读书真的无用吗？
kuku
重庆上万应届生弃高考 "读书无用论"蔓延农村
出现这样的帖子让我觉得悲哀，但是更令我难过的是下面的评论。
我翻了很多页都是一派胡言。
我是喜欢读书的，也喜欢大学。
我也工作过几年，卖过书电视卖过cd卖过药，发过传单做过服务生，也开过公司。
现在我还是决定深造，因为就像王小波说的，人有很大的幸福在于思维的乐趣。
我不相信读书无用，可是我知道读书能让我快乐。
现在的人都很现实很会算账，好像因为读书会耽误自己挣钱干事业的时间和机会。
那么真的耽误了吗，你可以说很多老板都是小学文化，那我要说为什么造原子弹需要读很多书。
现在的价值观有几个坐标：金钱，健康，文化，爱情，事业，亲情。
其实哪一方都不可或缺，都很有“用”。
据说中国有2亿网民，可是如果对评论进行抽样的话，几乎99%的人认为读书无用。
这不能不说是整个国家的悲哀。
Li XiaoLai
阅读书籍获得知识，什么时候都有用；
但是，很多人认为“获得高等教育文凭”无用，实际上并非不是理性选择。
高校这么多年所谓的“扩招”、“升级”，已经使得本科文凭严重贬值，是公认的事实。
gnap
1、过去30年是经济高速增长期，提供了大量的创业机会。对竞争者文化水平要求也不高。比起知识本身，起步的胆量更重要；
2、中国是人脉关系社会，大量的机会取决于亲戚朋友所就职的zf要职。培植这些关系的收益明显比投资教育要高；
3、教育本身的问题，大多数人在学校里只学习规划好的问题。批判性问题不但得不到大多数人和教育机构的重视，甚至被国家认为是危险的；
4、市场上出现很多智商较高，早年辍学但拥有很多优秀思考习惯的成功人士。被缺乏教育的人和读书起了因果关系；
5、实用主义的传统，只看中眼前利益。这点很像中世纪，既然知识不能被用来更好的了解上帝，要知识何用？历史上几何学，代数学从数学家的草稿上到实际生
产都花了几百年。实用主义者是看不到这么远的；
6、20年到10年前科技界是辍学企业家们的舞台，苹果，戴尔，微软，甲骨文的创始人们，直接把读书无用论带到了高科技产业。连企业赞助的实验室都一个
接一个的关门。直到Google的出现才使人们如梦初醒。
7、几乎所有的低学历创业者都非常重视子女的教育，但是社会的目光只聚焦在有钱的老爸身上。
这些因素在30年内，直到现在一直发挥着作用。虽然现在越来越多的知识型创业者涌现出来。但是大多数财富依然在老一代创业者手中。个人觉得直到他们死
去，整个社会对知识态度才会转变。不过反过来想，老一代创业者为了培植zf关系，整天山珍海味泰妹洋妞的还能活几年？只要他们一挂，社会对知识一定很快
的重视起来。
四不象
阳曙光
据说中国有2亿网民，可是如果对评论进行抽样的话，几乎99%的人认为读书无用。
这不能不说是整个国家的悲哀。
--
阳曙光
xxmplus
> 上大学和读书没有关系
> 上大学是一种教育投资，现在投资没有回报，当然就不投资了。
> 读书的话你想什么时候读就什么时候读，不一定要去大学读
我一直在想要怎么说这个问题，这个回答还算是说到点上的
另外，郎咸平说过大学算是精英教育，不应该普及，这话说的有点讨骂，不过也不算胡说八道，社会不需要那么多大学生（只是我自己是这么过来的，现在回过头来说这个话实在是没什么立场啊-_-）
--
Any complex technology which doesn’t come with documentation must be the best
available.
小马xioama
bullGao
但是现状是，大一进来的感觉和高中完全不同，毫无约束，所以很多都在玩，考试也考高中的底子能跟上；在大二，同学间就都很熟了，都在一起玩，打网游、去网吧；大三开始上专业课了，因为大一大二没认真，基础不扎实，也就懒得学，混过去了；大四准备找工作、写毕业论文，这时会想一下大学四年，感叹“大学无用”。其实都是自己造成的，也许是高中和大学的环境差异太大了。就看是否能自制了。
Zheng
-----------------------------
Jarod
On 3月28日, 下午1时42分, gnap <gnap...@gmail.com> wrote:
> 我觉得有几种可能：
> 6、20年到10年前科技界是辍学企业家们的舞台，苹果，戴尔，微软，甲骨文的创始人们，直接把读书无用论带到了高科技产业。连企业赞助的实验室都一个
> 接一个的关门。直到Google的出现才使人们如梦初醒。
我想读书的目的在于获取知识。苹果、dell这些创始人的行为，并不是说明读书无用，“无用”太过宽泛，而只是说明那时他们选择了一个方式，抓住了一个
机遇。
高科技产业背后的核心显然是知识，而不能否认的便是，读书依旧是获取知识的主要手段。
那个“读书无用”的调查，不可能有99%的支持率吧。若把“读书”仅限于上学这种方式的话，可能所谓的“读书无用”是指“上学无用”吧。很多人上学并不
是为了获取知识，而只是一张纸。
pongba
另一方面，大学四年的环境是一种实际上催人懒惰的环境：前面没有胡萝卜（难以从读书中获得成就感），后面又没有大棒（离工作还早着），双重动力缺失，太容易造成荒废大把大把的时间。也只有乖乖上课的同学以及真正对知识有兴趣的同学或者本身就会长远规划的同学才能利用这段时间，对于绝大多数人而言，我个人的估计是四年的时间最起码浪费掉80%，甚至某些技能还会因生疏而退步。
所以说，其实父母们做的觉得相比于一些年前的盲目跟从来说，呈现理性化的倾向：投入N万元，知识没有学到，荒废了时间（机会成本），文凭没有用（如果没有学到知识，文凭更是没有用）。实在看不出这个投资的收益在什么地方哈？
我个人相信这是好事情，长久以来中国的大学根本就没有压力，现在买方（父母）终于开始经济理性了，施加压力了，可能有助于卖方（大学）改进他们的商品。
