我要开始学C＋＋，我需要多少勇气

[coolspeed]

同志们，我知道你们都厉害。可现在时代变了，C＋＋依然坚挺不假，但C＋＋完美的信仰已动摇。现在开始学C＋＋可真是需要勇气的。我对于C＋＋没有“既
投入”，所以在选择上本无需那么粘质。我是真的觉得C＋＋好。
请告诉我，我需要多少勇气？
最好能再给列一列您认为最好的书目顺序（和数量）。

[Jian Wang]

我虽然从开始职业生涯，就一直是C++，也热爱C++。但是我还是想说C++没什么好。
选择C++的项目，都是无可奈何的选择。从学习的角度来看，学C++付出大于收获。

在 08-3-12，coolspeed<jinxio...@gmail.com> 写道：

[安德尔斯]

不要管C++如何，只要自己喜欢，觉得它值得你去学习，学就是了，至于付出大于回报，还是不要考虑了，想回报高，去金融市场看看吧。

所以支持楼主努力学习C++！

 

至于好书列表，看这个，这里面的书要是能掌握一半，就已经很厉害了。

http://www.verycd.com/groups/datum/24717.topic

 

在08-3-12，Jian Wang <oxygen.j...@gmail.com> 写道：

[coolspeed]

呃。。。。。。。。。。。（凄鸣----）
热爱C＋＋的也这么说.....
现在在各种牛人的博客中也越来越得不到对自己真正有用的建议了。因为他们选择C＋＋的时候C＋＋可没这么困难和坚辛来着。

On 3月12日, 下午7时44分, "Jian Wang" <oxygen.jian.w...@gmail.com> wrote:
> 我虽然从开始职业生涯，就一直是C++，也热爱C++。但是我还是想说C++没什么好。
> 选择C++的项目，都是无可奈何的选择。从学习的角度来看，学C++付出大于收获。
>

> 在 08-3-12，coolspeed<jinxiongl...@gmail.com> 写道：

>
>
>
> > 同志们，我知道你们都厉害。可现在时代变了，C＋＋依然坚挺不假，但C＋＋完美的信仰已动摇。现在开始学C＋＋可真是需要勇气的。我对于C＋＋没有"既
> > 投入"，所以在选择上本无需那么粘质。我是真的觉得C＋＋好。
> > 请告诉我，我需要多少勇气？

> > 最好能再给列一列您认为最好的书目顺序（和数量）。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[pongba]

说实话，既然你在考虑成本和收益比例，那么其实你应该考虑另一个更重要的问题了：是不是应该学习编程。或者更大的：是不是应该混IT。

如果是出于热爱，那么成本收益的考虑就不那么重要。如果是出于利益，那么就要拿出分析的样子，仔细考虑一些重大的利益矛盾:)

2008/3/12 coolspeed <jinxio...@gmail.com>:

--
刘未鹏(pongba)|C++的罗浮宫
http://blog.csdn.net/pongba
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba

[Jian Wang]

我之所以这么说，是因为学习编程本身需要学习大量的知识。
而一个人的精力是有限的。在学习C++的过程中大部分的时间是在学习如何解决非本质的复杂性。应此我觉得不值的。
如非必要，不如去学习一些更有价值的东西。

当然了，如果不靠编程为生，只是作为业余爱好的话，那么学什么都无所谓了。

在 08-3-12，pongba<pon...@gmail.com> 写道：

[Jian Wang]

我觉得楼主本身在犹豫，所以才会发这样的帖子。
另外，楼主是应为觉得C++好，才学习C++。那么，我想说的是对于没有学过C++的人来说，未必能正确判断出C++究竟好不好。应此当他觉C++其实没那么好的时候，，不就会后悔了吗？

在 08-3-12，Jian Wang<oxygen.j...@gmail.com> 写道：

[pongba]

2008/3/12 Jian Wang <oxygen.j...@gmail.com>:

我之所以这么说，是因为学习编程本身需要学习大量的知识。

呃……我那个是对coolspeed说的，wang兄不要误解:)

[wangl...@gmail.com]

是呀，如果纯粹考虑成本和收益，编程本身都未必是最好选择。想好了自己喜欢什么，擅长什么，能从什么得到回报，就不要考虑太多"他们选择C＋＋的时候C
＋＋可没这么困难和坚辛"了。

给个现实的例子。俺五十八岁的老母亲退休在家，这个月刚学会Java的SWT和JFace，现在开始摸Python，每天一两个小程序玩得不亦乐乎，她
老人家说：“就是那么回事，搞明白基本的机制，剩下都是语法细节，用的时候到书上查，到网上google就可以了”

呵呵，恕我直言，只不过是一门编程语言，别搞得和苦行僧出家一样，如果真的那么痛苦不学也罢，学了也不容易学好:)

On 3月12日, 下午8时07分, pongba <pon...@gmail.com> wrote:
> 说实话，既然你在考虑成本和收益比例，那么其实你应该考虑另一个更重要的问题了：是不是应该学习编程。或者更大的：是不是应该混IT。
>
> 如果是出于热爱，那么成本收益的考虑就不那么重要。如果是出于利益，那么就要拿出分析的样子，仔细考虑一些重大的利益矛盾:)
>

> 2008/3/12 coolspeed <jinxiongl...@gmail.com>:

[王宁]

学习不需要勇气，只需要目标和时间：首先搞清楚是业余爱好，还是工作需要；想成为解决问题的高手，还是熟悉语言细节的专家。一天八小时，或者一周两小时，都能学习C++，都能解决问题，多寡而已。弄清楚目标，安排好时间，可多可少，丰简由人。

必读：

http://norvig.com/21-days.html

Accelerated C++ （简单，清晰，入门不容易有挫败感）

C++ Coding Standard

The C++ Programming Language （无须读完，收藏一份，随手翻翻即可）

选读：

不知道。好书甚多，时间太少。

建议：

多写代码。

2008/3/12 coolspeed <jinxio...@gmail.com>:

[Wei Sun]

干点什么都比搞编程挣钱，另外，如果你到了某个单位（这是大多数人的路子），你只能学习单位需要的东西，而不是你需要的，自己斟酌吧。

2008/3/12 coolspeed <jinxio...@gmail.com>:

[王磊]

也来说说。
你需要的不是勇气而是耐心，另外问问自己到底为什么学C++，相赚钱就去干别的，性价比还是金融贸易好一些。IT就是付出=金钱+自我满足。所以不会赚钱那么乐观。

C++ 我只推荐C++ primer 别的书等你看完这个就知道看什么了吧。当然前提是你有一定语言基础，不然这本书就是个骗子，书名翻译是C++初级读本。。。作者是个骗子。

另外不用考虑C++地位之云云，就算有1万门语言，你学好C++只要做编程都会受益一生的。

在08-3-13，Wei Sun <sag...@gmail.com> 写道：

[katkat lim]

这位老妈妈真的好时尚……

[Googol Lee]

拜一下……

我妈自己摸索着会上bbs留言，会google，我就觉得很强了……

在 08-3-12，wangl...@gmail.com<wangl...@gmail.com> 写道：

--
新的理论从少数人的主张到一统天下，并不是因为这个理论说服了别人抛弃旧观点，而是因为一代人的逝去。

My blog: http://googollee.blog.163.com

[gbh]

On 3月12日, 下午10时24分, "wangleh...@gmail.com" <wangleh...@gmail.com>
wrote:

> > TopLanguagehttp://groups.google.com/group/pongba- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

五十八岁的老母亲退休在家，这个月刚学会Java的SWT和JFace，现在开始摸Python,
--------真是厉害！

[洪亮]

确实

在08-3-13，katkat lim <limk...@gmail.com> 写道：

[王磊]

确实很强啊！！！！！！！！！

在08-3-12，gbh <guanb...@gmail.com> 写道：

[pongba]

On 3/12/08, wangl...@gmail.com <wangl...@gmail.com> wrote:

是呀，如果纯粹考虑成本和收益，编程本身都未必是最好选择。想好了自己喜欢什么，擅长什么，能从什么得到回报，就不要考虑太多"他们选择C＋＋的时候C
＋＋可没这么困难和坚辛"了。

给个现实的例子。俺五十八岁的老母亲退休在家，这个月刚学会Java的SWT和JFace，现在开始摸Python，每天一两个小程序玩得不亦乐乎，她
老人家说："就是那么回事，搞明白基本的机制，剩下都是语法细节，用的时候到书上查，到网上google就可以了"

 

 

这个绝对要膜拜一下哈！:O)

[王磊]

神阿，你们说以后会不会大规模的让老年人来做开发呢？：（
我们会不会都失业阿。。。。

在08-3-13，pongba <pon...@gmail.com> 写道：

[trail .]

都是被炒作给忽悠到了 恕我直言 这几天我也一直在想一些问题 觉得很无奈

有些东西你是不能去靠别人说给你听的 要靠自己去体会 我用C++ 写嵌入式浏览器的引擎和移动终端解决方案
C++写久了  其他的语言 例如 Ruby Python 。。。。 等等 可以很快的就掌握了 这是我自己的体会

楼主这种疑问 估计是受了舆论的炒作所致
大家都看《程序员》吧 都时不时上CSDN吧 大家可以看看 最近这几起杂志 和 网站上的东西 实在是不敢恭维
我觉得现在的《程序员》和CSDN 说的难听点 就是捧臭脚的
时不时的比较一下Ruby 程序员和Java程序员的 薪水 再不就是找几个人来 鼓吹 自己 多么的艰辛

要知道 每个Programmer都很艰辛 都很累 试想 一个CEO或是公司技术骨干 整天拿个Blog写来写去 写的还都是技术以外的东西 能有什么大作为 

劝楼主还是别去听别人瞎说 搞技术的任何语言都一样 但是C++是基础 必学无疑！

2008/3/12 coolspeed <jinxio...@gmail.com>:

[SpitFire]

c++是基础必学无疑的结论是如何得出的?虽然偶基本只用c++写过商业程序

在08-3-13，trail . <cai...@gmail.com> 写道：

--
SpitFire

[Daniel Lv]

偶想认个干妈,能否引荐一下呀~~~

2008/3/13 SpitFire <spit...@gmail.com>:

[red...@gmail.com]

我一个同学的老妈, 自己开同学留在家的电脑, 自己学会了电脑操作, 上网, 邮
件, 据说还学了一些做图, 我已经很佩服了, 这位老人家, 嗯, 偶像啊偶像啊.

如果每个老人家都愿意这么玩, 什么老人痴呆症就不会存在啦 :)

pongba wrote:
>
>
> On 3/12/08, *wangl...@gmail.com <mailto:wangl...@gmail.com>*

[njin]

也进来膜拜一下。。。。。
推荐老年大学新开设课程：程序设计～～～～～

在 08-3-13，red...@gmail.com<red...@gmail.com> 写道：

--
Best Regards,
Niu Jin

[Anders x. Hu]

顶起。。。

2008/3/12 wangl...@gmail.com <wangl...@gmail.com>:

--
love, Anrs

blog I: http://anrs.blogbus.com
blog II: http://blog.joycode.com/anrs
douban: http://douban.com/people/anrs

[lavaxin]

話說我就教我媽學會怎么往mp3里拷歌就費了老鼻子勁兒

[Oldrev]

Orz, 特来膜拜本帖最猛回复的。

On 3月12日, 下午10时24分, "wangleh...@gmail.com" <wangleh...@gmail.com>
wrote:

[lbaby]

呵呵，真是个可爱的妈妈
On Mar 13, 12:36 pm, "lavaxin"<lava...@gmail.com> wrote:
> 話說我就教我媽學會怎么往mp3里拷歌就費了老鼻子勁兒

[coolspeed]

完了，我开本帖是想征集一下大家的意见，毕竟兼听则明嘛。没想到风头全让这位大妈抢了。也没办法呀，确实太牛了。
我比较同意trail兄的观点，CSDN上讲CUDA的那部分还是不错的。
我是学电子的，可我被硬件架构复杂性啊操作系统机制呀OS的海量API（UNIX-like和Windows还不一样）呀吓得渴望屏蔽OS的复杂性而去
捧一本《Thinking in Java》来看我容易吗我！
不过我还是要回来的。学电子的还是要回归底层吗。可见我是被吓怕了。被复杂性吓怕了。如此讲究效率的时代，我（当时）是多么想最低痛苦地学到编程的本质
思想啊！
是的，目前C＋＋在市场方面窄是窄了，也确实公认复杂，但是现在有前人留下的经验之谈啊（我们有pongba老大的罗孚宫哈），所以：C＋＋！
回pongba老大：其实我也没啥劣根性，就是有点懒，太怕复杂性。但我这么个害怕复杂性的人却偏偏从基因里热爱编程！有什么办法呢。
我以为以前看过《二级C＋＋教程》就以为算是入了门可以看《C＋＋ Primer》了，我承认这本书经典，但有点事无巨细地摊了一堆，还是以后再看一
遍，再拿它当wiki吧，就把它晾一边了。我觉得刚开始还是要看薄的书的。我昨晚睡之前想明白，去当当订了《Accelerated C++》，它正在
路上，等待ing....

