单就这两句来说,你too simple, sometimes naive。
用户有粘性,迁移要成本。
还有,你哪来的钱去维护这些服务?
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一堆南极熊聚在一起做计算, 大家都不累. 恩.
Blog : http://leemars.ycool.com
MSN & Gtalk : leemars at gmail.com
看来存在的就是合理的,优秀的,应该被尊重的?!
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http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
[HR]金山软件常年招聘大量Py/C++人才!
https://groups.google.com/group/python-cn/web/ot-py-c
简历直投俺就好;-)
不是说用一样的句型,就可以把任何事情放在一起比较的,纯粹找茬嘛
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Any complex technology which doesn't come with documentation must be the best
available.
2008/11/27 zong <love...@gmail.com>:
> 那好吧,让我们止于空谈,再来一次革命?不是说用一样的句型,就可以把任何事情放在一起比较的,纯粹找茬嘛
>
> 2008/11/27 Zoom. Quiet <zoom....@gmail.com>
>>
>> 2008/11/27 jiang li <li.ji...@gmail.com>:
>> > 对于一个成功的公司,即便你不喜欢它,至少应该尊敬它。
>> >
>> 是也乎:
>> 对于纳粹~一个成功的政党,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少人家成功的找到了全欧洲最容易忽悠的民众,以及最听话的被杀者,,,
>> 对于户口~一个成功执行千年的制度,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少户口千年来成功的将草民们禁锢在土地上,可以温顺的被,,,
>> ,,,
QQ Mail很不错阿,集成qq列表和群,找发件人和群发变得非常方便了。而且QQMail能发送超大附件,虽然其原型很早就有人做出来(纳米盘之类),但集成到邮件后,就方便使用了。
对腾讯不爽的是他超级封闭协议和超级垃圾的客户端。封闭协议可以理解(和ms封闭windows源代码是一样的,这是压箱底吃饭的家伙,咋能说泄露就泄露),至于客户端写成那样就是能力和策略问题了。
一句话:少挣钱。少作恶。
qq就好像是电信,总以为自己天下第一,把蛋糕买给你,还不准你切开吃或是放点调料吃。
否则就说你是犯罪分子。
> 互联网公司要成功是容易的,因为不需要什么官方背景,也不需要有非常强的资金实力(虽然它们也烧点小钱)。
嘿嘿嘿,,,
> 但是互联网公司成功也是最难的,因为它完全靠是否能够吸引住用户。这就取决于它是否真正了解用户的需求,在这点上,我认为腾讯是非常成功的。无论如何,有很多很多的人每天都在用腾讯,在使用它的服务满足自己的需求,这样的公司难道不值得尊重吗。
>
嘿嘿嘿,你没有见到QQ的市场宣传?! 不过是劫持用户依赖心理来劫持更多的用户而已,不值得尊重的!
> 楼主鄙视腾讯的原因在于腾讯并不支持开发者对于它产品的再开发。在我看来这种观点有些过于狭隘了。这只是公司的一个商业策略。一个公司,它可以支持开源,它也可以不开源,这是它的自由,无可厚非。没理由说开源的就一定是好的,不开源,不开放就是混蛋。
>
俺认为开源是有成为混蛋的可能的,只有自由软件认可才是万世之基 ;-)
嗯嗯嗯, QQ 对QQ协议的独占的确是应该和合理的, 不过,这不是其应该得到尊重的条件,,,
嗯嗯嗯,只是它们和毒品或是军火公司相比都是尘土!
人家就默默的赚钱,社会上根本不知道,用来洗钱的公司还常常出来捐助希望工程什么的,,,
从商业角度,只有最无耻的公司才是最成功的 ;-)
恩,我觉着主要是我和前面几位的角度不同。
大家对于一个公司的评价有些偏向于道德,精神和技术层面。而我可能更重视商业方面。一个公司有合理的商业模式,通过满足社会来实现盈利,在我看来就很不错了(真的很不错了,一个公司想长期的做到这点其实挺难的)。从这个角度上,百度和腾讯都是成功的。
另一方面,国内的公司一开始就处于一个弱势地位。在这种情况下,难道还要学宋襄公等敌人过了河,布了阵再去真刀真枪的拼。人说商场如战场,同样的,在还没站稳脚跟的时候就去谈什么精神是不是傻了点。
拿网游来做例子,市面上那么多网游,几乎每一个都是捞一把就走,wow不但是特例,几乎成了反例了。但是人根本就没想要全局最优,捞够了就跑,换个马甲回来继续捞。老百姓也不在乎,得过且过吧,全世界最能忍的就是咱们中国人了。
而痛心疾首的都是业内的有志青年,可惜我们没有话语权,有权的又挡不住利益的诱惑,你说该怎么办?
