瞻仰海峡对岸的牛人《追求神乎其技的程式設計之道》
Tiny fool
最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google Group:TopLanguage，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《我的大学》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod（现在在MIT读书去了已经）的文章：
- 追求神乎其技的程式設計之道(一）
- 追求神乎其技的程式設計之道(二）
- 追求神乎其技的程式設計之道(三）
- 追求神乎其技的程式設計之道(四）
- 追求神乎其技的程式設計之道(五）
- 追求神乎其技的程式設計之道(六）
- 追求神乎其技的程式設計之道(七）
- 追求神乎其技的程式設計之道(八）
就像Zooey Deschanel在《Yes Man》里面说的：The world is a playground. You know that when you are a kid, but somewhere along the way everyone forgets it.
chuang
另外,泼一盆冷水.
ponga的文章我也常看,确实不错.但是,我想问问,就程序而言,他写了什么伟大的作品说明他"牛"呢?好像没有吧,只是翻译了几本书,然后现在去了MSRA.
我崇拜anders,因为他写了dephi,C#
我崇拜卡马克,因为他写了quake.
等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了,更不是他读什么学习,去的什么公司.
--
Life is always so hard.
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, the courage to change the things I can, and the wisdom to know the difference.
唐正华
chuang
等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了什么,更不是他读什么学校,去的什么公司.
Jun Yang
你想依据现在的结果来作判断.
Tiny则是根据自己的阅历和经验,从潜在的趋势来判断.
我觉得 ,一个人的言行,如果能够长期保持一致的话,在很大程度上是能够说明他的能力的.具体是否能够产出所谓的"牛"的成果,需要时
间,运气,机遇.
从你的回复来看, 你像是个蛮看重结果的人,呵呵.
--
yangj...@gmail.com
http://hi.baidu.com/yjpro
chuang
最近在看王阳明的<<传习录>>,王十分强调所谓的"知行合一".简单的说,你知道一个东西,必然是实践了,做到了;反过来,你做到了,也就说明你知道了.如果两者不能"合一",就他的观点来看,就不能说"知".
所以,可能空谈一些理论可能益处不大,还是以实践结果来说明问题更好一些.
chuang
话题说远了,我想说的是,你"说"的什么想的什么,最后都是要到实践中去检验才行.
Tiny fool
唐正华
chuang
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我的豆瓣:http://www.douban.com/people/Lichuang/
Tiny fool
chuang
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我的豆瓣:http://www.douban.com/people/Lichuang/
fat.fox
sagasw
up duan
早在Tiny推荐之前，我是在公车上用手机读完的这个系列，但是忘记存地址了，想推也没得推。印象中里面我觉得很有意思的几点：1，他们高中前几年在计算机奥赛中没什么成果，但是到了他们这一届突然群星璀璨。颇有一些三国时期将星云集的味道。这种牛人汇集的地方，往往很容易继续出现牛人。或者可以说是大者恒大富者长富。他能参加国家队（？）其实跟他对手的竞争追逐很有关系。
2，尽管没有提，但是我觉得Vgod本身还是靠努力取胜，从他反复做题，高强度学习都可以看出来，高手一样要练习。3，所谓的神乎其技程式设计，如果就成果来看好像没什么，但是他的学习历程可以借鉴。
我最大的感觉就是张爱玲说的那句话：出名要趁早。
fat.fox
sagasw
刘睿
Tiny fool
Jeffrey Zhao
missdeer
do=showone&uid=38648&type=blog&itemid=101178
On Aug 10, 11:12 am, Tiny fool <tinyf...@gmail.com> wrote:
> http://www.tinydust.net/prog/diary/2009/08/blog-post.html
>
> 活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网，我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
>
> 最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google
> Group:TopLanguage<http://groups.google.com/group/pongba/>
> ，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog <http://mindhacks.cn/>
> 虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年<http://mindhacks.cn/2009/05/17/seven-years-in-nju/>
> 》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《
> 我的大学 <http://blog.youxu.info/2009/08/06/my-undergraduate-year/>
> 》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
>
> 然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod <http://blog.vgod.tw/>（现在在MIT读书去了已经）的文章：
>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(一）<http://blog.vgod.tw/2008/07/05/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(二）<http://blog.vgod.tw/2008/07/07/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(三）<http://blog.vgod.tw/2008/07/12/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(四）<http://blog.vgod.tw/2008/07/15/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(五） <http://blog.vgod.tw/2008/07/25/divine-code-5/>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(六） <http://blog.vgod.tw/2008/08/19/divine-code-6/>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(七） <http://blog.vgod.tw/2008/10/10/divine-code-7/>
> - 追求神乎其技的程式設計之道(八） <http://blog.vgod.tw/2009/03/11/divine-code-8/>
>
> 我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
>
> 就像Zooey Deschanel <http://www.google.com/images?q=Zooey+Deschanel>在《Yes
feng
总结自己的这几年也很被打击，太缺少交流了，闭门造车，门是闭了，车至今无影无踪。
现在开始看书，开学后继续图书馆，不在看闲书
翔李
Calvin
On Aug 10, 10:12 pm, missdeer <missd...@gmail.com> wrote:
> 让我很受刺激的是这位牛人：http://wow.blog.ccidnet.com/blog.php?
