谷歌真的被阴谋陷害了吗?

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张沈鹏

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Jun 28, 2009, 1:59:36 AM6/28/09
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张沈鹏 通过 Google 阅读器发送给您的内容:

 
 

于 09-6-27 通过 月光博客 作者:williamlong (williamlong)

  这两天看到Google Docs上有匿名人士写的一篇文章,称根据谷歌趋势和Google Insights来分析,谷歌上搜索“儿子”后出现的低俗内容都是之前人为刷关键字形成的,为了验证真伪,我也通过使用Google TrendsGoogle insights对“儿子”这个关键词进行了分析。

  根据Google Trends的显示,“儿子”的搜索量在6月17日的时候还非常低,在18日的时候就开始上扬,6月19日达到了顶峰,而央视新闻联播和焦点访谈抨击谷歌的节目正好是在6月18日晚上播出,因此“儿子”的搜索量剧增完全有可能是因为大量观众看完新闻后进行的搜索而产生的,我记得我自己当时看完新闻后就搜索过两次,相信对此关注的网民都会进行一番搜索,从而导致其搜索量的剧增。而下面的新闻引用量的增长恰好和上面的搜索量同步,说明新闻媒体也是在6月19日才大量报道这一新闻的。

谷歌真的被陷害了吗?

Google Trends上关于“儿子”的三十天搜索数据

搜索儿子

Google Trends上关于“儿子”的“搜索建议关键词”的三十天搜索数据

  更新:支持Google的网友的主要根据是下面这张图,这也是比较令我困惑的地方,从这张图上看,的确是这几个关键字从11号开始搜索量上升,并且持续到17号,并且只有北京地区有同时搜索这几个关键词的行为。

搜索儿子

  按道理来说,Google Insights应该和Google Trends的数据是相同的,但是同样的关键字,我在Google Trends上进行查询,却是另一个结果,Google Trends显示这几个关键词在17号的搜索还是0,18号开始猛增,同时搜索城市包括北京、广州、上海三个城市,这两个系统按道理来说都是调用Google的数据中心,为什么同一个数据却出现不同的结果,这也是令我困惑的地方。

搜索儿子

  因此,说谷歌搜索“儿子”的信息是“刷”出来的,并没有足够的证据,恰恰相反,反面的证据倒是不少,我在2007年2月,谷歌“搜索建议”刚刚上线的时候,我就曾经截过一幅图,下图就是那时候搜索“儿子”所产生的“搜索建议”,说明搜索这个关键词的确有些问题。

搜索儿子

2007年2月搜索“儿子”截屏

  对于新闻联播和焦点访谈的报道模式以及采访形式,很多人都很反感,因为其对于Google的不良信息有很多夸大其辞和片面的说法,并且后来还出现Google被域名劫持的事件,令大家都很气愤,但是己所不欲、勿施于人,如果我们采用CCTV的形式来反驳CCTV,甚至用一些片面或者带有倾向性的言论进行误导,这反而可能会使事情变得更糟,他们说的谎话已经够多了,如果我们也用谎话来回击他们,那和他们有什么不同呢?

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Program Thinker

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Jun 28, 2009, 2:11:59 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
如果说这种事情,是伟光正炮制的阴谋,估计很多人都不会觉得奇怪(至少我相信这种事情他们是做得出来的)。
我现在比较关心的是,如果哪天GFW把gmail、google reader、google groups都封杀了(就像封杀blogspot那样),大家该如何应对?

2009/6/28 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>

--
----------------
编程随想
progra...@gmail.com
http://program-think.blogspot.com
http://twitter.com/programthink

windstorm

unread,
Jun 28, 2009, 2:31:11 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
不会吧,上次不是封了一天就解封了么。估计最终还是不会封的吧

----------------------------------------------------------------------------------
Yours Sincerely
Kun

www.forwind.cn
http://twitter.com/lk_517


2009/6/28 Program Thinker <progra...@gmail.com>:


> 如果说这种事情,是伟光正炮制的阴谋,估计很多人都不会觉得奇怪(至少我相信这种事情他们是做得出来的)。
> 我现在比较关心的是,如果哪天GFW把gmail、google reader、google
> groups都封杀了(就像封杀blogspot那样),大家该如何应对?
>
> 2009/6/28 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>
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>> 于 09-6-27 通过 月光博客 作者:williamlong (williamlong)
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>>   这两天看到Google Docs上有匿名人士写的一篇文章,称根据谷歌趋势和Google
>> Insights来分析,谷歌上搜索“儿子”后出现的低俗内容都是之前人为刷关键字形成的,为了验证真伪,我也通过使用Google Trends和Google
>> insights对“儿子”这个关键词进行了分析。
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>>   根据Google
>> Trends的显示,“儿子”的搜索量在6月17日的时候还非常低,在18日的时候就开始上扬,6月19日达到了顶峰,而央视新闻联播和焦点访谈抨击谷歌的节目正好是在6月18日晚上播出,因此“儿子”的搜索量剧增完全有可能是因为大量观众看完新闻后进行的搜索而产生的,我记得我自己当时看完新闻后就搜索过两次,相信对此关注的网民都会进行一番搜索,从而导致其搜索量的剧增。而下面的新闻引用量的增长恰好和上面的搜索量同步,说明新闻媒体也是在6月19日才大量报道这一新闻的。
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>> Google Trends上关于“儿子”的三十天搜索数据


