多年工作经验的你怎么生活

[bang he]

多年工作经验的你，已经不是刚出社会的新人，生活多了份压力，也许结婚了，也许有小孩了。身边发生了太多的变化。这个年纪的你常常会做什么呢？网络上感觉很多都是大学生的天地，生活有点无法是从。

[sail.tsao]

技术群发这个有点不大合适吧？感觉你蛋略痛啊...

没感觉无法适从...只感觉学不完的东西，写不完的代码，牛人之外有牛人啊，永远保持一份谦虚的心。

IT圈里没有谁的天地，谁有技术谁牛逼。

---

sail.tsao

 

发件人： bang he

发送时间： 2012-04-25 18:29

收件人： pongba

主题： [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[bang he]

哪有那么多时间学习新东西呢？累了。

[Matrix Le]

最近一直有这个疑惑，发现很多人说在中国程序员做不到三十岁。30后要么改行（不再侧重技术），要不就可能失业。做为一个在校生。觉得前途很迷茫啊。如果真的做技术做不到30岁。那现在钻研技术还有多大作用？组里有没有30岁以上的前辈，能不能讲讲你们的近况或者将来的打算？

[青月]

很多的都说以后该行，一般是做管理吧

[Shawn Z]

这个话题不用ot么。。。。

在 2012年4月25日 下午6:45，Matrix Le <knhy...@gmail.com>写道：

[sail.tsao]

推荐你看看硅谷之父写的《黑客与画家》你就不觉得累了，在技术群里讨论这些蛋略疼的话题不适合，而且还没加OT，一会管理员就会来关掉的。30岁不是不做技术，而是因为知识积累到一定程度，开始关注更高的东西了，但是不代表30岁以后就不侧重技术，挨踢业技术更新这么快，不跟上很快就out了。

 

---

sail.tsao

 

发件人： Shawn Z

发送时间： 2012-04-25 18:54

收件人： pongba

主题： Re: [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[CPluser]

我觉得只要是热衷于技术，永远不会被淘汰的

2012/4/25 sail.tsao <sail...@gmail.com>

[杨欣]

但是在中国生存环境都成问题来了。何来兴趣。

--

_______杨欣_______

[Lee Duhem]

这种说法嚷嚷了有十来年了，现在回头看看，可笑的很。

lee

[Vincent Jia]

转作管理了，也是技术方面的管理，不是全职PM

[galaxyfxstar]

完全是个伪命题，代码可以写到50岁... 不过有个前提，你不能30多了，写代码的水平还和20多一样，那样确实是没得混的

 

 

------------------ Original ------------------

From:  "Lee Duhem"<lee....@gmail.com>;

Date:  Thu, Apr 26, 2012 08:40 AM

To:  "pongba"<pon...@googlegroups.com>;

Subject:  Re: [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[ototsuyume]

我觉得30岁以后不能写代码这种说法是妄自菲薄了，做销售的30岁以后去拉客户应酬不也很辛苦么，做设计的30岁以后还要熬夜不也很辛苦么，这样数下去好像没什么工作能干到30岁以后了

[GFree.Wind]

今年马上就要跨过30岁了。
但是如sail.tsao所言，感觉有学不完的东西。

说做程序员做不到30岁的人，纯属扯淡。30岁，即使只是本科毕业，才工作今年。软件不是那么简单的。
有那种观点的人，就不配做程序员。

On Apr 25, 6:45 pm, Matrix Le <knhy2...@gmail.com> wrote:
> 最近一直有这个疑惑，发现很多人说在中国程序员做不到三十岁。30后要么改行（不再侧重技术），要不就可能失业。做为一个在校生。觉得前途很迷茫啊。如果真的做 技术做不到30岁。那现在钻研技术还有多大作用？组里有没有30岁以上的前辈，能不能讲讲你们的近况或者将来的打算？

> 在 2012年4月25日 下午6:36，bang he <hezhanb...@gmail.com>写道：
>
>
>
>
>
>
>
> > 哪有那么多时间学习新东西呢？累了。
>

> > 在 2012年4月25日 下午6:33，sail.tsao <sail.t...@gmail.com>写道：
>
> > **

> >> 技术群发这个有点不大合适吧？感觉你蛋略痛啊...
> >> 没感觉无法适从...只感觉学不完的东西，写不完的代码，牛人之外有牛人啊，永远保持一份谦虚的心。
> >> IT圈里没有谁的天地，谁有技术谁牛逼。

