{OT}大家编造过简历没？

[四不象]

认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。

我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。

虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。

和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。

想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。

还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧

[Kenny Yuan]

建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的

--
Kenny Yuan
C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/

[xxmplus]

只要碰过一点的，统统说精通，识时务为俊杰，什么工作都有2-3个月熟悉过程，这么长时间，从头学也能学出个样子来了
面试的时候要装逼，进了公司再装孙子也不迟

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的
>

> 2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>

>>
>> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。
>>
>>
>> 我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。
>>
>> 虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>>
>> 和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。
>>
>> 想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。
>>
>> 还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
>
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> Kenny Yuan
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[Jeffrey Zhao]

编造简历已经是默认标准了吧……

 

听说过——了解

写过Hello World——熟悉

写过个5000行——精通

 

Jeffrey Zhao

[Chunyuan Ge]

不得不承认这个在大多数情况下都是有效的
尤其是大公司的面试
如果不厉害的话更需要在面试的时候装作很厉害，甚至很多offer在手。
装作到你这里面试不过是多几个选择看看的样子 呵呵

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>

只要碰过一点的，统统说精通，识时务为俊杰，什么工作都有2-3个月熟悉过程，这么长时间，从头学也能学出个样子来了
面试的时候要装逼，进了公司再装孙子也不迟

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的
>

> 2009/3/20 四不象 <tabris17.cn@gmail.com>
>>
>> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。
>>
>>
>> 我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。
>>
>> 虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>>
>> 和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。
>>
>> 想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。
>>
>> 还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
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> Kenny Yuan
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>
>
>

[Kenny Yuan]

这么做的话，收益>风险么？

顶多骗骗HR，在面试时，几个问题就能打回原型了

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

[caijimin]

前一段在http://www.xiaolai.net/index.php/archives/5953.html看到多类似的问题，摘录一段

我想提醒你的是，最好多花一点时间认真思考一下“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”这个问题不是很容易回答的，尽管没人在意你
对你自己的回答。

假设你说的全都是客观的且正确的，那么那个作弊者早已经做出了他自己的选择，现在的问题是，你是否会因为他的选择而改变自己的选择呢？

过去我提到过这事儿：

……其实这种事情我见过很多，很多人都是这样一步一步最终被他们瞧不起的人转变为自己曾经瞧不起的那种人。如果不经常仔细甄别自己的思维活动以
及判断过程，人们经常会“拿别人的错误惩罚自己”。

至于你在“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”中选择哪一个，并非我所关心。然而，你既然因相信我而提问，我必须说实话：无论选
择哪一个，都有成本，都有收益，最终成本与收益哪一个更大，不可知——因为人生太过短暂。

我不相信“善有善报，恶有恶报；不是不报，时候未到”。同时我也认为，因相信它而选择善是愚蠢的，在遇到不公之后只能相信它是懦弱的，只希望别人相信它
是虚伪的。——真善不靠这些。

而我自己当初选择“做一个有原则的人”，其实是因为清楚自己不敢做一个“不择手段的人”而已。

认真选择之后，专心做事罢。

[四不象]

是的，就是这样。
我本人也面试过的人也不下50个，有给自己公司面试，也有给别的公司帮忙面试的，和一些做人力资源的接触过，面试技巧也了解一点。面试的时候自信很重要，其实就是装B，只要吹牛别穿帮就行了。

----- Original Message -----
From: "xxmplus" <xxm...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 4:54 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[xxmplus]

有原则是好事，但是穷则思变，路是人走出来的
李嘉诚创业的时候何尝不是不择手段，现在可以指导后辈做人要有诚信
很多人就是太实诚，连半瓶子醋的HR都不敢忽悠，死在沙滩上向谁诉苦去？
当年看过打工皇后吴士宏的一个访谈，她就说过，有一回去面试，人家问她会不会用打字机，她当时连摸都没摸过那玩意，就敢拍胸脯说会，面试完出了办公室就去买一台

海瑞够有原则了吧，可是最多也就是当个清官罢了，反观张居正，虽然背后也不免做些不太干净的事情，但是最终不影响他成为千古名相

2009/3/20 caijimin <caij...@gmail.com>:

--

[kid]

现实就这样，大家都在装，你不装，连面试的机会都没有

[Kenny Yuan]

读完后请提炼出下面这段话的：1、论点；2、论证方式

Over.

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>

[xxmplus]

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

> 读完后请提炼出下面这段话的：1、论点；2、论证方式
>
> Over.

要不要列一下中心思想主要内容啊-_-

[Kenny Yuan]

你真的坚信现实是这样的么？不在简历上造假就没有面试的机会？
（或者会导致很少得到面试机会？）

2009/3/20 kid <kid...@gmail.com>

现实就这样，大家都在装，你不装，连面试的机会都没有

[Kenny Yuan]

主要是你说的几个例子无法完成论证，呵呵

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>

[xxmplus]

别人不说，我自己的经历
照实了写，几百份email全部石沉大海，连个响声都没听见
稍微润色一下，一个月内电话不停，甚至找到工作后半年还有猎头打电话进来
现在的公司还不是进去之后重新学

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

--

[Hua Zhen]

个人建议大家让这个话题沉了吧，我感觉这不是提出问题然后讨论，而是已经有了主意，然后心虚来寻求点“我道不孤”的精神支援，让自己心安理得一点

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

--
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

[四不象]

1、老实说，在这个国度诚信是个P，因为这个国度没有一套制度可以保障诚实守信的人的利益，没有老实人的生存空间，我也是被逼的。

2、如果要核实的话我有应对的方法。

----- Original Message -----
From: "Kenny Yuan" <yuank...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 4:52 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的
>

> 2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

编造简历已经是默认标准了吧……

 

听说过——了解

写过Hello World——熟悉

写过个5000行——精通

 

Jeffrey Zhao

From: Kenny Yuan

Sent: Friday, March 20, 2009 4:52 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[Moses]

這裡的 HR 都记住你了... ￣▽￣

2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>:

--
"I may not agree with what you say but I will defend to the death your
right to say it"

維 基 百 科 群 組 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe

[Gythialy]

老赵这个也太夸张了吧
其实怎么伪造都可以，只要不穿帮就OK

--
Best Regards,
Yong

Phyllis Diller  - "Never go to bed mad. Stay up and fight."