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>> Google Trends上关于“儿子”的“搜索建议关键词”的三十天搜索数据
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>>   更新:支持Google的网友的主要根据是下面这张图,这也是比较令我困惑的地方,从这张图上看,的确是这几个关键字从11号开始搜索量上升,并且持续到17号,并且只有北京地区有同时搜索这几个关键词的行为。
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>>   按道理来说,Google Insights应该和Google Trends的数据是相同的,但是同样的关键字,我在Google
>> Trends上进行查询,却是另一个结果,Google
>> Trends显示这几个关键词在17号的搜索还是0,18号开始猛增,同时搜索城市包括北京、广州、上海三个城市,这两个系统按道理来说都是调用Google的数据中心,为什么同一个数据却出现不同的结果,这也是令我困惑的地方。
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>>   因此,说谷歌搜索“儿子”的信息是“刷”出来的,并没有足够的证据,恰恰相反,反面的证据倒是不少,我在2007年2月,谷歌“搜索建议”刚刚上线的时候,我就曾经截过一幅图,下图就是那时候搜索“儿子”所产生的“搜索建议”,说明搜索这个关键词的确有些问题。
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>> 2007年2月搜索“儿子”截屏
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>>   对于新闻联播和焦点访谈的报道模式以及采访形式,很多人都很反感,因为其对于Google的不良信息有很多夸大其辞和片面的说法,并且后来还出现Google被域名劫持的事件,令大家都很气愤,但是己所不欲、勿施于人,如果我们采用CCTV的形式来反驳CCTV,甚至用一些片面或者带有倾向性的言论进行误导,这反而可能会使事情变得更糟,他们说的谎话已经够多了,如果我们也用谎话来回击他们,那和他们有什么不同呢?
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haozes

unread,
Jun 28, 2009, 3:06:32 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
我试过"儿子与母亲的不正当关系" 是17日-18日,搜索达到最高,如果GOOGLE没有修改数据,那么被陷害的事实无可抵赖.
月光这篇BLOG有些怪异.
Yogi Berra  - "I never said most of the things I said."

2009/6/28 windstorm <likunar...@gmail.com>

Lee Duhem

unread,
Jun 28, 2009, 3:09:05 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
2009/6/28 windstorm <likunar...@gmail.com>:
> 不会吧,上次不是封了一天就解封了么。估计最终还是不会封的吧
>

好像 Google 没被封过似的。当然了,当年它还没有像现在这么流行,
但这并不意味着当局就不敢封它。

lee

wei ribao

unread,
Jun 28, 2009, 4:39:55 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
如果政府的策略就是三天两头让你上不去,让你不爽,久而久之就没人用了呢?

千行代码

unread,
Jun 28, 2009, 6:56:42 AM6/28/09
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这篇博客确实有点怪,仔细看trends的图,实际是17号开始增长,18号达到顶峰后下降,而这篇博客说的是18号开始猛增。

还有,trends的结果不如Google Insights,有些关键词trends会告诉你搜索量不足云云,但Google Insights则可
以显示图表。

千行代码

unread,
Jun 28, 2009, 7:01:13 AM6/28/09
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又实际试验了下,搜索量小的关键字两者会得出不完全相同表,所以google被陷害无疑。

李盟盟

unread,
Jun 28, 2009, 2:25:29 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
我担心下一个被封掉的是Google Docs~

2009/6/28 Program Thinker <progra...@gmail.com>



--
Everyday is sunny day.

hai zheng

unread,
Jun 28, 2009, 2:33:51 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
不过CCTV良好的号召力是有目共睹的°°
无论是哪一方面


2009/6/28 Program Thinker <progra...@gmail.com>



--
MFG
Haijiao

sunskyor sunskyor

unread,
Jun 28, 2009, 3:43:18 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
 
当“搜索建议”这个功能发布的时候,有人发现这个“搜索建议”会在某些搜索时候提示一些不良词汇,不过中文Google在当天即将这些词汇屏蔽了。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
看了你07年的文章, 正如你所说,确实有个后门可以看到"敏感词", 但当时google的反应不也是屏蔽脏词么?
 
不能凭借一个后门就说这个搜索建议有问题吧?
2009/6/28 Lee Duhem <lee....@gmail.com>

aking

unread,
Jun 28, 2009, 4:02:54 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
无论是否被陷害,有一个事实无可抵赖:
google,baidu等都忽视了使用互联网的未成年人
而且个人认为那些让人“心神不宁”的网络SQ是应该予以清理的

2009/6/28 Lee Duhem <lee....@gmail.com>



--
I am aking

xichaqin aliao

unread,
Jun 28, 2009, 4:18:24 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
google被狠批的那几天,我在电视里看到了李彦宏上cctv作某个节目人物访谈的预告……
具体哪个节目忘了,不过cctv节目表应该能查到。
当初百度搜不到“南京大屠杀”事件过了一阵,看到有流言变成了“google搜不到南京大屠杀”;
当初百度刚开.jp没多久就变成了AV专用搜索引擎而被封的时候,又有流言把百度打扮成被gfw迫害对象;
诸如此类。
好吧,百度和cctv你们赢了~

