{OT}兴趣没有高尚与庸俗之分——just my opinion，欢迎讨论
吴道远
爱自己，包括爱自己的缺点，爱自己的无所事事，爱自己还没有找到方向，在年轻的时候，有大把本钱用来迷惑，有大把时间用来浪费——过几年回去想，这正是青春的乐趣之一，不必轻易就想到死。[3]
若要真的探讨，灵魂的出口不少于四万八千种，十年喜欢一个作家是，喜欢烂电视又何尝不是？只要能让你心态平和，暂时忘掉烦躁痛苦的一切方法，都是灵魂的出口。最让灵魂感到不舒服的就是别人要来提升自己，此时灵魂会很痛苦、很抗拒。一个妻子让丈夫看有思想的小说、有深度的电影、甚至讨论一下近来文艺思潮，控制电视与游戏等一切低俗娱乐，再没有比这个更让婚姻显得尴尬与羞耻的了。
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照亮我的道路，并且不断地给我新的勇气去愉快地正视生活的理想，是真、善、美。
若有所学，若有所思：http://clzqwdy.blogbus.com
吴彧文
KrzyCube
吴道远
就我以为，兴趣没有高尚与庸俗之分就如同工作没有贵贱之分一样，都只是较强者的一个假意放低姿态的谎言而已。
吴道远
pongba
第一次在TopLanguage里面发帖，本来想把第一次献给技术贴的。这是昨天刚写的一篇博文，受到博文视点--周筠老师评论的鼓励才决定发到这边的。不知道发这种文章是否合适，还望不要把我踢掉:）
我个人觉得周末OT没关系，重要的是要有思考而不是纯娱乐八卦，后者有专门的地方:) 老莫曾说我们OT也要OT得有意思嘛。其实程序员也不是整天编码的，一些技术之外的思考往往有更大的帮助 :) 说实话TopLang上我感觉最大的特色就是程序之外总不断有思辨的火花，让人得到很多思维上的锻炼。
话说你这篇文章写得还是偏主观，理想的论证应该先弄清楚什么是大家口中所谓的庸俗和与高尚，一旦清晰地给出了一个大家一听就会说"哦，对，我的确就是这么想的"的定义，后面就是简单的部分了。
P.S. 看到这么一段：
因为：兴趣本来就无所谓高尚和庸俗！兴趣，只是兴趣而已！
不觉得这是在循环论证吗？
刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
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TopLanguage
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吴道远
话说你这篇文章写得还是偏主观，理想的论证应该先弄清楚什么是大家口中所谓的庸俗和与高尚，一旦清晰地给出了一个大家一听就会说"哦，对，我的确就是这么想的"的定义，后面就是简单的部分了。
P.S. 看到这么一段：因为：兴趣本来就无所谓高尚和庸俗！兴趣，只是兴趣而已！
不觉得这是在循环论证吗？
循环论证，还没听过这个词语——>查了一下，大概明白了。的确用结论来症结论了，呵呵。我当时只是想强调，心里是这么想到的，就写了！
jing wang
一个人的兴趣如何知道真是他的兴趣？以前我觉得兴趣也要和自己的责任挂钩，但现在我发觉不是。但它却确实承担了该有的责任
K.L.
或者使人发生不是出于自觉、受理性引导的的变化。
Shujie Shang
2009/2/21 K.L. <xxxK....@gmail.com>:
> 每个人对兴趣的高尚/庸俗的划分标准可能不同，但我觉得兴趣应该有这样一个公认特征：有的兴趣引导人在一个方向上不断前进，另一些兴趣则使人原地踏步，
> 或者使人发生不是出于自觉、受理性引导的的变化。
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Shujie Shang
College of Computer Science, Zhejiang University,China.
msn: ssj...@hotmail.com
吴道远
Shujie Shang
2009/2/21 吴道远 <clz...@gmail.com>:
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SaintZou
兴趣的定义:
兴趣是个体以特定的事物、活动及人为对象，所产生的积极的和带有倾向性、选择性的态度和情绪.
总的来说,兴趣的本身只是一种动力,所谓的高尚与庸俗只是以"特定的事物、活动及人为对象"作区分的.而且我认为在这里这些活动应当是能够长期持续
的.
那么这些对象一般又做如何区分呢?
分法1:按照社会达尔文主义的观点:生存竞争所造成的自然淘汰，在人类社会中也是一种普遍的现象.我认为区分的方式应当是:在当前时期内,你所从事的事
情是否增加你的生存竞争的胜率.是的话则是"优的",否则是"劣的".
分法2:"利己的"和"利他的".
这样的话我认为高尚的定义是"利他的".庸俗的定义是"利己的"且"劣的".
将各种情况代入测试一下,我以电子游戏作为我的兴趣,那么它占用我大量的时间(每天放学或是下班玩个1-2小时不叫"兴趣").导致我学业或者工作荒
废.从而降低了我的竞争能力.同时它也是利己的.所以是庸俗的.
而我以单纯的写代码为我的乐趣,我的代码能力可以增加我的竞争能力,但是大部分来说,还是利己的.属于既不高尚也不庸俗.
我以计算机科学为我的兴趣,我研究的东西可以造福人类,我的研究能力增加了我的竞争能力,同时是利他的.那么这个就是高尚的.
我不搞计算机搞慈善事业,我所做的事情降低了我的竞争能力,但是是利他的.所以是高尚的.
当然我知道这种分法不尽准确,但是我想说的是,就我个人经历来看兴趣应当有高尚和庸俗之分.因为正是高尚和庸俗这些评价性的词语在指引着人们前进,改善
自己的生活,从而在整体上推动人类进步.
还有一种笼统一些的分法是这样的:
看你做的事情是否具备"延迟快感"的属性:)
即,这种快乐是不是唾手可得的.是的话就相对庸俗,不是就相对不庸俗.
比如玩kof,上去噼里啪啦打一通,马上就很爽.做数学题,抓耳挠腮半天,最后搞定了很爽.
大致就是这样.
On 2月21日, 上午10时52分, 吴道远 <clzq...@gmail.com> wrote:
> http://clzqwdy.blogbus.com/logs/35478740.html
> 第一次在TopLanguage里面发帖，本来想把第一次献给技术贴的。这是昨天刚写的一篇博文，受到博文视点--周筠老师评论的鼓励才决定发到这边的。不知道发这种文章是否合适，还望不要把我踢掉:）原文如下：
>
> 前两天能写的太多，但是又太忙，所以决定挑最重要的先写！周末来临了，可以多花些时间在网上了:）
>
> 今天在卓越上买的两本书到手了，在《马克思主义基本原理概论》课[1]上花了一节多课看其中一本：《我爱问连岳》<http://www.douban.com/subject/2143304/?i=0>
> ![2] 其中的两篇文章不禁让我有感而发，所以写下了这篇文章。
>
> 第一篇文章是：《爱自己，就不死！》其中让我有很有感觉的是这么一段：
>
> 爱自己，包括爱自己的缺点，爱自己的无所事事，爱自己还没有找到方向，在年轻的时候，有大把本钱用来迷惑，有大把时间用来浪费——过几年回去想，这正是青春的乐趣之一，不必轻易就想到死。
>
> > [3]
>
> 另一篇是：《论婚姻中的文艺腔调不可行<http://hi.baidu.com/aayeshou/blog/item/ce86be11d454577cca80c4da.html>
> 》[4]，让我引发感想的是这么一段：
>
> 若要真的探讨，灵魂的出口不少于四万八千种，十年喜欢一个作家是，喜欢烂电视又何尝不是？只要能让你心态平和，暂时忘掉烦躁痛苦的一切方法，都是灵魂的出口。最让灵魂感到不舒服的就是别人要来提升自己，此时灵魂会很痛苦、很抗拒。一个妻子让丈夫看有思想的小说、有深度的电影、甚至讨论一下近来文艺思潮，控制电视与游戏等一切低俗娱乐，再没有比这个更让婚姻显得尴尬与羞耻的了。
>
> 看完这两篇，不禁引起了我对于兴趣[5]的高尚和庸俗[6]
> 的思考。曾几何时，在同学之中，我骨子里是有点小小的自豪感的：你们整天把时间都花在打游戏上，而我却能在电脑面前劳逸结合地编程序好几个小时；你们老喜欢看什么《诛仙》之类的无聊书籍，而我却能喜欢看《
> 季羡林生命沉思录 <http://www.douban.com/subject/2362624/?i=0>
> 》这样的人文书籍。。。看看，看看！我的兴趣比你们的兴趣高尚多了吧~~
>
> 但是现在我却为我曾经如此幼稚的想法[7]
> 而感到多么地羞愧！{{{(>_<)}}}或许其他同学心里也这样想过：你几乎每天都编程，老喜欢看人文的书籍才是庸俗的兴趣呢！但现在都无所谓了，因为：兴趣本来就无所谓高尚和庸俗！兴趣，只是兴趣而已！
>
> 那么，什么才是兴趣呢？我想，兴趣应该是发自内心地喜欢的东西！请注意，这里我用了个发自内心地这样一个严肃的修饰词，以表明它不是因为功利、不是因为受压迫
> [8]、不是为了炫耀[9]。。。而真的是非常享受这样一件事，它能给自己带来心灵上的快乐，能够让自己忘掉烦恼，平和心态！无论是游戏世界里的所向披靡，还是调出bug后的长叹一口气；无论是奇幻世界里的任意遐想，还是人文世界里的种种熏陶。。。这些都是兴趣所能带给你的东西，而你所需要做的，只是用心去投入吧！去享受这样一个过程吧！
>
> 那么，有没有什么兴趣是不合适的呢？我想，只要不对他人、社会造成危害的兴趣[10]
> 都是可以接受的。倘若，你的兴趣能够给别人带来益处，自然是最好的事情了！例如，航天工作者把很好地把他们的兴趣发挥到了实处：神七上天啦！但是，请你永远记住，享受兴趣的过程中最大的收获者永远是你自己，因为只有你是完完整整地经历了这样的一个全过程，任何人都无法以任何的手段改变这样一个事实：兴趣的最大收获者永远是那个兴趣的执行者！
>
> 记得***同志[13]（毛主席）曾经说过这样一句话："一个脱离了低级趣味的人。。。"[11]
> 但是请不要把庸俗的兴趣和低级趣味等同起来，我想毛主席也会认同我这两个不是一个概念的观点的。因为"庸俗的兴趣"毕竟是属于兴趣范畴的，而兴趣给人带来的快乐应该是非常纯洁的，而趣味未必是这样了，也许带着点邪恶的或者其他的思想夹杂在快乐里面了。我想，这应该是兴趣和趣味的最大不同了吧！同时，兴趣至少是一项长期的行为，而趣味恐怕未必长久，这是我所能想到的兴趣和趣味的两点不同。
>
> 谈到兴趣的高尚，我想是因为我们这一代人从小接触的成功学宣扬的太多了吧！无论是考试要拿第一名，还是期末要拿三好奖状什么的。。。不禁想起妈妈常常教育我的话，要学会生活，要弄好身体，不要为了成功而付出健康的身体的代价！妈妈当时动情地表达，我这里实在不会用文字表达出来。妈妈实在是我太值得学习的一个人了，谢谢妈妈^_^
>
> 谈到兴趣的庸俗，不禁想起爸爸自从开了刀后在家里的一些表现：每天不是上网看股票，就是整天看武侠电视剧。我曾跟他说过好几次，"爸，你在家没事干的话，不如学点教育学和经济学的知识，不要老把自己的兴趣建立在那些庸俗的电视剧上！"现在想想，我再也不逼迫爸爸了。。。
>
> 或许，你也看到这样的文章：拒绝庸俗 追求高尚
> <http://theory.people.com.cn/GB/40537/5691748.html>我不知道他们指的庸俗和我这里所指的庸俗的兴趣是否相同，但愿不同吧！
Shujie Shang
haiber zhang
但它把成功定义得过于狭隘和粗暴 一年赚到100W 今年开公司明年上市 特别是用金钱去衡量
《我爱问连岳》是本情感专栏 里面的回答确实很有意思 不过更佩服他的是厦门PX事件中一个文人应有的表现
sjinny
在2009-02-21，"K.L." <xxxK....@gmail.com> 写道： >每个人对兴趣的高尚/庸俗的划分标准可能不同，但我觉得兴趣应该有这样一个公认特征：有的兴趣引导人在一个方向上不断前进，另一些兴趣则使人原地踏步， >或者使人发生不是出于自觉、受理性引导的的变化。
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sjinny
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莫华枫
汗！如果他真心喜欢，发自内心地热爱，并且寻花问柳完了没有空虚感、愧疚感，而且愿意长期投入很大热情，并且对社会没有害处的话，我愿意赞同它是兴趣。（基本没人做的到，我想）
呃，那以杀人为乐呢？
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反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/
吴道远
吴道远
插一句，我曾经看到很多人评论马克思主义什么的，但是我一直怀疑他们所理解的马克思主义和真正的马克思主义之间是个什么关系。所以现在看到这些说得看似"不言自明"的判断会有些反感。
我没看过马克思的相关著作，也不清楚马克思主义到底是什么东西（这学期正要学），但是从我同学给我传达来的信息，以及生活中浅显的常识来看，我觉得学习马克思主义（或其著作）是一件很需要思考性的事情！
Jay True
吴道远
嗯？杀人为乐对社会没有害处吗？2009/2/22 吴道远 <clz...@gmail.com>2009/2/22 莫华枫 <longsh...@gmail.com>我想凡事不应至极，一个观点也是如此。
呃，那以杀人为乐呢？
Thank you:）
居振梁
任何科学都是在一定的假设下成立，在假设之外甚至很荒谬的东西。
我发现现在都有点懒得讨论下去了，把事情想到最坏、考虑得很全面本不是我写这篇文章的初衷，只是想表达自己当时的想法。所以，看到【凡事不应至极】顿时就想到了我们现在讨论的情况，很符合我现在的心境，所以说声谢谢！
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自学走了不少弯路，更浪费了太多的时间，寻找良师益友。
追求黑客精神和清心寡欲的心态。
http://wargrey.yo2.cn
http://wargrey.blogspot.com
wanng fenng
张沈鹏
所以需要网游中的PK
最好 有黑客帝国
一句话
I'm the God
从技术上看,这是可以实现的
可以搜索一下 脑机接口
我上学的时候
学院的就是研究这个
很有趣
居振梁
haiber zhang
首先 对我不做功课想当然的批评马克思主义表示道歉 如果你能简洁地告诉我什么是真正的马克思主义我表示非常感谢！
刚才在维基百科上 大致浏览了下 马克思生平 以及他的马克思主义
马克思主义主义的基本内容
资本主义是建立在资本家对无产阶级的剥削（资本家以获取无产阶级的剩余价值的方式获得利润）。
认为历史发展是有其特定规律的，即生产力决定生产关系；生产关系会对生产力产生回馈作用，生产关系一定会去适应生产力的发展。
认为生产关系是主宰著人类阶级组成的因素。
认为社会关系在历史上是随物质条件而变化的。
认为基于不同阶级之间的利益冲突的阶级斗争是历史推进的一个重要因素。
在历史的进程当中，旧有的阶级制度将会解体并被新的体系（以所有人的利益为先的体系）所取代。
人类社会最后必然走向共产主义（历史唯物主义）。
这样看来我们很小的时候就接触马克思主义了（最后一条） 腐朽的资本主义最终会被无比正确伟大的共产主义取代（这是多么令人亢奋的一件事情啊
对天朝人民来说） 那时候我们就可以把处在资本主义水深火热的阶级兄弟姐妹们解救出来 这就是马克思老师的人类大解放吧
另外你代替我们理解的马克思主义大概就是指中华人民共和国、越南、老挝、朝鲜民主主义人民共和国、古巴、尼泊尔共产党等学到点他老人家皮毛的'马克思主义'吧
哦 对了 不知道为什么以前无比正确 连主席都要两个'凡是'的过滤词思想 这几年怎么没提了 老马的主义不会也是这个命运吧
kuku
我今天在路上一直在想喜欢吃人肉的兴趣和喜欢吃白菜的兴趣的区别。
我通过反复对比论证，发现兴趣有以下特点：
1.有高低优劣之分。
2.对社会价值而言，或者有害或者有益，或者分情况相对有害或有益。
3.对自己而言，或者有害或者有益，或者分情况相对有害或有益。
4.有单一和复杂之分。
5.以上纯属瞎掰。
yee
有益的爱好让人进步，对其喜欢则称为热爱；无益的爱好让人停滞，对其喜欢则称为上瘾。
counhsung
国家……）和整个人类社会是否有终极的或是阶段性的目标所在。倘若人类社会本身就是无目的之存在，那么“有利”就很可能无从谈起。
暂时不考虑对整个人类社会的影响，对于个人，可以简单的定义“有利”即是自身的基因之保存，或是广义的基因保存（团体中其他人的基因）吗？
我们假定长时间网游不会明显的影响其个体的寿命及生育的能力且在正常社会中多数人都可得到配偶，那么一个需求层次不高的人，他不需要N多钱，不需要过于
舒适的生活环境，也不会从他人的认可中得到多的愉悦感；相反，他却可以在长时间的网游中得到充分的愉悦感。那么，我们如何比较他与一个“沉迷”于编程的
人的兴趣差异呢？我们日常中的成功的要素——钱、权力、舒适的环境及社会承认及荣誉给予每个人的愉悦感觉真的是相同或差不多的吗？如果不是，如何理解编
程给一个人带来的愉悦感比网游给一个人（符合以上条件者）带来的愉悦感更有利于其个人呢？在“有利于”不能够被充分定义的情况下，“高尚”和“庸俗”如
何存在呢？
以上还仅仅是个人，如果扩展到人类社会，很多判定就更困难。倘若人类社会本身就是无目的之存在，而仅仅是进化论的产物，对于没有目标的人类社会而言，什
么是“有利”呢？比如计算机科学，真的是“有利于”人类社会的吗，抑或仅仅是一种存在而已？科学对于人类社会是否真的是必要的吗？一个教徒，或是一位明
朝人很可能不会这样认为。我们又如何保证未来的人类看我们的所谓“科学”并非像我们看待“公羊榖梁”一样当做传统文化呢？在一个现代人看来，“缓追逸
贼”如果在当时的历史条件下有利于人类社会的话，其影响也是微乎其微的；那么，如果科学不过是人类社会漫漫历史长河中的一小段插曲的话，很可能在未来人
眼中，图灵远不如一个印度农民对人类社会的价值大，因为图灵没有后裔，而阿三生了20个孩子。
如果“热寂”或“宇宙收缩”这些物理观点存在的话，又对“有利于”人类社会有什么影响呢？会不会使已经有了意义的人类社会变得无意义起来？对于一个一小
时后注定要死的人，学习计算机科学没有什么意义，如果是两个小时呢？一天以后呢？一周以后呢？一年呢？三十年呢？
有些事情很违反直觉，但是逻辑上却颇说得通。也许，这本来就不是我们这个时代的人该想的东西，正如一个原始人思考光之本质一样吧。