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

[Kenny Yuan]

A：“稍微润色一下”
B：“一个月内电话不停，甚至找到工作后半年还有猎头打电话进来”

A是B的直接原因？充分条件？有没有其它的原因的影响（比如企业反应速度慢，时间不巧等等）

个案啊个案……

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>

[四不象]

是的，至少我面试过的那50+个人的经验以及和HR交流的结论是这样

----- Original Message -----
From: "Kenny Yuan" <yuank...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>

Sent: Friday, March 20, 2009 5:13 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[四不象]

显然不是。我的道已经很明确了，只是想和一些同道中人交流一下从道经验

----- Original Message -----
From: "Hua Zhen" <acmilan...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 5:17 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[xxmplus]

我说了只是我自己的经历而已啦

我的结论是我改了简历，然后就立竿见影，这就是我要的效果
非要有数学那么严谨的证明才能付之行动的话，这辈子什么事情都不要做了

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

[四不象]

没关系，反正不知道我真名- -

[Kenny Yuan]

其实挺有心批一下那个啥法则、那个啥现象、还有那个啥症候群的

算了吧，回家拿俺的26" LCD看720P的UFC了，上回Gonzaka被KO还没看呢

P.S. 回家路上天天堵车。俺从来见了插队的无良司机都是抗死它，让它的损失大于收益

[Hua Zhen]

恩，我是不是可以理解为：你已经决定编造简历了，只是怕穿帮，想交流一下“同道中人”编造简历的经验？

个人建议管理员封贴，TopLang现在已经变成交流这种内容的地方了吗？

[xxmplus]

2009/3/20 Hua Zhen <acmilan...@gmail.com>:

> 恩，我是不是可以理解为：你已经决定编造简历了，只是怕穿帮，想交流一下“同道中人”编造简历的经验？
>
> 个人建议管理员封贴，TopLang现在已经变成交流这种内容的地方了吗？

凡事包容，大家都要吃饭的

[Eric Miao]

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>:

> 只要碰过一点的，统统说精通，识时务为俊杰，什么工作都有2-3个月熟悉过程，这么长时间，从头学也能学出个样子来了
> 面试的时候要装逼，进了公司再装孙子也不迟
>
> 2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

>> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的
>>
>> 2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>
>>>
>>> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。
>>>
>>>
>>> 我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。
>>>
>>> 虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>>>
>>> 和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。
>>>
>>> 想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。
>>>
>>> 还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
>>
>>
>>
>> --
>> Kenny Yuan
>> C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
>> BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
>> URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/
>>
>>
>>
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> Sent from: Sydney Nsw Australia.
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--
苗健
Eric.Miao
http://unbuiltheaven.blogspot.com

[四不象]

即便是数学上，只要样本容量足够大，样本分布随机性好，那么结果就是可信的

----- Original Message -----
From: "xxmplus" <xxm...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 5:24 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[Kenny Yuan]

问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人

别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）

malloc: stack or heap
operator new
new operator
How many forms does "new" have? And delete?
no throw & exception
new, delete & delete []
delete zero
construct an object in a given memory buffer
destruct an object while keeping the memory buffer
memory pool & leak
...

2009/3/20 Eric Miao <eric....@gmail.com>

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

[Kenny Yuan]

(点保存的时候点歪了，给发出来了，还是用不惯laptop)

其实上面说的这些都是很基本的内容，但是刚知道一点点就说成精通的人，肯定会卡的

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

[sagasw]

做管理信息系统也需要知道这些么？
做asp.net也需要？

这些问题只适合某些特定编程领域吧。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

每个领域都有类似的问题。

 

比如HttpHandler和HttpModule的作用是

比如class和struct的区别

比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）

 

 

Jeffrey Zhao

From: sagasw

Sent: Friday, March 20, 2009 5:42 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[四不象]

何必呢？
其实这就是“面试求职技巧”罢了，又不违法违规，你非要看成天理不容的话我也没有办法，道不同不相为谋也就罢了，何必一定要封杀别人的话语权呢？
如果你的身份是hr或者boss的话我倒是可以理解，呵呵

----- Original Message -----
From: "Hua Zhen" <acmilan...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 5:27 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

> 恩，我是不是可以理解为：你已经决定编造简历了，只是怕穿帮，想交流一下“同道中人”编造简历的经验？
>
> 个人建议管理员封贴，TopLang现在已经变成交流这种内容的地方了吗？
>

> 2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>

[张慧聪]

2009/3/20 caijimin <caij...@gmail.com>

我想提醒你的是，最好多花一点时间认真思考一下“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”这个问题不是很容易回答的，尽管没人在意你
对你自己的回答。

假设你说的全都是客观的且正确的，那么那个作弊者早已经做出了他自己的选择，现在的问题是，你是否会因为他的选择而改变自己的选择呢？

过去我提到过这事儿：

   ……其实这种事情我见过很多，很多人都是这样一步一步最终被他们瞧不起的人转变为自己曾经瞧不起的那种人。如果不经常仔细甄别自己的思维活动以
及判断过程，人们经常会“拿别人的错误惩罚自己”。

至于你在“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”中选择哪一个，并非我所关心。然而，你既然因相信我而提问，我必须说实话：无论选
择哪一个，都有成本，都有收益，最终成本与收益哪一个更大，不可知——因为人生太过短暂。

我不相信“善有善报，恶有恶报；不是不报，时候未到”。同时我也认为，因相信它而选择善是愚蠢的，在遇到不公之后只能相信它是懦弱的，只希望别人相信它
是虚伪的。——真善不靠这些。

而我自己当初选择“做一个有原则的人”，其实是因为清楚自己不敢做一个“不择手段的人”而已。

认真选择之后，专心做事罢。

完全同意，不是因为目的，只是原则，这已经够了。

[sagasw]

我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。

我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

[四不象]

这些问题除少部分我没理解外题意，其他都知道，但是我没有工作经验的话即便拿到面试机会，在hr那里也要打个折扣，薪水就开不高了，如果这里有hr的话可以出来说句公道话，是不是这样？

老实说，你这些东西c++ primer和effective C++里都有，真的有心面试的话，用一个礼拜抱抱佛脚就都能回答出来。

----- Original Message -----
From: "Kenny Yuan" <yuank...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>

Sent: Friday, March 20, 2009 5:37 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[Program Thinker]

比较认同Kenny Yuan 的看法。
一般来说，好的公司都有比较严谨的招聘流程 ，很容易淘汰掉滥竽充数的家伙。
另外，如果光靠伪造简历和面试时忽悠，就能够混进去的公司，那说明这公司也好不到哪儿去。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

--
----------------
编程随想
progra...@gmail.com
http://program-think.blogspot.com

[四不象]

老实说这些基础知识，只要是个有心人，都能在面试前做足功课的，对于程序员来说（不包括coder），反而是一些思考问题方法更加重要，当然，对hr来说，经验最重要

[sagasw]

让我想起了“茴香豆有n种写法”，个人认为，这些问题可以问，但是光问这些问题是远远不够的，
或者说，只认为这些问题重要的开发者，也是不称职的。

2009/3/20 Program Thinker <progra...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

是啊，那就抱，抱出来就OK。我从来不介意临时抱佛脚还能略带融会贯通的人，甚至还喜欢这样的人，这也是能力啊。

但是，可是——不少人，我发一道题过去说，做做看，做好了把题目发给我。于是我看看，有些思路，回信说再拿方面再思考一下，然后定了面试时间。

面试时当场再作一模一样的题目，直接挂掉，就连Email里原本作出来的东西也不行了。

我该怎么想？

Jeffrey Zhao

--------------------------------------------------
From: "四不象" <tabri...@gmail.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 6:01 PM
To: <pon...@googlegroups.com>