> >> ------------------------------
> >> sail.tsao
>
> >> *发件人：* bang he <hezhanb...@gmail.com>
> >> *发送时间：* 2012-04-25 18:29
> >> *收件人：* pongba <pon...@googlegroups.com>
> >> *主题：* [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[jinhu wang]

蓦然回首我都三十二了。昨天在食堂聊发现过了三十五的技术人多的是啊。

在 2012年4月25日 下午6:45，Matrix Le <knhy...@gmail.com>写道：

[levin zhang]

已经三十一岁了，感觉要学的东西越来越多，不同之处在于更有紧迫感了

[jyf]

On Wed, Apr 25, 2012 at 06:45:18PM +0800, Matrix Le wrote:
> 最近一直有这个疑惑，发现很多人说在中国程序员做不到三十岁。30后要么改行（不再侧重技术），要不就可能失业。做为一个在校生。觉得前途很迷茫啊。如果真的做技术做不到30岁。那现在钻研技术还有多大作用？组里有没有30岁以上的前辈，能不能讲讲你们的近况或者将来的打算？

之前的说法是35， 其实我认识有两个朋友 刚好都是35 还在搞技术 写代码
一个是做发行版的 一个是我同事 都对新技术很感兴趣

我感觉那些说做不到三十岁的人 当初可能是为了赚高薪而入行的 对搞技术的
东西本身没什么兴趣 我的圈子里有一些人本身就是喜欢技术而来的 所以我感觉
三十岁不大可能改行 拿我自己来说 我大学学的是媒介经营管理 文科的 可是我对
计算机兴趣更大 所以就自学入行了 我是不可能三十岁转行的 我要一直做下去

[Zhangming Niu]

50多还在写代码的也多

[@@]

这个得看公司。

关键是公司给写代码的就那个工资。 你喜欢写代码没问题，但是在那个岗位就能拿那点钱。

你觉得你50多写代码和二三十写代码的拿差不多的工资能接受不。

2012/4/26 Zhangming Niu <niuzha...@gmail.com>

[Shawn Z]

我觉得这个时候tinyfool会出来表达一下他写一辈子代码的理想 :P

[jyf]

> > 这个得看公司。
> >
> > 关键是公司给写代码的就那个工资。 你喜欢写代码没问题，但是在那个岗位就能拿那点钱。
> > 你觉得你50多写代码和二三十写代码的拿差不多的工资能接受不。

其实上次国外不是有个调查 oracle管理员的工资 10年和20年的差不了多少的

你觉得工资不够不是你真的不够花，而社会保障不行，让你对预期的未来有焦虑感
你假设养老不靠谱 房价一直升， 所以以你现在有限的薪水得攒 攒 攒去应对将来

最可怕的是 我认为这种预期是对的 :[

[jinhu wang]

很显然，50多的老人写出的hello world不可能比20岁的小伙子写的hello world更值钱，所以反向也是成立的。30年后这个小伙子还在写hello world的话，我觉得这一定是个奇迹。

类似的笼统不对等比对会体现在很多层面上，比如：一个一天花20个小时工作的人不一定比一个一天只工作4个小时的人做的贡献大。

[Jawley]

如果说写代码就是机械劳动加拼体力的话，50岁确实并不比20岁强，而且会更差，因为体力不及了。问题是现实必须如此吗？

我见过那种中专生培训几周就能做的“码工”，但是这不是挣多挣少的问题，而是最终必然被机器替代而丢掉饭碗的问题。

所以我想知道，是什么让我们的程序员工作失去了创造力，以至于大家要哀叹30岁转行。

[sail.tsao]

jawley说的对，是行业的氛围，投资人要看产品，一个月的工作压缩到一个星期，30岁以上的人当然是撑不下来了。有时候挨踢业的程序员真的变成体力活了，公司看你超过30岁身体不行了觉得你根本加不了多少班，低级码农干不了，高级码农你不够格，当然只能转行了，这全都看自己，优胜劣汰而已。

 

---

sail.tsao

 

发件人： Jawley

发送时间： 2012-04-27 00:00

收件人： pongba

主题： Re: [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[@@]

确实有五十岁做的比二三十岁的效率更高，但是大部分公司并不会要大量这样的人。

也许保留一两个就够了，再配合一些年轻人，剩余这些年纪大的就得自寻出路。

这就是这个矛盾所在。

2012/4/26 jinhu wang <wangji...@gmail.com>

[jinhu wang]

