> 2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>


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>>>> 你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
>>>> 做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
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>>>> 2009/4/28 小马xioama <cnxi...@gmail.com>
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>>>>> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?
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>>>>> 2009/4/28 qiaojie <qia...@gmail.com>


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>>>>> 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
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>>>>>> 2009/4/28 redbox <guoji...@gmail.com>

redbox

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Apr 29, 2009, 1:55:43 AM4/29/09
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找了一下资料,关于速记的。整理如下可能有点乱:
1.一般人,(我也是)平常的阅读脑子里面会把字给念出来,叫做默读,唇读。一般人的阅读反映路线是"眼睛----嘴巴----耳朵----大脑"。人的朗读的速度
很慢的,这样肯定会影响阅读的速度了(这个另外一个值得讨论的话题,怎么克服默读,怎么克服唇读,有很多方法。都是中文资料,不知道英文单词默读是什
么?没法google)。我们可以想到阅读的时候理想的状态应该是,"眼脑直映"。就是速记,速读培训资料上说的,人进入一个阿法波的状态,能进行无声
阅读。这是的记忆就是图片记忆了。一个个"字",不是字,不是符号,没有读音,而是图片。我一直有个疑问,但没有了读音,不知道自己是不是真的"看"进
去了?
2.大家没有学过画呢。推荐看《像艺术家一样思考》使用你的右脑。画家绘画的时候是用的右脑。平常人画画,只所以看起来很幼稚。是因为他把看到的东西给
符合化了,左脑在控制。知道这里是鼻子,知道这里是嘴巴。如果画多个人物的时候。你就会发现,鼻子都差不多,眼睛都差不多。如果把一张照片颠倒过来画,
会发现比正的画的好看多了。应该颠倒的照片左脑,就觉得没有意义。就把控制权交给了右脑。书里面有很多例子。值得大家去看。学习书法也是,很多人字写的
不好,也是应该她把字当成了一个符号,而不一个块,一张图。
3.以上是我能想到,找的东西,两者应该有很大的联系。暂时没时间去分析了。

On Apr 29, 10:35 am, qiaojie <qiao...@gmail.com> wrote:
> 这就说明你记住的并不是图形而是文字,但是你的大脑可以把文字很容易的还原成图形,这就说明你记忆文字是利用视觉信息的,而一般人都是记忆文字都是利用听觉信息-的,也就是说一般人想到一个字最先出现的是它的读音,比方我们经常会想到一些字,知道它什么意思怎么念,但是就是想不起来怎么写,而会写不会念的字则几乎没有。
> 能够综合利用几种感觉帮助记忆的人会具备超乎常人的记忆能力。比方有的人可以记忆几十万位的PI,他们可以综合利用听觉视觉嗅觉等感知信息来帮助记忆,比方说单-个数字映射成读音,而3265467433这样长串数字的可以联想成一幅图,诸如此类。这种能力不是天生的,而是经过后天训练达成的,而且这种能力只能针对特定-的记忆对象,比方擅长记数字的不一定擅长记文字,以前常看到有一种记忆训练班,经过训练的人可以把一本字典完完整整的记下来,他们就是运用视觉联想来帮助记忆的-,但这种记忆能力是不能运用到其他记忆对象上的,所以这种训练班其实只是一个噱头而已。
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> 2009/4/28 小马xioama <cnxia...@gmail.com>
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> > 能记住的是会的语言,比如说中文,英文。你朋友说很简单,但是你却做不到,这说明人的大脑是有区别的,我们对自己的大脑认识的还太少。比如说有的人就可以一手画-园,一手画方,而有的人就是做不到。
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> > 2009/4/28 贾里 <pipi32...@gmail.com>
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> >> 我半信半疑,据说钱钟书也是这么背书的,想来有些人天生有这样的能力,大脑对信息处理的方式有所不同。另外,曾经和朋友讨论过是否能在脑海中凭空想象出一副简单-的图像----比如一张白纸,上面写着几个字,朋友说很简单,但是我闭上眼睛拼命想,却也只能做到一个字一个字显像出来,一次只能关注一个字,而且很不稳定,一不注-意图像就崩溃了。


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> >> qiaojie说到的这个实验很有意思,试看一页写着不会的语言的纸和一页写着母语的纸,有几种结果,
> >> 1、都没记住,表示小马在吹牛逼,可以无视
> >> 2、都记住了,表示小马真的能够使用图像记忆法来记忆
>