[Hua Zhen]

貌似Jeffrey Zhao的意思是完全可以通过这些问题来区别某个人是不是如同简历上一样“精通”吧

面试时要判断“有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢”，应该是个很困难的事情，但是不妨先判断一下简历的真实性，也没错吧。

joel貌似一直提倡面试程序员时要让他写代码的，理由是招厨子有不尝下他做的菜的味道的吗？

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

[sagasw]

个人认为比较不错的面试方式：

交流，看看这个人交流如何，表达能力如何，对于相反意见是什么态度（有些开发者基本上碰到反面意见，就会口出神兽了），对自己项目做个几分钟的ppt。可以问问，“对于前面项目开发，印象最深的是什么”这样的发散性问题，加上一些细节问题。

然后笔试，考考代码看看动手能力。

2009/3/20 Hua Zhen <acmilan...@gmail.com>

[四不象]

也不尽然，抱佛脚能力!=学习能力。学习还包括理解和应用的过程。
我的抱佛脚能力是大学时代培养的，一般平时不听课不做作业，考试前一天通宵，分析讲义，整理题型，背解题步骤。知其然不知其所以然。考完就忘记了，甚至连课程名都没记住- -，这种能里只能应付应付罢了。

[Jeffrey Zhao]

那么你觉得问什么样的问题比较好呢？我现在很不相信这样的东西可以靠面试得来，就好比我觉得目前最公平最有效的还是高考机制一样。

[Jeffrey Zhao]

问问题的时候会“追问”的，这不是死记硬背能应付的。

--------------------------------------------------
From: "四不象" <tabri...@gmail.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 6:19 PM

[四不象]

你试探别人的同时也在被别人试探，对方也会推测你的谈话意图。

----- Original Message -----
From: "sagasw" <sag...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 6:03 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

> 个人认为比较不错的面试方式：
>
> 交流，看看这个人交流如何，表达能力如何，对于相反意见是什么态度（有些开发者基本上碰到反面意见，就会口出神兽了），对自己项目做个几分钟的ppt。可以问问，“对于前面项目开发，印象最深的是什么”这样的发散性问题，加上一些细节问题。
>
> 然后笔试，考考代码看看动手能力。
>
>
> 2009/3/20 Hua Zhen <acmilan...@gmail.com>
>
>> 貌似Jeffrey Zhao的意思是完全可以通过这些问题来区别某个人是不是如同简历上一样“精通”吧
>>
>> 面试时要判断“有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢”，应该是个很困难的事情，但是不妨先判断一下简历的真实性，也没错吧。
>>
>> joel貌似一直提倡面试程序员时要让他写代码的，理由是招厨子有不尝下他做的菜的味道的吗？
>>
>> 2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>
>>
>> 我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。
>>>
>>>
>>> 主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。
>>>
>>> 我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。
>>>
>>> 2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>
>>>
>>> 每个领域都有类似的问题。
>>>>
>>>> 比如HttpHandler和HttpModule的作用是
>>>> 比如class和struct的区别
>>>> 比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）
>>>>
>>>>
>>>> Jeffrey Zhao
>>>>

>>>> *From:* sagasw <sag...@gmail.com>
>>>> *Sent:* Friday, March 20, 2009 5:42 PM
>>>> *To:* pon...@googlegroups.com
>>>> *Subject:* [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[sagasw]

我只是个被面试的小卒，没有选择的权利，囧。

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

[四不象]

看过一遍的话也能说个一二三，这要看考官的水平和面试者的运气了

[xxmplus]

interviewer总是想找一个牛一点的人，所以希望你是精通这个，精通那个，有时候他自己都未必能不翻书就把那些问题都回答上来
interviewee则希望找一个超出自己能力范围一点的职位，说的冠冕堂皇一点就是“喜欢挑战”（这个phrase大家应该经常在简历和面试里用到吧），其实老子要有这水平，哪还看得上你这份工作（薪水）呢？

大家都是博弈，看谁更能装咯：D

[Program Thinker]

我面试时（针对技术方面），喜欢问WHY的问题，其次会问HOW的问题，基本上不问WHAT的问题。
这样比较便于看出应聘人是否有爱钻研、善于思考。
并且爱钻研、善于思考的人，多半对技术的兴趣都比较大，也比较有潜力，招进来合算。
而且，临时抱佛脚的人，顶多能搞定WHAT的问题，很难搞定HOW和WHY的问题。

WHAT、HOW、WHY的定义参见“学习技术三部曲”。

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

让我想起了“茴香豆有n种写法”，个人认为，这些问题可以问，但是光问这些问题是远远不够的，
或者说，只认为这些问题重要的开发者，也是不称职的。

[Kenny Yuan]

你的回复更像是抬杠啊，理由如下：

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

让我想起了“茴香豆有n种写法”，个人认为，这些问题可以问，但是光问这些问题是远远不够的，

是的，当然不够，问题是，谁说过要“光问这些问题”了？举个malloc和new的例子，就等同为“光问这些问题”了？

或者说，只认为这些问题重要的开发者，也是不称职的。

这个就更扯了，哪个开发者会“只”认为这些问题重要？

你这样说可以貌似显得自己很有道理，但你反驳的只是一个不存在的稻草人。

逻辑啊逻辑……
 

[sagasw]

我见过类似的面试官，并非指Kenny你啊，用不着自己对号入座吧。
我文字里没有一个“你”，为何“你”要特意的说我指你呢？
真的好好奇怪嚎。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

[Kenny Yuan]

同意！

其实我举的那个mallkc/new的例子，主要是针对某一个贴子的回复。这个问题本身也只是一个初级的基础知识（事实上，也是我的第一个“热身”问题；但是如果某人很熟悉相关内容，一下子就能和其它人区别开来）

上升到一定层次之后，当然不能考这种死记硬背了。比如在某次面试时，有人说过他设计过某某系统，说得也差不多有那点意思，但是一开始问他有些设计层面的东西是如何取舍的（这就是一种Why），结果他全都答不上来

有时候了解一个人的技术实力很难，有时也很简单。如果允许在<10%的比例上犯错误，这件事情做起来就非常容易了。

另：上面有人提到过写代码，这个我比较赞同，过去也应用过许多次。但是我现在的公司却没有这一项，呵呵

2009/3/20 Program Thinker <progra...@gmail.com>

[Kenny Yuan]

你为什么不正面回答问题？却又拿出来一条红鲱鱼来干扰话题？说话靠点谱是很难的一件事情么？

如果你还有疑义，请直接针对引文中绿色的文字反驳。

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

[sagasw]

这种人身攻击有意思么？
说话老是你你的，有没有被教育好啊？

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

[RoBa]

> 比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）

这个要怪面试官没有把问题的domain说清楚，这两个词本来就是多义，参见Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heap
http://en.wikipedia.org/wiki/Heap_(data_structure)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stack
http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_(data_structure)

On Mar 20, 5:46 pm, "Jeffrey Zhao" <je...@live.com> wrote:
> 每个领域都有类似的问题。
>
> 比如HttpHandler和HttpModule的作用是
> 比如class和struct的区别
> 比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）
>
> Jeffrey Zhao
>
> From: sagasw
> Sent: Friday, March 20, 2009 5:42 PM
> To: pon...@googlegroups.com
> Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？
>
> 做管理信息系统也需要知道这些么？
> 做asp.net也需要？
>
> 这些问题只适合某些特定编程领域吧。
>

> 2009/3/20 Kenny Yuan <yuankain...@gmail.com>

>
> 问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人
>
> 别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）
>
> malloc: stack or heap
> operator new
> new operator
> How many forms does "new" have? And delete?
> no throw & exception
> new, delete & delete []
> delete zero
> construct an object in a given memory buffer
> destruct an object while keeping the memory buffer
> memory pool & leak
> ...
>

> 2009/3/20 Eric Miao <eric.mj...@gmail.com>
>
> 我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
> 我很怀疑面试到底能看出多少

[wanghx]

很赞同。所以，我会问自己的拿手问题来调笑一番，但是不当真。主要的面试是基于应聘者的简历中的内容，询问细节，并以一个求教者的身份来提问，看回答是否 清晰明白，是否一个合适的同事。

其实同事平时就是需要如此的合作，相互沟通信息和知识。这样的面试可以测试对方的逻辑思维能力，对提问者的疑问快速把握要点的理解能力，让对方迅速理解的 技术表达能力，以及简历中所描述的学习工作经历，技术能力是否属实。编造技术细节而不露馅是很困难的；而也只有专业知识技能合格的面试者，才能理解这些细 节中的问题。

所以，只提自己拿手的问题，或者搜罗出来一堆刁难人的难题的面试官，是很差的面试官。至少是不称职的面试官。用这种方式去面试应聘者，太轻松了。正因为这 种假冒伪劣面试官的大量存在，因此面试题目也有题库，应付一下就可以了，简历内容则可以海阔天空编造了。:) 这就是原因所在。

人们说，有什么样的人民，就有什么样的政府。同样，有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历。:)

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

sagasw wrote:

我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力 有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。

我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao

每个领域都有类似的问题。

 

比如HttpHandler和HttpModule的作用是

比如class和struct的区别

比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东 西，以及先进后出云云）

 

Jeffrey Zhao

From: sagasw

Sent: Friday, March 20, 2009 5:42 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

做管理信息系统也需要知道这些么？
做asp.net也 需要？

这些问题只适合某些特定编程领域吧。

2009/3/20 Kenny Yuan

问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人

别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）

malloc: stack or heap
operator new
new operator
How many forms does "new" have? And delete?
no throw & exception
new, delete & delete []
delete zero
construct an object in a given memory buffer
destruct an object while keeping the memory buffer
memory pool & leak
...

2009/3/20 Eric Miao

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

[Jeffrey Zhao]

基本技术肯定是要问的啊，面试不是为了难倒对方，但更不是一味顺着别人擅长的来，所以为什么非要基于简历的内容来问呢？

 

尤其是招聘启事上都有Qualification，简历上也有长长的技术清单时，提这些问题我觉得没有任何问题。

 

Jeffrey Zhao

From: wanghx

Sent: Friday, March 20, 2009 7:09 PM

To: pon...@googlegroups.com ; lih...@googlegroups.com

Subject: [TL] 有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历

很赞同。所以，我会问自己的拿手问题来调笑一番，但是不当真。主要的面试是基于应聘者的简历中的内容，询问细节，并以一个求教者的身份来提问，看回答是否清晰明白，是否一个合适的同事。

其实同事平时就是需要如此的合作，相互沟通信息和知识。这样的面试可以测试对方的逻辑思维能力，对提问者的疑问快速把握要点的理解能力，让对方迅速理解的技术表达能力，以及简历中所描述的学习工作经历，技术能力是否属实。编造技术细节而不露馅是很困难的；而也只有专业知识技能合格的面试者，才能理解这些细节中的问题。

所以，只提自己拿手的问题，或者搜罗出来一堆刁难人的难题的面试官，是很差的面试官。至少是不称职的面试官。用这种方式去面试应聘者，太轻松了。正因为这种假冒伪劣面试官的大量存在，因此面试题目也有题库，应付一下就可以了，简历内容则可以海阔天空编造了。:) 这就是原因所在。

人们说，有什么样的人民，就有什么样的政府。同样，有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历。:)

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？
sagasw wrote:

我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。

我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao

每个领域都有类似的问题。

 

比如HttpHandler和HttpModule的作用是

比如class和struct的区别

比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）

[Jeffrey Zhao]

怎么能怪面试官，你说的多义我当然都知道。

但是，问题不可能是直接问题的，基本上发生在如下场景：

A：class和struct有什么区别？
B：class分配在堆上，struct分配在栈上
A：堆和栈有什么区别？
B：XXXXX

还不够清楚吗？

Jeffrey Zhao

--------------------------------------------------
From: "RoBa" <rob...@gmail.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 7:09 PM
To: "TopLanguage" <pon...@googlegroups.com>

[qiaojie]

面试的时候怪面试官本身自己心态就有问题。有些面试就是故意刁难一下面试者，测试一下他们的应变，这可以考察一个人的EQ。

 

2009/3/20 wanghx <wan...@gmail.com>

很赞同。所以，我会问自己的拿手问题来调笑一番，但是不当真。主要的面试是基于应聘者的简历中的内容，询问细节，并以一个求教者的身份来提问，看回答是否清晰明白，是否一个合适的同事。

其实同事平时就是需要如此的合作，相互沟通信息和知识。这样的面试可以测试对方的逻辑思维能力，对提问者的疑问快速把握要点的理解能力，让对方迅速理解的技术表达能力，以及简历中所描述的学习工作经历，技术能力是否属实。编造技术细节而不露馅是很困难的；而也只有专业知识技能合格的面试者，才能理解这些细节中的问题。

所以，只提自己拿手的问题，或者搜罗出来一堆刁难人的难题的面试官，是很差的面试官。至少是不称职的面试官。用这种方式去面试应聘者，太轻松了。正因为这种假冒伪劣面试官的大量存在，因此面试题目也有题库，应付一下就可以了，简历内容则可以海阔天空编造了。:) 这就是原因所在。

人们说，有什么样的人民，就有什么样的政府。同样，有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历。:)

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？
sagasw wrote:

我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。

我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao

每个领域都有类似的问题。

 

比如HttpHandler和HttpModule的作用是

比如class和struct的区别

比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）

[Eric Miao]

不简单呀，基本上都不会，难怪找不到工作了

我也很倾向xxmplus说的博弈，所以我觉得写简历是游戏的一部分

我也不觉得找不到工作是因为大家都学得太差了，当然从个人来说每个人都可以学得再好些
偏题了 :(

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

> 问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人
>
> 别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）
>
> malloc: stack or heap
> operator new
> new operator
> How many forms does "new" have? And delete?
> no throw & exception
> new, delete & delete []
> delete zero
> construct an object in a given memory buffer
> destruct an object while keeping the memory buffer
> memory pool & leak
> ...
>
>

> 2009/3/20 Eric Miao <eric....@gmail.com>
>>
>> 我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
>> 我很怀疑面试到底能看出多少
>>
>
>

--
苗健
Eric.Miao
http://unbuiltheaven.blogspot.com

[Hook]

老赵是在讽刺吧，呵呵……的确编造简历已经是见怪不怪了，只是很好奇他们能抗住几轮

前两天说的，itoa都写不出来的人，你指望他精通什么东西？

我自己也经历过，号称做过大项目的人连一个统计字符数的小程序都要扫描26遍，
或者定义26个变量countA, countB, countC ... countZ
一般只需要追问一句：那要统计汉字呢？就完全傻掉了。

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

编造简历已经是默认标准了吧……

 

听说过——了解

写过Hello World——熟悉

写过个5000行——精通

 

Jeffrey Zhao

From: Kenny Yuan

Sent: Friday, March 20, 2009 4:52 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的

2009/3/20 四不象 <tabris17.cn@gmail.com>

认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。

我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。

虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。

和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。

想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。

还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧

--
Kenny Yuan
C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/

[Hook]

同意，我也觉得这完全不合TL的风格。什么时候TL有这种投机取巧的价值观了吗？

2009/3/20 Hua Zhen <acmilan...@gmail.com>

恩，我是不是可以理解为：你已经决定编造简历了，只是怕穿帮，想交流一下“同道中人”编造简历的经验？

个人建议管理员封贴，TopLang现在已经变成交流这种内容的地方了吗？

2009/3/20 四不象 <tabris17.cn@gmail.com>

显然不是。我的道已经很明确了，只是想和一些同道中人交流一下从道经验

----- Original Message -----
From: "Hua Zhen" <acmilan...@gmail.com>
To: <pon...@googlegroups.com>

Sent: Friday, March 20, 2009 5:17 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

> 个人建议大家让这个话题沉了吧，我感觉这不是提出问题然后讨论，而是已经有了主意，然后心虚来寻求点“我道不孤”的精神支援，让自己心安理得一点
>
> 2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>
>
>> 你真的坚信现实是这样的么？不在简历上造假就没有面试的机会？
>> （或者会导致很少得到面试机会？）
>>
>> 2009/3/20 kid <kid...@gmail.com>
>>
>>> 现实就这样，大家都在装，你不装，连面试的机会都没有
>>
>>
>>
>
>

> --
> 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
>

[居振梁]

这个嘛，有时侯有项目经验也只能说在思维思路、解决问题的能力上有经验。
不见得就是那种能总是用代码写出来的，比如我就写不出asp连接oracle的语句（早不知道什么时候的事了）。

当然这里的几个例子都是可以说明原话题的。

2009/3/20 Hook <hook.hu@gmail.com>

老赵是在讽刺吧，呵呵……的确编造简历已经是见怪不怪了，只是很好奇他们能抗住几轮

前两天说的，itoa都写不出来的人，你指望他精通什么东西？

我自己也经历过，号称做过大项目的人连一个统计字符数的小程序都要扫描26遍，
或者定义26个变量countA, countB, countC ... countZ
一般只需要追问一句：那要统计汉字呢？就完全傻掉了。

--
自学走了不少弯路，更浪费了太多的时间，寻找良师益友。
追求黑客精神和清心寡欲的心态。
技术博客：http://wargrey.yo2.cn
英文博客：http://wargrey.blogspot.com
琐事日记：http://www.douban.com/people/wargrey/notes
研究方向：人工智能、Unix/GNU Linux、移动计算、虚拟化
其他兴趣：数学、物理、心理学、武术、自然语言

[Hook]

基本上敢装×的，追问两句就傻了。比如设计模式，号称看过某某模式，让他讲一下，一半的人讲的颠三倒四还讲错了。剩下的人，追问第一句：和××模式（或××实现方法）有什么相似和区别？又会倒下一大半。追问第二句：如果我有这么个需求，说说你的设计。不管他选了什么模式，毫无例外的问一句为什么。又会倒下一大半……

当然这是号称精通设计模式要应聘高级工程师的。对于刚毕业的不会这么问——知道没太多思考和实际经验。但至少也会让写一个小程序之类的，然后再对题目需求做一点变化（复杂化或加一个限制），一下子就看出来实际经验了

号称精通又怎么样，把C++ Primer、设计模式解析背的滚瓜烂熟又怎么样，写出来的代码漏洞百出，冗余重复代码到处都是，没有调试器就看不出低级错误，也叫精通？连个数组查表都不会用，还谈什么算法？设计模式？

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

问问题的时候会“追问”的，这不是死记硬背能应付的。

--------------------------------------------------
From: "四不象" <tabris17.cn@gmail.com>

Sent: Friday, March 20, 2009 6:19 PM

To: <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

也不尽然，抱佛脚能力!=学习能力。学习还包括理解和应用的过程。
我的抱佛脚能力是大学时代培养的，一般平时不听课不做作业，考试前一天通宵，分析讲义，整理题型，背解题步骤。知其然不知其所以然。考完就忘记了，甚至连课程名都没记住- -，这种能里只能应付应付罢了。



----- Original Message ----- From: "Jeffrey Zhao" <je...@live.com>
To: <pon...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 5:58 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

是啊，那就抱，抱出来就OK。我从来不介意临时抱佛脚还能略带融会贯通的人，甚至还喜欢这样的人，这也是能力啊。

但是，可是——不少人，我发一道题过去说，做做看，做好了把题目发给我。于是我看看，有些思路，回信说再拿方面再思考一下，然后定了面试时间。

面试时当场再作一模一样的题目，直接挂掉，就连Email里原本作出来的东西也不行了。


我该怎么想？


Jeffrey Zhao

--------------------------------------------------

From: "四不象" <tabris17.cn@gmail.com>

[Hook]

是的，当然不是每个开发职位都是要用实际代码解决所有细节问题，要看情况的。
反正我自己面人的时候，能用伪码一样可以，只要你能写出来而不是张嘴就说：统计次数吗？这个容易，我扫描一遍，遇到字符就把对应计数器加一，最后排个序打出来就行了。我会回答：说的很好。请用代码表示。

2009/3/20 居振梁 <juzhe...@gmail.com>

[Hook]

我觉得你这个问题很抬杠。KennyYuan的问题一看就是面试C++程序员的，你抬出ASP.NET干什么

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

做管理信息系统也需要知道这些么？
做asp.net也需要？

这些问题只适合某些特定编程领域吧。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

设计模式在面试时一直会遇到一个蛮有意思的情况，那就是所谓的“工厂模式”——要知道，GoF中只有“工厂方法”和“抽象工厂”，而没有“工厂”模式……

 

Jeffrey Zhao

[四不象]