宝物沉底。。

[@@]

这个不完全是创造力的问题。

而是大部分公司完全不需要这么多富有创造力的人。

随着年纪增长就算都变成了很有创造力的程序员，但公司不需要这么多，也就不会给你相应的工资。

你要么继续忍受这个工资，要么寻找其他出路。（跳槽不能解决问题，这个行业只需要这么多高级人员）

2012/4/27 Jawley <jaw...@gmail.com>

[Jawley]

那还是这个行业有问题。为什么美国的IT业就可以容纳那么多高级人才，并且仍然供不应求，中国的IT业就只能容纳低级人才？一个老程序员的创造力和经验十倍于新人，可是这个行业却对此失去了需求，只对体力和数量如饥似渴。拼体力，老人不及新人，但终有一天，新人也不及机器，这碗饭终究要消亡的。人类之所以胜于机器的地方，在于创造力而已。

[@@]

大部分IT只是支持业务的行业都这样。

这块业务就能挣这么多钱。IT再nb都没用

Google这样的不也是变成什么都做了，他如果还是只做搜索需要这么多人吗？这只是变成了公司在找出路而不用这些员工自己去找出路

2012/4/27 Jawley <jaw...@gmail.com>

[huan yi]

技术跟写代码，应该是2个概念吧......

写代码需要大量的年轻人,但是搞技术,光年青人是不够的.

--

Huan Yi

Q Q:173830574

focus:BSS/BOSS,billing,运营支撑
now: Asiainfo-Linkage
prev: HUST

 

[周龙亭]

能够持续学习，永远都不会过时。

[haiber zhang]

假设下 “如果可以写到50岁”
那么现在应该准备点什么呢?
具体的 可实施的

[机械唯物主义 : linjunhalida]

每天锻炼身体， 每天看半个小时的经典书， 每周做一件以前没有做过的事情， 每天练习外语半小时。

--
GuruDigger- We help internet products find technical partners who
share the same dream!

- http://gurudigger.com

[jinhu wang]

不好说，因为这里可能没有50岁的人。

我个人感觉可实施的是：

保护好颈椎，调节好心态。

拓宽视野，大局观的做设计。

优化/创新/实现

[Zhangming Niu]

50岁经验丰富的。也是真正有兴趣才能干到那么大。

像搞汇编，compiler,c或者cpp的design ^coding，干5年和干25年水平差距不言而喻。

这样的情况consultant居多因为工资高，固定公司也很少有那么稳定的活，公司也要雇的起

2012/4/29 jinhu wang <wangji...@gmail.com>

[bang he]

我更关心收益

[Jeff Chen]

我也很关注收益，但是，关注收益并不增加收益.

踏踏实实做好眼前的工作，说不定有收益.

这是个变化很快的世界，说50岁依然可以写代码和30岁就不能写代码...都很可笑，因为2者说得都是少数

--
My Blog：http://jeffchen.cn

[itianyy]

只要你技术足够牛，而且可以找到发挥的平台，你可以做一辈子技术

 

---

itianyy

 

发件人： sail.tsao

发送时间： 2012-04-25 18:57

收件人： pongba

主题： 回复: Re: [TL] 多年工作经验的你怎么生活

推荐你看看硅谷之父写的《黑客与画家》你就不觉得累了，在技术群里讨论这些蛋略疼的话题不适合，而且还没加OT，一会管理员就会来关掉的。30岁不是不做技术，而是因为知识积累到一定程度，开始关注更高的东西了，但是不代表30岁以后就不侧重技术，挨踢业技术更新这么快，不跟上很快就out了。

 

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sail.tsao

 

发件人： Shawn Z

发送时间： 2012-04-25 18:54

收件人： pongba

主题： Re: [TL] 多年工作经验的你怎么生活

这个话题不用ot么。。。。

在 2012年4月25日 下午6:45，Matrix Le <knhy...@gmail.com>写道：

最近一直有这个疑惑，发现很多人说在中国程序员做不到三十岁。30后要么改行（不再侧重技术），要不就可能失业。做为一个在校生。觉得前途很迷茫啊。如果真的做技术做不到30岁。那现在钻研技术还有多大作用？组里有没有30岁以上的前辈，能不能讲讲你们的近况或者将来的打算？

在 2012年4月25日 下午6:36，bang he <hezha...@gmail.com>写道：

哪有那么多时间学习新东西呢？累了。

在 2012年4月25日 下午6:33，sail.tsao <sail...@gmail.com>写道：

技术群发这个有点不大合适吧？感觉你蛋略痛啊...