最后说一句,一般情况下,我不相信blog上的发文日期。

2009/6/28 Lee Duhem <lee....@gmail.com>

zhuzhuor

unread,
Jun 28, 2009, 8:51:29 AM6/28/09
to TopLanguage
博客下面的回复写的很清楚了

"儿子"的趋势和"儿子母亲不正当关系"的趋势意义完全不同,实际结果也完全不同

"儿子"这个词是因为ccav暴光了,所以才在之后的时间里飙升的
"儿子母亲不正当关系"的趋势,自己去动手查查看,完全是暴光前几天刷上去的

月光nc了

On 6月28日, 下午1时59分, 张沈鹏 <zsp...@gmail.com> wrote:
> 张沈鹏 通过 Google 阅读器发送给您的内容: 谷歌真的被阴谋陷害了吗? 于
> 09-6-27 通过 月光博客 作者:williamlong (williamlong)
>
> 这两天看到Google Docs上有匿名人士写的一篇文章,称根据谷歌趋势和Google

> Insights来分析,谷歌上搜索"儿子"后出现的低俗内容都是之前人为刷关键字形成
> 的,为了验证真伪,我也通过使用Google Trends和Google insights对"儿子"这个
> 关键词进行了分析。
>
> 根据Google Trends的显示,"儿子"的搜索量在6月17日的时候还非常低,在18日的
> 时候就开始上扬,6月19日达到了顶峰,而央视新闻联播和焦点访谈抨击谷歌的节
> 目正好是在6月18日晚上播出,因此"儿子"的搜索量剧增完全有可能是因为大量观
> 众看完新闻后进行的搜索而产生的,我记得我自己当时看完新闻后就搜索过两
> 次,相信对此关注的网民都会进行一番搜索,从而导致其搜索量的剧增。而下面的
> 新闻引用量的增长恰好和上面的搜索量同步,说明新闻媒体也是在6月19日才大量
> 报道这一新闻的。
>
> Google Trends上关于"儿子"的三十天搜索数据


>
> Google Trends上关于"儿子"的"搜索建议关键词"的三十天搜索数据
>
> 更新:支持Google的网友的主要根据是下面这张图,这也是比较令我困惑的地
> 方,从这张图上看,的确是这几个关键字从11号开始搜索量上升,并且持续到

> 17号,并且只有北京地区有同时搜索这几个关键词的行为。
>
> 按道理来说,Google Insights应该和Google Trends的数据是相同的,但是同样的
> 关键字,我在Google Trends上进行查询,却是另一个结果,Google Trends显示这

> 几个关键词在17号的搜索还是0,18号开始猛增,同时搜索城市包括北京、广州、
> 上海三个城市,这两个系统按道理来说都是调用Google的数据中心,为什么同一个
> 数据却出现不同的结果,这也是令我困惑的地方。
>

> 因此,说谷歌搜索"儿子"的信息是"刷"出来的,并没有足够的证据,恰恰相反,反

> 面的证据倒是不少,我在2007年2月,谷歌"搜索建议"刚刚上线的时候,我就曾经
> 截过一幅图,下图就是那时候搜索"儿子"所产生的"搜索建议",说明搜索这个关键
> 词的确有些问题。


>
> 2007年2月搜索"儿子"截屏
>
> 对于新闻联播和焦点访谈的报道模式以及采访形式,很多人都很反感,因为其对于
> Google的不良信息有很多夸大其辞和片面的说法,并且后来还出现Google被域名劫
> 持的事件,令大家都很气愤,但是己所不欲、勿施于人,如果我们采用CCTV的形式
> 来反驳CCTV,甚至用一些片面或者带有倾向性的言论进行误导,这反而可能会使事
> 情变得更糟,他们说的谎话已经够多了,如果我们也用谎话来回击他们,那和他们
> 有什么不同呢?
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翔李

unread,
Jun 28, 2009, 8:54:09 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
 如果你认为是怎么样的,就是怎么样的,,,,  没什么好说的, 陷害了又能怎么样呢??


多一份努力,多一份收获.
多一份开心,多一份自信.
多一个朋友.多一份快乐


2009/6/28 千行代码 <zhaohon...@gmail.com>
又实际试验了下,搜索量小的关键字两者会得出不完全相同表,所以google被陷害无疑。

aking

unread,
Jun 28, 2009, 11:12:25 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
顺着LS的意思问一个问题
既然谷歌真的被阴谋陷害了,那么为什么要阴谋陷害它?也就是说有什么好处?


2009/6/28 千行代码 <zhaohon...@gmail.com>
又实际试验了下,搜索量小的关键字两者会得出不完全相同表,所以google被陷害无疑。



--
I am aking

aking

unread,
Jun 28, 2009, 11:16:01 AM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
还有一个问题是谷歌上是否会搜出SQ信息?


2009/6/28 aking <kang...@gmail.com>



--
I am aking

Gill Bates

unread,
Jun 28, 2009, 5:54:29 PM6/28/09
to TopLanguage
搜索引擎又没提供内容。。。像性浪之类的不查,反而查google,真搞笑。

katkat lim

unread,
Jun 28, 2009, 8:32:16 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
1. google都是对的。
2. 如果google错了,那肯定是我们看错了。
3. 如果google是错的,并且我们没有看错,请参考第1, 2条。

2009/6/28 aking <kang...@gmail.com>

千行代码

unread,
Jun 28, 2009, 8:53:31 PM6/28/09
to TopLanguage
1. cctv都是对的?
2. 如果cctv错了,那肯定是我们看错了?
3. 如果cctv是错的,并且我们没有看错,请参考第1, 2条?

wing

unread,
Jun 28, 2009, 8:54:25 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
要一个搜不出SQ的搜索引擎干吗?由他人来决定我们可以看什么,应该看什么,这本身比SQ可怕多了,难道就我们的青少年特别脆弱,看了SQ就要上街强奸,我们的人民特别脆弱,看了真相就要上街暴动,所以必须由伟大光荣正确的D来决定我们应该看什么?