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>
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> 2008/11/27 jiang li <li.ji...@gmail.com>
>>
>> 我只是觉得用google或者MS的标准来衡量baidu,腾讯不公平。
>>
>> 对于baidu,腾讯甚至华为在道德或者精神层面的批判总是让我想起了黎叔的那句话:"我最烦你们这些打劫的了,一点儿技术含量都没有。" 百度腾讯就是那帮打劫的,google就是这帮小偷,"技术含量"上是有差别,可说到底还不是一路货色。谁又比谁好到哪去!!
>>
>> 我承认国内的公司在商业道德上要比外国公司猥琐一些,但这也是有很多原因的:
>> 一方面国内的市场道德氛围就不及国外。你以为google就不想搞竞价排名,关键是国外的市场不可能接受这个东西。而百度一开始就是走的这条路,有先入为主的成分在里面。而且国内的法制建设也不够健全,所以很多时候能够打打擦边球。说得不好听点,各位用盗版软件的时候理直气壮,凭什么就对中国的公司如此苛刻。
>> 另一方面,国内的公司一开始就处于一个弱势地位。在这种情况下,难道还要学宋襄公等敌人过了河,布了阵再去真刀真枪的拼。人说商场如战场,同样的,在还没站稳脚跟的时候就去谈什么精神是不是傻了点。
>>
>> 只是希望大家对中国的企业宽容些。
>
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2008/11/27 莫华枫 <longsh...@gmail.com>:
On 11月27日, 上午1时12分, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote:
> 我一直很奇怪为什么在国内相对技术门槛较低的im软件会成长为互联网大鳄。
哥们你觉得开煤矿技术门槛高吗?
> 最近二十年里全世界开源组织和Linux的矛头总是愤怒的指向Microsoft,可是为什么在中国一个满脑子人民币的公司会被人们顶礼膜拜。
>
不知道你所谓的顶礼膜拜是指什么?我并无此感
> 微软的垄断总是于他的吃力不讨好,代码闭源有关。
> 但其主观是努力的,以MSDN为证,表明其对开发者的关注和支持。
>
微软做的是操作系统,它不关注开发者,这可能吗?
> 我对qq插件作者没有任何同情,尤其对51这样拿着几千万美金却干些不入流事情的公司。
> 但是腾讯对开发者和用户的观点我是看出来了,就是一句话:老子天下第一。
>
老子天下第一? 你的整段发言80%带有过强的主观看法和情绪
我觉得对搜索结果进行人工干预只是一种手段,这种手段造成的结果可以是更好更精确,也可能是欺诈或误导。竞价排名这种商业模式我觉得没有多大问题,关键是百度把它做滥了。
On Nov 27, 9:37 am, Zoom.Quiet <zoom.qu...@gmail.com> wrote:
> 2008/11/27 jiang li <li.jian...@gmail.com>:> 对于一个成功的公司,即便你不喜欢它,至少应该尊敬它。
>
> 是也乎:
> 对于纳粹~一个成功的政党,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少人家成功的找到了全欧洲最容易忽悠的民众,以及最听话的被杀者,,,
> 对于户口~一个成功执行千年的制度,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少户口千年来成功的将草民们禁锢在土地上,可以温顺的被,,,
> ,,,
>
> 看来存在的就是合理的,优秀的,应该被尊重的?!