没感觉无法适从...只感觉学不完的东西，写不完的代码，牛人之外有牛人啊，永远保持一份谦虚的心。

IT圈里没有谁的天地，谁有技术谁牛逼。

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sail.tsao

 

发件人： bang he

发送时间： 2012-04-25 18:29

收件人： pongba

主题： [TL] 多年工作经验的你怎么生活

[CPluser]

不断学习 不断更新自己

2012/6/3 itianyy <iti...@gmail.com>

[Taurus]

黑客与画家 有中文版没

[CPluser]

大家一起努力

2012/6/3 Taurus <huangge...@gmail.com>

[Matrix Le]

@Taurus 几个月前就有了，翻译的还不错

[Young]

http://book.douban.com/subject/6021440/

[raof01]

刚在CU碰上你，在这里又碰上你了？哈哈

关于“30岁以后不再侧重技术”，这本身就是个伪命题。

o 一些根本对技术没有热情的人因为技术本身的难度，想了这么个借口，让自己心安理得逃避难题。大家可以仔细观察下，是否身边那些鼓吹这个命题的人无论技术还是管理方面的能力水平都是半瓶子晃荡？

o 如果是真的兴趣不在技术上，那么这个命题更是伪命题。通常这种人在刚参加工作是还是会做一些技术工作，但他更重视非技术的东西。这种人做不做技术又有何损失呢？

o 我身边超过30的程序员/工程师/技术人员比比皆是

o 上升一个高度：这是中国的精英主义和儒家文化所导致的观点。中国历来把技术贬斥为“奇技淫巧”，只有读经史子集然后走仕途才是正道。随着社会分工越来越细致，国际化程度的日益深化，这种文化与国际普适的观念产生冲突，自然而然就产生了这样一个让人蛋疼的伪命题。

至于学习新技术：

一个30多的技术人员，想来会有不少积累（否则就会鼓吹上面那个伪命题），而且精力有限（主要是投入到家庭），因此不要盲目跟风学这学那，学以致用就行。而且真正应该学的是计算机科学的核心几门课程就可以了（说这话有点装，但事实如此）。我也30多了，确实感觉学习新东西不如头几年那么轻松了，但我觉得，并没有必要刻意去学习什么东西，虚怀若谷，有选择性的学就够了。

[raof01]

那是因为：

o 我们一贯认为，年纪越大，经验越多，挣的工资就越高

o 以人为本，国内企业还没有这么高的觉悟

o 总体来说，中国的人力成本极度低廉

o 大部分国内公司不需要高级技术人员

o 劳动保护有所欠缺

这些导致了年轻人能够淘汰年纪大的

[Jawley]

上升高度我不赞同，但是这几条我很同意。30岁就不做技术的人，有多少是当年选志愿随大流选了计算机，或者是觉得IT工资高而跳进来的？又有多少是真心喜欢计算机，不让我编程我就浑身难受的？

20来岁的时候年轻，只要能赚钱，做点不喜欢做的事情觉得也无所谓，硬着头皮就做了。30多岁了，自己觉得应该功成名就了，人也累了懒了，还让我去做不喜欢的事情，自然越来越做不下去。

真正喜爱技术的，干到六七十岁，我看不出有任何问题。

Jawley

[infinitude]

true~说到底就是钱与坑的关系的问题，类似劳动力价格与就业率

[infinitude]

美国IT业容纳的是大量熬着签的印度人中国人
中国IT业容纳的是低级人才，是因为高级的人去熬签了、高级的项目也不在这里

On 4月27日, 上午10时37分, Jawley <jaw...@gmail.com> wrote:
> 那还是这个行业有问题。为什么美国的IT业就可以容纳那么多高级人才，并且仍然供不应求，中国的IT业就只能容纳低级人才？一个老程序员的创造力和经验十倍于新-人，可是这个行业却对此失去了需求，只对体力和数量如饥似渴。拼体力，老人不及新人，但终有一天，新人也不及机器，这碗饭终究要消亡的。人类之所以胜于机器的地-方，在于创造力而已。

[infinitude]