> do=showone&uid=38648&type=blog&itemid=101178
>
> On Aug 10, 11:12 am, Tiny fool <tinyf...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> >http://www.tinydust.net/prog/diary/2009/08/blog-post.html
>
> > 活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网， 我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
>
> > 最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google
> > Group:TopLanguage<http://groups.google.com/group/pongba/>
> > ，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog <http://mindhacks.cn/>
> > 虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年 <http://mindhacks.cn/2009/05/17/seven-years-in-nju/>
> > 》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂， 现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《
> > 我的大学 <http://blog.youxu.info/2009/08/06/my-undergraduate-year/>
> > 》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
>
> > 然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod <http://blog.vgod.tw/>（现在在MIT读书去了已经）的文章：
>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(一）<http://blog.vgod.tw/2008/07/05/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(二）<http://blog.vgod.tw/2008/07/07/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(三）<http://blog.vgod.tw/2008/07/12/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(四）<http://blog.vgod.tw/2008/07/15/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(五） <http://blog.vgod.tw/2008/07/25/divine-code-5/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(六） <http://blog.vgod.tw/2008/08/19/divine-code-6/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(七） <http://blog.vgod.tw/2008/10/10/divine-code-7/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(八） <http://blog.vgod.tw/2009/03/11/divine-code-8/>
>
> > 我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可 以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
longlinfeng
On 8月10日, 下午8时37分, "Jeffrey Zhao" <je...@live.com> wrote:
> 我就看出三个词：热情、练习、总结。没了。
>
> Jeffrey Zhao
> Blog:http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao
> Twitter:http://twitter.com/jeffz_cn
>
> From: Tiny fool
> Sent: Monday, August 10, 2009 11:12 AM
> To: pongba
> Subject: [TL] 瞻仰海峡对岸的牛人《追求神乎其技的程式設計之道》
>
> http://www.tinydust.net/prog/diary/2009/08/blog-post.html
>
> 活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网， 我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
>
> 最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google Group:TopLanguage，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕 业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅 啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《我的大学》则让我相信我活着 就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
>
> 然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod（现在在MIT读书去了已经）的文章：
>
> a.. 追求神乎其技的程式設計之道(一）
> b.. 追求神乎其技的程式設計之道(二）
> c.. 追求神乎其技的程式設計之道(三）
> d.. 追求神乎其技的程式設計之道(四）
> e.. 追求神乎其技的程式設計之道(五）
> f.. 追求神乎其技的程式設計之道(六）
> g.. 追求神乎其技的程式設計之道(七）
> h.. 追求神乎其技的程式設計之道(八）
> 我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可 以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
Yishi Guo
其实,有时候应该看的远一些.如果一个人能去大公司上班,首先说明,这个公司需要他,他可以或者可能会给公司带来效益.那说明了什么,说明了这个人有才!有能力,或者叫做实力.
试问,孔明在出山之前所做的都是纸上谈兵,毫无用途吗?不是吧.一个人首先要有基本的素质,刘未鹏不过是个学生而已,对学生还要有什么要求吗?要出一个什么样的牛X作品,像盖茨一样吗?人和人是有差别的.首先是积蓄力量,而不是去盲目前进,那样走不长远.而且容易迷失方向.中国人不能太急躁,有些东西是需要积累的.是需要沉淀的.这就是所谓素质的积累,只有这样才会有品质的升华.更为广阔的未来!
当然,在到达某一个阶段以后,因该会有相应的成绩出来,而且通过前期不断的积累,因该会有不错的成绩.但是,请注意,这需要时间,只有用时间,才会去积累,才会去思考,才会去发现,才会有所创造.什么事情都急不得.
大言不才,请多指教.
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iStone
http://meiyou.org
excalibur.wu
pongba
ponga的文章我也常看,确实不错.但是,我想问问,就程序而言,他写了什么伟大的作品说明他"牛"呢?好像没有吧,只是翻译了几本书,然后现在去了MSRA.
你说的很对，这是我希望在以后能够做到的事情 :)
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刘未鹏(pongba)
Blog | Mind Hacks
http://mindhacks.cn
TopLanguage
http://groups.google.com/group/pongba
excalibur.wu
wangji...@gmail.com
On Aug 10, 11:23 am, chuang <lichuang1...@gmail.com> wrote:
> 个人认为,这样比较没什么太多的意义,因为每个人的成长环境是不一样的,还是自己跟自己比更好一些.好比现在的小孩儿早就开始玩电脑写程序了,而我在他们那个年-级的时候没有这样的条件.
>
> 另外,泼一盆冷水.
> ponga的文章我也常看,确实不错.但是,我想问问,就程序而言,他写了什么伟大的作品说明他"牛"呢?好像没有吧,只是翻译了几本书,然后现在去了MSRA-.
>
> 我崇拜anders,因为他写了dephi,C#
> 我崇拜卡马克,因为他写了quake.
> 等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了,更不是他读什么学习,去的什么公司.
>
> 2009/8/10 Tiny fool <tinyf...@gmail.com>
>
>
>
>
>
> >http://www.tinydust.net/prog/diary/2009/08/blog-post.html
>
> > 活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网，-我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
>
> > 最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google Group:TopLanguage<http://groups.google.com/group/pongba/>
> > ，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog <http://mindhacks.cn/>
> > 虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《
> > 我在南大的七年 <http://mindhacks.cn/2009/05/17/seven-years-in-nju/>
> > 》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，-现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《
> > 我的大学 <http://blog.youxu.info/2009/08/06/my-undergraduate-year/>
> > 》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
>
> > 然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod <http://blog.vgod.tw/>（现在在MIT读书去了已经）的文章：
>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(一）<http://blog.vgod.tw/2008/07/05/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(二）<http://blog.vgod.tw/2008/07/07/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(三）<http://blog.vgod.tw/2008/07/12/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(四）<http://blog.vgod.tw/2008/07/15/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e...>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(五） <http://blog.vgod.tw/2008/07/25/divine-code-5/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(六） <http://blog.vgod.tw/2008/08/19/divine-code-6/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(七） <http://blog.vgod.tw/2008/10/10/divine-code-7/>
> > - 追求神乎其技的程式設計之道(八） <http://blog.vgod.tw/2009/03/11/divine-code-8/>
>
> > 我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可-以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
>
> > 就像Zooey Deschanel <http://www.google.com/images?q=Zooey+Deschanel>在《Yes
> > Man》里面说的：The world is a playground. You know that when you are a kid, but
> > somewhere along the way everyone forgets it.
>
> --
> Life is always so hard.
> God grant me the serenity to accept the things I cannot change, the courage
> to change the things I can, and the wisdom to know the difference.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
chuang
jinhu wang
翔李
LeeoNix
爱因斯坦博士他没有发明原子弹和氢弹，只是高了个E=mc2这个么公式而已。可是没有人不尊重他的成果。
还有Scott Meyers，这个人自己都承认没有写过什么代码。谁说他写的书对C++程序员不重要？
牛不牛又如何？搞崇拜也不能提高多少水平。
最近我看了一些IBM、HP、还有几个大学所保存的老的英文Paper，94年~99年之间的。那让我感觉我们国家的计算机技术就是在转圈瞎跑。可是写这些老Paper的人都是默默无闻的人，名气比什么Anders什么Carmark都小的多，他们提供的一个个小贡献，一些有些人将这些Paper整理成一个个课题，最后就组成了一个甚至一群巨大的贡献。你能说这些人不是牛人？
未鹏能去MS就证明MS看的到他的才，你看到了吗？TL早期发表了很多有意思的文章和解答。这就是他在这里已经“做”的什么，别看做的这点小，但是给大家都有帮助。这就足够了，足矣。
你以为Anders还有Camark这样的人满大街都是。巨大贡献的天才只是极个别的。你能做一点小事给别人帮助就已经是牛人了，何必在乎贡献的大小？
就看书我的体会，看什么样的书什么类型的书，就代表了什么样的学识，和什么样的人一起，就代表了这个人的身份和能力。去牛的公司，代表牛的公司欣赏某些人的才华，看中了某些人的能力。我说一个朋友去了Nero，就已经证明了他的能力了。他在网上发表了很多有意义的东西，技术水平毋庸质疑，但说这些技术的有谁能知道他的能力？但去Nero就是他个人能力的体现。
物以类聚，人以群分。不显山露水的人很多。
个人认为,这样比较没什么太多的意义,因为每个人的成长环境是不一样的,还是自己跟自己比更好一些.好比现在的小孩儿早就开始玩电脑写程序了,而我在他们那个年级的时候没有这样的条件.
另外,泼一盆冷水.
ponga的文章我也常看,确实不错.但是,我想问问,就程序而言,他写了什么伟大的作品说明他"牛"呢?好像没有吧,只是翻译了几本书,然后现在去了MSRA.
我崇拜anders,因为他写了dephi,C#
我崇拜卡马克,因为他写了quake.
等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了,更不是他读什么学习,去的什么公司.2009/8/10 Tiny fool <tiny...@gmail.com>
活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网，我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google Group:TopLanguage，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《我的大学》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod（现在在MIT读书去了已经）的文章：
我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
就像Zooey Deschanel在《Yes Man》里面说的：The world is a playground. You know that when you are a kid, but somewhere along the way everyone forgets it.
chuang
这个帖子我后来自我反省了一下,不该在TL说ponga的不是,用俗套一点儿的话说,这叫"砸场"了,或者,我该做到"己所不欲,勿施于人".
就此打住吧.我不再回复了.
Jeffrey Zhao
jinhu wang
shawn wang
其实这是语言暴力。
为什么最后一句要由你来说啊。。。
开个玩笑
我来总结：
前面chuang讲的没错，虽然是给版主泼冷水，但是也算中肯。从版主的发言中，看得出来版主自己也能接受。leoonix太爱打抱不平了，其实不用那么激动，版主自己都没说什么呢。。。
sagasw
所谓“position power”就是我是领导，我说的你就得听。
嘿嘿。
翔李
多一份努力,多一份收获.
多一份开心,多一份自信.
多一个朋友.多一份快乐
jinhu wang
莫华枫
劳驾，以后把这句话放在讨论开始前。
事前说那叫声明，事后说那叫耍赖。
--
反者道之动，弱者道之用
m...@seaskysh.com
longsh...@gmail.com
http://blog.csdn.net/longshanks/
Rhythm
Tiny fool
Rhythm
LeeoNix
那些写得无比精致的Paper在国内简直都看不到。而且一个Paper至少有3~5个以上其他人的Paper的连接，可以看到其他人的原始Paper去参考。
实事都没干，就浮躁的在这里打嘴仗。Tinyfool很久我们就在一个Blog平台下玩乐了，他的脾气我还是了解一些。
看到这些盲目崇拜的话就是在忍不住了，多说了几句，
但，心里还是无比难受。
在 09-8-18，shawn wang<shawnw...@gmail.com> 写道：
> “我讲完以后，大家都不要讲了，就此打住”
> 其实这是语言暴力。
> 为什么最后一句要由你来说啊。。。
>
> 开个玩笑
> 我来总结：
> 前面chuang讲的没错，虽然是给版主泼冷水，但是也算中肯。从版主的发言中，看得出来版主自己也能接受。leoonix太爱打抱不平了，其实不用那么激动，版主自己都没说什么呢。。。
> 2009/8/18 Jeffrey Zhao <je...@live.com>
>
>> 打住前又砸了一次场……
>>
>>
>> Blog: http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/
>> Twitter: http://twitter.com/jeffz_cn
>>
>> *From:* chuang <lichua...@gmail.com>
>> *Sent:* Tuesday, August 18, 2009 8:57 AM
>> *To:* pon...@googlegroups.com
>> *Subject:* [TL] Re: 瞻仰海峡对岸的牛人《追求神乎其技的程式設計之道》
>>
>> 行了,每个人的角度不一样,对一些事情的评价也就不一样了.
>> 这个帖子我后来自我反省了一下,不该在TL说ponga的不是,用俗套一点儿的话说,这叫"砸场"了,或者,我该做到"己所不欲,勿施于人".
>> 就此打住吧.我不再回复了.
>>
>> 2009/8/18 LeeoNix <leeo...@gmail.com>
>>
>>> 这位叫chuang的朋友。这种话说明了什么？
>>>
>>> 爱因斯坦博士他没有发明原子弹和氢弹，只是高了个E=mc2这个么公式而已。可是没有人不尊重他的成果。
>>>
>>> 还有Scott Meyers，这个人自己都承认没有写过什么代码。谁说他写的书对C++程序员不重要？
>>>
>>> 牛不牛又如何？搞崇拜也不能提高多少水平。
>>>
>>>
>>> 最近我看了一些IBM、HP、还有几个大学所保存的老的英文Paper，94年~99年之间的。那让我感觉我们国家的计算机技术就是在转圈瞎跑。可是写这些老Paper的人都是默默无闻的人，名气比什么Anders什么Carmark都小的多，他们提供的一个个小贡献，一些有些人将这些Paper整理成一个个课题，最后就组成了一个甚至一群巨大的贡献。你能说这些人不是牛人？
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>>> 未鹏能去MS就证明MS看的到他的才，你看到了吗？TL早期发表了很多有意思的文章和解答。这就是他在这里已经“做”的什么，别看做的这点小，但是给大家都有帮助。这就足够了，足矣。
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>>> 你以为Anders还有Camark这样的人满大街都是。巨大贡献的天才只是极个别的。你能做一点小事给别人帮助就已经是牛人了，何必在乎贡献的大小？
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>>> 就看书我的体会，看什么样的书什么类型的书，就代表了什么样的学识，和什么样的人一起，就代表了这个人的身份和能力。去牛的公司，代表牛的公司欣赏某些人的才华，看中了某些人的能力。我说一个朋友去了Nero，就已经证明了他的能力了。他在网上发表了很多有意义的东西，技术水平毋庸质疑，但说这些技术的有谁能知道他的能力？但去Nero就是他个人能力的体现。
>>>
>>> 物以类聚，人以群分。不显山露水的人很多。
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>>> 2009/8/10 chuang <lichua...@gmail.com>
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>>>> 个人认为,这样比较没什么太多的意义,因为每个人的成长环境是不一样的,还是自己跟自己比更好一些.好比现在的小孩儿早就开始玩电脑写程序了,而我在他们那个年级的时候没有这样的条件.
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>>>> 另外,泼一盆冷水.
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>>>> ponga的文章我也常看,确实不错.但是,我想问问,就程序而言,他写了什么伟大的作品说明他"牛"呢?好像没有吧,只是翻译了几本书,然后现在去了MSRA.
>>>>
>>>> 我崇拜anders,因为他写了dephi,C#
>>>> 我崇拜卡马克,因为他写了quake.
>>>> 等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了,更不是他读什么学习,去的什么公司.
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>>>> 2009/8/10 Tiny fool <tiny...@gmail.com>
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>>>> http://www.tinydust.net/prog/diary/2009/08/blog-post.html
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>>>>> 活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网，我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
>>>>>
>>>>> 最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google
>>>>> Group:TopLanguage<http://groups.google.com/group/pongba/>
>>>>> ，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog <http://mindhacks.cn/>
>>>>> 虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《
>>>>> 我在南大的七年 <http://mindhacks.cn/2009/05/17/seven-years-in-nju/>
>>>>> 》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《
>>>>> 我的大学 <http://blog.youxu.info/2009/08/06/my-undergraduate-year/>
>>>>> 》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
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>>>>> 然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod <http://blog.vgod.tw/>（现在在MIT读书去了已经）的文章：
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>>>>> 追求神乎其技的程式設計之道(一）<http://blog.vgod.tw/2008/07/05/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e5%85%b6%e6%8a%80%e7%9a%84%e7%a8%8b%e5%bc%8f%e8%a8%ad%e8%a8%88%e4%b9%8b%e9%81%93%e4%b8%80%ef%bc%89/>
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>>>>> 追求神乎其技的程式設計之道(二）<http://blog.vgod.tw/2008/07/07/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e5%85%b6%e6%8a%80%e7%9a%84%e7%a8%8b%e5%bc%8f%e8%a8%ad%e8%a8%88%e4%b9%8b%e9%81%93%e4%ba%8c%ef%bc%89/>
>>>>> -
>>>>> 追求神乎其技的程式設計之道(三）<http://blog.vgod.tw/2008/07/12/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e5%85%b6%e6%8a%80%e7%9a%84%e7%a8%8b%e5%bc%8f%e8%a8%ad%e8%a8%88%e4%b9%8b%e9%81%93%e4%b8%89%ef%bc%89/>
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>>>>> 追求神乎其技的程式設計之道(四）<http://blog.vgod.tw/2008/07/15/%e8%bf%bd%e6%b1%82%e7%a5%9e%e4%b9%8e%e5%85%b6%e6%8a%80%e7%9a%84%e7%a8%8b%e5%bc%8f%e8%a8%ad%e8%a8%88%e4%b9%8b%e9%81%93%e5%9b%9b%ef%bc%89/>
>>>>> - 追求神乎其技的程式設計之道(五） <http://blog.vgod.tw/2008/07/25/divine-code-5/>
>>>>> - 追求神乎其技的程式設計之道(六） <http://blog.vgod.tw/2008/08/19/divine-code-6/>
>>>>> - 追求神乎其技的程式設計之道(七） <http://blog.vgod.tw/2008/10/10/divine-code-7/>
>>>>> - 追求神乎其技的程式設計之道(八） <http://blog.vgod.tw/2009/03/11/divine-code-8/>
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>>>>> 我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
>>>>>
>>>>> 就像Zooey Deschanel <http://www.google.com/images?q=Zooey+Deschanel>在《Yes
Tiny fool
LeeoNix
2、上高中学荀子的《劝学》，里面说：“不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。”我看到论文里的一条条蓝色下划线的链接的时候，就感觉是一股股“小流”在变成“江海”。所以当那个人对你叫嚣着说什么崇拜Anders和Carmark的时候，我心里实在有股火，所以说话的口气重了些。某些人的成就可能是其他人的小东西点点滴滴积累就变成了一鸣惊人的大成就了。就是Knuth先生也在参考别人的文献才有今天的成就，这种盲目的崇拜有什么用？我们在TL的日子，可能就是简单积累的日子，大家在一起总会有小提高，积累到一定阶段才有大成就。所谓的“实事”并不一定是让你注意的到的事情。也不一定是引人注目的事情才算成就。
记得看日本动漫《水星领航员》的时候，那个叫爱丽丝的小姑娘，对自己要求很严，对左手很不满意，她认为左手相对于右手并没有做什么事情，后来她才明白，左手在“无意的”做了很多她所需要的事情，左手的重要性不亚于引人注目的右手。
btw:《水星领航员》我很喜欢看。
无意中搜索到一个gc工具的链接，http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/，本来是找一些内存管理的文献的。
不知道TL的朋友们有没有人接触过、用过，单单里面介绍gc的文献和内存管理、gc算法文献就足够我看好几天的了。
我现在的链接没保存怎么找到http://www.corfield.org/index.cfm?event=cplusplus.section§ion=expl这个链接的上层链接了。
但是我通过这个链接找到了Nathan Myers的网站，并且看到了他《Memory Management in C++》的文章：http://www.cantrip.org/wave12.html
唉，例子我就不多举了。只要有心，自然会找到很多类似的网站。
3、最近又看到了“戒网”这个词。某些地区甚至连“军事管教”甚至“电刑”都开始给孩子用了。而很多“管理者”就没有正确引导孩子们去使用网络。网络中那么多宝贝，却让孩子们“戒网”，入宝山而空回啊。所以有关国家体制的事情，就不要多说了，越说越让人感觉心头沉重。
chuang
整个回帖中,我的中心意思只是对一些定义的标准做出我的质疑,怎么就是"叫嚣"了?
再者,有崇拜的对象不为过吧,人活在世上,总有有点目标,尽管可能一辈子达不到,不明白为什么就成了"盲目的崇拜"?
我现在也在每天一点一点的积累,这也是你看不到的,所以,请你注意你的用语,谢谢.整篇帖子里,我没有对人进行人身攻击,当然,如果你认为不把一个人定位成"牛人"就是人身攻击的话,我没话说.
chuang
LeeoNix
当你质疑tinyfool的标准的时候，我就原封不动的质疑你的标准。然后我叫你这种标准叫做叫嚣。因为这样说话的口气我无法忍受。不是你的质疑叫做叫叫嚣，而是你的口气，你且问问大家，谁喜欢你的口气？
然后，你看看你的原话：
>我崇拜anders,因为他写了dephi,C# 我崇拜卡马克,因为他写了quake.等等等等,简单的说,我判断一个人是否牛,看他做了什么,而不是说了,更不是他读什么学习,去的什么公司.
你用崇拜判断一个人是否牛，是看他做了什么，你连这两个人真正做了。这难道不是“盲目”崇拜，
约翰卡马克在别人故意把黄色录像的声音放大的时候，大家都去看，他只是抬起头来张望了一下，然后就继续工作了。我倒认为他牛就牛在这里，他做事认真，而不是做了quake，
在这里声明：quake是一个团队的作品，包括约翰罗梅罗和其他制作人员。卡马克只是负责图形引擎方面的工作。他写了quake？不，是ID公司写了Quake，而不是他一个人，你的话就在说明你盲目的崇拜。
现在的软件公司，哪里还有个人英雄主义。Delphi还有C#的制作团队有近上百人，就一个Anders就能做了？你真的了解Delphi的产品线吗？Anders是最初的底层代码制作者和编译器的制作者。
“他写了”这三个字里就已经体现了“盲目”二字了。你自己还不注意？
我没有定义你的话为人身攻击，我只是感觉你的口气使用不当，而且并没了解具体事实就去“崇拜”，盲目之极。
oliver yang
这个标准我很赞赏，也是我个人追求和自我评价的目标。
很可惜，“做”这个词每个人理解的意思都不一样。甚至不同的环境都不一样，
一个邮件列表里，发出对别人有价值的邮件就是做。
一个会仪里，给一个精彩的发言就是做。
所以说，大家对做的理解不同，自然对人的评价就不同了。
来这里是因为偶然看到笑来和未鹏的博客，我觉得他们挺”牛“的，是因为他们的文章打动了我。
未鹏在TL这里很牛，是因为他已经在TL里做了很多事情让人家觉得很牛。
至于他未来能否在MS或者整个业界是否很牛与他TL这个圈子里很牛好像没什么关系。
其实，每个人的牛与不牛都随着自己的阅历和环境变化而变化着。
就算是整个中国业界能扬名立万名人，也有可能到世界这个大舞台黯然失色。
回过头来看，很多人成长历程就是不断的从混得”很牛“的圈子跑到一个自己是”菜鸟“的圈子。
标准既然不同，牛也就是相对的了，大家都能在自己身边找到一个牛人来学习，那也是很难得的事情。至于质疑什么的，没有意义，身边有个值得学习的牛人，根本不需要舍近求远寻找谁是真大牛。
在 09-8-19，chuang<lichua...@gmail.com> 写道：
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Cheers,
Oliver Yang
Blog: http://blog.csdn.net/yayong
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An OpenSolaris Developer
chuang
另外,如果您把我的话定义为"叫嚣",,您的这个定位把我人为的丑化了.
好比我在这儿说了一句话,本来很平常的话,这时您过来了,说这人在"叫嚣",行,您有您的标准,我也不说啥了.
再者,您代表不了"大家",至少在前面有人认为我的说法本身无太大的问题.
windstorm
你要跳这种鸡蛋的骨头，太好挑了，是不是我说“我崇拜乔丹，因为他是nike神话的缔造者”，你还要花精力去argue一下“nike神话不是乔丹一个人搞的，还有他的经纪人，nike上上下下部门头目，市场人员，策划人员，等等等等，这是一个团队合作，blahblahblah”？有意义？
这个哥们在这个post已经被批得很惨了，没必要赶尽杀绝了吧。或者哪天TL加一条这个规定
“凡只盲目崇拜大牛比认为未鹏不牛者，不得加入”
那就好说了。不然谁都有对牛的定义，凭啥不让别人表达？Linus和stallman都有一堆人不吊，何况TL里面的人？也不能说这是Tinyfool发的post，要讨论“牛”就按照Tinyfool的定义讨论，不然就别参加讨论，这样就太霸道了对吧。
恩，这个，我先说明，我也是很欣赏未鹏的，也经常宣传这个group，大家口水别对我。
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Yours Sincerely
Kun
www.forwind.cn
http://twitter.com/lk_517
2009/8/19 LeeoNix <leeo...@gmail.com>:
LeeoNix
我了解你心中所谓的牛，代表了做事的难度已经类似开山鼻祖的身份，因为Carmark和Anders做的都是高难度的事情，还有他们二人都是某些事情的鼻祖。你的崇拜心理就作祟了。你看到的他们做事的难度是建立在什么基础上的？你自问过吗？
所谓的中心思想表达不明确，被别人误解，我已经在TL吃了好几次亏了，我学乖了，所以我现在写的回复都会很“清晰”的表达我的中心思想。这是我在TL学到的最大的财富。
你仔细看看老莫的回复：
劳驾，以后把这句话放在讨论开始前。
事前说那叫声明，事后说那叫耍赖。
你在这里很平常的话，已经被老莫定位为耍赖了。你自己不自省吗？
Joey Liu
LeeoNix
自己问了自己很多次为什么，然后想了好多原因，一开TL，入眼就是tinyfool被某人“喷”，又是文人相轻！其人使用口气不当，和tinyfool交情也不错了，他什么人我也了解，自己带着情绪去写，造成了说话的口气方式不稳定，
唉……情绪啊，情绪。
Tiny fool
chuang
不过你说的自省那段话,确实提醒我了.
这次事情中的自省,除了"己所不欲,勿施于人"之外,还有就是你说的个人崇拜问题,我想今晚我有的好好思考的事情了.
jinhu wang
oliver yang
> 不过还是很赞同Lee的观点
> 现在企业中个人英雄主义的事件往往会很少发生了
> 取而代之的是团队分工合作
> 每个人仅仅是个螺丝钉而已
明星还是有的，人们还是需要的
机械唯物主义
oliver yang
> 我以前看到一个文章中说，一个球员想要去找乔丹签名，被他的教练叫住了，教练对他说，你们是对手，不要崇拜他。
如果是对手，起码也是层次相当嘛，这时候利益冲突是有可能的，但是也有高手之间惺惺相惜的时候。
如果能力层次相距甚远，根本不可能有利益冲突。很多大型开发团队里的那些明星就是这样的人。虽然说，历史是人民群众创造的，但却是英雄们被载入史册。而事实就是，螺丝钉缺了备用螺丝钉很好找，但那些大零件缺了可能会有没有库存的时候。
说到底，英雄总是辈出的。
Jun Yang
上次听到Pongba说他看书从来都是密集型投入地看，而且是除了工作时间以外，几乎全身心投入地去看，这种高密度的阅读思考，对
掌握新知识的作用是非常强悍的，很容易就形成压强效应，而且能够充分调动显意识和潜意识共同工作，大大提高学习，思考的效率
和深度。而他的这个习惯则是从很小的时候就养成的。
Eric的＜＜我的大学＞＞里其实也提到了他父亲对他儿时的启蒙对于他以后的成长带来的帮助。
而培养专注力的最佳时机，我觉得是在童年时期。（不知道有没有对教育心理学或发展心理学有研究的大大可以发表一下观点）
不是每个人，都有这份运气，在童年阶段，就得以形成这种优秀的品质了的。
而成年以后，见到的事多了，理性思维能力也足够强了，我们开始意识到并想要改变自已的一些局限。但是成年人的自我意识往往较
强，已经形成的潜意识层面的东西也很多，很深，这些原因决定了更多的成年人不大可能突破自己的局限，虽然我们的理性不断地告
诉自己这些局限已经大大限制了自己的成长，但是我们还是会一次又一次栽倒在自己的局限之上。除非这个人有自毁的勇气和直面自
己内心深处的强大的心智力量。
说这些，并不是说我们就应该望“牛”兴叹，而是想试图从根源上探求驱动一个人走向优秀的根本原因，了解了根源以后，也许
才能对如何改进自己有一个更为清晰理性的思考吧。
活在这个日新月异的世界是需要巨大勇气的，因为有太多牛人在侧，以前（小学、中学、大学）我的生活圈子小，见得牛人少，觉得自己就很不错了。但后来有了互联网，我脆弱的心灵就一次一次地被各色牛人冲击着。
最近几次，是从刘未鹏开始的，他组建了一个颇有气氛和深度的Google Group:TopLanguage，里面牛人无数。他自己当然是其中的佼佼者，他的Blog虽然更新不多，但是每篇都巨长具有深度，很多年以前，他大学还没毕业的时候，我看他的Blog就以为他是哪个深山归隐的老怪了。最近，他的一篇《我在南大的七年》，则彻底摧毁了我残存的一点点自信，为什么牛人都那么年轻那么帅啊。未鹏的学弟是我的好网友xuyou同学，这个家伙也是牛的一塌糊涂，Cool的一塌糊涂，现在正在美国读博。他跟风未鹏的作品《我的大学》则让我相信我活着就是糟蹋粮食（按照我的体重，我这方面还算是有特长的），我准备找个山清水秀，春暖花开的日子自绝与人民。
然而，就在这时，我看到了海峡对岸的牛人Vgod（现在在MIT读书去了已经）的文章：
我突然想通了，牛人到处都是（斯坦福啊，麻省啊，都是一院子的），我还是勇敢的活下去吧。假设我还有30年好活（已经活了30年，再开30年的缓冲区，效果还可以），至少有4年可以用来把大学没学好的有兴趣的东西学好，再多写点自己想写的程序，改变世界很难，但是取悦自己不应该成为一个难题。
就像Zooey Deschanel在《Yes Man》里面说的：The world is a playground. You know that when you are a kid, but somewhere along the way everyone forgets it.
--
yangj...@gmail.com
http://hi.baidu.com/yjpro
Jeffrey Zhao
oliver yang
> 我觉得啊，Pongba和Eric的优秀在很大程度上源于他们从儿时养成的专注的学习品质。
>
> 上次听到Pongba说他看书从来都是密集型投入地看，而且是除了工作时间以外，几乎全身心投入地去看，这种高密度的阅读思考，对
>
> 掌握新知识的作用是非常强悍的，很容易就形成压强效应，而且能够充分调动显意识和潜意识共同工作，大大提高学习，思考的效率
>
> 和深度。而他的这个习惯则是从很小的时候就养成的。
>
> Eric的＜＜我的大学＞＞里其实也提到了他父亲对他儿时的启蒙对于他以后的成长带来的帮助。
>
> 而培养专注力的最佳时机，我觉得是在童年时期。（不知道有没有对教育心理学或发展心理学有研究的大大可以发表一下观点）
>
> 不是每个人，都有这份运气，在童年阶段，就得以形成这种优秀的品质了的。
记得有本书讲如何强化儿童的注意力，比如每天都要让孩子专注的在一个小桌子上玩自己的玩具或者看书达到一定的时间，然后就会有奖励。长期下来就会培养孩子的这种品质。
好的品质是成就人的基础。可惜我这方面差很多。唯一能做到的就是把自己不断放到一个高压力的环境里，受到刺激以后，会上进一些，就能专注一些了。
不能自我驱动的人，又很难自我完善，只好依靠外力了。
windstorm
看你用什么档次和标准评价了，但能够输出真正推动整个产业发展的创新价值的牛人，一定是普通人不管你怎么追求专注、毅力还是别的因素也没法赶上的。
不过你这个问题也不好，因为正是因为这种人（天赋，勤奋，毅力兼备）过于稀少，所以才被称为牛人。多了就掉价了。
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Yours Sincerely
Kun
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2009/8/19 笨羊 <szl...@gmail.com>:
> 接着发散，
>
> 大家以为，从提升IT领域的整体价值而言，是多出一些牛人重要些，还是让更多的菜鸟很快变成老鸟重要些？
> 在牛人的素质中哪项重要？是天赋的脑子又快又灵？还是专注、毅力？或者其他因素？
>
> P.S. 我自己的意见无足轻重，先保留，听听大家怎么说。
>
> On Aug 20, 12:35 am, 笨羊 <szl...@gmail.com> wrote:
>> 我来跑跑偏，
>>
>> 发现与创新对于改造世界的作用很大，关于创新，有什么好的套路没有？
>> 以前苏联有个TRIZ，但是也不知道详情和效果如何。
>> 应该还有很多其他好的启发式的方法吧？
Mikster.Z
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EX - EMBEDDED SYSTEM DEVELOPER
SOFTWARE ENGINEER
Name : Mikster
jinhu wang
Kenny Yuan
记得有本书讲如何强化儿童的注意力，比如每天都要让孩子专注的在一个小桌子上玩自己的玩具或者看书达到一定的时间，然后就会有奖励。长期下来就会培养孩子的这种品质。
--
Kenny Yuan
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BLOG: CS巴别塔(Computer Science Babel)
URL1: http://csbabel.wordpress.com/
URL2: http://blog.csdn.net/yuankaining/
Tiny fool
jinhu wang
windstorm
不同的地位，身份，眼界的人，对牛人的看法当然也不一样，比如我们从来就觉得mit这些人都是很牛的才能进去，那你就要要求mit或者Harvard里面的人都觉得他同学同事牛？不能觉得他们不牛？你Stanford毕业N篇best
paper award在学校里呼风唤雨，相对我们，那当然是牛啊，那你说出来想创业，投资家就要觉得他牛？觉得他没前途行不行？或者你跑去找教职，是不是别的学校就高兴得和掉下来一个宝一样，教授们都不能鄙视你了？
再比如，这个被大家瞻仰的海峡对岸的牛人，跑到mit，难道mit那边的人就不能觉得他一般了？如果mit有中国学生来TL，是不是他也要和你一起瞻仰呢？是不是他不瞻仰也要被攻击呢？
不就是大家标准和理解不一样么，犯得着就这个东西扯住一个人说半天么。说不定chuang本身就是比未鹏还牛的牛人，那你凭什么要求他也觉得未鹏是牛人？当然这是举例。
至于tinyfool举的gates和佩奇他们，在他们搞微软和Google之前，你知道他们么？你觉得他们是牛人的前提，本身就是他们做出了很牛逼的事情。你把page曾经的labmate拉出来，说不定也是一个牛得一塌糊涂的人，但是就没有机会让全世界都说他们是牛人，自然也就没有机会让你认识了。
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Kun
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2009/8/19 jinhu wang <wangji...@gmail.com>:
jinhu wang
Tiny fool
windstorm
同学，你的理解力在哪里啊？有一次丐帮大会，你跑去对现任帮主陆有脚说：你不是牛人，我不屑于跟你比武，我崇拜五绝，崇拜洪七公、郭靖。。。那当然是找抽了，但如果黄蓉去这样说，有什么不对的？
windstorm
我们说踢球吧，体校的看省队的都是牛人，省队的看曾经国家队的也觉得是牛人，某一天国家队跑去和巴西踢，台上业余踢球的观众高喊
李毅，你好牛啊。旁边观战的梅西不干了，说，他有什么牛的。观众就说，大爷的，你看不起我们大帝？
恩，调侃调侃，用大帝是为了搞笑，不是比喻未鹏。
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Kun
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2009/8/19 Tiny fool <tiny...@gmail.com>:
jinhu wang
chuang
我判断一个人是不是"优秀",标准仅在于他在他所在的领域,是不是有优秀的作品.
这里的讨论,限定了一个范围,就是指的是他所在的领域,而且看的是最后的作品,说白了,也就是结果.
好比说,你说一个人是"常胜将军".那么他一定打赢了仗.但是,中间的一些过程,比如训练士兵,学习理论这些,都是过程,或者说,是量变,最后这些量变,要变成质变时,是要看质变的结果的.
如果一个将军总是打败仗,那么你训练的再好,理论讲的再好,恐怕也不能称为优秀的将领吧,至少在打仗这件事情上做的不太好.当然,也许可以称他是优秀的教官,军事理论家,等等.
三国的马shu(我打不出那个字,就是失街亭的那个哥们儿),诸葛亮当时也觉得此人很强,委以守街亭的重任,最后还是丢了.
所以,从这个意义上来说,他应该不算是一个优秀的将领.
类似的,说一个建筑师是优秀的,首先看他建了什么建筑.
等等等等,不再列举.
所以,前面我们的讨论中,有一个地方不太明确的,就是我们可能定位的工作领域不同.我独自臆测将ponga的领域限于程序员,恐怕不妥.
但是我的意思应该还是清楚的,就是要看他所在领域的作品来做判断.
总结一下:
1) 判断一个人在某个领域是否优秀,看他在该领域的作品.
2) 平时的积累也很重要,好比写blog等等,我没有否认,但是,最后检验的应该还是看结果.反之,结果不好,也不能说明过程就一无是处了,只不过,按照1),结果不好应该不足以说明他优秀.
以上是我思路的整理.如果各位觉得有冒犯的意思,我先说句抱歉了,因为我的本意不是如此.希望后续的讨论火药味少些,谢谢.
oliver yang
其实质疑别人的标准其实是没有意义的，牛人的标准都是自定义的，没有规范嘛。
2009/8/20 windstorm <likunar...@gmail.com>:
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Tiny fool
oliver yang
> 所以,前面我们的讨论中,有一个地方不太明确的,就是我们可能定位的工作领域不同.我独自臆测将ponga的领域限于程序员,恐怕不妥.
> 但是我的意思应该还是清楚的,就是要看他所在领域的作品来做判断.
>
> 总结一下:
> 1) 判断一个人在某个领域是否优秀,看他在该领域的作品.
> 2)
> 平时的积累也很重要,好比写blog等等,我没有否认,但是,最后检验的应该还是看结果.反之,结果不好,也不能说明过程就一无是处了,只不过,按照1),结果不好应该不足以说明他优秀.
>
> 以上是我思路的整理.如果各位觉得有冒犯的意思,我先说句抱歉了,因为我的本意不是如此.希望后续的讨论火药味少些,谢谢.
基本赞同。
不过，一个人在社会中可能有不同的角色。
博客圈子里，也许能写出很好的博客的人就是牛人了。
工作职业只是一个人的一方面，我老婆烹饪方面绝对是牛人，因为她经常可以自己创新出很多菜肴。如果按照这个标准，我在软件工程这一领域比她差很多，因为至今我还没有做到她那样的程度，所以也没有提交过什么专利，写过什么论文。
oliver yang
> 奖励？正反馈？怎么感觉有很大的Skinner主义的的味道呢！在Skinner主义早已经回归到原本地位的今天，我严重怀疑书中的这个点子有没有科学证据的支持……
>
呵呵，我对这方面没有研究，可能这个例子不大正确。想提高孩子的专注做事的能力，肯定是需要后天训练的，如果说单纯的奖励不够的话，父母可能更需要的参与，和孩子一起去专注的做好一件事情。我觉得家庭教育和父母的影响力不亚于学校教育。
很多家长可以花巨资去买学区房，却忽视了家庭教育的重要性。当然，两者本质是一样的，就是要提供一个好的环境，好的环境的确很重要。
Jeff Chen
chuang
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豆瓣:http://www.douban.com/people/Lichuang/
jinhu wang
还有就是：终身成就奖跟某个阶段的优秀奖不能一概而论