2009/6/28 aking <kang...@gmail.com>:

--
wing
wing9...@gmail.com
Hope is a good thing, maybe the best of things.

千行代码

unread,
Jun 28, 2009, 8:59:30 PM6/28/09
to TopLanguage
人家为什么陷害我怎么知道?知道我就去爆内幕了。

我只是根据目前的数据和别人的分析得出的结论,如果google没有伪造数据,cctv陷害无疑。

话说回来了,难道cctv还有什么纯洁形象?诸位知道李神医的事么?这事儿我们也不知道cctv的动机。

On 6月28日, 下午11时12分, aking <kangxi...@gmail.com> wrote:
> 顺着LS的意思问一个问题
> 既然谷歌真的被阴谋陷害了,那么为什么要阴谋陷害它?也就是说有什么好处?
>

> 2009/6/28 千行代码 <zhaohongjian...@gmail.com>

wing

unread,
Jun 28, 2009, 8:59:41 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
只要成年人能看到的内容,都无法确保青少年不能看到,何止SQ,还有暴力、还有真相,是不是全过滤掉,打着青少年的名义,过滤一切?事实上,看了SQ就心神不宁的青少年远比沉迷网游的要少,网络SQ的危害也远不如满街的桑拿房、按摩店,为什么后者从来没得到有效的控制,司马昭之心路人皆知,SQ不过是一个借口罢了。

如果今天我们过滤SQ,明天过滤暴力,一个经过过滤的网络,是看不到任何真相的,这本身比SQ可怕多了,一个没有言论自由的国家,如果连互联网的自由也没有了,就是第二个朝鲜,纯洁的朝鲜是我们向往的吗?

btw:从来没看过任何SQ的人举手,或者看过的人说说,自己如何心神不宁的?

2009/6/28 aking <kang...@gmail.com>:

--

Rhythm

unread,
Jun 28, 2009, 9:27:05 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
不从事实的真相上看,单从ccav的嘴脸上看,就很让人不爽了。
被ZF欺骗太多次了,早就丧失信息了,但是Google还没有让我丧失过信心,我宁可相信Google也不相信ZF。

Bruce Khereid

unread,
Jun 28, 2009, 10:50:07 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
貌似是一个不懂 Google Trends 和 Google Insights 的人在自作聪明。。。

2009/6/28 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>

qiaojie

unread,
Jun 28, 2009, 11:00:13 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
五毛党的文章有什么好看的,此人2007年就在搜集google“传播淫秽内容”的证据了,还特意截图,可见此人很不简单。

首先就有个问题,作为一个普通的网民来说,如果想搜索儿子跟母亲的XX视频XX小说会用什么关键字搜索?很显然应
该用他截图里显示的那些关键字来搜索,而"儿子与母亲不正当关系“这样的关键字,属于新闻报道的常用词汇,XX小说
是绝然不会使用这类字眼的,除了搜索出一些标题党新闻之外毫无价值,因此从逻辑上说,"儿子与母亲不正当关系"这
个关键字不应该成为热门关键字,不应该出现在搜索建议中,除非是有人刻意这么做。

从另一方面说,根据此人的搜索建议截图显示,google显然是有屏蔽一些不雅关键字的。但屏蔽总是会有漏洞可以钻的,
像“儿子操妈妈”这样的关键字可以用程序过滤,但是"儿子与母亲不正当关系“这样的关键字如何用程序过滤?除非google
开发出深度语义分析算法来过滤或者启用人工过滤,否则这样的漏洞会层出不穷,很容易被别有用心的人栽赃嫁祸。炮
制这个新闻的人就算没有参与造假也是在混淆视听,误导观众。




2009/6/28 张沈鹏 <zsp...@gmail.com>

Bruce Khereid

unread,
Jun 28, 2009, 11:00:52 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
完全相反,Google Safe Search 是干什么的?不就是专门给未成年人“脆弱”的心灵设计的嘛。
如果你觉得那些 SQ 是应该清理的,你自己也用 Google Safe Search 好了。
我认为我们成年人需要所有这些信息,比 SQ 信息更重要的是来自持有不同观点包括 ZZ 观点的人的信息,而后者对未成年人一样重要,除非你愿意你的子孙在国际上继续弱智下去。
所有这些 CCAV 给不了你,Baidu 给不了你,而 Google.com 可以,除去 SQ 暴力等等的话就连 Google Safe Search 都可以给你。

2009/6/28 aking <kang...@gmail.com>

Mikster.Z

unread,
Jun 28, 2009, 11:17:02 PM6/28/09
to pon...@googlegroups.com
如果你有足够的勇气,你可以去做一些事情去推翻阻止你看这些东西的机构。

而不是看这些信息,然后说我要保持清醒,我需要了解世界。

在国际上代表我们的永远是那个机构,除非你有能力和勇气取而代之。

因为你需要”这些信息“和”因为需要这些信息,而不得不有sq信息“不是一码事情。

你觉得你需要,这不是一个sq信息存在合适的理由,好比我告诉你,如果你需要sq信息你大可以去做或者建议Google做sq搜索引擎,而把大众使用的搜索引擎弄得更安全一些,你做何感想?