跑题跑得很严重啊

首先有些人误会了我的意思，我并不是说要不懂装懂，靠简历蒙混过关，其实我有信心通过面试的，只是不想因为简历的关系输在起跑线上，HR就是根据工作经验开薪水的。

有人说个人简历的丰满程度并不影响求职，这个其实大错特错，企业招聘主要途径无非是猎头和公开应聘两种方式，猎头主要就是看简历找人的（到同行单位挖人说到底也看是工作经验）；公开应聘要从海量数据里进行数据挖掘，怎么挖掘？还不是看工作经历嘛。简历越丰满，收到猎头电话的概率越高，这也是不争的事实。

还有我的第二个问题似乎都没人搭理呀——“是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧”

2009/3/20 四不象 <tabris17.cn@gmail.com>

认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。

我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。

虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。

和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。

想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。

还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧

--

水仙欲上鲤鱼去
一夜芙蓉红泪多

[Hook]

不知道其他人问这些问题的目的，就我自己而言，坦白说，我认为这些问题远说不上“够”也说不上“重要”，都是最基本的问题。就说KennyYuan的问题吧，没错大家都知道C++Primer上就写着呢，可怎么还是能问倒一堆号称精通C++的呢？不得不说现在的程序员是不是有点太好高骛远了，或者都学会改简历了？

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

让我想起了“茴香豆有n种写法”，个人认为，这些问题可以问，但是光问这些问题是远远不够的，

或者说，只认为这些问题重要的开发者，也是不称职的。

2009/3/20 Program Thinker <progra...@gmail.com>

比较认同Kenny Yuan 的看法。
一般来说，好的公司都有比较严谨的招聘流程 ，很容易淘汰掉滥竽充数的家伙。
另外，如果光靠伪造简历和面试时忽悠，就能够混进去的公司，那说明这公司也好不到哪儿去。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人

别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）

malloc: stack or heap
operator new
new operator
How many forms does "new" have? And delete?
no throw & exception
new, delete & delete []
delete zero
construct an object in a given memory buffer
destruct an object while keeping the memory buffer
memory pool & leak
...

2009/3/20 Eric Miao <eric....@gmail.com>

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

[Hook]

赞牛人。Why的问题其实最省力，“为什么”三个字就行了，呵呵……不过一般还是会问一下HOW的问题——毕竟表达颠三倒四不代表实际不懂——会让他实际动动手。考虑到纸上写程序不方便一般我还会问：要不要用我的笔记本写程序？VS或者Eclipse都有。。

2009/3/20 Program Thinker <progra...@gmail.com>

[Hook]

前面不跑题的部分帖说的也挺清楚的，只要你不穿帮就行，选择是你自己的。HR不见得会有太多时间打电话回去核实的，再说你还能搞定原公司。

“个人简历的丰满程度并不影响求职” 这个当然大错。怎么写好简历一样是一门学问。比如你和其他6个人分一个大系统，每个人做一块，但是简历完全可以写“独立承担×××项目（小项目）”，都没必要提那个大系统，如果写成“参与×××（大系统）项目，teamsize 7”效果就差多了。

至于兼职，各老板风格不同吧，建议你打听清楚。而且我觉得，关键是兼职那段经历能强烈体现你的能力吗？

[四不象]

我有个想法就是加入一些开源项目，或自己造些开源项目来充实一下简历。

说白了点吧，就是找一些“志同道合”的人，到google code上建些项目，到也不算是完全做假，可以把别的开源项目拿来改改，大家互相帮助，一起读读源代码，搞懂系统构架，这样面试的时候也能拿上台面说，算是擦边球吧。

就是不知道开源项目在简历里的权重大不大

----- Original Message -----

From: Hook

To: pon...@googlegroups.com

Sent: Friday, March 20, 2009 9:33 PM

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

[wanghx]

: 为什么非要基于简历的内容来问呢？

因为招聘第一关，是基于简历来选择的。并且人事作为一种商品，供货方应聘者给
出的简历，就是他的 offer，
我们买东西都是基于对方提供的商品来选择的，除非订做，那人才的定做是要培训
的。:)

如果你不认为那个简历的内容适合你提供的工作职位，就不应该把他叫来面试呀。
我如果觉得那个简历会比较合适我们的工作职位，下一步面试就是看这简历所代表
的实际的人的工作能力是否胜任了。那么他对其以前做过的项目的实际贡献程度，
就是他的工作能力的表现。

对于新毕业没有任何工作经验的学生，考考这类题目才是不得已而为之的办法。就
如考驾照，中共国的办法是，笔试 + 高技术如马戏团的场地路考，单边桥，双边
桥，移库，侧方位停车不许暂停，必须连贯一次到位，甚至还有连大多数教练都通
不过的什么“圆饼路”。考出驾照的人，虽然掌握一些操纵*那辆*考试用的汽车的诀
窍，但是上路依然不行。

在荷兰学驾驶，也要有交通规则的笔试，但学习第一天就开始上路开，考试也是在
实际的路上开。也有侧方位停车的项目，但是要求远不如中共国的严格。但是却很
难通过，一般人都要考3次才能通过。通过考试的人立刻开车就能上路，因为平时
训练和考试都是实际开车。对比一下哪种考核方式更合理呢？

用难题刁难的方式，对考官容易；模拟实际工作的考核方式，对考官难。所以前者
受到青睐，其来有自。

Jeffrey Zhao wrote:
> 基本技术肯定是要问的啊，面试不是为了难倒对方，但更不是一味顺着别人擅长
> 的来，所以为什么非要基于简历的内容来问呢？
> 尤其是招聘启事上都有Qualification，简历上也有长长的技术清单时，提这些
> 问题我觉得没有任何问题。

[wanghx]

有几篇回复看起来没有被审查通过，请参考：

立里: 蜗牛也是牛 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7f5d0e4ddd4d49ad

另外建议，[TL] 标签是多余的，因为可以很容易根据 To: Cc: 来分类信件。{}
类的标签，我的建议是放在标题末尾，比较好，不那么显眼干扰 Subject 的阅
读，但是检索的时候可以起作用。这样可以加很多 tag。tag 我习惯用 [] 标注，
比{} 好看一些。

比如：Re: 对“如何学习”之类问题的回答 [技术][学习]

[wanghx]

兼职的问题，我觉得是要看招聘者的。小公司无所谓，会认为你工作经验丰富。你
面向大公司的话，一般兼职的工作也没有太大分量，而且兼职如果工作量大，也是
令人疑惑的事情。

伪造简历不是好办法。你可以针对性地修饰你的简历，比如，突出相关的经验，减
弱不相关的经验的描述，等等。有成就的部分即便不相关也可以提，证明你的能
力。SAP 这类东西本身不复杂，但是应用系统的经验很难吹出来的，要熟悉 ERP
领域的项目。

立里: 蜗牛也是牛 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7f5d0e4ddd4d49ad

[Kenny Yuan]

有些外企很夸张的，每个FTE都要仔仔细细地调查一番，一旦有作假立即解雇。

比如这家公司就是专门帮企业调查FTE的背景的：http://www.hireright.com/Fact-Sheet.aspx

另外跟楼主说一句：如果是我，就绝不提自己兼职做过的任何项目。

[Hook]

在新进入一个环境时，还没有了解实际情况就贸然发表对环境的议论，容易增加很多的噪音
例如说你*习惯*用[]，那你知不知道为什么TL不用[]来标tag而用{}了？
想想就知道，常见的两种原因：
要么TLer都是习惯用{}的——那对不起，你的习惯属于少数，也没法牺牲大多数人来照顾你
要么用[]会有问题，只是你不知道——如果我没记错的话，第一天进TL还没被批准发帖我就看到了为什么不要用[]的解释。

2009/3/20 wanghx <wan...@gmail.com>

[Hook]

不过tag放在末尾是不错，建议大家考虑一下。

2009/3/20 wanghx <wan...@gmail.com>

[四不象]

职业找茬的。

我也觉得写兼职经历不太好，可是不写就没啥好写了，看来只能“合理制造”了

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

有些外企很夸张的，每个FTE都要仔仔细细地调查一番，一旦有作假立即解雇。

比如这家公司就是专门帮企业调查FTE的背景的：http://www.hireright.com/Fact-Sheet.aspx

另外跟楼主说一句：如果是我，就绝不提自己兼职做过的任何项目。

--
水仙欲上鲤鱼去
一夜芙蓉红泪多

[Luke Huang]

这是我第一次在TL上发言，也许是我保守，不过这样的事情，真的没有想到能够在TL上这么正经的讨论。这种感觉，就跟当时自己大学毕业时，看到刚上大学的学生在BBS说因为不喜欢某一门课程而可以作弊一样让人不可理解。

--
Luke Huang

[sagasw]

我觉得你也挺能装的，他哪里说过c++了？
还是楼主说过c++?
你们俩一条裤子来的吧？
都是你你的，好好学学礼貌用语再来讨论如何？
我真烦你们这样话里总是“你你”的，懂不懂什么叫礼貌？

[Jeffrey Zhao]

有道理，谢谢分享……不过似乎你只看到了我的前半句，但是没有看到我写的“尤其是招聘启事上都有Qualification，简历上也有长长的技术清单时，提这些问题我觉得没有任何问题。”

Jeffrey Zhao

--------------------------------------------------
From: "wanghx" <wan...@gmail.com>
Sent: Friday, March 20, 2009 7:33 PM
To: <pon...@googlegroups.com>; <lih...@googlegroups.com>
Subject: [TL] Re: 有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历

[pongba]

2009/3/20 Hook <hook.hu@gmail.com>

不过tag放在末尾是不错，建议大家考虑一下。

不错的建议，赞同。unobtrusive way ;)

--
刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba

[qiaojie]

啊呀，这是谁家的小愤青啊？说的话没一句靠谱，还反过来教育别人，管理员还是赶快把他领回去吧

 

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

[wanghx]

我搜索了一下“标签”，没看到你说的“为什么不要用[]的解释”。

Hook wrote:
> 在新进入一个环境时，还没有了解实际情况就贸然发表对环境的议论，容易增加

> 很多的噪音
> 例如说你*习惯*用[]，那你知不知道为什么TL不用[]来标tag而用{}了？
> 想想就知道，常见的两种原因：
> 要么TLer都是习惯用{}的——那对不起，你的习惯属于少数，也没法牺牲大多数人
> 来照顾你
> 要么用[]会有问题，只是你不知道——如果我没记错的话，第一天进TL还没被批准
> 发帖我就看到了为什么不要用[]的解释。
>
> 2009/3/20 wanghx
>

[chaoyan ma]

     …… …… 这个 我面试的时候也是称面试官为你的~  这个 那些面试官都好年轻啊 同龄人的感觉 称您觉得怪怪的

   囧 囧 很不礼貌哦

2009/3/20 sagasw <sag...@gmail.com>

[pongba]

[] 似乎会被 Groups 吃掉，我原来在首页上注解了的，不过可能后来修改了多次，删掉了吧.. [TL] 也是讨论后的折中吧。

2009/3/20 wanghx <wan...@gmail.com>

我搜索了一下“标签”，没看到你说的“为什么不要用[]的解释”。

[sagasw]

B. 满足以下条件的发言可考虑将发言者权限降为 Override - Member's posts are moderated （如果该成员接着往审核列表里面发不靠谱的帖子，可考虑参照 A 方案。）

1. 发明显可以自行查资料解决的小白问题[注1]的。（如语言语法细节问题、 某软件使用手册上可查到的软件使用问题，发“太白”问题的莫名其妙的家伙可以考虑永久禁言）
2. 进行人身攻击（如骂人，扣帽子）而不是理性讨论的。（对别人下轻度价值判断的不属此列，因为很难免。）
3. 发鸡毛蒜皮的问题的。
4. 发不相干问题的。（如文学问题，政治问题）
5. 发帖中的问题描述不清不楚，更恶劣的是问题描述就一两句话，企图别人帮他做侦探工作的。
6. 冒一两句情绪性的话却不给任何讨论依据的。（如“我恨XX语言/平台，真是太垃圾了”）

我不清楚为何前面几个人一直进行人身攻击，我对Kenry的发言回复有攻击他的嫌疑吗？

2009/3/20 qiaojie <qia...@gmail.com>

[Jeffrey Zhao]

那么到底用[]还是{}呢？

 

 

Jeffrey Zhao

From: pongba

Sent: Friday, March 20, 2009 11:10 PM

To: pon...@googlegroups.com

Cc: goog...@gmail.com ; linker...@gmail.com ; lxc...@gmail.com ; osl...@gmail.com ; pon...@gmail.com ; popi...@gmail.com ; tuji...@hotmail.com ; Jawley ; kuku ; windstorm ; 莫华枫

Subject: [TL] Re: 有什么样的面试官，就有什么样的应聘简历

[sjinny]

什么时候技术上的水平也能装了……
除非所有面试官都不懂技术……

在2009-03-20，"Chunyuan Ge" <hhy...@gmail.com> 写道：

不得不承认这个在大多数情况下都是有效的
尤其是大公司的面试
如果不厉害的话更需要在面试的时候装作很厉害，甚至很多offer在手。
装作到你这里面试不过是多几个选择看看的样子 呵呵

2009/3/20 xxmplus <xxm...@gmail.com>

只要碰过一点的，统统说精通，识时务为俊杰，什么工作都有2-3个月熟悉过程，这么长时间，从头学也能学出个样子来了
面试的时候要装逼，进了公司再装孙子也不迟

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:

> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的

>
> 2009/3/20 四不象 <tabris17.cn@gmail.com>
>>
>> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。
>>
>>
>> 我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。
>>
>> 虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>>
>> 和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。
>>
>> 想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。
>>
>> 还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
>
>
>
> --

> Kenny Yuan
> C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
> BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
> URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/
>
>
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Any complex technology which doesn’t come with documentation must be the best
available.
Sent from: Sydney Nsw Australia.

