> 2.桌面应用和网络应用孰轻孰重?
这个未来是网络的,现在是桌面的,,,
> 3.假如没有资金,技术等第三方制约,你会考虑做什么项目?
知识管理/项目管理辅助, 这两方面是一切政体都需要的基础服务!!
当然娱乐也是一方面,不过,这有国家媒体的制约,没有什么搞头;
> 4.假如新项目无需任何多余特性,只需要单纯的功能实现,那么你觉得什么功能具备持续开发的价值?
数据存儲! 不论什么应用,都将面临海量数据存储的问题!
FS/DFS 是绝对的基础产品!
> 本文只在抛砖引玉,不当之处请各位海涵。
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http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
3.假如没有资金,技术等第三方制约,你会考虑做什么项目?
自己对这方面想得比较多,但是思路不是很清晰。我想埋头钻研是对的,但为一个相对有价值的应用付出总会让人充实一些。列表里也许有人在某研究所某开发中心做大的项目,也许在工作之余利用20%的时间做一些喜爱的小项目。既然每个人都或多或少都会为应用这个问题费尽心思,那么适当讨论一下应该也不坏。有几个问题困扰我很长时间,虽然对我个人来说意义不大,但是还是想请问大家:1.中国会出现成熟的开源项目和健康的开源社区吗?
2.桌面应用和网络应用孰轻孰重?
3.假如没有资金,技术等第三方制约,你会考虑做什么项目?
4.假如新项目无需任何多余特性,只需要单纯的功能实现,那么你觉得什么功能具备持续开发的价值?
本文只在抛砖引玉,不当之处请各位海涵。
王宁:Make everything as simple as possible, but not simpler. 不过真想要做到,很难。给我印象很深的《像画家一样思考》中说教学生画画的场景:某老师对学生说,你就看着玻璃瓶,一直这样看着,然后你就可以动手开始素描了。学生很莫名奇妙的看着花瓶对老师说'老师,我一直看着,可我还是画不出来',老师'………………'——这可能和老爱说的感觉差不多。这就是一种思维模式的概念,至今我仍没看见对思维的系统介绍,例如,我应该用什么样的思维去理解并实践《相对论》,或者说,我应该用什么样的思维模式去创造一种思维等等......plugin模型,就好象给自己的大脑赋予了新生命一样,有助于大脑的多工操作。而真正有价值的就是什么样的大脑能够容纳这些plugin。而plugin融入后,更头疼的是:该如何管理?海纳百川,创造市场的同时创造一批开发者、用户........这才是开源。
给我印象很深的《像画家一样思考》中说教学生画画的场景:某老师对学生说,你就看着玻璃瓶,一直这样看着,然后你就可以动手开始素描了。学生很莫名奇妙的看着花瓶对老师说'老师,我一直看着,可我还是画不出来',老师'………………'——这可能和老爱说的感觉差不多。
这就是一种思维模式的概念,至今我仍没看见对思维的系统介绍,例如,我应该用什么样的思维去理解并实践《相对论》,或者说,我应该用什么样的思维模式去创造一种思维等等......
plugin模型,就好象给自己的大脑赋予了新生命一样,有助于大脑的多工操作。而真正有价值的就是什么样的大脑能够容纳这些plugin。而plugin融入后,更头疼的是:该如何管理?
海纳百川,创造市场的同时创造一批开发者、用户........这才是开源。
泛泛而谈是一个问题,大家对一个话题感兴趣与否则是另一个问题。不搭架。你弄清你到底想表达什么了再来表达也不迟。关键是这不是我一个人,也不是第一次不明白你在说什么了。离题、含糊、空泛、让人莫名其妙的引申。你回头看自己的回复难道不这么觉得吗。最后一次指出你的言论的问题所在,以下:给我印象很深的《像画家一样思考》中说教学生画画的场景:某老师对学生说,你就看着玻璃瓶,一直这样看着,然后你就可以动手开始素描了。学生很莫名奇妙的看着花瓶对老师说'老师,我一直看着,可我还是画不出来',老师'………………'——这可能和老爱说的感觉差不多。这是哪跟哪呢?一来我不懂这个例子的意思是啥。二来我不懂他跟讨论搭那门子架。这就是一种思维模式的概念,至今我仍没看见对思维的系统介绍,例如,我应该用什么样的思维去理解并实践《相对论》,或者说,我应该用什么样的思维模式去创造一种思维等等......什么"思维模式创造另一种思维",还有比这更含糊的么?相对论都扯出来了。plugin模型,就好象给自己的大脑赋予了新生命一样,有助于大脑的多工操作。而真正有价值的就是什么样的大脑能够容纳这些plugin。而plugin融入后,更头疼的是:该如何管理?Plugin 模型就是 Plugin 模型,根本不需要什么不靠谱的引申来说明他是什么。大脑赋予新生命,这啥引申有什么作用?说明了什么问题?什么大脑容纳Plugin?这哪跟哪?该如何管理?你觉得就这么极度简化地、泛泛地提出一个问题,就能够解答吗?实事求是地讨论问题好不好。海纳百川,创造市场的同时创造一批开发者、用户........这才是开源。产品做了当然是想要针对用户需求的,有人用的东西开源了自然会有人来改进的。这需要说吗,这还用定义吗。说这些究竟有什么价值?拜托,大家是在讨论什么应用是有价值的,好不好。
在我看来境界兼市场的,真的没有几个。而那些没有的,正是这个世界需要的。
那到底是什么呢?恩,最近的越狱第四季能说明点问题。
自己对这方面想得比较多,但是思路不是很清晰。我想埋头钻研是对的,但为一个相对有价值的应用付出总会让人充实一些。列表里也许有人在某研究所某开发中心做大的项目,也许在工作之余利用20%的时间做一些喜爱的小项目。既然每个人都或多或少都会为应用这个问题费尽心思,那么适当讨论一下应该也不坏。有几个问题困扰我很长时间,虽然对我个人来说意义不大,但是还是想请问大家:1.中国会出现成熟的开源项目和健康的开源社区吗?
2.桌面应用和网络应用孰轻孰重?
3.假如没有资金,技术等第三方制约,你会考虑做什么项目?
UI确实很有趣,但将来移动设备上UI的发展趋势是轻技术,重心理,你在一个巴掌大的东西,效果能炫到哪去。但是能让用户一目了然,就是好东西。这里的interaction,不是强调interaction的效果,而是强调interaction的结果。
在嵌入式移动设备上,想搞一个很创新的东西已经很难了,而且现有公司,例如Google微软之类的,想掺和进来几乎是顺其自然的事情,很多技术直接改了就是牛逼应用。
感觉如果想找这个平台上最有前景的东西,不要拘泥于设备技术,因为技术的突破对于我们这里的大多数人来说无疑是天方夜谭,比如创新显示设备这些。
如果立足于中国自己的市场,看看一个具有鲜明特点的国家( 人口极度密集,消费能力一般,人际关系相对复杂,etc. ),怎么去找一个突破性的应用,这个相对靠谱一点。
举个例子,现在对人的研究,兴趣已经做烂了,有无数应用了。通过平时动作和交谈数据提取地位和身份特征已经研究几年了,没有具体应用,但是有初步成果。但是对于人性格的研究,却貌似一直没有什么进展。而这玩意,必须有一个东西长期坚持搜集user的各方面数据,才可能进行model的建立,这几乎就是移动设备天然的特性。
我自己觉得今后是网络应用的世界,而改变人类生活的,非随身移动设备莫属。两者的结合,市场是无穷的。不知道组里面还有没有别的哥们对这个非常感兴趣的。
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/8 Mingxi Wu <feng...@gmail.com>:
道理是有的,比如还有一些比较牛的cs教授编程还不怎么会呢。编程不是重点,重点是思想。
另外,关于上面几个哥们的建议,Android是好,但是一直被限制在java是很不爽的。我们这里用N810,感觉还可以。
不过,我还是觉得,xx技术不是重点,xx平台也不是关注的重点,有了好的idea,哪个平台都能上手。
不知道tianyao.wang朋友所说的可用性是那个方面的,是UI?
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/8 kuku <kuku...@gmail.com>:
1 如何在狭小的空间里面呈现最有价值的数据。
2 如何和用户高效interact, 尽量减少用户使用UI的时间。
3 如何隐藏性实行feedback,在最小可察觉性下搜集使用数据
多说貌似跑题了,而且很多时候这些考虑都是application specific的
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/8 Wang Tian Yao <tianya...@gmail.com>:
另外,推荐 ScrapBook
https://addons.mozilla.org/firefox/addon/427
进行网页的收集/整理,非常好用,而且有原始链接的自动记录,
俺的收藏分享在:
http://floss.zoomquiet.org
feedback的搜集简单,但将其应用到下一次user使用过程中,具体的算法还是需要思考的
总的来说这些东西展开说都很多。不过关键还是有点新意的idea,之后才考虑这些,因为这些多多少少都有点application
specific,好比大道理大家都会说,但是具体到某个application,能不能做好就是一回事了。
科学研究是一个领域,工业生产是一个领域,要帮两个领域完美结合才能产生高素质的东西。
中国缺的不是代码高手,缺的是项目高手,却缺少识货(发现科研领域的新老技术)卖货(变成shengchl生产力)的人。
而且中国的体制也是限制了这个过程的。因为很多当官的根本不懂科技,也不懂生产,更别说让他当"媒婆",拉线了。
试想一下,如果有一个好的产业链,可以非常有效的将实验室产品转化为社会产品,首先可以养活实验室多少人?其次可以创造多少就业条件?更重要的,社会在这种产业链的推动下是高速发展的,社会会从中得到多少好处?
任何一个理智的人都是希望这种良性循环的。
可惜,中国的现状是,学校没有学习气氛,搞科研的一心想往国外跑,愿意留在国内的又找不到投资的人。恶性循环啊。
说近点,编程业,学校只知道培养那些coder,甚至这些coder出来之后还bs那些不写code只会指手划脚的项目经理。或许这些经理确实应该被批评,因为他们根本就不具有一个项目经理所应该具有的水平(前面文章里面有简单描述,就是不写代码,但是能够完成分析各种语言架构的优劣,做出合理的决定),只是滥竽充数而已。但是如果中国不培养这一批人,以后还会是滥竽充数的人顶上去的。
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/8 LiAndy <netcl...@gmail.com>:
> 恩,能来这里讨论的,一般是把中国的实况说出来且层次较高(自抬身价)。无奈,在中国玩创新就等于忽悠(这不是对与错的概念),这个观念,从本质上在近几年甚至50-~100年都无法改变,这和中国的古文化有着根深蒂固的影响。(至少,至今我还没看见有一个人能和我深入讨论中国式思想的)。
>
> 关于宏观、微观的差别:现在中国鼓励创新,提高全民创新意识,实质上,这是在宏观上告诉大家要像传统古文化进行挑战,而国外的投资者们又提倡专门投资中国的创新股,这是为什么?
> 简单的说:微观上,每个人都有不同的想法,利用曾经痛苦的经历+自己的一点头脑,来把曾经痛苦的事进行创造(改革、调整)下,其实,这就是国际上通用的创造的概念,而在中国,这叫小聪明;宏观上,国内的文化,经过几千年的演化,都不能提出一般本质(注:中国有较深体会的会认为《易经》是,其实,你完全错了,学习易经,如果没有强化的泛化思维,你根本难以深入理解其本质思想,学的顶多是皮毛。反过来说,《易经》确实博大精深且通用,《孙子兵法》等有同等效果)。请注意,科技、科学一次不是在中国发明的,而是国外,也就是说,在很大程度上,对确定性的追求,不是国人所强调。那么,国人对宏观的定义是什么?如果你不是社会上高地位、富甲之人,那就是好高骛远,套用《老子》所说,工欲善其事,必先利其器,简单的说,你要有大作为,你就要和朝廷共处,否则,就定为'叛党',现在,虽然表现的不是那么突出,那是因为这些都已经被'潜规则'化了,只是没观察到而已。
>
> 说道这里,又发现思维方式和大家不一样了,且极不靠谱。没关系,我会道歉的,只要大家心态够好。
> 2008/9/9 windstorm <likunar...@gmail.com>
这个钱的范围很广,教育投资,项目投资,个人经济状况对研究的影响,等等
中国不缺优秀人,缺优秀氛围。
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/8 樊帆 <fanfan1...@gmail.com>:
恩,其实,我没做大的期望:让%5的人理解,1865*0.05 = X人。windstorm,这不是对与错、智商等的问题。这就好像,有传言说:冯诺依曼,也收中国学生,学习中国式思维,难道这说明他错了?智商低?……这是思维方式产生的维度问题,当然,我还没看出你有冯诺依曼的风范,呵呵。好了,今天关于这个话题,我就此止住了。还是那句话:知识share、code share、project share…………== money share and human share…………2008/9/9 windstorm <likunar...@gmail.com>
Mingxi Wu说得很好,不过这些方向基本上一直都是研究热点。
UI确实很有趣,但将来移动设备上UI的发展趋势是轻技术,重心理,你在一个巴掌大的东西,效果能炫到哪去。但是能让用户一目了然,就是好东西。这里的interaction,不是强调interaction的效果,而是强调interaction的结果。
我的意思不是做不出来,而是目前对于用户来说"有没有必要"的问题,或者说
谁是重点?
比如Kenny Yuan朋友说的多点触控,是很好,我自己也很喜欢。做到嵌入式设备,按照目前的技术,你电池能用多久?除了多点触控,还有gps,wimax,xxx,xxx。用户怎么用?
将来电池越来越好,效果也越来越刁,总的来说,power/thermal还是永恒不变的话题
NoNoNo, 你误会我的意思了
我的意思不是做不出来,而是目前对于用户来说"有没有必要"的问题,或者说
谁是重点?
比如Kenny Yuan朋友说的多点触控,是很好,我自己也很喜欢。做到嵌入式设备,按照目前的技术,你电池能用多久?除了多点触控,还有gps,wimax,xxx,xxx。用户怎么用?
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Yours Sincerely
Kun
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2008/9/9 Mingxi Wu <feng...@gmail.com>:
2008/9/9 windstorm <likunar...@gmail.com>Mingxi Wu说得很好,不过这些方向基本上一直都是研究热点。
UI确实很有趣,但将来移动设备上UI的发展趋势是轻技术,重心理,你在一个巴掌大的东西,效果能炫到哪去。但是能让用户一目了然,就是好东西。这里的interaction,不是强调interaction的效果,而是强调interaction的结果。不要小看了巴掌大的东西哦,真能做得很炫。 并且在这里真能找到所谓"技术与艺术的结合"。
被限制住的是思维,而不是设备。
给你看一组UI设计。
http://www.youtube.com/watch?v=rqvL2lZGxQs
http://www.youtube.com/watch?v=Q7ilpFNzz5k
http://www.youtube.com/watch?v=BRxsxynZV8I
http://www.youtube.com/watch?v=NHrnuclAt2M 这个Photoriver的创意真的很赞!
http://www.youtube.com/watch?v=C3COIvuqeQU
http://www.youtube.com/watch?v=BhobQcgy4uA
上面的UI不是for andriod的,是 http://www.tat.se/ 这个公司的一些作品。
这个公司的blog也非常赞,搜集了很多有趣的创意 http://blog.tat.se/default.aspx
这里有对Usability了解的同学么?
我也是没入门,想多了解一下这个方向,有什么值得推荐的书籍、网站、论坛么?
Don't make me think!
这书也是横跨所有产品的设计宝典哪,,,,
恩,其实,我没做大的期望:让%5的人理解,1865*0.05 = X人。
windstorm,这不是对与错、智商等的问题。这就好像,有传言说:冯诺依曼,也收中国学生,学习中国式思维,难道这说明他错了?智商低?……这是思维方式产生的维度问题,当然,我还没看出你有冯诺依曼的风范,呵呵。好了,今天关于这个话题,我就此止住了。还是那句话:知识share、code share、project share…………== money share and human share…………
希望你能听出 Daniel Lee 的弦外之音。我上一个"关于邮件列表的几点感想"里面有一段就是说这种空泛言论的:1) 概念含糊(什么中国式思维?什么思维维度?什么思维模式产生另一种思维?踏踏实实说一句你自己能搞得清里面每个概念的内涵和外延的话不行么?)。2) 只做声明不说逻辑(一坨一坨的下断言,就是不见逻辑,因为自己也弄不清里面的逻辑,连概念都还没弄清呢)。3) 太空抽象(一直抽到跟主题完全不搭架,一个技术问题能够抽到国计民生)。4) 胡乱引申(随便逮着一星半点相似性就往外引申,还真"普遍联系"了?)你还真是把这四条都给融会贯通起来了。扯什么易经孙子兵法了,讨论这些玄的可以去其它地方。我们在讨论技术呢。不是道个歉就可以乱发噪音的,好好一个话题你插一段莫名其妙的话然后整个讨论就立刻给人 Mute 掉了,你说这是谁的问题?