以党国要求屏蔽sq信息,同时也屏蔽”你希望我们的子孙都可以看到的信息“作为条件,来说明我们不得不保留sq信息,这个推论根本是毫无道理的。这个问题的根源是前面句子的主语,而不是保留sq信息的理由。

大概你永远都不会明白,反对同样的事情的人,不一定出于同样的目的,更不一定是一伙的。

2009/6/29 Bruce Khereid <bruce....@gmail.com>



--
EX - EMBEDDED SYSTEM DEVELOPER
SOFTWARE ENGINEER
Name : Mikster  
Mobile : 13967110537
Corp: NokiaSiemensNetwork

Bruce Khereid

unread,
Jun 29, 2009, 1:03:49 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
Mikster.Z wrote:

如果你有足够的勇气,
你可以去做一些事情去推翻阻止你看这些东西的机构。

而不是看这些信息,然后说我要保持清醒,我需要了解世界。

[Bruce:] 我不确定你是不是应该先去学学逻辑,对政府的个别行为不满意怎么能构成推翻它的理由呢?
当前政府在很多方面做的很好,持有不同意见的公民表达自己的需要不是希望它做得更好吗?

在国际上代表我们的永远是那个机构,除非你有能力和勇气取而代之。

[Bruce:] 它代表一些复杂的决策平衡,包括很多因素,但,绝对,绝对,不代表任何一个公民她(他)个人。

因为你需要”这些信息“和”因为需要这些信息,而不得不有sq信息“不是一码事情。

你觉得你需要,这不是一个sq信息存在合适的理由,好比我告诉你,如果你需要sq信息你大可以去做或者建议Google做sq搜索引擎,而把大众使用的搜索引擎弄得更安全一些,你做何感想?

[Bruce:] 你在扩大我的语境,请翻回去看看我的邮件,我没有说过 SQ 信息的存在在客观上是否合理,事实上我不相信这个问题有明确的结论。
我在邮件里说“我认为我们成年人需要这些信息”,这是我的看法,你有不同的看法完全可以表达啊,奇怪。

以党国要求屏蔽sq信息,同时也屏蔽”你希望我们的子孙都可以看到的信息“作为条件,来说明我们不得不保留sq信息,这个推论根本是毫无道理的。这个问题的根源是前面句子的主语,而不是保留sq信息的理由。

[Bruce:] 我说对于成年人,SQ 信息和其它信息都是重要的,对于未成年人,后者是重要的。它们之间没有任何条件关系。如果还不理解的话我给你展开一下:

* SQ 信息对成年人重要;
* 其它被屏蔽的信息对成年人重要;
* 其它被屏蔽的信息对未成年人重要。


从第一条来说,我认为它们不应该对成年人封锁这些信息。明白?

很高兴看到后两条你似乎是同意的。

大概你永远都不会明白,反对同样的事情的人,不一定出于同样的目的,更不一定是一伙的。

[Bruce: ] 我很不喜欢这样的语气,请礼貌一点。

qiaojie

unread,
Jun 29, 2009, 2:49:44 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
这该死的五毛党又在混淆视听了。
我们表达一下对政府的不满,就被他妖魔化反政府的暴民,什么混乱的逻辑!
我们反对CCTV阴谋陷害google,反对政府封杀google,又被他偷换概念成:我们支持google保留不良信息。
我不管你是五毛党还是真脑残,总之你的论调让我感到恶心。


2009/6/29 Mikster.Z <china...@gmail.com>

Mikster.Z

unread,
Jun 29, 2009, 2:54:01 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
不要蛮不讲理
1:没人反对你“我们反对CCTV阴谋陷害google,反对政府封杀google“
2:我支持Google应当更严格过滤sq信息,你告诉我我的观点是五毛,是错误的,那么你不是”我们支持google保留不良信息“,是什么?

over,我保留我的意见,我想引起多数人反对的观点不是什么好观点,就这么算了。

2009/6/29 qiaojie <qia...@gmail.com>
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yayanyang

unread,
Jun 29, 2009, 3:41:03 AM6/29/09
to TopLanguage
我倒觉得这个并不是某个ZF的问题,而是我们国家民族性的问题。都太官本位了。其实很多事情公开点,多讨论讨论。然后走正常的程序,本不是问题的。

任何事情都有两面性,不能将你的意志强加给大多数人,即使你的意见是好的正确的。

我们处在一个现代文明世界,我们让渡一定的利益,和社会组成一个契约的社会共同体,这个共同体就是要少数服从多数。

我们可爱的毛主席不是说个,不是英雄创造了历史而是人民创造了历史!难道有人比毛主席还伟人?能够少数去决定多数?你是天才?

不管正确与否,还是交给多数去决定他们的命运吧。

On Jun 29, 1:03 pm, Bruce Khereid <bruce.kher...@gmail.com> wrote:
> Mikster.Z wrote:
>
> 如果你有足够的勇气,你可以去做一些事情去推翻阻止你看这些东西的机构。
> 而不是看这些信息,然后说我要保持清醒,我需要了解世界。
>
> [Bruce:] 我不确定你是不是应该先去学学逻辑,对政府的个别行为不满意怎么能构成推翻它的理由呢?
> 当前政府在很多方面做的很好,持有不同意见的公民表达自己的需要不是希望它做得更好吗?
>
> 在国际上代表我们的永远是那个机构,除非你有能力和勇气取而代之。
>
> [Bruce:] 它代表一些复杂的决策平衡,包括很多因素,但,绝对,绝对,不代表任何一个公民她(他)个人。
>
> 因为你需要"这些信息"和"因为需要这些信息,而不得不有sq信息"不是一码事情。
>

> 你觉得你需要,这不是一个sq信息存在合适的理由,好比我告诉你,如果你需要sq信息你大可以去做或者建议Google做sq搜索引擎,而把大众使用的搜索引擎-弄得更安全一些,你做何感想?