P.S. 大学的价值只有两个，一是纯粹的时间（这个需要上大学才能获得吗？在家也可以吧？还不用花钱），二是朋友圈子，社会关系（这个需要上大学才能获得吗？是不是闯荡江湖更容易获得？）。例外：对于很牛逼的大学、科研目的的同学，大学则有不可替代的作用——资源（科研资源和人才资源）。
推广一下，目前的大学教育实在是费时不讨好，四年很长很长，效率低的无法想象，获得一个专业技能根本不需要四年。很可能长远来看目前这种大学会被自修+认证考试的模式取代。
P.S. 那些父母其实并不是认为读书无用；他们的认知中的“读书”等价于“中国的学生大学四年所做的事情”，也难怪他们会认为“读书”无用。
--
刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba
阿信
在 09-3-28，pongba<pon...@gmail.com> 写道：
> 正如后面有朋友说的，我也认为上大学和读书完全是两个概念。投资大学的回报并不是“读书”，因为读书是一项完全可以自行完成的事情（刚好最近国外有个牛人写了篇
> 《别上课了，弄张图书卡才是真的》<http://zenhabits.net/2009/03/land-your-dream-job-ditch-school-and-get-a-library-card/>
> ），而大学文凭却不是可以自行获得的。因此对于父母来说，他们逐渐意识到投资回报其实并不是学到的知识，而是一纸文凭，然而考虑到中国的大学文凭除了少部分有一定的敲门砖价值之外，大部分的价值还比不上闯荡四年江湖的社会阅历吧？
>
> 另一方面，大学四年的环境是一种实际上催人懒惰的环境：前面没有胡萝卜（难以从读书中获得成就感），后面又没有大棒（离工作还早着），双重动力缺失，太容易造成荒废大把大把的时间。也只有乖乖上课的同学以及真正对知识有兴趣的同学或者本身就会长远规划的同学才能利用这段时间，对于绝大多数人而言，我个人的估计是四年的时间最起码浪费掉80%，甚至某些技能还会因生疏而退步。
>
> 所以说，其实父母们做的觉得相比于一些年前的盲目跟从来说，呈现理性化的倾向：投入N万元，知识没有学到，荒废了时间（机会成本），文凭没有用（如果没有学到知识，文凭更是没有用）。实在看不出这个投资的收益在什么地方哈？
>
> 我个人相信这是好事情，长久以来中国的大学根本就没有压力，现在买方（父母）终于开始经济理性了，施加压力了，可能有助于卖方（大学）改进他们的商品。
>
> P.S.
> 大学的价值只有两个，一是纯粹的时间（这个需要上大学才能获得吗？在家也可以吧？还不用花钱），二是朋友圈子，社会关系（这个需要上大学才能获得吗？是不是闯荡江湖更容易获得？）。例外：对于很牛逼的大学、科研目的的同学，大学则有不可替代的作用——资源（科研资源和人才资源）。
>
> 推广一下，目前的大学教育实在是费时不讨好，四年很长很长，效率低的无法想象，获得一个专业技能根本不需要四年。很可能长远来看目前这种大学会被自修+认证考试的模式取代。
>
> P.S. 那些父母其实并不是认为读书无用；他们的认知中的“读书”等价于“中国的学生大学四年所做的事情”，也难怪他们会认为“读书”无用。
>
> 2009/3/28 kuku <kuku...@gmail.com>
>
>> 今天看到一篇帖子，感到很震撼。
>> 重庆上万应届生弃高考 "读书无用论"蔓延农村 <http://news.qq.com/a/20090328/000167.htm>
>>
>> 出现这样的帖子让我觉得悲哀，但是更令我难过的是下面的评论。
>> 我翻了很多页都是一派胡言。
>>
>
> --
> 刘未鹏(pongba)
> Blog | Mind Hacks
> http://mindhacks.cn
> TopLanguage
> http://groups.google.com/group/pongba
>
--
正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。
kuku
kuku
那么学历真的无用吗。
不是说对个人钱途或是获取知识有用与否。
而是说为取得相应学历而所处的人文和学习环境有用于否。
与同龄人在一起，接触单纯的社会环境，对于学术研究应该是有益的。
这就好像同样是读书，在图书馆显然效率高一点。
而且同龄人的知识体系和知识背景也对个人有印证和促进的作用。
也许我讲的概念有点模糊，但谈谈看法总是不错的。
因为真理往往掌握在少数人手里。
gejun
一句是韩寒说的：“上学没用，读书有用”。
另一句是一个网友说的：“大学提了提裤子对我说：‘你可以走了，但是把青春留下。’我这才明白, 不是我上了大学而是大学上了我。”。
SevenCat
起码从投入上来说没用。还不如一边自学一边打工呢。
Shujie Shang
去年吧，我看到很多人不了解什么是股市就跳进去了，我想，即使要速入，也要读几本关于经济的书吧。聪明的人用别人的学费学习，愚蠢的人给别人交学费。最聪明的，我想就是读书了吧。
当然，文学类的书，诗辞曲赋之类的，见效可能没这么快。
上大学有用：
当然要看上什么大学了。如果是名校，答案是明显的吧。不光是一种职业教育，而是一种视野的拓展。大学毕业的人可能刚开始在扫大街，但是不会永远在扫大街。我想真正的大学教育，给人的就是一种眼界吧。就好像一个平民，到上流社会走了一圈，也许他最终还是个平民，但是他知道，有另外一个世界，和我们是不同的。
--
Shujie Shang
College of Computer Science, Zhejiang University,China.
