{数学} 儿童学习奥数的困惑
xiuli
他周围的同学, 都在学校外面上奥数班,
我想这个邮件列表中, 应该有原先在中小学有过学习奥数经历的朋友,
大家能否给我点建议, 儿童是否有必要去参加奥数班学习,
我一直没有给孩子报奥数班, 主要是因为有几个顾虑:
(1) 我感觉真正能够在数学思维层面引导孩子学习发展的数学老师很少;所以就没有去学；
(2) 一般来说，如果去奥数班，通常会是每个周末的一个半天；这个时间也很长；这个时间可以用来自由安排和自由思考。
但是，我又感觉，数学的学习实在是太重要了，孩子的数学教育如果启蒙和引导呢？
（这里包含了两个问题。）
xiuli
==〉
原先在中小学有过学习奥数经历的朋友, 能否结合你们的体验，给我点关于孩子奥数学习选择方面的指导和建议呢？
对于数学颇有心得和研究的朋友，能否给我一点关于儿童数学思维培养方面的建议和指导呢？
不胜感谢！！！
Rui
奥数本身要对孩子有用,那基本上是见鬼.不可能的.
奥数现在是学校和老师敛钱的工具.你不送孩子学奥数,直接后果是小升初上不了名牌学校.
PS.
这个列表里平均年龄才20多岁,象我等这样孩子都一把年纪的是非主流呀.估计你的问题关注的人也不会多.
xiuli
你现在还没明白奥数班是做什么用的么?
奥数本身要对孩子有用,那基本上是见鬼.不可能的.
奥数现在是学校和老师敛钱的工具.你不送孩子学奥数,直接后果是小升初上不了名牌学校.
PS.
这个列表里平均年龄才20多岁,象我等这样孩子都一把年纪的是非主流呀.估计你的问题关注的人也不会多.
==〉嗯，我的这个问题，也是一个问题，跟大家探讨数学学习的问题。因为我看到有人在讨论数学学习，所以我就把这个问题发过来了。
我正是不了解奥数班上了有什么用（我没有上过）。所以我想问问上过的同学们，你们的感觉，我相信你们的体验。
ConcreteVitamin
xiuli
小学奥数班感觉无大用
建议打好数学基础, 再稍微看点课外书就可以了
==〉 谢谢ConcreteVitamin，您讲的 "打好数学基础" ，如果表现在行为行动上，主要怎么做呢？不胜感谢！
ConcreteVitamin
Sisong Hou
如果关注小孩的数学 还是应该以兴趣引导为主 而不是比赛得奖之类
就算是学 也应该以培养分析问题和解决问题的能力为主
2008/11/29 xiuli <xiuli....@gmail.com>:
hayate
xiuli
关键是小孩的兴趣
如果关注小孩的数学 还是应该以兴趣引导为主 而不是比赛得奖之类
就算是学 也应该以培养分析问题和解决问题的能力为主
==〉我也深切感受到数学学习与其它学科的不同。它究竟有什么特点呢？
分析问题和解决问题，在数学这个学科中，伴随的思考过程中，可能有不断地简化、抽象、形式化表达的思考过程。
xiuli
我的问题，还可以转化为，大家对于儿童如何学习数学，有什么建议呢？
刚才有朋友提到：
兴趣引导，以分析问题解决问题能力为导向；
上课认真听讲下课多看课外书，打好数学基础；
还有看数学科普方面的书；
大家还有什么建议呢？
Yingjie XU
--
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obtuseSword
法，你又对这鸟了解多少呢？你必须仔细观察这些鸟的外观、体型、习性，这样才算了解了那个鸟。费曼的父亲就是这样潜移默化地培养费曼的认知能力，从不会
让费曼记住这个叫什么那个叫什么，背诵这段文字那段文字，然而费曼的好奇心却极大地被激发起来，主动去图书馆查资料，或者在自己捣鼓出来的"实验
室"里"做实验"。每当费曼回忆自己成为一位杰出物理学家的道路，总要谈到童年时他父亲的独特教导对他一生的重大影响。
所以，数学再重要，也不能硬塞给孩子。如果说重要，汉语和英语又何尝不重要，自然科学又何尝不重要，会谈钢琴会唱歌跳舞会画画，又何尝不会给人带来很多
好处，然而每个人不可能方方面面都是能手，每种知识和技能也没有哪个最重要之说，那为什么就偏偏一定要在数学上多花功夫呢？ 说来说去，最重要的还是发
掘孩子的兴趣和培养孩子的兴趣，哦不对，最重要的应该是让孩子学会爱和尊重，这比任何知识和技能都要重要。 我在博客上有两位网友，都是做妈的，人家可
是整天担心学校会不会给孩子课业负担太重了，呵呵，可是如果孩子表现出爱欺负同学，脾气暴躁之类的倾向，那做妈的可就急死了。 再说，就算从纯粹功利的
角度看，也该让孩子多玩，因为交际能力在童年可主要就是靠玩来培养出的，如果一个孩子什么都不会玩，考试却老考满分，整天不言不语趴在桌子前演算抄写，
你去学校观察观察，肯定经常有同学欺负他，或者暗地里说三道四。
每天多陪陪孩子，和孩子谈天说地，对孩子的提问不能当作异想天开，而是当成严肃的科学问题，和他一起探讨； 家里书架上多摆点五花八门的书，不要摆太
高，也不要故意让孩子去读，而是经常在谈论某个话题的时候装作不经意地说：你知道吗，这个问题有本书上讲过，怎么怎么的，讲得很有趣。 我想幼年时的
我，肯定会一本一本书翻过去寻找答案。
貌似说得太多了，一个 20 刚出头的小伙子给一个当爹的讲怎样培养孩子，挺好笑的，呵呵。 可能因为自己比较有感触吧，把自己想象成了十几岁的孩子，
另外我从高中起就很关注教育方面的问题，所以感想多了点，万望见谅，呵呵。
On 11月29日, 下午8时11分, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
Zoom.Quiet
> 记得费曼回忆过，他小时候父亲经常带他去野外，观察自然。费曼问他，那鸟叫什么名字，他跟费曼说，这种鸟全世界有很多种叫法，但是你即使知道了所有的叫
> 法，你又对这鸟了解多少呢？你必须仔细观察这些鸟的外观、体型、习性，这样才算了解了那个鸟。费曼的父亲就是这样潜移默化地培养费曼的认知能力，从不会
> 让费曼记住这个叫什么那个叫什么，背诵这段文字那段文字，然而费曼的好奇心却极大地被激发起来，主动去图书馆查资料，或者在自己捣鼓出来的"实验
> 室"里"做实验"。每当费曼回忆自己成为一位杰出物理学家的道路，总要谈到童年时他父亲的独特教导对他一生的重大影响。
>
> 所以，数学再重要，也不能硬塞给孩子。如果说重要，汉语和英语又何尝不重要，自然科学又何尝不重要，会谈钢琴会唱歌跳舞会画画，又何尝不会给人带来很多
> 好处，然而每个人不可能方方面面都是能手，每种知识和技能也没有哪个最重要之说，那为什么就偏偏一定要在数学上多花功夫呢？ 说来说去，最重要的还是发
> 掘孩子的兴趣和培养孩子的兴趣，哦不对，最重要的应该是让孩子学会爱和尊重，这比任何知识和技能都要重要。 我在博客上有两位网友，都是做妈的，人家可
> 是整天担心学校会不会给孩子课业负担太重了，呵呵，可是如果孩子表现出爱欺负同学，脾气暴躁之类的倾向，那做妈的可就急死了。 再说，就算从纯粹功利的
> 角度看，也该让孩子多玩，因为交际能力在童年可主要就是靠玩来培养出的，如果一个孩子什么都不会玩，考试却老考满分，整天不言不语趴在桌子前演算抄写，
> 你去学校观察观察，肯定经常有同学欺负他，或者暗地里说三道四。
>
> 每天多陪陪孩子，和孩子谈天说地，对孩子的提问不能当作异想天开，而是当成严肃的科学问题，和他一起探讨； 家里书架上多摆点五花八门的书，不要摆太
> 高，也不要故意让孩子去读，而是经常在谈论某个话题的时候装作不经意地说：你知道吗，这个问题有本书上讲过，怎么怎么的，讲得很有趣。 我想幼年时的
> 我，肯定会一本一本书翻过去寻找答案。
>
> 貌似说得太多了，一个 20 刚出头的小伙子给一个当爹的讲怎样培养孩子，挺好笑的，呵呵。 可能因为自己比较有感触吧，把自己想象成了十几岁的孩子，
> 另外我从高中起就很关注教育方面的问题，所以感想多了点，万望见谅，呵呵。
>
哗！正是还有童年时求知不得的记忆的人才有这种体验的哪！
教小孩，应该教独力探寻的技巧，而不是知识本身，
授人以鱼，不如授之以渔,,,
（中文＋E文）＊好奇心＊耐心＝知识星空！
>
> On 11月29日, 下午8时11分, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
>> 我现在的身份是一位家长, 我的孩子上小学二年级.
>>
>> 他周围的同学, 都在学校外面上奥数班,
>>
>> 我想这个邮件列表中, 应该有原先在中小学有过学习奥数经历的朋友,
>>
>> 大家能否给我点建议, 儿童是否有必要去参加奥数班学习,
>>
>> 我一直没有给孩子报奥数班, 主要是因为有几个顾虑:
>>
>> (1) 我感觉真正能够在数学思维层面引导孩子学习发展的数学老师很少;所以就没有去学；
>> (2) 一般来说，如果去奥数班，通常会是每个周末的一个半天；这个时间也很长；这个时间可以用来自由安排和自由思考。
>>
>> 但是，我又感觉，数学的学习实在是太重要了，孩子的数学教育如果启蒙和引导呢？
>>
>> （这里包含了两个问题。）
--
http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
[HR]金山软件常年招聘大量Py/C++人才!
https://groups.google.com/group/python-cn/web/ot-py-c
简历直投俺就好;-)
xiuli
记得费曼回忆过，他小时候父亲经常带他去野外，观察自然。费曼问他，那鸟叫什么名字，他跟费曼说，这种鸟全世界有很多种叫法，但是你即使知道了所有的叫
法，你又对这鸟了解多少呢？你必须仔细观察这些鸟的外观、体型、习性，这样才算了解了那个鸟。费曼的父亲就是这样潜移默化地培养费曼的认知能力，从不会
让费曼记住这个叫什么那个叫什么，背诵这段文字那段文字，然而费曼的好奇心却极大地被激发起来，主动去图书馆查资料，或者在自己捣鼓出来的"实验
室"里"做实验"。每当费曼回忆自己成为一位杰出物理学家的道路，总要谈到童年时他父亲的独特教导对他一生的重大影响。
所以，数学再重要，也不能硬塞给孩子。如果说重要，汉语和英语又何尝不重要，自然科学又何尝不重要，会谈钢琴会唱歌跳舞会画画，又何尝不会给人带来很多
好处，然而每个人不可能方方面面都是能手，每种知识和技能也没有哪个最重要之说，那为什么就偏偏一定要在数学上多花功夫呢？ 说来说去，最重要的还是发
掘孩子的兴趣和培养孩子的兴趣，哦不对，最重要的应该是让孩子学会爱和尊重，这比任何知识和技能都要重要。 我在博客上有两位网友，都是做妈的，人家可
是整天担心学校会不会给孩子课业负担太重了，呵呵，可是如果孩子表现出爱欺负同学，脾气暴躁之类的倾向，那做妈的可就急死了。 再说，就算从纯粹功利的
角度看，也该让孩子多玩，因为交际能力在童年可主要就是靠玩来培养出的，如果一个孩子什么都不会玩，考试却老考满分，整天不言不语趴在桌子前演算抄写，
你去学校观察观察，肯定经常有同学欺负他，或者暗地里说三道四。
每天多陪陪孩子，和孩子谈天说地，对孩子的提问不能当作异想天开，而是当成严肃的科学问题，和他一起探讨； 家里书架上多摆点五花八门的书，不要摆太
高，也不要故意让孩子去读，而是经常在谈论某个话题的时候装作不经意地说：你知道吗，这个问题有本书上讲过，怎么怎么的，讲得很有趣。 我想幼年时的
我，肯定会一本一本书翻过去寻找答案。
貌似说得太多了，一个 20 刚出头的小伙子给一个当爹的讲怎样培养孩子，挺好笑的，呵呵。 可能因为自己比较有感触吧，把自己想象成了十几岁的孩子，
另外我从高中起就很关注教育方面的问题，所以感想多了点，万望见谅，呵呵。
==〉老弟的话，让人受益。你很了不起。你对教育的思考很深刻。
xiuli
哗！正是还有童年时求知不得的记忆的人才有这种体验的哪！
教小孩，应该教独力探寻的技巧，而不是知识本身，
授人以鱼，不如授之以渔,,,
（中文＋E文）＊好奇心＊耐心＝知识星空！
==〉仨的公式，也让人受用，感谢！
wizard
Jawley
tony.jiao
可以拿 什么是数学入手。说到奥数，本身投入产出比太小。可能有些初中会以此来考核。那问题就头疼。单单说他本身，意义不大。唉，可悲的教育。。
Changsheng Jiang
他不会说他小时如何学习, 只会说如何玩.
小学奥数的作用通常是被夸大了, 但不至于无用
Yours Sincerely,
Changsheng Jiang
2008/11/29 tony. jiao <baojin...@gmail.com>:
Yang Ding
一个小孩如果做出了一道班上其他人都做不出来的题目被老师夸奖
这样的事件对他学习兴趣的激励作用可能比任何科普书籍都大
很难想象一个人如果数学不好天天被老师骂 他还会对数学有什么兴趣
前面说的多看科普书之类的都非常正确
但是奥数班也是非常有用的
2008/11/29 xiuli <xiuli....@gmail.com>:
Patrol Sun
xiuli
如果自己有功夫的话，并且自己能够和小孩很好地沟通，还不如自己花时间来提高小孩对数学的兴趣呢 我记得自己喜欢数学就是从小学二年级时的一道题：小明家的钟表什么时候连续三次每次都仅仅敲一下？
==〉我自己知道数学很重要，就是这个问题，对待如何教育孩子，无从下手，大家的热情的回复，帮助我理清了思路。感谢大家！
我手头有一本(美)亚瑟·本杰明写得《生活中的魔法数学—世界上最简单的心算法》，我已经看过，很简单，我想跟孩子从这里入手，先把数的计算这一块弄完。我跟孩子已经试过一点，效果还是很好。
本杰明写的这本书，写得简明，另外他在阐述方法的时候，始终渗透了数学思维中的分层简化的逻辑思路，我在这一点很受益。
等数的计算弄完后，我再想想下一步应该找一本什么数学书来专攻。
数的计算全部消化掉，应该读一本或者消化什么数学书比较合适呢？也许这个问题有点难度了，因为比较具体了。
大家有没有什么数学家写的深入浅出的数学读物呢？能否推荐几本。我来专攻一下。
zj
| 完全不同意你的看法，这种把金牌和名校和精英划等号的价值取向还停留在小学阶段。我的经验是小朋友不要学奥数，因为过早进入一种强调竞争的学习状态长远看来并不是一件好事。 --- On Sat, 11/29/08, Jawley <jaw...@gmail.com> wrote: |
xiuli
Jawley
小逗逗
--
Sincerely,
GongTao
est
hack...@sina.com
Marshall
撇开奥数有没有好处不谈，如果不送小孩进奥数，就得承担小孩进不了名校的风险，而且这个风险很大。虽然上不上名牌学校和以后的发展没有直接必然的关系，但是站在家长的角度上看，没有几个家长有这个胆量去冒这个风险。你家孩子不上，别家孩子都上，家长的心里难免七上八下。以自己的行为对抗整个社会急功近利的大潮流，除非有很大的把握，不然还是很难坚持到底的。
在 08-11-30，hack...@sina.com<hack...@sina.com> 写道：
--
从我的移动设备发送
Marshall Wu(Wu Hansi),
Software Institute, Nanjing University
li li
恕我直言！这都是你想的，你没有问过你的孩子需要什么，我认为小学生的主要任务就是"玩"
li li
skycool
--
just for fun
xiuli
恕我直言！这都是你想的，你没有问过你的孩子需要什么，我认为小学生的主要任务就是"玩"
==〉 li li，你提出的这个观点，可以提炼归纳成另外一个重要问题单独来讨论。这也是一个很重要的问题，孩子学什么的决策问题，有谁来决策，依据什么来决策。（我们现在很多的父母，包括我自己，实际在与孩子在一起的时候，行为决策上有很多盲点，需要学习。）
另外，对于这个儿童奥数学习/数学学习的问题讨论，是不应受参与者年龄局限的，我们每个人都经历过儿童阶段，都有学习数学的体验，我们可以从我们的经验中，挖掘我们各自对这个问题的认识和感受。
xiuli
记得我小学时又参加奥数的，也许是老师的原因吧，觉得用处不大，虽然可能比别的没有参加同学更会解题了，但是还是觉得收获不多ps:给讨厌数学的人 一本不错的课外数学读物
==〉谢谢推荐这本课外数学读物，我一定买一本认真看一下。我渴望更多地了解学习数学。
回头我也把大家推荐的数学书，整理推荐给其他家长，大家提供的信息，功不可量！！！
kaizi
说实话，我距当孩子他爹还有一段年龄，但是周围不少朋友已是为人父母，父母对
孩子的爱我也能感受到，一方面希望他们能有大量时间去玩，毕竟还是孩子，能从
玩中学习到的东西可以受益一辈子；另一方面，身处现在竞争如此激烈的社会，又
希望他们能学的一技之长，于是报各种各样的补习班，大人小孩一起忙，初衷相
同，但是最后的效果却各自不同，可能让小孩对某方面兴趣大增，也可能适得其反。
很不幸，我是属于后者的：）我小时候也可以算得上聪明，奥数班也上过很多年，
但是后来却对数学的兴趣越来越淡，等我上高中，猛然发觉自己已经不如以前那么
热爱数学了，已经不喜欢深入思考问题了。希望对这种状况的改变我一直努力到现
在，效果也是甚微的。我经常思考究竟是什么导致了我变成这样，但是每次结论都
不同。我有的也是一些不成熟的想法，希望能够给搂主一点帮助。
如何培养小孩子，我相信无论在国外还是国内，都是复杂的系统工程，需要极大的
投入，时间，爱心，金钱等等。我个人认为对小孩子成长最有帮助的除了父母，就
是他所成长的环境。小孩子接触的人，他的好朋友对他的成长有很大的影响。如果
他的好朋友们对数学也都很有兴趣，那么对他潜移默化的影响绝对是大于父母对他
的影响。没有哪个小孩子喜欢孤孤单单自己一个人玩，如果他只喜欢埋头学习，那
估计是已经有问题了，可能在学校里受欺负，被同学嘲笑。
我不知道现在奥数班的情况，我那时候对奥数有兴趣，主要是因为里面有个很有人
格魅力的老师，他对我们所有人都很公平，不会因为谁题目不会做就冷嘲热讽，还
会为我们打抱不平，呵呵，算是古道热肠类型的人，课讲的也好。有时候小孩子对
某一门课的喜爱，仅仅是那么课程的主讲老师表扬了他，就这么简单。当然，这个
工作父母也可以做，多多表扬小孩子，但是不要让他骄傲起来。
当然，上补习班要占用其他时间，这时候就要看投入产出比了，个人觉得奥数班可
以上，只有半天而已，关键还是看小孩子对上课内容的理解程度了，如果楼主有时
间，希望可以和你孩子一起学习奥数班要上的内容，可以和孩子一起讨论，多多交
流，用交流的方式来培养孩子的兴趣，效果应该好的多。
本科时我遇到几个很牛的同学，我说他们牛，不是说他们知识面很广懂的很多，而
是他们思考问题解决问题的方式和角度，完全和常人不同，可以说是怪诞。其中有
个他们家那边的教育资源也不是很丰富，这让我惊奇不已，后来熟悉了，才知道他
受电视的影响很小，不喜欢看电视，呵呵，以前我们看电视的时间他都用来胡思乱
想了：）
小孩子的学习还是靠兴趣来引导的，对他的任何提问都要重视，自己知道当然最
好，不知道一定要告诉他哪里才能找到答案，总之关注他的思维活动，只有了解他
的思维，才可以谈及引导吧，呵呵，沟通最重要了。
乱七八糟说了一大堆没有逻辑的话，本人没有任何教育经验，想法也肤浅。可怜天
下父母心，希望楼主小孩健康成长，他能有你这样的家长，很幸运啊。
2008/11/29 xiuli <xiuli....@gmail.com <mailto:xiuli....@gmail.com>>
dd_engi
性质的奥数班，同时，我也并没有在正式的数学奥林匹克竞赛中取得过值得骄傲的成绩。
小学的那个培训，现在回想起来，可能作用不大。顺利考入当地最好的初中也是归功于自己买来看的几本奥数书。现在在大学里对于离散数学相关的内容学起来挺
轻松，也许与那时每天看的简单的数论问题、组合问题多少有些关系呢。
初中时每班有若干个名额，可去听由全校最好的数学老师开的奥数课，象征性收费每节五元。那个课是学校为了能在全国竞赛中拿奖而开设，看得很严肃，还会有
不少作业。而我也就是把它当成如常的一门课程来对待，最终虽然因发挥失误没拿到全国竞赛的一等奖，不过直接后果是中考的数学可以几乎视为儿戏了，不费力
地进入了当地最好的高中最好的班。
高中的奥数班性质与初中一样，唯一区别是变成了完全免费的。不过由于我半路出家去搞计算机竞赛了，那个奥数课就没怎么好好听过，也就不必详述了。然而，
学得挺半瓶醋的高中奥数还是让我对于高考数学感到很轻松。（不过我最终没有参加高考，而是以竞赛保送的途径进入了浙江大学。）
我认为，学习奥数的前提是学有余力。也就是说若孩子很轻松地就可以掌握学校里针对平均水平开设的数学课上的内容，那么他就应该学习一些更具难度与技巧、
更符合他的学力的数学。但是这绝不意味着一定要去参加商业性质的奥数班。对于小学时的我，完全独立地看完一本奥数教材并做了习题，绝对是值得骄傲的成
就。这不仅有关数学思维，更有关独立学习思考的能力。另外，从功利的角度，可以看到，奥数的学习，对于我一步步顺利地升学，是起了重大作用的。
总结一下，我的观点是：若孩子学有余力，则最好能以奥数作为手段和工具，培养孩子的独立学习思考的能力，顺便有助于孩子的升学。
On Nov 29, 8:11 pm, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
> 我现在的身份是一位家长, 我的孩子上小学二年级.
>
> 他周围的同学, 都在学校外面上奥数班,
>
> 我想这个邮件列表中, 应该有原先在中小学有过学习奥数经历的朋友,
>
> 大家能否给我点建议, 儿童是否有必要去参加奥数班学习,
>
> 我一直没有给孩子报奥数班, 主要是因为有几个顾虑:
>
jrckkyy
杨宏
--
行到水穷处，坐看云起时
obtuseSword
该怎么操作。
我们都知道，小孩子的天性大多贪玩，注意力无法长久集中，当然少数也有天生喜欢整天安静专心地做某事的。那么，当孩子有了某方面的兴趣之后，父母并不是
高枕无忧了，并不是对孩子放任自流了，而应该努力将孩子的兴趣培养成一种"志趣"。所谓志趣，就是在兴趣的基础上，树立一种志向，从而当在学习中碰到拦
路虎和枯燥的地方，（这肯定会碰到，尤其对孩子来说）能够克服退缩心理，能够坚持不懈。 具体怎么操作呢？
以奥数为例，如果孩子真的很感兴趣，而且有能力跟得上学习，那么至少每天或每周都有一定的作业或任务要完成，如果孩子因为动画片好看或别的孩子叫他去
玩，而无法再专心地完成这些基本任务，那就一定要督促他完成，同时给他营造能让他专心的环境。但态度要耐心，要告诉他，你不是对奥数很感兴趣吗，你如果
连这些作业都不完成，你以后怎么能听得懂后面更有趣的那些题目和方法呢，就是说要耐心地给他讲道理和鼓励他，告诉他要做好任何事都是需要坚持的。 而当
孩子完成了这些任务后，就让他尽情地玩吧，甚至还可以适当地奖励。
但要强调，让孩子完成的任务一定要适度，不可急功近利，否则对孩子兴趣的摧残是致命的。我身上和身边就有个很好的例子。记得初中时，我们班上有个很聪明
的同学，学数学轻松愉悦，学校数学竞赛总能拿第一。可是到了初三，有了升学压力，学校加给学生的课业负担越来越重，我们不仅要完成每门考试课的大量练
习，要上晚自习，学习好的同学还被强制要求参加这个那个竞赛的辅导。记得那时我们都很厌烦，周末（只有一天）聚在一起打牌小赌，上午打完牌，下午骑车去
学校听辅导课做练习。我的那位同学再也不能"玩"数学了，变成了真正的"做"数学。而我也开始上课会睡着了，要知道初一时我是将学习视为最幸福的事的，
也自觉地将学习看成是自己的责任。还记得初一的一节数学课上，老师因为某个话题不经意地谈到了"微积分"三个字，从此这三个字便在我心里挥之不去，我总
是在想，微积分到底是何方神圣呢，到底有多厉害呢。高一时由于逆反心理，我从没认真听过一节课，作业从没自己做过，都是抄别人的交差，只有物理课和语文
课还有点精神，数学课也是对什么sin、cos公式搞来搞去极度厌烦，结果每次考试不及格。所幸的是，那时对计算机很感兴趣（这也体现了逆反心理的影
响，对学校和家长不重视的东西我越有兴趣了），看到学校里贴了个什么信息学竞赛辅导班的通知，不过看到通知时已经报名截止了，我就直接找到辅导班老师，
请求加入。后来在信息学竞赛中认识到数学的重要性，去买了本Rosen的《离散数学及其应用》，深入浅出，加上数学家的小传非常激励人，将我重新拉回了
数学的宝库。 而那位远比我聪明的同学，高中也是迫于无奈混过去的吧，上大学，他也没有明确的兴趣和方向，也像很多人一样哪个热门上那个，就选了软件专
业。然而每次碰见他，如果谈到学业上的，谈到数学课，他都打不起精神。 我总是为他深感惋惜，如果按照初一时那样将数学玩下去，说不定他就是我数学上的
指明灯和良师益友了。
最后说一下，有了一种兴趣后，是不是就该关上其它兴趣的大门呢？我不认为。 父母应该尽量为孩子提供接触各种新事物的机会，只有孩子的见识开阔了，孩子
以后才能成为通达的人，才能知道自己真正的兴趣，才知道世界的丰富多彩，才知道人外有人，从而成为一个热爱生活、富有情趣、人格健全、谦逊平和的高素质
的公民，成为一个健全的人。 我始终认为，培养一个人格健全的人比培养一个不健全的天才重要一万倍。
呃～～又一本正经地说了这么多，希望没有令大家吃不消，呵呵。
最后祝愿你孩子能茁壮成长。
pongba
恕我直言！这都是你想的，你没有问过你的孩子需要什么，我认为小学生的主要任务就是"玩"
--
刘未鹏(pongba)
Blog|C++的罗浮宫
http://blog.csdn.net/pongba
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba
pongba
==〉 li li，你提出的这个观点，可以提炼归纳成另外一个重要问题单独来讨论。这也是一个很重要的问题，孩子学什么的决策问题，有谁来决策，依据什么来决策。（我们现在很多的父母，包括我自己，实际在与孩子在一起的时候，行为决策上有很多盲点，需要学习。）
在我看来，这个决策问题其实是一个伪问题。孩子对什么有兴趣，有两个可能的来源：1. 基因决定性格（这个是有科学依据的，人的性格具有很强的遗传性）。2. 受到周围环境的影响（这个很大一个部分会归结于家长言行的影响）。我不仅曾看到不少牛人说收到上辈（父亲，尤其）的影响，而且我自己也有亲身体会，小的时候父亲最喜欢向我询问一些问题然后让我去思考，而且他自己也喜欢思考，曾经在半夜醒来解决电路问题。
所以我相信这不是一个父亲来替小孩"决定"的问题，而是一个言传身教的问题，如果自己没有兴趣，去说服小孩有兴趣，不管你拿出多少理由，都是苍白的。
另一方面，如果小孩有一个自行发生的兴趣，这里倒是有一个决策问题的：就是去扼杀它，还是支持它。我相信绝大多数时候应该是后者。
pongba
这本书不好。两个原因：1. 它本身就不好。2. 你小孩并不是"讨厌数学的人"，所以这本书适用的前提不成立。人从小天生就是对新奇的东西感兴趣的，一本书如果能够指出数学世界的新奇现象，每个人都会感兴趣。而后者正是我们的教育所没有做到的，背乘法口诀不是数学，我记得学数学做的第一件事情居然是背乘法口诀，本质上这跟背菜场上的萝卜多少钱一斤没有区别，都是死记硬背，而且这种模式直到大学都是一样，我相信受过高等教育的本科毕业生有超过七成都不了解定积分和不定积分之间的变换的本质是什么，或者积分变量为什么可以替换（莱布尼兹引入的积分记号太方便以至于使得积分变量替换看上去就像天然导出无需证明的一样）。数学，对于大多数人来说只是记忆一系列规则，然后运用。如果停留在记忆层面，你说怎么可能有创新？
在引起对数学的兴趣方面，听说马丁加德纳的《啊哈！灵机一动》和《从惊讶道思考》是不错的（前一本看了一点）。
pongba
joseph
先应清楚目的。只因为别人上就上课不好。
如果想让他早接触数学以获得优势，那也要看兴趣。我厚颜无耻一下，我是学生，在special program of mathematics里。我小
时候也上奥校，但是什么都没学到。我父母也不勉强，我就不上了，爱玩就玩。但我父亲是很明智的，他是物理专业的，散步的时候就给我讲物理，是那种很具体
的例子。我上初二就看完了爱因斯坦的《物理学的进化》。后来我发现我更适合做数学。没好好上奥校并没有影响我现在在这方面的优势。
如果他真感兴趣，让他上。营造机会让他和senior交流。出于兴趣的学习才是最重要的。
鋆邓
hayate
我想起小时候生日时一个叔叔送我的几句话，大致意思是说对于一个男人来说，最宝贵的财富是会思考。那么推开来讲，学奥数只是形式，关键是能引导促进孩子主动而深入的思考。我想，遵循这一原则，生活中随时都是教育的机会，不仅仅是奥数而已。
xiuli
大家分享的经验、观点、建议， 对我都是无价之宝，对我下一步如何引导孩子学习数学的决策，起到很大的指引作用。
大家的分享中，也蕴藏了一些值得进一步思考的教育问题（改天我来整理一下大家的讨论）。
我想行动最重要，后面我会每周要抽出一点时间，跟孩子一些学数学，我就打算从本杰明《生活中的魔法数学—世界上最简单的心算法》开始，估计用两周时间解
决加减乘除问题（这相当于小学1-6年级的内容）。这本书虽然是讲数的计算，但是书的表述中，字里行间蕴藏着数学思维，我很喜欢这本书，很简单。我跟孩
子做过几次，每次他也很有成就感，跃跃欲试。
这个过程中，我需要加大对数学（可能局限于科普层次）的了解和学习，包括对奥数的了解。说实在的，我自己还不知道奥数里面究竟是讲什么，我想我要去了解
一下。还有我希望我能有机缘帮助孩子找到一位比较好的数学家庭老师，能长期给他做一些数学方面的指引，因为术业有专攻，即使我再怎么花时间引导，还是不
及专业人员的引导。
（请大家千万不要理解我给孩子强行灌输。我的孩子我发现他概括能力比较强，我跟他对话中，发现他的思维，常常能敏感到并抓住事物关键并能清晰表述，所以
我想应该给他数学方面的一些引导。大家的建议，对我的决策起到很多大指引作用，再次感谢大家！）
Jawley
吴长城
我没参加过奥数班，所以不知道是否有必要让孩子参加。。。
我顺口问了我宿舍同学，他说他初中参加啦，很有趣有意思。老师用一种比较捷径的办法解题，能很快解题。掌握一种新方法会比较有成就感，呵呵！我替我同学
发言。
吴长城
庄老师，您看了大家的讨论，那都都是否还参加奥数班呢？具体您又是怎么考虑的呢？为什么这么选择呢？我想知道你在这个问题上是如何做出选择的，呵呵！我
有点比较关心这个事情的结果。
sheng nan
li li
xiuli
如果真的要参加奥数班的话，也要考虑到老师的情况，现在一些奥数学校，大部分老师都是没毕业的学生，倒不是说学生就教不好，而是他们找的很多学生都不是学数学的，或者数学背景本身也不好，更谈不上引导孩子的思维了。。。
==〉确实，这也是我了解到的一些实际情况。
Jawley
ken
不知道对你来说这样时间成本会不会太高。
zj ren
我小学5年级开始上奥数，一直上到高中，受益匪浅。
记得小学4年级的时候，几乎开始显露出讨厌数学害怕数学的倾向，结果莫名其妙被送去上奥数，有幸遇到了很好的老师，他非常耐心，很注意培养孩子们对数学的兴趣，以及良好的学习习惯、书写习惯，后来我们很多人大学选择了数学系。
从小就听到身边的人们批评奥数班急功近利摧残孩子，可我一直相信奥数班有其存在的价值：
首先，奥数教材比普通教材有趣的多，题目取材范围广，有难度，又不像普通教材那样动辄发起题海战术。至今还记得第一次知道0.9999……为什么等于1，特征根法怎么轻而易举的解决了在我看来很难很难的题目的时候，自己是多么的惊奇，这样的经历就很少在常规课堂上遇到；
其次，大家都听过那么多神童数学家的故事，纵然不指望把孩子培养成数学家，至少应该承认数学的学习的确需要尽早开始，并且需要系统的训练。清晰有条理的思维习惯不是凭空玄想而得的，而是从培养有条理的书写习惯、练习经典题目的解决开始的。而这些正是孩子在奥数班中习得的。
至于说奥数班急功近利云云，就好像诅咒金钱多么邪恶一样没意思。其实奥数班何辜，小孩子何辜，都是大人们的功利心在作怪而已，只要老师能注意到孩子的兴趣而不是只盯着奖牌，家长能心态平和，告诉孩子这只是他的一个选择，他若喜欢可以继续不喜欢可以退出，孩子应该不会有太大压力的。
科普书推荐《从一到无穷大》，《矩阵博士的魔法数》，《啊哈!灵机一动》，玻利亚的《数学解题法引论》等。
2008/12/1 sheng nan <sheng...@gmail.com>:
wizard
jyf1987
闹到现在数学一塌糊涂 最后选文科了
不过奥数对于开拓思维真的有好处
像用秤取次品乒乓球这种 我们小学就知道要分三份这么来称了
所以如果你的小孩有兴趣 还是去参加参加 如果那老师实在是你看不上眼 不妨买本厚厚的奥数参考书来看看 那些题目和答案都很有意思
pongba
让孩子去跟同样有数学天分的其他孩子一起玩数学，比老师、家长、家教等任何手段都更有效，因为学到的东西马上就可以换来胜利的成就感
恩。这个的确是一种可能。
同时我也想补充一下，这个还是跟孩子性格有关系，有的人喜欢竞争的氛围，竞争能够激发他们的斗志。有些人则喜欢一个人捣鼓，没有压力。前者的动机来源于外部，后者的动机更多来源于内心真正的好奇。心理学上说，后一个动机较为持久。因此如果要让孩子喜欢一样东西，我相信不应该让这样东西和竞争、利益（比如你说烤得好我就奖励钱——最要不得）动机挂上钩，否则这些外部动机一撤之后，孩子便没有了动力，应该培养他对事物本身的兴趣。成就感不应该来自和别人的比较，而应该来自于对事物本身的道理深刻理解之后本身产生的满足感，这是最持久最坚固的兴趣，什么外部环境也难剥夺走。
话说回来，成就感也是一个很好的激励，不过切勿用物质来进行激励，对于人来说，自己做的事情在朋友的眼中换来的一个佩服的眼神比多少钱都更有动力:D
weily
别把孩子累着就行；如果小孩子不知道学什么，就多方面引导；如果知道学什么，
就给他创造机会就行了。
不要让孩子有太大的压力。
有的小孩，都快小学毕业了，一听到家长要检查作业，就吓哭了。感觉夸张了点，
偶见过这样的。
小孩子过得太累了。
还是农村的好，放学后，就下地了。：）
jyf1987 写道:
jyf1987
tony.jiao
对小孩来说 成绩的好坏往往是他们建立兴趣的重要因素
一个小孩如果做出了一道班上其他人都做不出来的题目被老师夸奖
这样的事件对他学习兴趣的激励作用可能比任何科普书籍都大
很难想象一个人如果数学不好天天被老师骂 他还会对数学有什么兴趣
前面说的多看科普书之类的都非常正确
但是奥数班也是非常有用的
2008/11/29 xiuli <xiuli....@gmail.com>:
wanng fenng
是想让孩子竞赛得奖还是纯粹为了培养他对数学的兴趣？
如果是前者就算了，我数学竞赛得过奖，但是没有上过辅导班。
xiuli
你现在的问题在哪里？
是想让孩子竞赛得奖还是纯粹为了培养他对数学的兴趣？
==〉为培养他的数学兴趣（或者说探索一下他有没有这方面的特别的潜力），寻找恰当的引导孩子的方法。
如果是前者就算了，我数学竞赛得过奖，但是没有上过辅导班。
==〉您挺了不起的，我发现奥数题不经过专门学习，好像很难去做。
Guo
每年中国的全球奥赛冠军不少，但真正从中体会数学，学习数学，应用数学的有几个？为什么中国一直都没有拿到
什么xxx将，虽然说标准有点×××，但也从一个侧面反映出一个民族的教育体制问题。有点偏题了，我觉得没必要送小孩
去什么xxx奥赛训练，还是多陪陪孩子，多开导开导，启蒙并发现他的特长，孩子成长最重要的是 身边有好的家庭教育+
适当的学校教育+孩子的自学成才 。这些都是个人观点。
On 11月29日, 下午8时11分, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
Jawley
Jawley
kuku
而且直接上的微积分……还有一些排列组合。
当时其实是很爱数学的，不过那时候听不懂只想睡觉，呵呵。
Jawley
kuku
xiuli
（1）幼儿园小孩子（后简称 学前儿童）学珠心算的事情
珠心算培训，在北京有若干，比如一个叫金字塔学校的，而且是那种连锁店类的，在很多地方有教学点。
我跟孩子也去上了（在他上小学前的前两年），我们一期没有坚持下来，就后来不学了。
我很庆幸后来没有学，现在想起来恐怖。因为小孩子回来需要练习大量大量的题目。
有的家长带着很小的孩子已经学到很高的级别，我想起这事，感觉就是可怕。
那些学珠心算的孩子，以学前儿童为主，一小部分是小学生低年级学生。
当时很多家长送孩子学珠心算，有另外一层原因，除想开发学生的数学潜力，就是要上好的小学学校，很多学校有入学考试，考试中就有口算（是计时的），学了
珠心算，基本能够解决入学中的口算问题。
（2）孩子小学一年级学会做试卷考试
孩子上小学一年级了，第一学期到期中的时间，我很诧异地发现，孩子会做试卷了。
这件事情，是那一年中，我感受最深刻的事情，因为期中前的一个星期，语文数学每天孩子都开始一份试卷带回来做。一天一份。后来这也成了规律，凡考试前一
周，老师都会有试卷不断地让孩子们练习做。
从没有做过试卷的小孩子，学会做试卷考试，是他人生中巨大的学习转变。说实在的，我当时很心疼孩子。
（3）奥数学习
感谢大家给我提供了很多建议和信息。我今天已经去中关村买了一些数学科普书，我想我要先去阅读学习。
关于奥数学习，可能关键问题不是学不学，而是能否找到或碰到能从启发数学思维层面引导孩子学习的老师，这是问题的关键。（大家如果有热爱数学的在北京的
做老师的朋友，帮忙推荐一下。感谢！）
另外我寒假也打算去跟孩子报一期奥数班，作为家长跟着一起学一期。我想先实践一下，然后再做下一步决定。
我的目的，不是去盯奥数奖牌，我想不能因为家长自身知识的限制，影响孩子的可能发展。所以，我想跟他一起先去体验一下。
张慧聪
li li
张慧聪
Zoom.Quiet
> 珠心算的宗师是我的老师董培英，现在不知还是否在世，回家要去看她老人家。我和董老师学习是在幼儿园。这种启蒙我无比感激……北京以前有个很好的老师叫孙维刚，可惜已经去世了……
>
是也乎，是也乎:
算得快 (豆瓣)
http://www.douban.com/subject/3032889/?i=0
就是本好书，在小学时代，帮助俺維持了好久的数学好奇，，，
--
http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
[HR]金山软件常年招聘大量Py/C++人才!
https://groups.google.com/group/python-cn/web/ot-py-c
简历直投俺就好;-)
supern lee
alexyu
说说自己的经历
我从小学四年级学校开设奥赛班开始到高三一直是在奥赛班的，省、市级竞赛也获奖不少，但从自己出发，再奥赛班收获最大的是对数学对理科学习的自信心，而不是思维和兴趣爱好的提升，回过头想想，这主要和老师的指导方针有关。
选择老师最重要！
在竞赛班学习的时候，碰到的大多数老师更多的是为了让我们获奖，是对一些技术方法的教授，而没有从启迪思维、激发学生的学习热情出发，这也让我和几个哥们找到了逃课的突破口，总利用奥赛补课的机会或者藉口逃课踢球玩耍；）不过在奥赛班里认识了不少数学比较厉害的同学，这样的交流对自己数学成绩提升是有很大帮助的（那个时候傻呀，特别看重期末考试成绩）
自己对数学一直很有兴趣，但这方面兴趣的激发并非来自奥赛班，而是来自初一还有高一时两位普通数学老师的指导，所以，我始终相信人的魅力，优秀的老师激发学生的动力和热情，让学生发现自己，喜欢自己，这是最重要的！
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余波
Kenny Yuan
传统上认为神经的发展止步于童年（如皮亚杰之流）。但近些年的研究表明，新生儿大脑的神经突触是最多的，在2岁的时候达到峰值，在16岁的时候就只剩50%了。而且在今后的一生中，都在不断地减少。28周的胎儿的神经元最多，然后慢慢减少，在出生时稳定在与成年人大致相同的水平上。神经元的数量不会再有大数量的增加，而联接它们的突触却是在慢慢减少的，似乎合理的解释是：良好的环境能够更多的保留和强化突触。我想，无论如何解释，对家长来说，合理的选择仍然是：要珍惜儿童期的教育。
对儿童来说，不停地让大脑接受刺激，比如：学习迷语，观看电影电视，听音乐，听广播，触摸，学习外语，体育活动，音乐，棋，学习科学知识，学习数学，阅读文学作品，写作，构造简单的建筑或其它物品（创造），逻辑训练（语言逻辑和数理逻辑）……这些都能够强化已有的神经突触，让它们幸免于被消除。在今后的一生中随时发挥作用。
再举一些可以测量的例子：家养的动物的大脑要比同种野生环境下的小10-20%；生活在复杂环境下的小鼠，与生活在简单环境下的同种小鼠相比，其神经元具有数倍的分叉（树突）；对双生子的研究表明，当儿童成长到16岁时，遗传影响在语言方面仅占50%，在空间能力方面仅占40%，其它的均为后天环境的影响。
我知道上面这段话没有回答你的问题，但是我考虑再三，还是写上吧。
2008/11/29 xiuli <xiuli....@gmail.com>
我现在的身份是一位家长, 我的孩子上小学二年级.
他周围的同学, 都在学校外面上奥数班,
我想这个邮件列表中, 应该有原先在中小学有过学习奥数经历的朋友,
大家能否给我点建议, 儿童是否有必要去参加奥数班学习,
我一直没有给孩子报奥数班, 主要是因为有几个顾虑:
(1) 我感觉真正能够在数学思维层面引导孩子学习发展的数学老师很少;所以就没有去学；
(2) 一般来说，如果去奥数班，通常会是每个周末的一个半天；这个时间也很长；这个时间可以用来自由安排和自由思考。
但是，我又感觉，数学的学习实在是太重要了，孩子的数学教育如果启蒙和引导呢？
（这里包含了两个问题。）
Kenny Yuan
C++, UI, LISP, MMA, Psychology and Automobile.
BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL: http://blog.csdn.net/yuankaining/
吴吴锢
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by 吴锢
糖醋鼻子
所以，不要迷信这些东西，发现、培养孩子的兴趣才是王道。
本人小学也参加过，但现在看来，不管什么，只要不成为负担就是好的教育。
On 11月29日, 下午8时11分, xiuli <xiuli.zhu...@gmail.com> wrote:
Kenny Yuan
一个典型的反例：早些年的中国父母常说这样的一句话："孩儿啊，你可不要学我，我这辈子是不行了，你可要争气啊……"
hayate
很多家长往往有种不能实现自我把希望寄托在孩子身上的想法，不仅容易被孩子带来压力，而且正如你所说，不能以身作则。