按这标准可以过滤出一个纯的技术圈子，里面的人都是真心爱好、精于此道、乐于学习，但是不幸的是pay够高的专家坑是有限的，譬如1/2总人数，那么剩
下来那1/2持续干着体力活的人是不是会发出这种无以为继的感慨呢？别以为有热情有激情有技术能力有创造力就能一直做下去，出来混都是看菜吃饭拿钱干
活，国内IT业现在就是个体力密集型产业。

On 6月4日, 下午4时59分, raof01 <rao...@gmail.com> wrote:
> 刚在CU碰上你，在这里又碰上你了？哈哈
>
> 关于"30岁以后不再侧重技术"，这本身就是个伪命题。
> o

> 一些根本对技术没有热情的人因为技术本身的难度，想了这么个借口，让自己心安理得逃避难题。大家可以仔细观察下，是否身边那些鼓吹这个命题的人无论技术还是管理-方面的能力水平都是半瓶子晃荡？

> o
> 如果是真的兴趣不在技术上，那么这个命题更是伪命题。通常这种人在刚参加工作是还是会做一些技术工作，但他更重视非技术的东西。这种人做不做技术又有何损失呢？
> o 我身边超过30的程序员/工程师/技术人员比比皆是
> o

> 上升一个高度：这是中国的精英主义和儒家文化所导致的观点。中国历来把技术贬斥为"奇技淫巧"，只有读经史子集然后走仕途才是正道。随着社会分工越来越细致，国-际化程度的日益深化，这种文化与国际普适的观念产生冲突，自然而然就产生了这样一个让人蛋疼的伪命题。
>
> 至于学习新技术：
> 一个30多的技术人员，想来会有不少积累（否则就会鼓吹上面那个伪命题），而且精力有限（主要是投入到家庭），因此不要盲目跟风学这学那，学以致用就行。而且真-正应该学的是计算机科学的核心几门课程就可以了（说这话有点装，但事实如此）。我也30多了，确实感觉学习新东西不如头几年那么轻松了，但我觉得，并没有必要刻-意去学习什么东西，虚怀若谷，有选择性的学就够了。
>
>
>
>

[Devymex Wang]

从来不会强迫自己干什么，学什么。写代码十几年了，要是三天不写代码，心里就直痒痒。最大的乐趣就是培养新人，把知识和技术教给别人。

[Jawley]

既然是“真心爱好”，为什么还要求“pay够高”呢？pay不高就不做，那好像不能叫做“真心爱好”吧。

说来说去，纠结点还是薪水，而不是能不能做，或者喜欢不喜欢做。

当然国内IT业的病态也是现实，谁让我们把高水平的公司都赶出国门了呢。

[Lee Duhem]

再爱好你总得吃饭吧，总得住房吧，总得。。。吧？人又不是活在真空中，希望得到自己应得的
报酬有什么错？真心爱好并不意味着就要抛开一切，不食人间烟火。

lee

2012/6/5 Jawley <jaw...@gmail.com>:

[Jawley]

我就知道会有这种老套的论调。没有人要你“活在真空中”，没有人要你抛开“一切”。

挣得比程序员少的人遍地都是，也不曾见谁饿死，或者活到“不食人间烟火”的程度。

所以，不要动不动就“一切”，没有那么极端。少点薪水而已。

问题只不过是你更真心喜爱编程，还是更真心喜爱多出来的那些薪水。

当然喜欢薪水也没有什么错，只不过是不属于infinitude所定义的这个圈子了而已。

这就回到我的原命题，大部分从业人员是为了薪水而不是爱好而进入这一行。

那么这一部分人，在30岁后薪水得不到满足的情况下离开这一行也是正常的。

[GFree.Wind]

raof01，嘿嘿，咱们也又碰面了呵。爱好技术的人，圈子就是这么小。
这个帖子，你往前翻，也可以发现我的痕迹呵。

On Jun 4, 4:59 pm, raof01 <rao...@gmail.com> wrote:
> 刚在CU碰上你，在这里又碰上你了？哈哈
>
> 关于"30岁以后不再侧重技术"，这本身就是个伪命题。
> o
> 一些根本对技术没有热情的人因为技术本身的难度，想了这么个借口，让自己心安理得逃避难题。大家可以仔细观察下，是否身边那些鼓吹这个命题的人无论技术还是管理 方面的能力水平都是半瓶子晃荡？
> o
> 如果是真的兴趣不在技术上，那么这个命题更是伪命题。通常这种人在刚参加工作是还是会做一些技术工作，但他更重视非技术的东西。这种人做不做技术又有何损失呢？
> o 我身边超过30的程序员/工程师/技术人员比比皆是
> o