msn: ssj...@hotmail.com
Jeffrey Zhao
--------------------------------------------------
From: "SevenCat" <BastE...@gmail.com>
Sent: Saturday, March 28, 2009 3:22 PM
To: "TopLanguage" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TL] Re: 读书真的无用吗？
> 他们说的其实不是读书无用，而是中国的大学教育无用。
> 起码从投入上来说没用。还不如一边自学一边打工呢。
laihj
kingrever
On 3月28日, 下午3时35分, "Jeffrey Zhao" <je...@live.com> wrote:
> 打工后没时间自学，要学的东西那么多，在学校很重要。
>
> --------------------------------------------------
> From: "SevenCat" <BastEt.W...@gmail.com>
sail tsao
Jeffrey Zhao
sail tsao
Xiang L
Sparkle
2009/3/28 kuku <kuku...@gmail.com>:
x zq
kuku
1。大学的确不能给我们好的教育，可是假如给我们好的教育，在现在的社会环境下有多少人用心学习知识呢。
当然其间毕竟有好的大学，也有好的老师，自然也有好的学生。
那么说大学无用，到底是上大学无用，还是学习者无用呢。
2。大学文凭确实无用，就像考试成绩，评定的价值极其有限。
可是假如以后自己小孩上学，每次考试都不及格，在这里讲上大学无用的人能不能坦然给孩子说一声：读书不在成绩，大学也无须文凭呢。
即使大学无用，我还是决定假如我有孩子，还是鼓励他继续学习深造得好。
3。这个列表的文化层次是相对较高的，那么我们讨论问题是就我们这个小圈子来讲呢，还是对于整体概念来讲。
上完大学的人都可以讲大学无用，书读的多的人都可以轻蔑或是自傲的讲一句读书无用。
中国80％的是农民，受教育程度非常有限，世界也有太多战乱贫瘠中的人们。
在这个角度来讲：读书有用，大学更有用。
4。大学应该是学术科研的摇篮，我想信pongba成立这个列表也是想有所价值的，至少是对国内精英的类聚。
麻省理工，哈佛，剑桥，……计算机及人类科学几乎是和这些闪亮的而又让人热血沸腾的名字联系在一起的。
我们为什么就偏偏把“中国大学”和“文凭“这两个概念联系在一起。
就如同西方把“辫子”、“愚昧”、”狡诈“、和”中国人”联系在一起。
那么TopLang只是一个专业人士的茶话会，还是应该对计算机科学有所贡献，我们每天在讨论，讨论完了是不是又可以心安理得的生活在刚刚自己辩驳过反对过的生活状态下。
5。我们是不是在空谈。
我们总是站在自己的立场否定一切，可不可以刚好把自己的经验感受略去，然后从宏观和微观进行理性解析。
因为世界是多元的，包括我们自己也是。
Akkad
nebuladream
老实实听课的“好学生”也只不过是为了一个高高的GPA，一个可以在家长同学面前显摆的奖学金。而真正希望学东西，做学问的人太少了。说到这里我还想说
下，很多大学生自以为考了高分就说自己的理论好，并且用此来掩饰自己动手编程方面的低能。其实，这种说法很难站得住，试问有多少人能够站出来说对于大学
中的基础理论课程非常熟悉？有多少大学生能在面试现场立刻写出快速排序、哈希查找等基础算法？有多少人根本不知道红黑树是什么东西？说自己学过数据库的
连几个基本范式都弄不明白，说自己学过网络的估计都没用过socket，说熟悉C++的不知道何为STL，熟悉Linux的仅仅会几个shell命
令……这样的也敢叫嚣理论扎实？
说读书无用的人多数都是在为自己的堕落找借口，基本的原理都不明白，怎么好意思说自己读过书？没读过书，怎么好意思说读书无用？
这是谁的问题，我想不能仅仅的怪罪于课程的体制，更深层次的原因是这个环境太浮躁。指望自己两三年就能成一个高手，就能写出多牛逼的软件。看到别人用这
个框架那个技术的，感觉自己学的这些原理都没用。于是就对自己说，反正学这些东西也用不上，还不如先玩着，以后找个能学真东西的地方（培训机构）补补。
我觉得，这个就好比是武打片里的少林寺弟子，刚刚进入少林寺，几乎都是要做一些苦力活，而不去接触真正的少林功夫。为什么，因为仅仅会了招式，而没有良
好的身心素养是无法修炼成功的。而毕业找培训机构，虽说不失为一个办法，但是就长远发展来说，倘若没有这些基础，今后发展必定受到制约，充其量不过是个
IT民工。选择只有两条，以后补上大学欠下的债，或者干脆放弃从事编程行业……
在往下说就是如要检验理论基础是否扎实，必须进行实践。如此看来说理论好，实践差的人本身就是矛盾。我们不排除有未来的图灵、Knuth一类的大牛，但
是大多数学过数据结构与算法的人来说，能用C写个Dijkstra 最短路算法就不错了，你要给他个城市公交最短路问题，他保准晕菜（这样例子我见多
了）。
我来自一个国内普通的一本计算机专业，毫不夸张的说，本专业大四的学生中会编程的不超过5个，能做实际项目的没有……真的是悲哀啊，今年我们系自己找到
程序员工作的不超过10个（全系150人），其他的大多靠考研逃避，要么花钱去找培训机构，要么自己家拉关系找人安排……大学上了四年，最后的结局无非
这样……于是思维懒惰的人就可以用一个上大学无用论解释一切现象。就好比用鬼鬼神神解释一些我们不能解释的自然现象一样。反正简单，管他咋样，一个理论
通吃……
居振梁
--
自学走了不少弯路，更浪费了太多的时间，寻找良师益友。
追求黑客精神和清心寡欲的心态。
中文博客：http://wargrey.yo2.cn
英文博客：http://wargrey.blogspot.com
研究方向：人工智能、Unix/GNU Linux、移动计算、虚拟化
其他兴趣：数学、物理、心理学、武术、自然语言
kevenqu
2、很多人眼中的价值：仕途>商界>学术
3、仕途：一般情况是“有关系”的，而当下这种”掌权人“人因各种原因大多没有经历过正统教
育！----------------------------------->这样会对人们产生一种“假象“。
4、商界：各种媒体大力宣传的商界神话：小人物->董事长的晋级关键在于：努力+机遇+”关系“，在此缺忽略了知识！---->这样会对人们产生一
种”假象“。
5、学术：2009年国家要下大力度解决大学生就业问题，这是一个多么”讽刺“的议案
啊！---------------------------------------------->这样会对人们产生一种”假象“。
6、政策：就在我们身边，有太多太多的人，不是因为自身努力，而是因国家各种各样的政策而变得富有！------------------->这样会对
人们产生一种”假象“。
7、而这种假象就是：读书无用论。
成熟的社会中，学术是根本决定因素，具体参考：
http://www.nytimes.com/interactive/2009/03/01/business/20090301_WageGap.html
obtuseSword
他没用的东西。
Shujie Shang
gnap
独立存在人“大学前青年”自己构造的一个学习环境中。
排除“读书”和积累社会资源的潜在投资。大学本来就是新思想的产生地和最快的传播地。很多思想家一辈子只写几本书，有的人50多岁才出版第一本著作。牛
顿20多岁就在光学，微积分和力学上做出了重大的突破，但是写成书出版却在N年以后。如果牛顿第一次发誓不再发表著作就当了真，能够受益于他思想的就只
有他当年的学生。大学就是把N个这样的机会聚集在一个相对小的地理范围内。所以大学不仅仅意味着学习知识，还意味着效率。让学生尽可能的快而多的受优秀
思想的熏陶。
我认为学习不是一种个体的行为，而是一种社会行为。一个人在图书馆看书也无法取代学校里的学术活动。靠自省有的认知错误可能被埋藏一辈子，与人讨论可能
话音刚落就被发现。所以即使抛开读书，上大学依然是有用的，而且这种用处对大多数人来说无可替代。
> --
> 刘未鹏(pongba)
> Blog | Mind Hackshttp://mindhacks.cn
> TopLanguagehttp://groups.google.com/group/pongba
kuku
John Lee
这个社会是很多没有受过高等教育的人成功了,他们家缠万贯...
但是他们真的没去读书吗?我想不是吧~在他们做生意的同时也是在学习,这就是一种读书的方式!
我觉得读书不能单单理解为就是在看书本知识!
在那腾讯的评论中大都是说上大学没用的!这不得不是我们国家的一种悲哀!
我们国家的教育体制有很大问题这些就不必说了...~~~
但是这只是一种客观的因素,主观上还是得靠自己~
自身都没有意志去学习又怎么能怪他人呢?不过现在基本的大学生都是在责怪自身的环境而不是从自身反省!挺悲哀的~
教育本身的问题更加滋长了这种怨恨!
CoreWar
或许对城市的学生来说是这样，你可以边自学边打工，至少你知道该学什么。
大部分从农村出来的，比如我这种，上大学之前都没见过电脑，怎么自学？如果不上大学的话，可能只能做一些体力活了，就算最后可以写代码，走的弯路比上大
学还要多。
上大学可以让很大一部分人长一些见识，知道自己真正需要的是什么
On 3月28日, 下午3时22分, SevenCat <BastEt.W...@gmail.com> wrote:
> 他们说的其实不是读书无用，而是中国的大学教育无用。
> 起码从投入上来说没用。还不如一边自学一边打工呢。
Jeffrey Zhao
--------------------------------------------------
From: "John Lee" <liha...@gmail.com>
Sent: Sunday, March 29, 2009 12:22 AM
To: "TopLanguage" <pon...@googlegroups.com>
Subject: [TL] Re: 读书真的无用吗？
> 读书又怎么会没用呢?关键是看个人怎么去读书~~~
Neil
相比同等人口省市考生偏少不等于相比同等人口省市高三在读学生偏少。比人口没意义，如果在读高三生本来就少呢？
今年1万人不参加，往年多少？文中没说明这个数字是在提高的啊。
还有，重庆是劳工输出大省，给定今年的经济形势，是不是劳工回流大省？是不是在外劳工失业大省？因此造成的负担不起学费的状况没考虑还是没敢写出来？
所以，以这些证据来推这个结论不靠谱。如果作者要证明他的结论是可靠的，还应该。。。。以下省略
毫无意义的八两件事：
1，重庆晚报这些胡写乱写，哗众取宠，或者转载不加出处等等的劣迹不是一天两天了
2，重庆每年10多万高考考生，这10多万人里有多少人交不起学费？重庆周边的很多区县里的老百姓真的还是很穷的。10万多人里又有多少人只能去考个3
本？说实话现在的国情，读个3本确实没太大用吧。
一句"读书无用论抬头"，媒体把眼球赚足了，而那些本该对这1万人内疚的人都可以轻松生活了
On Mar 28, 1:42 am, gnap <gnap...@gmail.com> wrote:
> 我觉得有几种可能：
> 1、过去30年是经济高速增长期，提供了大量的创业机会。对竞争者文化水平要求也不高。比起知识本身，起步的胆量更重要；
> 2、中国是人脉关系社会，大量的机会取决于亲戚朋友所就职的zf要职。培植这些关系的收益明显比投资教育要高；
> 3、教育本身的问题，大多数人在学校里只学习规划好的问题。批判性问题不但得不到大多数人和教育机构的重视，甚至被国家认为是危险的；
> 4、市场上出现很多智商较高，早年辍学但拥有很多优秀思考习惯的成功人士。被缺乏教育的人和读书起了因果关系；
> 5、实用主义的传统，只看中眼前利益。这点很像中世纪，既然知识不能被用来更好的了解上帝，要知识何用？历史上几何学，代数学从数学家的草稿上到实际生
> 产都花了几百年。实用主义者是看不到这么远的；
> 6、20年到10年前科技界是辍学企业家们的舞台，苹果，戴尔，微软，甲骨文的创始人们，直接把读书无用论带到了高科技产业。连企业赞助的实验室都一个
> 接一个的关门。直到Google的出现才使人们如梦初醒。
> 7、几乎所有的低学历创业者都非常重视子女的教育，但是社会的目光只聚焦在有钱的老爸身上。
>
> 这些因素在30年内，直到现在一直发挥着作用。虽然现在越来越多的知识型创业者涌现出来。但是大多数财富依然在老一代创业者手中。个人觉得直到他们死
> 去，整个社会对知识态度才会转变。不过反过来想，老一代创业者为了培植zf关系，整天山珍海味泰妹洋妞的还能活几年？只要他们一挂，社会对知识一定很快
> 的重视起来。
kuku
一个高质量社群的形成是因为成吨的技术讨论，还是人文精神的融合统一呢？
我们加入Toplang是因为可以查阅技术辩论呢，还是因为这里是国内精英文化的聚合呢。
那么如何体现这是一个高质量列表呢？
是不是对自己无用的就略去或取笑，因为互不相识所以发言无所顾忌？
知识的跨领域跨层次一般不容易看懂，可是评论是否真诚、坦白、客观、严谨这是明眼人一眼就可以看出来的。
居振梁
归根到低我是“怒其不争”，因为我动不动就被人说成是“不懂中国特色，就注定只能做技术”，其实我根本就不在乎那帮人怎么想。但是结果呢，我在学校被人误以为是不好相处的人。除了少数真正了解我的人。
我从来就不认为什么“我们只能适应，不能改变”，好吧，都去适应了，少我一个也没关系！
关键是，假象太多了，导致知道的还是知道，不知道的还是不屑于知道！
McCAT
w h
2009/3/28 kuku <kuku...@gmail.com>
据说中国有2亿网民，可是如果对评论进行抽样的话，几乎99%的人认为读书无用。
这不能不说是整个国家的悲哀。
CoreWar
McCAT
w h
sighforever
读书 != 上大学这是毋庸置疑的。
不过即使是所谓的那些小学没毕业就开公司的，辍学做老板的人不也希望自己的公司里尽可能都是高学历人才，有了钱也都要去著名学府混个硕士，博士的头衔
来。
On 3月28日, 下午7时43分, x zq <uian2...@gmail.com> wrote:
> 应该说，我们读大学的四年时光对于个人的塑造是非常重要的。双十年华，正是一代人走向成熟、开始定型的阶段。这个阶段，能够在一个好的学校里形成独立人格，独立思考、独立学习的能力，那么这四年的读书生活是成功的，是非常有用的。
> 然而，地球人都知道我国的院校现状，将青春花费在如此环境，有时候想来，可能的确在自己向往的领域闯荡一下还要来得有用一些。
>
> 2009/3/28 Sparkle <pope...@gmail.com>
>
> > 读大学的确意义不大，至于读书，每天都可以做
>
> > 2009/3/28 kuku <kuku1...@gmail.com>:
Jawley
x y
没有学术，上学干嘛？
w h
然而，将心比心，对农村孩子而言，这一生，还有比高考更公平更关键的“向上游”的机会吗？自由是什么？首先是有选择的 能力，有被保障的权益。对一个乞丐说，我尊重你不吃满汉全席的权利与自由，这样的逻辑实在很悖谬，也很残忍。
那么，就让我们来看看“上万名学生放弃高考”的几个特征吧：一者，这些“放弃者”大多是西部地区的农村学生；二者，他们都选择了在高考之前“放弃高考”。如此“放弃”，与其说是“选择”，不如说是“被放弃”更准确。
不久前，温总理提到的重点高校农村生源比例下降的话题引起广泛关注。事实上，很多农村娃在上高中前就已经退出竞争了。《中国城市高中生的家庭背景调查》课题组负责人王雄先生介绍说，高中前“放弃”一批，高考前再“放弃”一批，大学里的农村学生越来越少，也就越来越“顺理成章”了。在这个问题上，我们不能作个体式诡辩，说个别农村学生不读大学也会成为精英，而应该看到，当大批农村学生在高考门前折身而回，“放弃高考”对这个社会的人口结构、阶层流动会产生多么严重的固化影响。
“被高考放弃”实质就是教育不公，是和农村孩子辍学失学一样值得警惕的现象。在开放的公民社会，每个人都应获得在不同阶层中垂直流动的机会。这种流动性是社会活力的源泉，也是公平效率的保障。如果教育越来越精英化，那么，“龙生龙凤生凤”就将成为弱势群体摆不脱的梦魇。
是“放弃高考”还是“被高考所放弃”？弄清这个问题，我们才不至于陷入口水的争执，而应该寻求积极政策，让所有“放弃高考”者真正有资格大声说“不是我不能，而是我不屑！”(宋桂芳)
kuku
重要得不是我说了什么，而是你自己怎么想和怎么说。
lan haiping
无用论无非是证明天朝教育体系的失败，而不能说明其他任何事情。
今天看到一篇帖子，感到很震撼。
重庆上万应届生弃高考 "读书无用论"蔓延农村
出现这样的帖子让我觉得悲哀，但是更令我难过的是下面的评论。
我翻了很多页都是一派胡言。
我是喜欢读书的，也喜欢大学。
我也工作过几年，卖过书电视卖过cd卖过药，发过传单做过服务生，也开过公司。
现在我还是决定深造，因为就像王小波说的，人有很大的幸福在于思维的乐趣。
我不相信读书无用，可是我知道读书能让我快乐。
现在的人都很现实很会算账，好像因为读书会耽误自己挣钱干事业的时间和机会。
那么真的耽误了吗，你可以说很多老板都是小学文化，那我要说为什么造原子弹需要读很多书。
现在的价值观有几个坐标：金钱，健康，文化，爱情，事业，亲情。
其实哪一方都不可或缺，都很有“用”。
据说中国有2亿网民，可是如果对评论进行抽样的话，几乎99%的人认为读书无用。
这不能不说是整个国家的悲哀。
--
Hai-Ping Lan
Department of Electronics ,
Peking University , Bejing, 100871
lanha...@gmail.com, hp...@pku.edu.cn
w h
转贴不是为了反驳Jawley，实际上，转文和Jawley说的是同一个意思，即这些农村孩子是被迫放弃上学机会的，他们放弃上学的最主要原因就是因为贫困。至于在大学里不能长多少学问，毕业后找工作不容易，这些都不是主要原因，因为城里的孩子一样要面临这些问题，但放弃上大学机会的人却十分罕见。
w h
所谓"读书无用论"蔓延农村是个天大的谎言，它掩盖的是一个农村孩子上不起学的真相。
Jawley
divsystem
debugk
不过一个教育落后的国家永远落后。
Simon Liu
看待这个问题有几个前提：
1，放弃高考，也就是放弃上大学，并不代表放弃学习和读书。
2，新闻中此事件的主体是“农村高中生”，并无歧视的说，绝大多数人改善生活方面的需求远大于成为某某家的需求
3，现实情况是，今年无数大学生找不到工作。暂且不论是和原因，至少上大学－找个好工作－生活条件得以改善这条路似乎已经成为一个鸡肋的选项
4，抛开极少数的优秀大学不说，对于现在已经产业化的大多数大学和同样产业化了的“老师”来说：一方面，上了大学的有多少人能学到有用的知识成为“人才”？怀疑。另一方面，真正的人才有多少是在大学课堂上学到的？另一个怀疑。
基于以上几个前提，除非有明确的学习目的和方向，否则大学这个投资现在还真是不划算
On 3/28/09, 四不象 <tabri...@gmail.com> wrote:
> 上大学和读书没有关系
> 上大学是一种教育投资，现在投资没有回报，当然就不投资了。
> 读书的话你想什么时候读就什么时候读，不一定要去大学读
> ----- Original Message -----
> From: kuku
> To: pon...@googlegroups.com
> Sent: Saturday, March 28, 2009 12:36 PM
> Subject: [TL] 读书真的无用吗？
>
>
> 今天看到一篇帖子，感到很震撼。
> 重庆上万应届生弃高考 "读书无用论"蔓延农村
>
> 出现这样的帖子让我觉得悲哀，但是更令我难过的是下面的评论。
> 我翻了很多页都是一派胡言。
>
> 我是喜欢读书的，也喜欢大学。
> 我也工作过几年，卖过书电视卖过cd卖过药，发过传单做过服务生，也开过公司。
> 现在我还是决定深造，因为就像王小波说的，人有很大的幸福在于思维的乐趣。
> 我不相信读书无用，可是我知道读书能让我快乐。
>
> 现在的人都很现实很会算账，好像因为读书会耽误自己挣钱干事业的时间和机会。
> 那么真的耽误了吗，你可以说很多老板都是小学文化，那我要说为什么造原子弹需要读很多书。
> 现在的价值观有几个坐标：金钱，健康，文化，爱情，事业，亲情。
> 其实哪一方都不可或缺，都很有“用”。
>
> 据说中国有2亿网民，可是如果对评论进行抽样的话，几乎99%的人认为读书无用。
> 这不能不说是整个国家的悲哀。
>
>
>
>
--
Simon Liu
Email/MSN/GTalk: yuntao.liu#gmail.com
trydofor
我深有体会.
我是农村的.
w h wrote:
> 所谓"读书无用论"蔓延农村是个天大的谎言，它掩盖的是一个农村孩子上不起学的
> 真相。
>
--
http://trydofor.com - Simplicity is everything.
xxmplus
2009/3/30 trydofor <tryd...@gmail.com>:
--
Any complex technology which doesn’t come with documentation must be the best
available.
Sent from: Sydney Nsw Australia.
龙兮
二是人缘，
三是学习的能力。
--
迷时师度 悟了自度
est
Shujie Shang
这一切所有还要感谢某总理的教育产业化，医改房改啊。。。啊。。。我是来歪楼的。大家无视我继续～～
--
Shujie Shang
College of Computer Science, Zhejiang University,China.
msn: ssj...@hotmail.com
shawn
发件人: pon...@googlegroups.com [mailto:pon...@googlegroups.com] 代表 Shujie Shang
发送时间: 2009年3月30日 15:01
收件人: pon...@googlegroups.com
主题: [TL] Re: 读书真的无用吗？
kuku
counhsung
籍和娱乐性书籍，笼统地看待这则新闻是有失偏颇的。除去娱乐性书籍，一个充电的企业家读股票的入门指南和读萨缪尔森也完全不是一个概念。“上大学”当然
不等价于“读书”，但在这个特定的语境中，基本上“上大学”和“读专业书”或“接受专业性教育”是等同的。像韩寒和Gates这种积极型的“中断学
业”在本文的环境中亦不适用，他们已经建立从事自己的行业所需要的知识结构并且有完成相关学习的能力，而本文中提到的大多数人是不具备的。另外，他们中
的大多数将来很可能不会再接受“专业性教育”或自认为没有必要再接受“专业性教育”。
2.目前，大家的价值观越来越趋于一元化了。
3.按以上的理解，这则新闻的实际内容是：某地大多数人认为，接受“专业性教育”不能够使人发财致富/改善家庭的生活状况。按当前我国的“专业人才”需
求量来看，我觉得大多数人对此都有相当程度的认同。
4.城市学生似乎更难以放弃“专业性教育”的原因可能有：农村青年能够接受更高的劳动强度、更差的劳动环境和更低的劳动待遇；城市青年面临的住房压力更
大（大约5年以前，某家住农村的朋友的3层小楼只用了3万元）。
5.本科毕业生的文凭虽然不值钱了，但是找到一份世俗意义上的“体面”工作或是获得较高工资的机会其实还是要大于普通意义上的打工者的。
张鹏程
哈密瓜
发发牢骚，下面的不要扯远。 :D
xxmplus
2009/4/2 哈密瓜 <adm...@gmail.com>:
> 小平同志说过，china将处于**主义过渡阶段（至少100年），参照化学反应的过渡期，我一直在想，过渡阶段的状态是最复杂和混乱的，我们这些生在这100年里的chinese，注定是生活在这个混乱的国度的。其实也就是上面说的，china还没成熟。对比人的年龄，现在应该还是青年。
>
> 发发牢骚，下面的不要扯远。 :D
>
--
Any complex technology which doesn’t come with documentation must be the best
available.
Sent from Sydney, Nsw, Australia
Shujie Shang
AlphaPerfect
这个“用处”很大程度上是由家长的教育理念和社会上的主流价值观决定的。
记得《追寻记忆的痕迹》里边有段写维也纳的犹太人的教育理念挺好的，摘录如下：
My parents shared the values of most other Viennese parents: they
wanted their children to achieve something professionally—ideally,
something intellectual。
the goal of life was not simply to achieve economic security, but
rather to use economic security to rise to a higher cultural plane。
in museums, theaters, and concert halls of the new Ringstrasse, the
middleclass Viennese acquired culture not as an ornament of life, or a
badge of status, but as the air they breathed
如果那些家长和孩子都有这种见识，那谁还说读书无用呢？
上大学有用与否，也要看你上大学的用途是什么，还有你是否真的”上“了大学。
上大学有助于达到你的目的，你确实好好的利用了大学去努力实现自己的目标，那恭喜你，上大学对你有用了。
而如果上大学无助于你的目的，你很不爽的被他上了，那么大学对你应该意义不大。
至于国内的教育现状就不废话了……
阿信
在 09-4-2，AlphaPerfect<AlphaP...@gmail.com> 写道：
--
正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。
Flouse
是进入了高校。
四年高校生活后，如果坚毅地学有所成，是潇洒地走出社会还是继续躲避在象牙塔里呢？
我们需要真正的象牙塔......
人有百态，难以一语言明，事有千状，何去何从？
On 4月2日, 下午5时48分, 阿信 <xinxingqian...@gmail.com> wrote:
> 虽然很多人都在骂教育，又有多少人可以潇洒地对他说拒绝呢。我们虽然对他很多不满但还不是遵循着他制定的规则走过来，只有很少的人能做"一只特行独立的猪"。我-们都做不到，不是吗？
>
> 在 09-4-2，AlphaPerfect<AlphaPerf...@gmail.com> 写道：
>
>
>
>
>
> > 读书是否有用，要看这个"用"字如何定义？是什么目的？是为了投资赚钱？为了增长智慧，提高自己的知识文化水平？还是兼而有之？
> > 这个"用处"很大程度上是由家长的教育理念和社会上的主流价值观决定的。
> > 记得《追寻记忆的痕迹》里边有段写维也纳的犹太人的教育理念挺好的，摘录如下：
> > My parents shared the values of most other Viennese parents: they
> > wanted their children to achieve something professionally--ideally,
> > something intellectual。
> > the goal of life was not simply to achieve economic security, but
> > rather to use economic security to rise to a higher cultural plane。
> > in museums, theaters, and concert halls of the new Ringstrasse, the
> > middleclass Viennese acquired culture not as an ornament of life, or a
> > badge of status, but as the air they breathed
> > 如果那些家长和孩子都有这种见识，那谁还说读书无用呢？
>
> > 上大学有用与否，也要看你上大学的用途是什么，还有你是否真的"上"了大学。
> > 上大学有助于达到你的目的，你确实好好的利用了大学去努力实现自己的目标，那恭喜你，上大学对你有用了。
> > 而如果上大学无助于你的目的，你很不爽的被他上了，那么大学对你应该意义不大。
>
> > 至于国内的教育现状就不废话了......
>
> --
> 正如我的邮箱名一样，我做人的哲学是：信行谦言。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -
LeeoNix
这本事大小，不在读书多少。不仅这样，有些人还不能读书。三种人不能读书。第一种是钻到书里出不来的人。看了《西厢记》，相思崔莺莺，钻到书里出不来了， 这种人不能读书。再就是读了书干坏事的人，这有文化的人干坏事，比没文化的人更毒，比如秦桧。第三种就是天分过高的人。这人天分过高了，读书不仅不能帮 他，反而能误了他的事儿。中国人常说秀才造反，三年不成，就是这个道理。刘邦、朱元璋都是无赖，反而造反做了皇帝，就是因为读书少。这读书少顾虑就少，天 分再高，说不定真能把事干成了。黄巢、李自成就不行。黄巢想考进士，一边骑马横枪造反，一边背诵《周易》中的《十翼》；李自成更有意思，下马是《资治通 鉴》，上马手不离《孙武子》。就是书害了他们。他们读了书，顾虑就多，干什么事之前都得想想，先查查前朝有无先例，就把事耽误了，是书妨碍了他们的天分。 他要不读书，由着性子干，说不定还真能干成了。
还有一句话：一等人不用教，二等人用言教，三等人用棍教。
读书不读书，不是一概而论的。丁俊晖不读书，也可以自己赚钱养家。
读书现阶段最终总结为更好的维持生活。
马斯洛的需求金字塔可以参考。
倘若可以维持生活，又不需要读书，读不读也就无所谓了。难道读书就是唯一的出路，不见得。
倘若就是为了学习，为了陶冶情操，为了自己的兴趣研究，那就去读书就是了。
人的选择才是最重要，既然他们选择了不读书，那何必悲天悯人的读书如何如何呢？
人赤裸裸的来，赤条条的走。
读书不见得有用，也不见得没用。
Shujie Shang
1.读书确实没用。
2.这个就比较有意思，喊口号的人自己其实也是认为读书有用的，只不过因为各种各样的原因而没有读书，所以只能这样喊，来加强自我认同。正如出国无用论一样。
翁谦
Max cs
如果抛开这样的 过高或不现实的期望， 难道“学生们”真还认为读书无用么？
Shujie Shang
2009/3/28 kuku <kuku...@gmail.com>:
邵帅
z.s. jiang
Lee Duhem
> 读书无用， 这个想法之所以会产生主要是因为 “同学们” 对读完书的期望过高了， 以为 读了好大学就等于以后生活会有质的飞跃，
> 以为高学历就可以高人一等
没错，不先界定“什么是有用”，讨论读书/上学有没有用往往就是鸡同鸭讲，
根本说不出个所以然来。
lee
小谢
On 3月28日, 下午8时07分, kuku <kuku1...@gmail.com> wrote:
> 在中国读大学确实无用，只可惜这种看法过于主观。
>
> 1。大学的确不能给我们好的教育，可是假如给我们好的教育，在现在的社会环境下有多少人用心学习知识呢。
> 当然其间毕竟有好的大学，也有好的老师，自然也有好的学生。
> 那么说大学无用，到底是上大学无用，还是学习者无用呢。
>
> 2。大学文凭确实无用，就像考试成绩，评定的价值极其有限。
> 可是假如以后自己小孩上学，每次考试都不及格，在这里讲上大学无用的人能不能坦然给孩子说一声：读书不在成绩，大学也无须文凭呢。
> 即使大学无用，我还是决定假如我有孩子，还是鼓励他继续学习深造得好。
>
> 3。这个列表的文化层次是相对较高的，那么我们讨论问题是就我们这个小圈子来讲呢，还是对于整体概念来讲。
> 上完大学的人都可以讲大学无用，书读的多的人都可以轻蔑或是自傲的讲一句读书无用。
> 中国80％的是农民，受教育程度非常有限，世界也有太多战乱贫瘠中的人们。
> 在这个角度来讲：读书有用，大学更有用。
>
> 4。大学应该是学术科研的摇篮，我想信pongba成立这个列表也是想有所价值的，至少是对国内精英的类聚。
> 麻省理工，哈佛，剑桥，......计算机及人类科学几乎是和这些闪亮的而又让人热血沸腾的名字联系在一起的。
> 我们为什么就偏偏把"中国大学"和"文凭"这两个概念联系在一起。
> 就如同西方把"辫子"、"愚昧"、"狡诈"、和"中国人"联系在一起。
>
> 那么TopLang只是一个专业人士的茶话会，还是应该对计算机科学有所贡献，我们每天在讨论，讨论完了是不是又可以心安理得的生活在刚刚自己辩驳过反对过的生活状态下。
>
> 5。我们是不是在空谈。
> 我们总是站在自己的立场否定一切，可不可以刚好把自己的经验感受略去，然后从宏观和微观进行理性解析。
> 因为世界是多元的，包括我们自己也是。
中国大学教育（包括本科生以及更高学历）的失败已经是不用讨论的了。但这种失败并不能否定上大学的价值，因为在更好的大学我能遇到更好的同学，这是肯定
的。与其和蠢人在一起过四年，我还是喜欢能和聪明人在寝室讨论问题。
李旭洲
Feng
Flouse
在 2009年3月29日星期日UTC+8下午8时07分04秒，Lei Zhao写道：
Flouse
yuan zhu
chaosong fu
--
非常に、非常に強いよい、非常に調和した
Flouse
哪里有那么多的精英
--
非常に、非常に強いよい、非常に調和した
--
@Flouse
杜磊
Hanlei Qin
red...@gmail.com
大学阶段的知识学习呢, 大家也都明白.
Push Chen
--
A C++ & Web Developer, current project "I'm going to do".
MSN: drunkard_cwm(at)msn.com
Mail: push.chen(at)gmail.com
Web: http://pushchen.com
Twitter: http://twitter.com/littlepush
Mobile: (86)13524446040
Tianhua P.
Jeff Chen
overred
Wang Fei
----
Wang Fei
M.Eng. in Telecommunications Engineering
郎咸武
jyf
> >
> >
> >
> >
> > ----
> > Wang Fei
> > M.Eng. in Telecommunications Engineering
> >
这里应该准确定义为 接受中国大众教育无用论
Sulong Xu
技术书籍不用说了，看得见摸得着的
对于其他历史、传记、等对人的影响是潜在的
--
BlogSpot： http://xusulong.blogspot.com Twitter： http://twitter.com/econsh