>
>
>
> > 腾讯这么多年来能够一直牢牢的黏住这么多的用户,不光是技术的原因,和它对用户的深入理解是分不开的。它找到了最容易赚钱的用户(小孩和无所事事的年轻人),针对它们的需求提供各种服务。
> > 而且,腾讯模仿别人的能力很强。同样是输入法,谷歌和腾讯都是模仿得搜狗,但是谷歌的就比较失败了,而腾讯的输入法没出几个月就已经占据了相当大的市场,这里面不是没有原因的。
>
> > 2008/11/27 kuku <kuku1...@gmail.com>
>
> >> 我一直很奇怪为什么在国内相对技术门槛较低的im软件会成长为互联网大鳄。
> >> 最近二十年里全世界开源组织和Linux的矛头总是愤怒的指向Microsoft,可是为什么在中国一个满脑子人民币的公司会被人们顶礼膜拜。
>
> >> 微软的垄断总是于他的吃力不讨好,代码闭源有关。
> >> 但其主观是努力的,以MSDN为证,表明其对开发者的关注和支持。
>
> >> 我对qq插件作者没有任何同情,尤其对51这样拿着几千万美金却干些不入流事情的公司。
> >> 但是腾讯对开发者和用户的观点我是看出来了,就是一句话:老子天下第一。
>
> >> 所以顺我者昌,逆我者亡。
>
> >> 设想一个开源项目:照搬腾讯所有服务,然后免费之。
> >> 然后天下太平矣。
>
> --http://zoomquiet.org'''
re! 谁给我找个更好的免费邮箱出来?
"不过是劫持用户依赖心理来劫持更多的用户而已,不值得尊重的!"
谁又不是这么做的呢,google开发出这个gmail不是为了让用户更加依赖它么。
"QQ 对QQ协议的独占的确是应该和合理的, 不过,这不是其应该得到尊重的条件,,,"
但也不应该成为被人鄙视的条件吧....
再多说两句。最近baidu被人骂得很惨,骂得最多的就是谷歌了。从道义上说,这家抄袭输入法的公司有啥资格在这里道貌岸然呢?很简单,商业策略而已。通过宣传丑闻打击竞争对手,无可厚非。
互联网公司本质上还是一个商业公司,作为商业圈中的一员,它就必须遵守这里的游戏规则。商业的规则就是不讲仁义道德,只讲利益。虽然很多人不同意这句话,但事实就是如此。仁义道德应该是政府该干的事情。作为公司来讲它的目的就是盈利。拿道德的条款去评价一个公司是不公平的。
2008/11/27 jiang li <li.ji...@gmail.com>:
> 我觉着你混淆了两个概念:就是把存在和成功对等了。我没有说过因为腾讯存在,所以尊重它。嗯嗯嗯,好象 qq.net 的域名抢劫是合法的了,,,幸好俺的域名ISP是外国的,,,
>
> 我认为腾讯是个成功的公司原因有两个:1. 它是盈利的。 2. 它没有做违法的事。
> 互联网公司要成功是容易的,因为不需要什么官方背景,也不需要有非常强的资金实力(虽然它们也烧点小钱)。
嘿嘿嘿,,,
> 但是互联网公司成功也是最难的,因为它完全靠是否能够吸引住用户。这就取决于它是否真正了解用户的需求,在这点上,我认为腾讯是非常成功的。无论如何,有很多很多的人每天都在用腾讯,在使用它的服务满足自己的需求,这样的公司难道不值得尊重吗。
>
嘿嘿嘿,你没有见到QQ的市场宣传?! 不过是劫持用户依赖心理来劫持更多的用户而已,不值得尊重的!俺认为开源是有成为混蛋的可能的,只有自由软件认可才是万世之基 ;-)
> 楼主鄙视腾讯的原因在于腾讯并不支持开发者对于它产品的再开发。在我看来这种观点有些过于狭隘了。这只是公司的一个商业策略。一个公司,它可以支持开源,它也可以不开源,这是它的自由,无可厚非。没理由说开源的就一定是好的,不开源,不开放就是混蛋。
>
嗯嗯嗯, QQ 对QQ协议的独占的确是应该和合理的, 不过,这不是其应该得到尊重的条件,,,
>> > 对于一个成功的公司,即便你不喜欢它,至少应该尊敬它。
>> >
>> 是也乎:
>> 对于纳粹~一个成功的政党,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少人家成功的找到了全欧洲最容易忽悠的民众,以及最听话的被杀者,,,
>> 对于户口~一个成功执行千年的制度,你不喜欢它,至少应该尊敬它,至少户口千年来成功的将草民们禁锢在土地上,可以温顺的被,,,
>> ,,,
>>
>> 看来存在的就是合理的,优秀的,应该被尊重的?!