> 上升一个高度：这是中国的精英主义和儒家文化所导致的观点。中国历来把技术贬斥为"奇技淫巧"，只有读经史子集然后走仕途才是正道。随着社会分工越来越细致，国 际化程度的日益深化，这种文化与国际普适的观念产生冲突，自然而然就产生了这样一个让人蛋疼的伪命题。
>
> 至于学习新技术：
> 一个30多的技术人员，想来会有不少积累（否则就会鼓吹上面那个伪命题），而且精力有限（主要是投入到家庭），因此不要盲目跟风学这学那，学以致用就行。而且真 正应该学的是计算机科学的核心几门课程就可以了（说这话有点装，但事实如此）。我也30多了，确实感觉学习新东西不如头几年那么轻松了，但我觉得，并没有必要刻 意去学习什么东西，虚怀若谷，有选择性的学就够了。
>
>
>
>
>
>
>
>

[Lee Duhem]

首先，人是会变的，真心喜爱也是会变的，现在的决定说明不了当年。

其次，喜爱技术和喜欢薪水并不冲突。你做技术可能是因为你喜爱技术，但你拿到
薪水并不是因为你喜爱技术（不管是不是真心的），而是因为你做的事情对别人有用。
当（自觉）薪水与付出不成比例时抱怨也是自然的。

lee

2012/6/5 Jawley <jaw...@gmail.com>:

[Shawn Z]

咋才能“熬签”啊。。。 

[jyf]

> > 首先，人是会变的，真心喜爱也是会变的，现在的决定说明不了当年。
> >
> > 其次，喜爱技术和喜欢薪水并不冲突。你做技术可能是因为你喜爱技术，但你拿到
> > 薪水并不是因为你喜爱技术（不管是不是真心的），而是因为你做的事情对别人有用。
> > 当（自觉）薪水与付出不成比例时抱怨也是自然的。

抱怨是没问题，但结论却是有问题。

这里貌似批的是那种`35就要转行`的论调，而不是`抱怨收入少`

[Lee Duhem]

转行也是抱怨的一种方式嘛，就像用脚投票一样。

lee

2012/6/5 jyf <jyf...@gmail.com>:

[hj lai]

赶紧转，别入行比较好

[infinitude]

我的本意是将比较限定在热爱的圈子中。就譬如，你与你同事都很热爱技术水平相近，但公司就一个高级技师的坑，机缘巧合他升了，拿得比你多得多，你不会感
慨或有些牢骚？当你发现人家跳槽时候价码慢慢与你拉开差距的时候，你还能一直保持好心态？放大了看，就是这一行没这么多高级坑让你安心做下去。OK，也
许你不在意，不刻想往高级的坑上坐，但那就意味着你要跟更年轻的新来人竞争做体力活的熟练程度，那你还会觉得你做的是当初你热爱的工作吗？

Jawley 写道：

> 我就知道会有这种老套的论调。没有人要你“活在真空中”，没有人要你抛开“一切”。
> 挣得比程序员少的人遍地都是，也不曾见谁饿死，或者活到“不食人间烟火”的程度。
> 所以，不要动不动就“一切”，没有那么极端。少点薪水而已。
> 问题只不过是你更真心喜爱编程，还是更真心喜爱多出来的那些薪水。
> 当然喜欢薪水也没有什么错，只不过是不属于infinitude所定义的这个圈子了而已。
> 这就回到我的原命题，大部分从业人员是为了薪水而不是爱好而进入这一行。
> 那么这一部分人，在30岁后薪水得不到满足的情况下离开这一行也是正常的。
>
>
> On Monday, June 4, 2012 at 7:54 PM, Lee Duhem wrote:
>
> > 再爱好你总得吃饭吧，总得住房吧，总得。。。吧？人又不是活在真空中，希望得到自己应得的
> > 报酬有什么错？真心爱好并不意味着就要抛开一切，不食人间烟火。
> >
> > lee
> >

> > 2012/6/5 Jawley <jaw...@gmail.com (mailto:jaw...@gmail.com)>:

[infinitude]

1，出去念书然后求职；
2，直接申请技术移民，拿到签出去熬；
3，像印度人一样全世界投简历，凑巧遇到个喜欢你的雇主帮你担保，或者懂一些独特的knowledge，有雇主帮你担保；加国德国现在貌似都是有
offer就有办法出签了。
4，黑过去硬熬……
Shawn Z 写道：

[Bingjun Zhang]

5. 公司reallocate你到总部


Bingjun

On Friday, June 8, 2012 at 10:01 PM, infinitude wrote:

> 1，出去念书然后求职；
> 2，直接申请技术移民，拿到签出去熬；
> 3，像印度人一样全世界投简历，凑巧遇到个喜欢你的雇主帮你担保，或者懂一些独特的knowledge，有雇主帮你担保；加国德国现在貌似都是有
> offer就有办法出签了。
> 4，黑过去硬熬……
> Shawn Z 写道：
> > 咋才能“熬签”啊。。。
> >
> > 在 2012年6月5日 上午10:08，Lee Duhem <lee....@gmail.com (mailto:lee....@gmail.com)>写道：
> >
> > > 首先，人是会变的，真心喜爱也是会变的，现在的决定说明不了当年。
> > >
> > > 其次，喜爱技术和喜欢薪水并不冲突。你做技术可能是因为你喜爱技术，但你拿到
> > > 薪水并不是因为你喜爱技术（不管是不是真心的），而是因为你做的事情对别人有用。
> > > 当（自觉）薪水与付出不成比例时抱怨也是自然的。
> > >
> > > lee
> > >

> > > 2012/6/5 Jawley <jaw...@gmail.com (mailto:jaw...@gmail.com)>:

> > > > 我就知道会有这种老套的论调。没有人要你“活在真空中”，没有人要你抛开“一切”。
> > > > 挣得比程序员少的人遍地都是，也不曾见谁饿死，或者活到“不食人间烟火”的程度。
> > > > 所以，不要动不动就“一切”，没有那么极端。少点薪水而已。
> > > > 问题只不过是你更真心喜爱编程，还是更真心喜爱多出来的那些薪水。
> > > > 当然喜欢薪水也没有什么错，只不过是不属于infinitude所定义的这个圈子了而已。
> > > > 这就回到我的原命题，大部分从业人员是为了薪水而不是爱好而进入这一行。
> > > > 那么这一部分人，在30岁后薪水得不到满足的情况下离开这一行也是正常的。
> > > >
> > > > On Monday, June 4, 2012 at 7:54 PM, Lee Duhem wrote:
> > > >
> > > > 再爱好你总得吃饭吧，总得住房吧，总得。。。吧？人又不是活在真空中，希望得到自己应得的
> > > > 报酬有什么错？真心爱好并不意味着就要抛开一切，不食人间烟火。
> > > >
> > > > lee
> > > >

> > > > 2012/6/5 Jawley <jaw...@gmail.com (mailto:jaw...@gmail.com)>:

[Jawley]

没想过这么深奥的问题。喜欢就是喜欢，一分钱不给我也爱做。（否则开源社区怎么来的？）

就好像玩游戏，纯粹是手痒了就想玩，跟有没有人给你钱，给多少，没什么必然联系。

对我来说，这叫做热爱。

你说的，给我感觉，只是从诸多痛苦中选择一个最不痛苦的罢了。我不管这个叫热爱。

当然，温饱要保证，不能饿死。在座有过不下去快饿死的吗？

[jinhu wang]

不存在做技术的净土，你去了加国米国也不见得就能获得绝对的公平。

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公司就一个高级技师的坑，机缘巧合他升了，拿得比你多得多，你不会感慨或有些牢骚？

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技术/钱/光环 哪个对你的吸引力更大？

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但那就意味着你要跟更年轻的新来人竞争做体力活的熟练程度，那你还会觉得你做的是当初你热爱的工作吗？

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这种竞争的确没出息，为何把自己停滞在体力活阶段呢？

[Ming Yang]

再怎么热爱一种工作，只要你指着它挣钱养家，你都需要处理很多与它本身无关的东西。你需要处理人际关系，担心升职降职，关心加薪减薪等等等。在这种情况下，真正无忧无虑的做自己想做的事情是不太可能的。

[Shawn Z]

我觉得4很靠谱哇～

[机械唯物主义 : linjunhalida]

只是做想做的事情， 真的挺贪婪的啊。 把其他事情处理好就成。

2012/6/10 Ming Yang <ming.y...@gmail.com>

再怎么热爱一种工作，只要你指着它挣钱养家，你都需要处理很多与它本身无关的东西。你需要处理人际关系，担心升职降职，关心加薪减薪等等等。在这种情况下，真正无忧无虑的做自己想做的事情是不太可能的。

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