> >> 3、写着不会的语言的纸没记住,但是写着母语的纸的文字都记住了,那么就有意思了,假如是这样的话,小马在记忆整页纸的时候,也许其实是在对整页纸的文字进行某-种编码,但是这种编码应该是在大脑中认识文字的基础上进行的。
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> >> 小马有空的话可以做做实验,说说看实验结果如何。期待~
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> >> 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>


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> >>> 你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
> >>> 做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
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> >>> 2009/4/28 小马xioama <cnxia...@gmail.com>
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> >>>> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法-比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只-是几个字节,但是为什么还记不住呢?
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> >>>> 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>
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> >>>> 好吧,一段文字最多也就几十到几百字节,而一张照片要几百K到几兆,信息量要差几个数量级了,你说为什么难记呢?
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> >>>>> 2009/4/28 redbox <guojian...@gmail.com>


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> >>>>>> 我们平时记忆一些文字性的东西的时候,只要都朗读几遍,理解他的含义,就能一字不漏的记忆下来。但是我们及时盯着一张图片几个小时,也不能把一张图片准
>
> >>>>>> 确的记忆下来。是不是图片包含的信息太大了?是不是有什么方法可以帮助我们记忆图片呢?我在google找,好像没有人讨论过这方面问题。大家有没有特

浪迹天涯

unread,
Apr 29, 2009, 1:59:31 AM4/29/09
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我也是这么记忆的,靠人脑去想象整页或整段的东西,基本能背个八九不离十。
记得初三政治时考试满分也是常有的事,呵!

On 4月28日, 下午8时36分, 小马xioama <cnxia...@gmail.com> wrote:
> 我以前背书,不是一个字一个字背的,而是把整页书像拍照一样记在脑子里。背的时候眼前出现这一页的影像,然后就和读书一样把里面的文字读出来。我觉得这样的方法比一个字一个字背要印象深刻。虽然信息量差几个数量级,但是更容易记住。另外,我们是否有这样的感觉,明明看这一个人脸熟,哪里见过,就是名字叫不出来。名字只是几个字节,但是为什么还记不住呢?

DaVinci

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Apr 30, 2009, 8:50:41 AM4/30/09
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On 4月28日, 下午10时37分, 小马xioama <cnxia...@gmail.com> wrote:
> 能记住的是会的语言,比如说中文,英文。你朋友说很简单,但是你却做不到,这说明人的大脑是有区别的,我们对自己的大脑认识的还太少。比如说有的人就可以一手画园,一手画方,而有的人就是做不到。
>
我相信你有这种图像记忆的这种能力。
> 2009/4/28 贾里 <pipi32...@gmail.com>
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>
> > 我半信半疑,据说钱钟书也是这么背书的,想来有些人天生有这样的能力,大脑对信息处理的方式有所不同。另外,曾经和朋友讨论过是否能在脑海中凭空想象出一副简单的图像——比如一张白纸,上面写着几个字,朋友说很简单,但是我闭上眼睛拼命想,却也只能做到一个字一个字显像出来,一次只能关注一个字,而且很不稳定,一不注意图像就崩溃了。


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> > qiaojie说到的这个实验很有意思,试看一页写着不会的语言的纸和一页写着母语的纸,有几种结果,
> > 1、都没记住,表示小马在吹牛逼,可以无视
> > 2、都记住了,表示小马真的能够使用图像记忆法来记忆
>

> > 3、写着不会的语言的纸没记住,但是写着母语的纸的文字都记住了,那么就有意思了,假如是这样的话,小马在记忆整页纸的时候,也许其实是在对整页纸的文字进行某种编码,但是这种编码应该是在大脑中认识文字的基础上进行的。


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> > 小马有空的话可以做做实验,说说看实验结果如何。期待~
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> > 2009/4/28 qiaojie <qiao...@gmail.com>
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> >> 你是想说你有特异功能吗?我完全不相信你有这个能力
> >> 做个实验好了,拿一页你不会的语言,比方说法语,日语之类,让你把整页图像记下来,然后照着脑子的影像再描画出来,如果你能完整写下来的话,那我就相信了。
>
> >> 2009/4/28 小马xioama <cnxia...@gmail.com>
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