On 3月13日, 上午11时23分, "trail ." <caiy...@gmail.com> wrote:
> 都是被炒作给忽悠到了 恕我直言 这几天我也一直在想一些问题 觉得很无奈
>
> 有些东西你是不能去靠别人说给你听的 要靠自己去体会 我用C++ 写嵌入式浏览器的引擎和移动终端解决方案
> C++写久了 其他的语言 例如 Ruby Python 。。。。 等等 可以很快的就掌握了 这是我自己的体会
>
> 楼主这种疑问 估计是受了舆论的炒作所致
> 大家都看《程序员》吧 都时不时上CSDN吧 大家可以看看 最近这几起杂志 和 网站上的东西 实在是不敢恭维
> 我觉得现在的《程序员》和CSDN 说的难听点 就是捧臭脚的
> 时不时的比较一下Ruby 程序员和Java程序员的 薪水 再不就是找几个人来 鼓吹 自己 多么的艰辛
>
> 要知道 每个Programmer都很艰辛 都很累 试想 一个CEO或是公司技术骨干 整天拿个Blog写来写去 写的还都是技术以外的东西 能有什么大作为
>
> 劝楼主还是别去听别人瞎说 搞技术的任何语言都一样 但是C++是基础 必学无疑！
>

> 2008/3/12 coolspeed <jinxiongl...@gmail.com>:

>
>
>
> > 同志们，我知道你们都厉害。可现在时代变了，C＋＋依然坚挺不假，但C＋＋完美的信仰已动摇。现在开始学C＋＋可真是需要勇气的。我对于C＋＋没有"既
> > 投入"，所以在选择上本无需那么粘质。我是真的觉得C＋＋好。
> > 请告诉我，我需要多少勇气？

> > 最好能再给列一列您认为最好的书目顺序（和数量）。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[王磊]

再次拜大妈。

对于语言我一直认为没必要太刻意，只管爱好和兴趣，以及适用就好了。
纵观国际市场，国内市场，这个完全没意义，毕竟你不是要做国际商务产品。
c++这口饭可以吃一辈子，也可以一口不吃，完全看你选择和机遇。

我们公司最近极缺有经验的.net人员，可是之前却极缺会C++的。一天一个样，完全看项目，市场足够大了，每个人都不会饿到。

在08-3-13，coolspeed <jinxio...@gmail.com> 写道：

[庄表伟]

如果你能够找到一门“我确信，我想要学”的语言。那么你就去学他。
如果你那么不确信，就别去学。

如果在程序语言的领域里，你一门语言都找不到，那就说明，你不适合这个职业。

[Googol Lee]

API这东西，用到了抱着Google查就是了。想要跨平台，原生的有Qt，Gtk，ACE，脚本有Python，Ruby，Perl，虚拟机有Java，.Net/Mono，屏蔽了API，然后丢给你同等数量（甚至更复杂难用，见莫大对.Net的批判）的一堆类/库……

反倒是做到硬件一层会简单些。面向硬件嘛，谁会考虑可移植？问题越有针对性，实现越简单。

在 08-3-13，coolspeed<jinxio...@gmail.com> 写道：

[coolspeed]

嗯，这次，我觉得我确信。而且不是为谋生。连作为业余爱好，都充满吸引力

[Yufei Chen]

个人觉得关键还是看自己想做什么。没有什么语言对所有问题都是完美的。比较务实的做法应该以具体的任务来决定选什么语言，而不是选一个通用的"完美"语言学得很深入，然后用这个语言来解决所有问题。

当然，总得有一门语言是一个人学的第一门语言，但是如果只是为了了解编程本身，我觉得用 C++ 作为媒介是很不合适的。如果只是为了学 C++
来找份工作，我还没有找过工作，不知道这样是否可行。或许有些公司仅仅因为你 C++ 很牛而录用你，但我有点怀疑这样的公司的前景。

比较主流的语言像 C/C++, Java，Ruby, Python 我都有学过，现在还在学 Common Lisp，Scheme 以前看
SICP 的时候接触过。

最初学这么多语言一方面是因为看 SICP 时看到了 Alan Perlis 的那句话："A language that doesn't
affect the way you think about programming, is not worth
knowing."；另一方面是看 Pragmatic Programmers 这本书里说程序员每年应该学一门语言。

学过这些语言以后我觉得除非是比较复杂的语言，像 C++，用一个星期学一门新的语言到能够比较熟练的使用基本上没有问题。

现在自己做东西都是考虑什么语言最合适，在合适的情况下哪种语言能最快达到目的，不会因为自己喜欢某一门语言而只使用它。语言只是作为表达思想的工具，合适的语言能够帮你更好的表达思想。但语言不是最关键的，关键的是思想。

举例来说，如果只是为了学习算法，那很我觉得 Ruby/Python/Common Lisp 等语言相比较 C/C++
来说更合适，这种情况下我想学的是算法本身，何必因为语言本身的复杂性而分散精力？

但如果是希望将算法应用到具体的问题，而且这给问题对性能有比较高的要求。这种时候我会考虑 C/C++。

当然需要跟底层得东西打交道时除了 C/C++ 也没有什么好选得。比如最近要写 Linux 内核模块，这种时候没的选。

coolspeed 建议你先想清楚自己想干什么，对什么感兴趣。C++ 不是计算机的一切，也不是学好 C++
就一定能够找到好工作。计算机学科里有很多东西都比 C++ 有意思，没想清自己喜欢什么之前多看看好了，没有必要把精力放在一门语言上。

--
Best regards,
Chen Yufei

[bigSword]

虽然C++很复杂，不好学，但是在编程/软件研发的道路上面，学习语言所占用的时间应该还是零头。如果楼主这样的犹豫，我看还是不要进入编程这一行
了。：）

[王磊]

比如，我在写项目文档，还会开着inside c++ object model来刺激一下自己。。。。
C++难，不过你没必要学那么深，余下是不是要继续学，就取决于你的需要了。

在08-3-13，bigSword <jianz...@gmail.com> 写道：

[SlackCode]

刚看了未鹏兄的http://blog.csdn.net/pongba/archive/2008/03/13/2177234.aspx这篇文
章……值得思考的一句话啊。
我只能说，学了就要用，用是最好的源动力。

[coolspeed]

谢谢。还有特别针对我的建议，我怎么能不回复一句呢。:）
首先真的配服Yufei兄能学那么多的语言！我是稍看了数十页英文的《Programming Erlang》就以为自己干了多么惊天动地的事的主儿
呢............
我举一个例子：我最近看C语言版的数据结构，看到二杈树，刚开始觉得很枯燥，但发现那种一个个的note真的蛮精巧的，当然是看明白怎么回事儿之后。想
不明白为什么你会觉得Ruby类语言是学习算法的更佳选择呢。其实，除了那些在百度知道里问"我过了二级C语言是不是就能当程序员了？"的人之外，某个
初学者（像我一样。呵呵）到论坛里请教编程应该怎样学习的都是喜欢编程的，而且是在知道程序员并不容易的情况下。更何况我一个学电子的竟然看Java呢
（而不是C，或是VHDL！）。
其实从我的审美讲，我还是觉得Erlang比较优雅的。但是学习一些小语种，不像学习C＋＋那样资料多，这是一个问题。比如我看
《Programming Ruby》的时候，里面绝对不讲什么是散列码。所以，小语种是不是只有高手才能学呢？比如，一个非外语专业的人想把英语学
好，可能，但突发奇想地想学学阿拉伯语*(^&*$^#%#*^.....呵呵。

On 3月13日, 下午3时10分, "Yufei Chen" <cyfde...@gmail.com> wrote:
> 个人觉得关键还是看自己想做什么。没有什么语言对所有问题都是完美的。比较务实的做法应该以具体的任务来决定选什么语言，而不是选一个通用的"完美"语言学得很-深入，然后用这个语言来解决所有问题。

>
> 当然，总得有一门语言是一个人学的第一门语言，但是如果只是为了了解编程本身，我觉得用 C++ 作为媒介是很不合适的。如果只是为了学 C++
> 来找份工作，我还没有找过工作，不知道这样是否可行。或许有些公司仅仅因为你 C++ 很牛而录用你，但我有点怀疑这样的公司的前景。
>
> 比较主流的语言像 C/C++, Java，Ruby, Python 我都有学过，现在还在学 Common Lisp，Scheme 以前看
> SICP 的时候接触过。
>
> 最初学这么多语言一方面是因为看 SICP 时看到了 Alan Perlis 的那句话："A language that doesn't
> affect the way you think about programming, is not worth
> knowing."；另一方面是看 Pragmatic Programmers 这本书里说程序员每年应该学一门语言。
>
> 学过这些语言以后我觉得除非是比较复杂的语言，像 C++，用一个星期学一门新的语言到能够比较熟练的使用基本上没有问题。
>

> 现在自己做东西都是考虑什么语言最合适，在合适的情况下哪种语言能最快达到目的，不会因为自己喜欢某一门语言而只使用它。语言只是作为表达思想的工具，合适的语-言能够帮你更好的表达思想。但语言不是最关键的，关键的是思想。

[coolspeed]

“零头”之说，有道理！
可我主要不是想进入编程一行，只是因为喜欢编程，想学习那些躲在程序语言细节里的编程思想。这时，选择语言确实是个媒介呀。