>>
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>> > 腾讯这么多年来能够一直牢牢的黏住这么多的用户,不光是技术的原因,和它对用户的深入理解是分不开的。它找到了最容易赚钱的用户(小孩和无所事事的年轻人),针对它们的需求提供各种服务。
>> >
>> > 而且,腾讯模仿别人的能力很强。同样是输入法,谷歌和腾讯都是模仿得搜狗,但是谷歌的就比较失败了,而腾讯的输入法没出几个月就已经占据了相当大的市场,这里面不是没有原因的。
>> >
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>> > 2008/11/27 kuku <kuku...@gmail.com>
>> >>
>> >> 我一直很奇怪为什么在国内相对技术门槛较低的im软件会成长为互联网大鳄。
>> >> 最近二十年里全世界开源组织和Linux的矛头总是愤怒的指向Microsoft,可是为什么在中国一个满脑子人民币的公司会被人们顶礼膜拜。
>> >>
>> >> 微软的垄断总是于他的吃力不讨好,代码闭源有关。
>> >> 但其主观是努力的,以MSDN为证,表明其对开发者的关注和支持。
>> >>
>> >> 我对qq插件作者没有任何同情,尤其对51这样拿着几千万美金却干些不入流事情的公司。
>> >> 但是腾讯对开发者和用户的观点我是看出来了,就是一句话:老子天下第一。
>> >>
>> >> 所以顺我者昌,逆我者亡。
>> >>
>> >> 设想一个开源项目:照搬腾讯所有服务,然后免费之。
>> >> 然后天下太平矣。
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感觉楼主是个理想主义者。因为我自己也有些理想主义,所以做出这样的猜测。
理想主义是一种观念,不涉及道德的善恶。我经常反省我的理想主义,因为与现实的冲突太大。我觉得理想主义,本质上是一种狭隘主义。我的见识有限,每听到
新的东西,总对自己产生影响。而我害怕面对,想着自己抱着那点理想主义,实际上就是选择性地逃避了。
从大的方面讲,“不作恶”、善恶,是道德层次上的要求,作为对商业公司的要求是不恰当的。因为美国的商业环境比我们好,所以谷歌可以在这个层次上欺负我
们国内的公司。因为他的出身好,使得他有资本自命清高。相反,国内的公司由于要面对很多低层次的竞争,不得已为了生存采取不同的策略。
从我个人讲,也不是说对企业放弃道德上的要求,我觉得仅仅要求他不欺诈,不主动说谎,这一点就够了。用户会有自己的选择。涉及到法律的,由法律来管。
从客观上讲,闭源的微软、事实垄断的腾讯,都为社会创造了巨大的价值,这是值得肯定的。我们每个人年轻的时候都有一腔热血,事实上,真正能实现的人都是
小概率事件。我导师经常教育我说,你可以追随自己的兴趣,可是首先要生存下来。
我听说很多轻松挣大钱的人,大部分不是靠自己,而是他的家庭背景。当然大都是薅羊毛的,但是层次也很不同,有的是在国家部门;真正比较搞的层次是倒卖军
火什么的。和他们相比,我们的所谓理想p也不是,把自己的工作做好,就是很好的贡献了。那些比你我愚蠢得多的人,高中天天玩,不学习,大学去哈佛,回来
当大官,进大摩,爽吧?我认识的一个人,他们高中全班都是省一级的领导子弟,都是这样的路线。我等聪明人,在这里清谈,人家笑掉大牙。
我们伟大的理想,对于民生有多少改善呢?不知道。
挺羡慕那些愤青的,满腔热血。不过等你经历更多时,就发现一腔热血都洒在了狗头上。
我经常担心我们的社会,我们的国家,但经常发现自己非常狭隘。我自己节约资源,但是当我明白大局的时候,发现我节约的那点东西可以忽略不计,只是对我自
己有意义罢了,对这个社会几乎没用。“这是一盘很大的棋”,伟光正说得没错。你的那些主观的东西,只是对你自己有意义。这个帖子中有同学说我们都是井底
之蛙,太对了。真正的世道的运转,是你我等井底蛙想象不到的。我们挣一点钱,和中石油高位囤积的石油,和我们的外汇贬值相比,九牛一毛。
相反,你能为别人创造就业机会,给更多人提供饭碗,却是非常有意义的事情。所以,我们在这里一堆空谈,还不如一个包工头雇佣几个民工来得实在。
做好本职工作,我常常这样鼓励自己。
胡乱写几句,见笑了。
On 11月27日, 上午1时12分, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote: