[讨论][时间管理][高效]为什么一直长时间的学习，反而适得其反
郑培祥
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此致
敬礼！
郑培祥
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Zheng PeiXiang
C++, JAVA, PYTHON, NLP, Semantic Role Labeling
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archer
朱晋玄
话说集中注意力有没有什么好方法推荐，例如蜂蜜水
郑培祥
wirx
仅仅就目前大多数人掌握的普通学习状态而言，不排除高效方法或者其他刺激学习的方式，或者学习牛人的高效率情况
felurkinda
8个小时由于学到的知识相对于4个小时的肯定要多不少，但是，由于消化这些知识的时间减少，所以学习效果反而不好了；
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Best Regards,
Zhao Tengjiao
Jam Woo
wirx
比如：吸收前后信息是否系统，是否包含太多无效浮杂
所以说，学习效率和方法有因人而异的成分，但是，从本质上来说，非个人的因素更重要，比如我们会自然的选择口碑较好的教科书。因此，需要我们用系统化数码化，网络化，将心理学生理学等等运用进去，会让人类的认知水平有一个很大飞跃。
应该说，我们目前的大众学习还停留在较低的水准上。
Mafish Liu
也许当对一个问题考虑的时候太久了，往往会陷入细节而无法自拔。但是从另外的思路去考虑，却可以得到意想不到的效果。
在 2010年3月6日 下午11:35，郑培祥 <peixian...@gmail.com> 写道：
archer
Best Regards,
Archer
Ming Zhe Huang
archer
Best Regards,
Archer
Ming Zhe Huang
archer
Best Regards,
Archer
Ming Zhe Huang
wirx
好的书人人都能买到，但是，如果他更本不知道那本书好呢？
不是人人都知道自己该怎么学习。所以要用系统多学科论证的方法，帮助人们学习 。
个人因素在同一历史层面上是出位的方法，但是，看历史发展，口口相传，书本相传，私塾，社会化学校和图书馆，到目前的互联网学习，效率的提高说明了利用工具和各种方法的重要性。这才是对大众而言重要的
Kainozoic
王悠
暴雨娱乐平台开发部
joshyu
长一些，总是学习，效率会低下一些吧。
On 3月7日, 下午4时23分, wirx <wirx...@gmail.com> wrote:
> 所以，就需要专门的训练或者社会服务或者网络服务来帮助效率，没错，这种社会服务，是作用于个人因素的，但是也是可以用来推广的，让很多对学习无从入手的人，知道学什么，咋学，学了有啥用，啥时候学，等等，更可以不断互相帮助，不断提高效率，将短暂的人生从无穷的学习中解放出来。
>
> 好的书人人都能买到，但是，如果他更本不知道那本书好呢？
> 不是人人都知道自己该怎么学习。所以要用系统多学科论证的方法，帮助人们学习 。
>
> 个人因素在同一历史层面上是出位的方法，但是，看历史发展，口口相传，书本相传，私塾，社会化学校和图书馆，到目前的互联网学习，效率的提高说明了利用工具和各种方法的重要性。这才是对大众而言重要的
>
> 2010/3/7 archer <arche...@gmail.com>
>
> > 其实我倒是觉得学习效率和方法，个人因素最重要。好的书，人人都能买到；但是确不是人人都知道自己该怎么学习。
>
> > Best Regards,
>
> > Archer
>
> > Ming Zhe Huang
>
> > 2010/3/7 wirx <wirx...@gmail.com>
>
> >> 另外要考虑的是，学习吸收的信息本身的综合特点
>
> >> 比如：吸收前后信息是否系统，是否包含太多无效浮杂
>
> >> 所以说，学习效率和方法有因人而异的成分，但是，从本质上来说，非个人的因素更重要，比如我们会自然的选择口碑较好的教科书。因此，需要我们用系统化数码化，网络化，将心理学生理学等等运用进去，会让人类的认知水平有一个很大飞跃。
>
> >> 应该说，我们目前的大众学习还停留在较低的水准上。
>
> >> 2010/3/7 Jam Woo <aikko....@gmail.com>
>
> >> 这个问题值得讨论，学习效率一直困扰着我。
>
> >>> 在 2010年3月6日 下午11:35，郑培祥 <peixiang.zh...@gmail.com>写道：
>
> >>> 我发现有一个很奇怪的现象，和大家讨论以下，
> >>>> *有一个现象，如果一个人长时间的学习一个东西，虽然对这个东西的掌握，会日益精深，但是效果不一定是最理想的情况。*
> >>>> 举个例子说：
>
> >>>> 同样的一段时间，使用两种学习方式
>
> >>>> 下面说的学习时间，都包括刘未鹏说的"暗时间"
> >>>> 1.一直不停地学习，一天8个小时，其中当然包括了思考的时间
> >>>> 2.每天4个小时，其中也包括思考的时间
> >>>> 有一些情况下，第二种学习效果反而好！！而且有可能好很多！
>
> >>>> 上面那个例子，我想表达的意思是：
>
> >>>> *长的 大块的时间 连续的学习，不如适中时间的学习*
Yuan Liu
frank21
On Mar 7, 12:36 am, 郑培祥 <peixiang.zh...@gmail.com> wrote:
> 这不是我的本意，我说得长时间工作，例子上虽然有8个小时，但是期间是有休息的
>
> 我说的思维疲劳，是指的长时间思考一件事情，而不接触别的事情，会没有火花
>
> 还有，大家有没有看到这样的一种情况，就是一个人在想问题得时候，一直想一直想，思想就发生了变化，就像是一个人趴在问题上，而看不见问题的全貌就像（类似像外行一样思考，像专家一样实践的意味）
>
> 在 2010年3月7日 上午12:24，朱晋玄 <zhujinx...@gmail.com>写道：
>
>
>
> > 大学课程超过45分钟的不少
> > 话说集中注意力有没有什么好方法推荐，例如蜂蜜水
>
> > 在 2010年3月7日 上午12:00，archer <arche...@gmail.com>写道：
>
> > 我记得有个理论，好像人的注意力最多只能高度集中1个小时。据说上课每节45分钟就是这么来的。
>
> >> Best Regards,
>
> >> Archer
>
> >> Ming Zhe Huang
>
> >> 2010/3/6 郑培祥 <peixiang.zh...@gmail.com>
>
> >> 我发现有一个很奇怪的现象，和大家讨论以下，
> >>> *有一个现象，如果一个人长时间的学习一个东西，虽然对这个东西的掌握，会日益精深，但是效果不一定是最理想的情况。*
> >>> 举个例子说：
>
> >>> 同样的一段时间，使用两种学习方式
>
> >>> 下面说的学习时间，都包括刘未鹏说的"暗时间"
> >>> 1.一直不停地学习，一天8个小时，其中当然包括了思考的时间
> >>> 2.每天4个小时，其中也包括思考的时间
> >>> 有一些情况下，第二种学习效果反而好！！而且有可能好很多！
>
> >>> 上面那个例子，我想表达的意思是：
>
> >>> *长的 大块的时间 连续的学习，不如适中时间的学习*
郑培祥
机械唯物主义 : linjunhalida
要通过神经网络来传数据，或者做些数据处理和比对，
睡一晚上或多个晚上之后才会把结果整理出来。
召唤具体的理论研究。
Chuan Shao
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheobase
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronaxie
Chuan Shao
张慧聪
----一定要精彩
郑培祥
龟腚
Milo Yip
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Milo Yip
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Rhythm
在想这个问题后者，在学习或思考的过程中踌躇，自己走的路是不是正确或者是不是低效的时候，其实这一过程浪费了大量的时间。
路有很多走法，其实任何一条路都能走出来，质变肯定需要量变的积累，真正的高效需要消耗别人的资产代价，自己纠结的过程可能无法适应。
不确定的因素太多了，每个人的阅历，习惯，机遇等等，都决定了，但是正如马云说的成功的原因千千万万，失败的原因就那么几个。
效率不高没问题，不管是高效还是低效，只要有恒心加毅力，最终换回来的肯定是类似铁杵磨成针的收获。
居振梁
梦里的我攀在一个很悬的地方，半睡半醒在思考问题：
那家伙回顾了一下我从小学到大学参与/组织过的“合作活动”并试图是找原因，
还真就找到了一个比较靠谱的：考察不够深入。汗。
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御剑乘风来，除魔天地间。有酒乐逍遥，无酒我亦颠。
http://www.xspirits.org
一饮尽江河，再饮吞日月。千杯醉不倒，唯我酒剑仙。
http://www.douban.com/people/wargrey/doulists
Lee Duhem
> 效率问题也一直困扰着我，纠结了一段时间之后，干脆不去想了。
> 在想这个问题后者，在学习或思考的过程中踌躇，自己走的路是不是正确或者是不是低效的时候，其实这一过程浪费了大量的时间。
> 效率不高没问题，不管是高效还是低效，只要有恒心加毅力，最终换回来的肯定是类似铁杵磨成针的收获。
>
效率还是有关系的，只不过在做事情的时候不能一直在寻找高效率的
方法，而迟迟不开始真正要做的事情，这才是问题。
如果一时没有高效率的方法，自然可以先用自己能找到的最好的方法
（即使它有些低效），但是要在进行的过程中时时留心自己正在采用的
方法有没有改进的余地，而不是一味的不管不顾的坚持，这不叫恒心，
也不叫毅力，称之为僵化或固执好像更合适。
当然，这里对自己采用方法的改进也要掌握一个度，或者说应该是逐渐
改进自己使用的方法，而不是频繁改变自己的方法。这后一种做法和为了
寻找高效方法迟迟不开始做事一样糟糕。
lee
Rhythm
Chuan Shao
5. Make this the last thing you read before bed. Or at least the last challenging thing.
Part of the learning (especially the transfer to long-term memory) happens after you put the book down. Your brain needs time on its own, to do more processing. If you put in something new during that processing-time, some of what you just learned will be lost.
同种类型同等强度的持续刺激会导致神经系统的反应不断下降。
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Chuan Shao
xinwby19892007
Lee Duhem
> 我认为长时间的学习会适得其反的原因是，学习的这个东西无法自始至终的抓住人的兴趣。
我认为用“无法抓住学习者的注意力”这种说法更妥当，也更容易找到
可操作的解决方法。因为许多时候，对于要学习的内容我们并没有什么
选择，例如学生考试的复习内容，例如工作中需要掌握的技术知识，
等等，在这些情况下，只学自己感兴趣的就不可能了，而解决自己的
注意力问题就是一个更好的方案。
即使要学习的内容不是强制性的，也有一个值不值得学的问题。如果是
值得学习的（对自己有很大好处的），也要努力学下去，并且学好，而
不是以兴趣为借口，不断地转换学习内容。因为这么做很容易造成“门门
略懂，门门稀松”。
lee
郎咸武
郑培祥
aloud
edmond
技能的习得, 就是输入到输出的时间变得很短,也就是俗话说的熟练,而达到熟练不是单单像outlier 提到的1w小时的练习就可以了.
为了提高熟练程度, 重复的相同的练习不会带来什么效果, 比如象棋选手, 如果一直和实力比自己的低的人对弈,那么自己的水平能提高多少? 所以练习
应该是那种'有难度的','需要思考的','新的'并且是'强迫自己'的那种练习, 我就称作'刻意练习'吧.
刘未鹏提到的'暗时间',我的理解就是在非刻意练习的状态中,也就是休息时间里,大脑里面还装着自己刻意练习里面的问题,当然这个问题是没有解决的,否
则灵感失去意义了.
