程序员要追求什么?归宿在何方?
zheng ying
在 09-2-13，Li XiaoLai<lixi...@gmail.com> 写道：
> 以下是我能想到的几点
>
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>
> 首先：*面对这种情况无需自责。*
>
>
>
> 很多的时候，因为这样的情况出现就自责，某种意义上是对自己要求太过严格。
>
>
>
> 没有人是超人（overman），从来没必要按照超人的标准要求自己，这其实也根本就做不到。我想很多人可能需要把"成功"重新定义一下。至于"成功"是什么很难定义，但"成功"不是什么，很容易说清楚。"成功"绝对不是"成为'某一成功人士'一样的人"——很多人都是如此定义自己的目标的。所谓"成功无法复制"，就是在说"成为
> XXX
> "是不现实的；一个人被外界定义的巨大成功，除了努力、勤奋之外，还需要运气，并且运气非常重要，并且要多重要就有多重要——他必须在恰当的时间、恰当的地点、恰当的机会来临的时候恰好有足够的能力（依靠足够的积累）把握。
>
>
>
> 不要觉得只要努力就一定会成功（当然不努力就肯定不会成功），甚至不要相信自己一定会成为世俗意义上所定义的"成功人士"——那概率与是中了六合彩头奖的概率相当。"中关村第一人"陈春先先生今天还有多少人知道？大家都知道的是柳传志。可是又有几个人知道柳传志先生最初的时候根本就不知道该干什么，背靠着中国最权威的计算机研究机构，却整天兜售电子表、旱冰鞋，批发运动裤叉和电冰箱；当"倒爷"的第一笔生意就被一个江西女人骗走
> 14万元（计算所拨给他的开办费总计20万元）……（见吴晓波《激荡三十年》）
>
>
>
> 很努力的人最终达到了公认的"成功"，那是他的运气，也是"时势造英雄"。很努力的人没有被时势造就，那是世间常态。但是有些很努力的人却不知道这个基本道理，最终会因为自己的认识而把自己的生命打造成悲剧。吴晓波的《激荡三十年》从这个意义上很值得一读，看看三十年过后回望之间，那些因观测时空拉长而被定义为"小人物"（比如郑乐芬）的命运——无需掩卷长叹，倒是有"世间常态原本如此"的恍然大悟。
>
>
>
> 其次，不要觉得自己可以一直保持高效率状态——我们是普通人，即便那些被公众定义为"英雄"的人，最终也是血肉之躯。我写过一篇关于效率的文字，在这里：
> http://www.xiaolai.net/index.php/archives/449.html
>
>
>
> 另外，pongba说的"寻找你内心真正热爱的东西"是非常有道理的。我也写过一篇类似话题的文章，在这里：
> http://www.xiaolai.net/index.php/archives/4946.html
>
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>
> 当然，我写这篇文字不是为了让读者"随意放纵自己"。我倒是想告诉大家一个策略："*用积累打败一切*
> "。不一定总要用"最高"的标准要求自己。看看身边吧，小学一年级的时候，你们班上肯定有一个学习最好的，他现在在哪里——大多数人会说，"哦，已经断了联系了……"（迄今为止，我没见过一个身边的现在很优秀的人说，"是我！"）初中学习最好的那个呢？高中学习最好的那个呢？本科学习最好的那个呢？
>
>
>
> 事实上，把眼光放长，就会发现，在过程中的某一个阶段里表现最强的人其实不一定（九成以上的概率不是）能够走到最后的那个——笑到最后的那个人，一路走过来，也曾磕磕碰碰，也曾懵懵懂懂，也曾意乱情迷，也曾混账糊涂，但毕竟走到底了，竟然发现所有的人都基于种种原因中途消失了，终于"胜者王败者寇"。而羡慕他所有用的一切的其他人也甘愿去相信那是个"完人"——为什么呢？因为那个人必须是完人，否则如何解释自己没有成功呢？
>
>
>
> 学会在不完美的世界里生存，适应自己的不完美，无论如何，走下去。走着走着就柳暗花明了，走着走着就该有的都有了。别怕，反正你也不做什么亏心事。走吧，一直走吧。
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>
> 2009/2/13 吕学涛（lxthit） <lxtw...@sina.com>
>
>> 同意pongba的观点
>>
>> 深得我心。我现在有两个想法，一个在做，一个在构思：
>> 1：好好读我提到的"克服拖延"的资料，并用里面的好习惯来培养自己；
>> 2：认真分析我该做的事情对我的未来意义，或者赋给它们意义。
>> 总之，化被动为主动！
>> 也谢谢大家的分析与建议！
>
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从我的移动设备发送
居振梁
本人做程序员四年多.每天忙忙碌碌.最近突然觉得方向不明确.到底是朝哪个方向走呢?大家能不能谈谈程序员的职业规划和各自的发展轨迹.
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御剑乘风来，除魔天地间
有酒乐逍遥，无酒我亦颠
一饮尽江河，再饮吞日月
千杯醉不倒，唯我酒剑仙
IaMaPlAyEr
hack...@sina.com
第一步把你最近四年在忙什么说清楚，
第二布把你的迷惑说清楚，最起码你要给出方向的几个选择，
这样的话别人才了解，不然怎么给你出主意呢？
On Feb 13, 2:39 am, zheng ying <ying.zhen...@gmail.com> wrote:
> 本人做程序员四年多.每天忙忙碌碌.最近突然觉得方向不明确.到底是朝哪个方向走呢?大家能不能谈谈程序员的职业规划和各自的发展轨迹.
>
> 在 09-2-13，Li XiaoLai<lixiao...@gmail.com> 写道：
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> > 以下是我能想到的几点
>
> > 首先：*面对这种情况无需自责。*
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> > 很多的时候，因为这样的情况出现就自责，某种意义上是对自己要求太过严格。
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> > 没有人是超人（overman），从来没必要按照超人的标准要求自己，这其实也根本就做不到。我想很多人可能需要把"成功"重新定义一下。至于"成功"是什么很-难定义，但"成功"不是什么，很容易说清楚。"成功"绝对不是"成为'某一成功人士'一样的人"----很多人都是如此定义自己的目标的。所谓"成功无法复制"，就-是在说"成为
> > XXX
> > "是不现实的；一个人被外界定义的巨大成功，除了努力、勤奋之外，还需要运气，并且运气非常重要，并且要多重要就有多重要----他必须在恰当的时间、恰当的地点、-恰当的机会来临的时候恰好有足够的能力（依靠足够的积累）把握。
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> > 不要觉得只要努力就一定会成功（当然不努力就肯定不会成功），甚至不要相信自己一定会成为世俗意义上所定义的"成功人士"----那概率与是中了六合彩头奖的概率相-当。"中关村第一人"陈春先先生今天还有多少人知道？大家都知道的是柳传志。可是又有几个人知道柳传志先生最初的时候根本就不知道该干什么，背靠着中国最权威的-计算机研究机构，却整天兜售电子表、旱冰鞋，批发运动裤叉和电冰箱；当"倒爷"的第一笔生意就被一个江西女人骗走
> > 14万元（计算所拨给他的开办费总计20万元）......（见吴晓波《激荡三十年》）
>
> > 很努力的人最终达到了公认的"成功"，那是他的运气，也是"时势造英雄"。很努力的人没有被时势造就，那是世间常态。但是有些很努力的人却不知道这个基本道理，-最终会因为自己的认识而把自己的生命打造成悲剧。吴晓波的《激荡三十年》从这个意义上很值得一读，看看三十年过后回望之间，那些因观测时空拉长而被定义为"小人-物"（比如郑乐芬）的命运----无需掩卷长叹，倒是有"世间常态原本如此"的恍然大悟。
>
> > 其次，不要觉得自己可以一直保持高效率状态----我们是普通人，即便那些被公众定义为"英雄"的人，最终也是血肉之躯。我写过一篇关于效率的文字，在这里：
> >http://www.xiaolai.net/index.php/archives/449.html
>
> > 另外，pongba说的"寻找你内心真正热爱的东西"是非常有道理的。我也写过一篇类似话题的文章，在这里：
> >http://www.xiaolai.net/index.php/archives/4946.html
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> > 当然，我写这篇文字不是为了让读者"随意放纵自己"。我倒是想告诉大家一个策略："*用积累打败一切*