>
> [Bruce:] 你在扩大我的语境,请翻回去看看我的邮件,我没有说过 SQ 信息的存在在客观上是否合理,事实上我不相信这个问题有明确的结论。
> 我在邮件里说"我认为我们成年人需要这些信息",这是我的看法,你有不同的看法完全可以表达啊,奇怪。
>

> 以党国要求屏蔽sq信息,同时也屏蔽"你希望我们的子孙都可以看到的信息"作为条件,来说明我们不得不保留sq信息,这个推论根本是毫无道理的。这个问题的根源-是前面句子的主语,而不是保留sq信息的理由。

qiaojie

unread,
Jun 29, 2009, 4:00:59 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
我们在讨论google被陷害被封杀的问题,你跳出来竖个稻草人说“Google应当更严格过滤sq信息”,这除了偷换概念混淆视听之外,还能说明什么问题?

就算google存在不良信息也不能成为其被无端封杀的理由,至少应该走法律程序,经过调查取证,由法院来进行裁决,而不是站在道德制高点上,强制
的要求google这样那样。说到底,我们还是一个人治的社会而不是法治的社会,各式各样的潜规则凌驾于法律之上,成为我们行事的最高准则,google
中国在这种夹缝中生存确实存在一个两难的境地,这也给了一些小人有机会栽赃陷害google。我们站出来说这些,只是想给google讨一个公道,我们需
要一个公平的社会环境,这是一个社会发展的必然趋势。

现在再退回到你说的“ Google是否应当更严格过滤sq信息”的问题。第一,google.cn是有过滤不良信息的,不要拿google.com出来混淆视听,那是美国的
google,不归我们管。第二,你要说google上存在大量不良信息,就请拿出切实的证据出来,不要拿“儿子与母亲不正当关系”这样的伪证出来说事。第三,
就算google确实存在不良信息也不能成为其被无端封杀的理由,前面已经论述过了。



2009/6/29 Mikster.Z <china...@gmail.com>

Dai Shuo

unread,
Jun 29, 2009, 3:42:13 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
我从这篇blog看到的只是一点炫耀 —— CCTV如此有才的"儿子"关键词,原始素材来自他月光博客。

其分析内容乃是引子,且如博客回复所说,有概念性错误,无有用信息。
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up duan

unread,
Jun 29, 2009, 10:13:25 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
我反对搜索引擎“过滤”某些字眼。
过滤的标准是什么?而过滤的目的又是什么?如果大多数人都愿意使用某个字眼,不是说明这个字眼有市场么?按照“”的标准要过滤掉?谁的标准是正确的?甚至比大多数人的想法更正确?
搜索引擎如实的反应搜索人群的意图就是不作恶。
我宁愿被当做一个孤魂野鬼,也不愿意被当做一个没有民事行为能力的白痴。非得被管理才能正常生活。

2009/6/29 笨羊 <szl...@gmail.com>
这里最好不谈政治吧,以免又被整成spam的板。
如对政治感兴趣,推荐自学吴思讲血酬定律、官家主义的文章。

Vincent

unread,
Jun 29, 2009, 7:59:01 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
我比较愤,我始终觉得google被CCAV收拾无关SQ,只关乎政治议题。在6-4前后的一系列GFW行动可窥一斑。


SQ不独google有,任何一个搜索引擎都有。google更多吗?谁也不知道。哪为何单独收拾google,如果只是因为搜索联想词的问题,直接知会google禁用此功能即可,何必如此大张旗鼓地挞伐。

aking

unread,
Jun 29, 2009, 9:02:26 AM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
广告一下,吴思《隐蔽的秩序》一书包含了潜规则和血酬定律等内容,值得一读
不过仅仅读一家之言是不够的,因为社会科学是研究中数系统的科学,非一两家是可以说清楚的
这也是为什么列表里的各位都以为自己正确的原因了
到底谁是对的鬼才知道呢
如果对社会科学感兴趣的,欢迎找我讨论,不过轮子和民Y分子除外,本人实在很讨厌你们
广告一下:
    真理永远是掌握在少数人手里的
    欢迎有缘的同志一起纸上谈兵
    研讨一些人类社会的小秘密


2009/6/29 笨羊 <szl...@gmail.com>
这里最好不谈政治吧,以免又被整成spam的板。
如对政治感兴趣,推荐自学吴思讲血酬定律、官家主义的文章。



--
I am aking

windstorm

unread,
Jun 29, 2009, 1:39:26 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
你这个“小秘密”实在把我雷到了。

什么样的小秘密啊

----------------------------------------------------------------------------------
Yours Sincerely
Kun

www.forwind.cn
http://twitter.com/lk_517


2009/6/29 aking <kang...@gmail.com>:

Lv, Cheng Gong

unread,
Jun 29, 2009, 3:38:14 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
广告一下 ( 咱也学一下^_^ )

米        诺:你是不是在追求真理?
苏格拉底:对,我是在追求真理。
米        诺:那么,你知不知道什么是真理?
苏格拉底:我想我并不知道什么是绝对的真理。
米        诺:那么,你既然不知道什么是真理,如果那一天遇到真理了,你既然不知道,你如何“认识”他?如果你能够认识真理,那就表示你“知道”什么是真理了,那么你还要追求真理做什么?

----------------
为什么要认定真理存在?
因为恐惧错误,希望有一本天书,得到它,从此正确

如果获得它,我们读得懂真理的内容吗?
如果真理存在,它必恒久存在,无论是历史还是将来。
如果真理可以书写,那么真理应以真实来书写自己。
真实是那已发生的,将来的还未发生的,真理从未书写将来。
我们无论处于何时何处,真理未曾书写完自己。

真理可以不用真实来书写吗?
那些所要读的所要学习的是我们所知道的,那些所知道的是我们相信真实而又合理的。
不用真实来书写的真理是不能被认知的。

为什么有人宣称“真理永远是掌握在少数人手里的”?
有些人认为那些想得到而得不到的才是可贵的,有贵贱自然有交易,跟随掌握真理的人认为可以从真理掌握者那里获得“昂贵”的光辉,宣称掌握真理人可以用低价的阳光去照亮随众,尽管每一天太阳照样升起。

那么真理掌握在多数人手里?
如果真理存在,真理从未书写完,怎能掌握它。如果真理可以被书写,那么每一个人都在书写真理,用自己的经历,那些自己一点一滴串连起来的经历。掌握真理比掌握真实更为真实。
真实 >>>  掌握真实 >> 掌握真理 = 0。


2009/6/29 aking <kang...@gmail.com>

莫华枫

unread,
Jun 29, 2009, 7:40:06 PM6/29/09
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2009/6/29 up duan <fix...@gmail.com>

我反对搜索引擎“过滤”某些字眼。
过滤的标准是什么?而过滤的目的又是什么?如果大多数人都愿意使用某个字眼,不是说明这个字眼有市场么?按照“”的标准要过滤掉?谁的标准是正确的?甚至比大多数人的想法更正确?
搜索引擎如实的反应搜索人群的意图就是不作恶。
我宁愿被当做一个孤魂野鬼,也不愿意被当做一个没有民事行为能力的白痴。非得被管理才能正常生活。

这让我想起一部著名电影。有谁看过库布里克的发条橘子?:)



--
反者道之动,弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/

nebuladream

unread,
Jun 29, 2009, 8:32:19 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
从前几天的绿坝,再到Google,觉得政府里存在着一群2逼……即使要整顿SQ,也不能靠这帮人啊……

主要关注:--AI(ML,NLP,进化计算),信息检索,linux,C++--
业余爱好:yy、科幻电影、体育、哲学、经济学、自然科学
坚信人工智能是未来!


2009/6/30 莫华枫 <longsh...@gmail.com>

Kenny Yuan

unread,
Jun 29, 2009, 9:32:04 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
大家都来广告——以下一段抄自wiki:

极权主义的起源》是一本全面分析极权主义政治学书籍,由反犹主义纳粹主义斯大林主义三部分组成,为美籍犹太人汉娜·阿伦特所著。该书首次出版于1951年,被公认为系统研究极权主义的开山之作。

--
Kenny Yuan
C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL1: http://csbabel.wordpress.com/
URL2: http://blog.csdn.net/yuankaining/

sail tsao

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Jun 29, 2009, 9:36:28 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
楼上理解错误,从绿坝到google,ZF要整顿绝对不是SQ,而是假借整顿SQ来封部分网民的嘴,控制网络言论而已,这是这群2B的真实目的,这也是大家为什么如此愤怒的原因。如果单单是整顿色情的话,我想TL的朋友和广大的网民们不会发这么大火的,我们巴不得ZF整顿色情!
他们这是醉翁之意不在酒,绿坝屏蔽的文字里面跟政治有关的关键字要比色情关键字多的多!这就是为了控制你的言论自由,这是《真理部》通过五毛控制不了广大网民之后想出的新的方法用来控制广大网民!因为最近通过网络逮了太多贪官,挖出来太多事实的真相,《真理部》觉得我们网民不在他们的控制范围内了,开始的一系列的控制我们的措施,只是假借了整顿SQ的名义而已。

2009/6/30 nebuladream <nebul...@gmail.com>

i...@mofun.cc

unread,
Jun 29, 2009, 10:46:02 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
我想如果仅仅是最近10多天访问量陡增,那肯定来自很小一部分IP,我想google自燃会把它曝光的,若是真的,期望看到这部分数据。
--
http://lwgboy.space.mofun.cc

@@

unread,
Jun 29, 2009, 10:47:59 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
会吗 呵呵
曝光了对他也不会有好处

2009/6/30 <i...@mofun.cc>
我想如果仅仅是最近10多天访问量陡增,那肯定来自很小一部分IP,我想google自燃会把它曝光的,若是真的,期望看到这部分数据。

i...@mofun.cc

unread,
Jun 29, 2009, 10:51:50 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
不是好处不好处的问题,客观看待这个问题,需要事实真相,政府错了,我们就骂,对了我们就支持。

不要连声都不吭,这样会让错的更错,这是社会的倒退。

2009/6/30 @@ <ask...@gmail.com>



--
http://lwgboy.space.mofun.cc

Zhou Rui

unread,
Jun 29, 2009, 10:54:19 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
骂ZF只会被GFW,被坦克收拾,好好干活,暗自气愤,就这样
让错的更错,社会倒退的不是我们

上帝保佑闭嘴的人民

2009/6/30 <i...@mofun.cc>



--
BR,
Zhou Rui

wangqi1218

unread,
Jun 29, 2009, 10:59:33 PM6/29/09
to pongba
6-10 ~6-17 日, 按照 一条非常光滑 的直线 上升, 
第一种 : 有人按照等差递增次数每日访问,有必要这样陷害么,留下这么明显的痕迹?
第二种 :6-10 ~ 6-17 数据丢失, 6.18 日有数据,然后 程序按照 两点连成一条直线,问题是,为何单单丢这几天的,对谁有好处? 
 
本人保持中立,以上都是推测 .

Rhythm

unread,
Jun 30, 2009, 12:54:44 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com
其实这件事,最大的问题是ccav类似泼妇的行为。

新浪有没有SQ内容?腾讯有没有?网易有没有?……

没有一家没有的吧?

为什么只针对Google?

如果说是针对搜索引擎为什么不针对百度?

为什么不整顿一个行业?而是从Google开刀?

这其中包含了太多的问题,没有经历过中国人的教育的Google领导人恐怕永远也不会理解这其中的问题。

倒是Google以后顾一些在中国有名的记者去搞搞自我严格来得实在一些。


不想过多的谈这种事情,毕竟这不是说五毛党以及广大人民更够改变什么的。

能看清事实的人很少,我们能做的只是让更多的人学会翻墙,让ZF的诸多霸权行为付之东流,成为自己的祭奠。

我们追求的东西一旦被破坏,自然会有人站出来,只是现在还没有完全被破坏。

现在的社会太乱了,今年这种感觉尤为明显。

不想惹麻烦,还是洗洗睡吧~

CY Q

unread,
Jun 30, 2009, 1:18:09 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com
首先、图上的标签很难识别到底开始上升的那一天是几号,若是从‘2009’的‘2’上面那个刻度作为计数开始,那么确实是从18号开始上升的。
如果是以‘14’上面的刻度作为计数开始,那么就是刚好在17号之前开始上升。

其次、即使真的是使用了专门提高频率的手段,也不见得是为了陷害google而实施的,Google上比这些词更**得词汇难道不存在?更可能是因为需要几个相对比较没有那么不雅的词汇,可以作为公众新闻的内容播放出来而实施的不那么光明的手段。’陷害‘是指本来没有这种罪行硬安上的,而这里反而是弱化了那些词汇的**性,因此并不能称为所谓的’陷害‘。


2009/6/30 Rhythm <rhythm...@gmail.com>

wei ribao

unread,
Jun 30, 2009, 1:31:27 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com
On Tue, Jun 30, 2009 at 01:18:09PM +0800, CY Q wrote:
>>
>>其次、即使真的是使用了专门提高频率的手段,也不见得是为了陷害google而实施的,
>>Google上比这些词更**得词汇难道不存在?更可能是因为需要几个相对比较没有那么不雅
>>的词汇,可以作为公众新闻的内容播放出来而实施的不那么光明的手段。’陷害‘是指本
>>来没有这种罪行硬安上的,而这里反而是弱化了那些词汇的**性,因此并不能称为所谓的
>>’陷害‘。
>>
>>

秦刚的位置就是你的了。

Dai Shuo

unread,
Jun 30, 2009, 3:53:10 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com
欲加之罪,何患无辞。先是定了搞google的目标,再定向搜集证据。
说实话,不管是谁,一天之内都可以找到让CCTV满意的证据。真正的Google铁杆fans应该不会怀疑吧。

说百度如何、新浪如何、腾讯如何的很幼稚,就像被罚站的小学生跟老师争辩:xxx也打闹了,你怎么不说他。

现实就是一句话:就整你了怎么着,有脾气么?


2009/6/30 wei ribao <wrb...@gmail.com>

aking

unread,
Jun 30, 2009, 7:42:34 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com
呵呵,Lv网友,感谢你的“广告”激发了我的思考,如果你愿意,我们可以继续私下讨论,现在有几个问题没弄明白,请教一下
1,什么是真实?你所说的真实必须是已发生的么?
2,你确定你的感官所感知的是真实?
3,你确定每个人都能认识到一致的所有的真实么?
4,事物发展是否存在规律?
 
由于思维的复杂多样,语言和文字等工具是很难准确和完整表达的,所以不明白的地方我就多问了。 
 
2009/6/30 Lv, Cheng Gong <lcg...@gmail.com>



--
I am aking

aking

unread,
Jun 30, 2009, 7:44:39 AM6/30/09
to pon...@googlegroups.com

呵呵知道的人自然知道了
 
2009/6/30 windstorm <likunar...@gmail.com>



--
I am aking

Bearice Ren

unread,
Jun 29, 2009, 10:56:59 PM6/29/09
to pon...@googlegroups.com
Google是公司,以营利为目的,不是什么慈善家或者NGO,她不会这么做除非他背后得到了某些势力的某种支持,类似于Twitter那种情况。

2009/6/30 <i...@mofun.cc>:

--
以上内容完全是复制粘贴,本人并不明白其意思,故本人不对以上内容负法律责任,请不要跨省追捕。要详查请自己联系原作者,谢谢!
Bearice@Guilin, Guangxi, China
一头宅熊、坚定的反Microsoft主义者、开源支持者、P2P拥护者;
Google粉,FF粉,桂林米粉;翻墙运动爱好者,以及アナキズム;马勒戈壁驻桂办事处干事;最近添加眼镜属性(据说原因是很萌)。

CoreWar

unread,
Jun 30, 2009, 10:17:42 PM6/30/09
to TopLanguage
这老大电影看多了吧
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