另外'刻意练习'还得是那种超过自身目前能力的那种练习, 最好的情况就是超过一点点的那种. 所以刻意练习还是需要比自己高水平的人的指导. 比我说
的更清楚的是这篇文章, g9老大推荐过
http://calnewport.com/blog/2010/01/06/the-grandmaster-in-the-corner-office-what-the-study-of-chess-experts-teaches-us-about-building-a-remarkable-life/
讲的是通过培训一流国际象棋选手的例子来重新说明1w小时练习的特别之处. 文章的作者是位theoretical computer
scientist
X Heruacles
相关资料是从est的blog那里看来的，:) 觉得正好总结了技能习得的重要方面，学习技能，不半途而废。
PS：八卦一下，一直很想知道est大佬都是从哪里获取信息？est大佬透露下？
I don't know enough about the OP to talk directly to your problem, so I can only share a few interesting frames of mind that I have picked up along the way that help push me along.
There is a phenomenon from child psychiatry that has shown that parents that say to a successful child, "Wow, you're so smart" undermine that child's ability to muscle through tougher challenges later on in life. These kids believe they are intrinsically better than their peers, so they don't keep putting effort into themselves. Eventually they encounter a challenge that exceeds their initial abilities and they give up since they don't understand their performance is in their control, not baked into their God-given make-up.
Parents who instead say, "Wow, you put in a lot of effort," teach their children that the success is based on factors that you can control, like how much effort you put in and how prepared you are and what you do. These kids do a lot better in life.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=the-secret-to-raising-smart-kids
Your problem description (high IQ, creative asset, character flaw) is in the wrong frame. Since we're talking about action, it's not about who you are, but what you do.
Anyway, getting things done is surprisingly simple (not easy). You look at the goal, work backwards thinking of all the things that have to get done to get to that goal, and then start doing them.
Another key part of being successful is to delay gratification. People who need constant positive feedback to keep moving forward don't get very far in real situations since most of life is a slog on the way to a better destination.
http://www.newyorker.com/reporting/2009/05/18/090518fa_fact_lehrer
The final thing that helps motivate action is to know where you want your life to lead. It helps give each smaller project a sense of purpose: does this move my life forward or not? If it does, it's easy to step through things.
Once you have a vision, it's important to continuously repeat in your head all the positive aspects of success. A lot of people focus on the failure or ever the fear of success. As I mentioned above, most real life projects are a grind on your energy and your emotional state. You have to be your own emotional support system.
I liked Steve Jobs commencement speech at Stanford where he acknowledged how death is a motivator. Life is short. It takes a long time to accomplish anything (5 years or more). So, you only get so many chances (maybe 10) to do something meaningful. You have to always ask yourself, "Am I living this day as if it's my last?"
http://news.stanford.edu/news/2005/june15/jobs-061505.html
I will say none of these approaches to life are intrinsic to a person. I suspect all successful people have to teach themselves these strategies along the way and they struggle with them the whole way along.
biazil x
F
之所以有"为什么一直长时间的学习，反而适得其反"的错觉，是因为对自己的不够了解。
On 3月6日, 下午11时35分, 郑培祥 <peixiang.zh...@gmail.com> wrote:
> 我发现有一个很奇怪的现象，和大家讨论以下，
> *有一个现象，如果一个人长时间的学习一个东西，虽然对这个东西的掌握，会日益精深，但是效果不一定是最理想的情况。*
> 举个例子说：
>
> 同样的一段时间，使用两种学习方式
>
> 下面说的学习时间，都包括刘未鹏说的"暗时间"
> 1.一直不停地学习，一天8个小时，其中当然包括了思考的时间
> 2.每天4个小时，其中也包括思考的时间
> 有一些情况下，第二种学习效果反而好！！而且有可能好很多！
>
> 上面那个例子，我想表达的意思是：
>
> *长的 大块的时间 连续的学习，不如适中时间的学习*
>
> 我想可能的原因有以下几个：
>
> 适中的学习，在间断中，可能使得思考能够休息过来，可能思考也有疲劳的时候
> 长时间学习容易走牛角尖，出不来，适中的时间的学习，不至于在一条死胡同上较劲
>
> 大家讨论以下对这个问题的看法
>
吴昊
的记忆力、理解力、效率都出奇的高。而平时如果没有Deadline的压迫感，精力可能会不由自主地放松，Google Reader、IM、
Twitter都会分散注意力。学习工作的效率和效果也就都降下来了。
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