> > "。不一定总要用"最高"的标准要求自己。看看身边吧，小学一年级的时候，你们班上肯定有一个学习最好的，他现在在哪里----大多数人会说，"哦，已经断了联系了-......"（迄今为止，我没见过一个身边的现在很优秀的人说，"是我！"）初中学习最好的那个呢？高中学习最好的那个呢？本科学习最好的那个呢？
>
> > 事实上，把眼光放长，就会发现，在过程中的某一个阶段里表现最强的人其实不一定（九成以上的概率不是）能够走到最后的那个----笑到最后的那个人，一路走过来，也-曾磕磕碰碰，也曾懵懵懂懂，也曾意乱情迷，也曾混账糊涂，但毕竟走到底了，竟然发现所有的人都基于种种原因中途消失了，终于"胜者王败者寇"。而羡慕他所有用的-一切的其他人也甘愿去相信那是个"完人"----为什么呢？因为那个人必须是完人，否则如何解释自己没有成功呢？
>
> > 学会在不完美的世界里生存，适应自己的不完美，无论如何，走下去。走着走着就柳暗花明了，走着走着就该有的都有了。别怕，反正你也不做什么亏心事。走吧，一直走-吧。
>
> > 2009/2/13 吕学涛（lxthit） <lxtww...@sina.com>
>
> >> 同意pongba的观点
>
> >> 深得我心。我现在有两个想法，一个在做，一个在构思：
> >> 1：好好读我提到的"克服拖延"的资料，并用里面的好习惯来培养自己；
> >> 2：认真分析我该做的事情对我的未来意义，或者赋给它们意义。
> >> 总之，化被动为主动！
> >> 也谢谢大家的分析与建议！
>
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zheng ying
阿信
在 09-2-14，zheng ying<ying.z...@gmail.com> 写道：
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正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。
xxmplus
虽然高科技民工和IT英雄比起来不太好听，不过这就是趋势啊
2009/2/14 阿信 <xinxing...@gmail.com>:
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Any complex technology which doesn't come with documentation must be the best
available.
zhang3
设想软件一直没有在复用上进步的话，每个项目都需要有大量的民工去做button，dialog，file io之类的东西。
不要和搞建筑的类比，建筑上有这种API么，即使图纸库里面有，那还不得一块一块的做出来。
On 2月14日, 下午2时39分, xxmplus <xxmp...@gmail.com> wrote:
> 随着软件工程越来越成熟，公司不再需要大量独当一面的人，廉价的流水线工人刚刚好，只要了解整个系统很小的一个步骤就可以工作了
> 虽然高科技民工和IT英雄比起来不太好听，不过这就是趋势啊
>
> 2009/2/14 阿信 <xinxingqian...@gmail.com>:
>
>
>
> > 难道这就像以前泛滥的言论：程序员就是高科技民工。我还没工作，感受不大。
>
> > 在 09-2-14，zheng ying<ying.zhen...@gmail.com> 写道：
> >> 我所定义的程序员是指日常工作大部分都与程序设计,编码等.当然在这里混的肯定都是我所定义的程序员了
>
> >> 在 09-2-13，居振梁<juzhenli...@gmail.com> 写道：
> >>> 你如何定义"程序员"
>
> >>> 2009/2/13 zheng ying <ying.zhen...@gmail.com>
xxmplus
永远不要说永远，将来的事情谁知道呢，多少永远不会发生的事情最终还不都发生了么？
2009/2/14 zhang3 <open...@gmail.com>:
Sent from: Sydney Nsw Australia.
zhang3
“永远”这个词是有含义的，表明一种与时间无关的，逻辑上的肯定。例如“永远不要说永远”，否则就只能把这个词从语言中取消掉了。
机器工业和软件工业的根本不同在于：
工业产品从图纸到成品的过程中，需要一些虽然简单低下，但是靠人的智能才能做的工作。而机器虽然可以替代重复的劳动，但是目前的任何机器都无法取代哪怕
是一个文盲的大脑。如果机器工业能做到完全的柔性制造，让这一转换全部自动完成，那民工阶层也就不存在了。
而软件完全不同。从一开始，软件产品的图纸就等于成品。
On 2月14日, 下午3时57分, xxmplus <xxmp...@gmail.com> wrote:
> 我在写那些话的时候脑子里其实想的是汽车流水线，不知道你从哪里看出来我在和搞建筑的类比。还有，我没怎么看明白你想说什么，你是想说软件开发毕竟还是一件创造性的工作，不是机器可以替代的重复性劳动么？
>
> 永远不要说永远，将来的事情谁知道呢，多少永远不会发生的事情最终还不都发生了么？
>
> 2009/2/14 zhang3 <openau...@gmail.com>:
shanks
程序员的归宿跟你也没什么关系，事实上你关心的应该是你的归宿。
关于程序员的问题，可以看看温伯格的《理解专业程序员》
关于个人职业生涯规划的问题，很大。你的引文中主要说了关于心态、意向事情，那么我
觉得你还可以做做个人特性测试（如MBTI之类）了解一下个人特质方面，做一下参考。
这个问题其实你给的材料不足，还真不好讨论
On 2月13日, 下午6时39分, zheng ying <ying.zhen...@gmail.com> wrote:
> 本人做程序员四年多.每天忙忙碌碌.最近突然觉得方向不明确.到底是朝哪个方向走呢?大家能不能谈谈程序员的职业规划和各自的发展轨迹.
>
> 在 09-2-13，Li XiaoLai<lixiao...@gmail.com> 写道：
>
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>
> > 以下是我能想到的几点
>
> > 首先：*面对这种情况无需自责。*
>
> > 很多的时候，因为这样的情况出现就自责，某种意义上是对自己要求太过严格。
>
> > 没有人是超人（overman），从来没必要按照超人的标准要求自己，这其实也根本就做不到。我想很多人可能需要把"成功"重新定义一下。至于"成功"是什么很 难定义，但"成功"不是什么，很容易说清楚。"成功"绝对不是"成为'某一成功人士'一样的人"——很多人都是如此定义自己的目标的。所谓"成功无法复制"，就 是在说"成为
> > XXX
> > "是不现实的；一个人被外界定义的巨大成功，除了努力、勤奋之外，还需要运气，并且运气非常重要，并且要多重要就有多重要——他必须在恰当的时间、恰当的地点、 恰当的机会来临的时候恰好有足够的能力（依靠足够的积累）把握。
>
> > 不要觉得只要努力就一定会成功（当然不努力就肯定不会成功），甚至不要相信自己一定会成为世俗意义上所定义的"成功人士"——那概率与是中了六合彩头奖的概率相 当。"中关村第一人"陈春先先生今天还有多少人知道？大家都知道的是柳传志。可是又有几个人知道柳传志先生最初的时候根本就不知道该干什么，背靠着中国最权威的 计算机研究机构，却整天兜售电子表、旱冰鞋，批发运动裤叉和电冰箱；当"倒爷"的第一笔生意就被一个江西女人骗走
> > 14万元（计算所拨给他的开办费总计20万元）……（见吴晓波《激荡三十年》）
>
> > 很努力的人最终达到了公认的"成功"，那是他的运气，也是"时势造英雄"。很努力的人没有被时势造就，那是世间常态。但是有些很努力的人却不知道这个基本道理， 最终会因为自己的认识而把自己的生命打造成悲剧。吴晓波的《激荡三十年》从这个意义上很值得一读，看看三十年过后回望之间，那些因观测时空拉长而被定义为"小人 物"（比如郑乐芬）的命运——无需掩卷长叹，倒是有"世间常态原本如此"的恍然大悟。
>
> > 其次，不要觉得自己可以一直保持高效率状态——我们是普通人，即便那些被公众定义为"英雄"的人，最终也是血肉之躯。我写过一篇关于效率的文字，在这里：
> >http://www.xiaolai.net/index.php/archives/449.html
>
> > 另外，pongba说的"寻找你内心真正热爱的东西"是非常有道理的。我也写过一篇类似话题的文章，在这里：
> >http://www.xiaolai.net/index.php/archives/4946.html
>
> > 当然，我写这篇文字不是为了让读者"随意放纵自己"。我倒是想告诉大家一个策略："*用积累打败一切*
> > "。不一定总要用"最高"的标准要求自己。看看身边吧，小学一年级的时候，你们班上肯定有一个学习最好的，他现在在哪里——大多数人会说，"哦，已经断了联系了 ……"（迄今为止，我没见过一个身边的现在很优秀的人说，"是我！"）初中学习最好的那个呢？高中学习最好的那个呢？本科学习最好的那个呢？
>
> > 事实上，把眼光放长，就会发现，在过程中的某一个阶段里表现最强的人其实不一定（九成以上的概率不是）能够走到最后的那个——笑到最后的那个人，一路走过来，也 曾磕磕碰碰，也曾懵懵懂懂，也曾意乱情迷，也曾混账糊涂，但毕竟走到底了，竟然发现所有的人都基于种种原因中途消失了，终于"胜者王败者寇"。而羡慕他所有用的 一切的其他人也甘愿去相信那是个"完人"——为什么呢？因为那个人必须是完人，否则如何解释自己没有成功呢？
>
> > 学会在不完美的世界里生存，适应自己的不完美，无论如何，走下去。走着走着就柳暗花明了，走着走着就该有的都有了。别怕，反正你也不做什么亏心事。走吧，一直走 吧。
>
> > 2009/2/13 吕学涛（lxthit） <lxtww...@sina.com>
阿信
在 09-2-15，shanks<yeah...@gmail.com> 写道：
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正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。
宇文拓
On 2月15日, 上午9时13分, 阿信 <xinxingqian...@gmail.com> wrote:
> 本人觉得，编程就像老婆，喜欢你老婆，你就不会觉得她在你每天上班前的嘱咐是啰嗦，而是温暖，你不爱你老婆就会觉得她是一个啰嗦的黄脸婆。
>
> 在 09-2-15，shanks<yeahq....@gmail.com> 写道：
> 正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
居振梁
不知你选择这个行业的目的是什么，或者，工作之外有没有其他使用程序员技能的想法。这些都是你寻找归宿的切入点。
我嘛，追随求知欲来到编程的世界，希望靠自己的能力真正做到"所想即所得"，在成果被别人发现前只作自娱自乐，清心寡欲。
kuku
zheng ying
1. 做专家，在某些公司或者学校。
2. 做一个产品，成立一个公司，想张小龙等人
3. 在公司做个职业CTO
4. 转行。
...
抛砖引玉哈..
Jeffrey Zhao
Jeffrey Zhao
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From: "zheng ying" <ying.z...@gmail.com>
Sent: Friday, February 13, 2009 6:39 PM
To: <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TopLanguage] 程序员要追求什么?归宿在何方?
> 本人做程序员四年多.每天忙忙碌碌.最近突然觉得方向不明确.到底是朝哪个方向走呢?大家能不能谈谈程序员的职业规划和各自的发展轨迹.
>
zheng ying
zheng ying
sjinny
居振梁
2.我说的是"更高级"
sjinny
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居振梁
编程是无论我做什么其他的事都不会忘记的。相反也是做其他事的基础，即使那些可能跟计算机没有关系。
如果有"更"高级，那么相对于这个更高级的东西，就一定会有更低级的……呵呵我觉得设计和编码这些不太可能在人的一生中穷尽其可能，所以我觉得这个领域足以容纳人的智慧。所以我觉得如果一个人能继续做下去，但是却做了其他更高级的事情，那么我觉得其实只是他不想做而已，设计编码和做C叉O当官比起来并不低级。
sjinny
zheng ying
居振梁
不过话说回来，赚钱的方式很多，为何偏偏要选做程序员呢，难道不是因为它有值得自己为之付出的地方吗？
涉世不深，可当理想主义者对待。
居振梁
我倒没"总觉得做人家都做的事没什么意思"，其实当个不做具体开发的什么O，给点飘渺玄妙的设计指导，意淫一些进度规划，这样的生活也挺有意思的，只不过不是我的选择而已。
sjinny
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