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[sjinny]

恩……最理想的是有不择手段的能力，但是有讲原则的意愿……
其实原则这个东西是相对的，不同人的原则不同。关键还是自己的原则和底线究竟是怎样的。
比如伪造简历，有人认为这是对面试筛选机制中不良部分的反抗，是合理的，而另外的角度看则是一种欺骗是不好的。

在2009-03-20，caijimin <caij...@gmail.com> 写道：
>前一段在http://www.xiaolai.net/index.php/archives/5953.html看到多类似的问题，摘录一段
>
>
>我想提醒你的是，最好多花一点时间认真思考一下“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”这个问题不是很容易回答的，尽管没人在意你
>对你自己的回答。
>
>假设你说的全都是客观的且正确的，那么那个作弊者早已经做出了他自己的选择，现在的问题是，你是否会因为他的选择而改变自己的选择呢？
>
>过去我提到过这事儿：
>
>    ……其实这种事情我见过很多，很多人都是这样一步一步最终被他们瞧不起的人转变为自己曾经瞧不起的那种人。如果不经常仔细甄别自己的思维活动以
>及判断过程，人们经常会“拿别人的错误惩罚自己”。
>
>至于你在“我是要做一个有原则的人呢？还是要做一个不择手段的人呢？”中选择哪一个，并非我所关心。然而，你既然因相信我而提问，我必须说实话：无论选
>择哪一个，都有成本，都有收益，最终成本与收益哪一个更大，不可知——因为人生太过短暂。
>
>我不相信“善有善报，恶有恶报；不是不报，时候未到”。同时我也认为，因相信它而选择善是愚蠢的，在遇到不公之后只能相信它是懦弱的，只希望别人相信它
>是虚伪的。——真善不靠这些。
>
>而我自己当初选择“做一个有原则的人”，其实是因为清楚自己不敢做一个“不择手段的人”而已。
>
>认真选择之后，专心做事罢。

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[sjinny]

那我在这里打个广告：我这个人比较老实……
= =!

在2009-03-20，"四不象" <tabri...@gmail.com> 写道：
>是的，就是这样。
>我本人也面试过的人也不下50个，有给自己公司面试，也有给别的公司帮忙面试的，和一些做人力资源的接触过，面试技巧也了解一点。面试的时候自信很重要，其实就是装B，只要吹牛别穿帮就行了。
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "xxmplus" <xxm...@gmail.com>
>To: <pon...@googlegroups.com>
>Sent: Friday, March 20, 2009 4:54 PM
>Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？
>
>
>> 只要碰过一点的，统统说精通，识时务为俊杰，什么工作都有2-3个月熟悉过程，这么长时间，从头学也能学出个样子来了
>> 面试的时候要装逼，进了公司再装孙子也不迟
>> 
>> 2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>:
>>> 建议别这么做。一是诚信问题，这个是对自己负责的；二是有些公司会有调查（比如经过hireright等公司），这个出了问题要背一辈子黑锅的
>>>
>>> 2009/3/20 四不象 <tabri...@gmail.com>
>>>>
>>>> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人，现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题，挺顺利的。
>>>>
>>>>
>>>> 我现在因为公司的原因，至今在工作中没有接触过什么大型项目，主要是网站开发，甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及（从服务器维护，到系统构架，甚至软件破解/反向工程等），熟悉一些，精通一点。
>>>>
>>>> 虽然现在的薪水还算过得去，但是这个工作实在没什么前途，如果以后想跳槽，由于简历的关系，估计拿不到满意的薪水，甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>>>>
>>>> 和现在公司关系还是不错的，如果面试方要核实经历的话，现在的公司也是肯帮忙。
>>>>
>>>> 想问问这里有没有编造过简历的？交流下经验吧，呵呵。
>>>>
>>>> 还有就是问下，是不是把兼职经历写入简历不太好？老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Kenny Yuan
>>> C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
>>> BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
>>> URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/

>>>
>>>
>>>
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Any complex technology which doesn’t come with documentation must be the best
>> available.
>> Sent from: Sydney Nsw Australia.
>>

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[sjinny]

重载new这些事情涉及了语言细节，这些并非C++里必用的东西最好不要用来做考题吧
而malloc，可能有些没C背景、直接从C++学起的人就没有怎么注意过这个，所以搞不清楚吧。

在2009-03-20，"Kenny Yuan" <yuank...@gmail.com> 写道：

问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人

别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）

malloc: stack or heap
operator new
new operator
How many forms does "new" have? And delete?
no throw & exception
new, delete & delete []
delete zero
construct an object in a given memory buffer
destruct an object while keeping the memory buffer
memory pool & leak
...

2009/3/20 Eric Miao <eric....@gmail.com>

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

---

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[Amark]

某些时候可以把2说成5，但永远不要把0说成1

[sjinny]

从高校的名额分配来说，整个高考制度离公平还远得很吧……

在2009-03-20，"Jeffrey Zhao" <je...@live.com> 写道：

那么你觉得问什么样的问题比较好呢？我现在很不相信这样的东西可以靠面试得来，就好比我觉得目前最公平最有效的还是高考机制一样。

From: sagasw

Sent: Friday, March 20, 2009 5:52 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

我没给人做过面试，但是被面试过，基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西，也期望得到他想得到的答案，这些技术细节是很重要，但是不是最重要的？能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢（参照最近twitter让人丢工作的轶事）。

我觉得是不能的，喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者，爱钻研，爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao <je...@live.com>

每个领域都有类似的问题。

 

比如HttpHandler和HttpModule的作用是

比如class和struct的区别

比如heap和stack分别是什么（不少人会说成数据结构，也就是二叉树like的东西，以及先进后出云云）

 

 

Jeffrey Zhao

From: sagasw

Sent: Friday, March 20, 2009 5:42 PM

To: pon...@googlegroups.com

Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没？

做管理信息系统也需要知道这些么？
做asp.net也需要？

这些问题只适合某些特定编程领域吧。

2009/3/20 Kenny Yuan <yuank...@gmail.com>

问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人

别看问题简单，我至少碰到过几十个人答不出来（参考以下条目，仅列出部分）

malloc: stack or heap
operator new
new operator
How many forms does "new" have? And delete?
no throw & exception
new, delete & delete []
delete zero
construct an object in a given memory buffer
destruct an object while keeping the memory buffer
memory pool & leak
...

2009/3/20 Eric Miao <eric....@gmail.com>

我的感觉也是这样，只是自己不会装，搞得找不到工作
我很怀疑面试到底能看出多少

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[图灵刘江]

我那天客串了一把技术面试官，印象最深的是，”SQL的全称是什么“居然没有
人能够完全答对，有不少一无所知。

题目里也有”class和struct的区别“，能答出内存分配和能否继承的也是凤毛麟角。

这个面试可是招开发团队的头头呢，月薪报出来都是10K以上，这年头，混事儿
的真多啊。

[sjinny]

出现噪音的时候需要的是沟通，良好的沟通。
如果对方没有指着鼻子指责别人，那么别人也没必要指着鼻子去指责对方。

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