我很好心很耐心地给你三四遍指出这些话的问题所在,不见你反省一下(不反省你反驳一下也行啊,来证明你说的这些的确是有根有据,有谱有范的也行啊),别人或者是好心耐心,或者是还没见多这种言论所以咋一看弄不懂你说什么才不敢反驳,才保持沉默的。但到目前为止,除了我之外有另外五六个人都提到了你这些发言中的空泛无意义。而且跟你说句大实话,这种言论我用眼角膜一扫就能知道发言者到底是懂不懂,到底脑袋里是怎么思考问题的,Eric 说你思维习惯好玩那是礼貌,我也是本着民主精神超级耐心地很详细地针对你几次言论都加了详细注释希望你能明白怎么思考才是有价值的(至少明白什么样的思考和发言是没有价值的)。可都说了这么多次了居然还是我行我素。最后还是好心地声明一下,我绝不针对任何个人,这样的言论不是噪音太大的问题,而是纯属噪音的问题。这也不仅仅是你回一个或几个帖子的问题,而是一整个主题被噪音贴污染,劣币驱逐良币的问题。我还在乎这个列表的价值呢,所以我只能很抱歉地说,若是再这么不靠谱我得封禁阁下 POST 权了。顺便也推荐你一个去处,http://blog.sina.com.cn/liming1 相信我,你会喜欢的。
哈哈,刚才顺手百度了一下,发现豆瓣上有一个 LiAndy 用户跟这位兄台风格蛮像
的。如果真是那个人的话,你看看豆瓣的书单就会知道他为什么有这种思考方式了,
他貌似连一本计算机相关的书都没看过...
用 BBS 的风格来说,这位兄台就是过来踢版的,而且踢的是相当地抽象...
文博
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Wenbo YANG
The State Key Laboratory Of Information Security
Graduate University of CAS, 19A Yuquan Road, Beijing, China
MSN/AIM/QQ: sol...@live.com --- Homepage: http://solrex.cn
哎,说了不说了,你们硬是拉着我说,心里忒不舒服,只希望,澄清后,可以继续学习高深的理论、技术。
哎,说了不说了,你们硬是拉着我说,心里忒不舒服,只希望,澄清后,可以继续学习高深的理论、技术。
2008/9/9 Wenbo Yang <sol...@gmail.com>
哈哈,刚才顺手百度了一下,发现豆瓣上有一个 LiAndy 用户跟这位兄台风格蛮像
的。如果真是那个人的话,你看看豆瓣的书单就会知道他为什么有这种思考方式了,
他貌似连一本计算机相关的书都没看过...
用 BBS 的风格来说,这位兄台就是过来踢版的,而且踢的是相当地抽象...
2008/9/9 LiAndy <netcl...@gmail.com>哎,说了不说了,你们硬是拉着我说,心里忒不舒服,只希望,澄清后,可以继续学习高深的理论、技术。唉,你学习就学习罢了,没有人会有意见的,好好潜水。别弄不清自己说的是啥就发言,要提列表里的其他人着想啊。我可都是好心好意跟你具体又具体地分析了几遍你言论的问题了,如果你想系统学习到底怎样才能正确思考问题的话我douban上有两个列表,里面有很多这方面的好书。 如果你想学习技术,那就踏踏实实谈技术。没人会有任何意见的。
pongba,恩,愣是想把我给我封了。别封了,我正试着锻炼理科逻辑。哎,在一个可能着边际的地方说着可能不着边际的话,也难得同学们的容忍度,不说了,大家讨论深奥的理论、技术吧,我继续学习着。哦,黎鸣是他啊,没听说过。2008/9/9 Googol Lee <goog...@gmail.com>
--------Crazy in Silence. Silence in Crazy.------
facebook : Li Andy
Twitter : http://twitter.com/liandy
去 amazon 上搜搜看设计心理学的书。我只看了一本《设计心理学》,最近台湾一个做设计的也出了一本书叫《就这么简单》看了样章觉得很不错。
2008/9/10 Kyle M. Lee <mail...@gmail.com>: