La comida
Sergio Monge
Solo quería comentar que en la comida se ha hablado de política, aunque de política 1.0 y nada que ver con los objetivos de este grupo, y del Athletic en los preliminares.
Después Mikel ha expuesto un proyecto que tiene (bueno, ahora tenemos) pero que no me parece que sea Politika 2.0 ni del interés de este grupo en general aunque seguramente si lo sea de del interés de muchos de sus miembros. La idea es intentar sentarnos a redactar unas cuantas ideas dispersas de las que hemos hablado cientos de veces sobre soluciones a los problemas que aquejan al sistema educativo en lo que respecta a la integración de las TIC: un ordenador por alumno, creación de contenidos educativos digitales púlicos de calidad bajo licencias libres, etc, etc
Yo ya no se si esto es del ámbito de aprendices, politika 2.0 o ikasbloggers. Pero me da igual. Como sabeís los que me conocéis más, mi tesis iba en esa linea, así que creo que puedo aportar bastante. Ricardo, Iñaki Murua, Mikel, servidor y los que vengan, porque como cualquier otra cosa esto está abierto, queremos redactar un pequeño manifiesto con iniciativas que creemos que deben ponerse en marcha y publicarlo para la libre adhesión al mismo. Seguramente pediremos ayuda a personas concretas porque queremos que toque muy diversas áreas y en algunas no tenemos los conocimientos necesarios.
Finalmente, en los postres, hemos tenido también un momento para comentar las iniciativas de Politika 2.0 durante las elecciones, pero no hemos comentado nada que no se haya hablado y espero que se siga hablando ya en esta lista. En especial:
- el excelente trabajo realizado por todos los implicados (mis
felicitaciones)
- la excasa difusión posterior de las iniciativas
Un saludo,
Sergio
Txopi
> Finalmente, en los postres, hemos tenido también un momento para
> comentar las iniciativas de Politika 2.0 durante las elecciones, pero no
> hemos comentado nada que no se haya hablado y espero que se siga hablando
> ya en esta lista. En especial:
> felicitaciones)
> - la escasa difusión posterior de las iniciativas
Ya que lo dices, os informo de que hace un par de semanas se publicó este
artículo en el suplemento GAUR8 de GARA:
http://www.gaur8.info/edukiak/20090220/123115/Euskal-alderdi-politikoek-Interneten-erakutsi-duten-aurpegiari-begira
La acción 119 segundos se menciona en el apartado "Herri ekimenak":
Baina teknologia berriek eta Internetek ematen dituzten aukerak ez
dituzte politikariek bakarrik erabili. Izan ere, hauteskunde hauetan,
herritarrak ere gerturatu dira politikariengana tresna hauen bitartez.
Politika 2.0 deitzen den euskal herritar blogari talde bateko kideek,
alderdi politiko bakoitzari egin nahi zizkioten galderak adostu zituen;
ondoren, erantzunak bideoz grabatzeko hitzordua egin zuten alderdietako
kideekin. Azken asteotan Mikel Arana (EB-B), Rafa Larreina (EA), Idoia
Mendia (PSE-EE), Izaskun Bilbao (EAJ-PNV), Josu Murgia (Aralar) eta
Borja Semperrekin (PP) izan dira. Hurrengo helbidean ikus daitezke
erantzunak: politika20.blip.tv.
Sin más, que lo sepáis.
Que sepáis también que este sábado se publica otro artículo llamado
"Politika 2.0" y también el viernes (porque a partir de ahora GAUR8
también se va a publicar como revista independiente). El artículo no habla
sobre este grupo, sino sobre política 2.0 en general.
Teniendo en cuenta las reflexiones que se están haciendo estos últimos
días aquí, creo que mi punto de vista podría aportar algo. Cuando saque la
versión en castellano del artículo en mi blog os aviso. Mientras tanto, no
creo que saque tiempo para más.
Un saludo,
Txopi.
Iratxe Molinuevo
José Gregorio del Sol Cobos
renunciemos a la meditación de conceptos y nos convirtamos en sólo
actuantes. Lo primero, entre otras cosas, nos aleja del modelo que
expones y comparto, y lo segundo nos priva de aportar a la generación
de conocimiento teórico y nos hace centrarnos demasiado en el
cortoplacismo de lo que cada uno lleve entre manos en cada momento.
Un abrazo.
Mak
El día 5 de marzo de 2009 21:32, Iratxe Molinuevo
<iratxe.m...@gmail.com> escribió:
Mikel Agirregabiria
Sergio Monge
Con total honestidad me pierdo con la manera de organizarnos. ¿Quienes coordinan, quienes lideran?¿ por un tiempo, una sesión, o por personalidades? ¿cómo se deciden las cosas? ¿cómo se recogen y se valoran las iniciativas de cada uno/a?. ...
Supongo que cualquiera propone y los demás disponen... o no. Creo que no hemos hablado nunca de ni de organización ni de liderazgos. De hecho me da que si nos organizáramos y tuvieramos un presidente, un secretario y un tesorero... nadie haría nada porque para eso ya están el presidente (o el secretario, o el tesorero)... ¿no?
Hemos hablado de valores ¿Cómo los vamos a concretar? ¿tiene tanta importancia la difusión? ¿por qué no hablar de cuestiones de fondo sobre la política?
Y me hago más preguntas y por lo que leo en las afirmaciones hay preguntas también de cada uno ¿por qué no formularlas antes de afirmar o manifestar algo?
Un saludo,
Sergio
Pablo Garaizar Sagarminaga
El Fri, 06 Mar 2009 09:28:52 +0100
Sergio Monge <monge....@gmail.com> comentaba:
> Supongo que cualquiera propone y los demás disponen... o no. Creo que
> no hemos hablado nunca de ni de organización ni de liderazgos. De
> hecho me da que si nos organizáramos y tuvieramos un presidente, un
> secretario y un tesorero... nadie haría nada porque para eso ya están
> el presidente (o el secretario, o el tesorero)... ¿no?
Creo que es muchísimo más "sano" para el grupo que las decisiones y las
propuestas se canalicen a través de la lista de correo, que funciona
como medio de comunicación interna pero también como asamblea
permanente.
Si no, corremos el riesgo de que determinadas reuniones-relámpago (cada
vez más habituales, tristemente) generen iniciativas con escaso calado
en el resto de gente de politika 2.0, porque no saben de que van, no
han contado con ellos para los tiempos y responsabilidades y demás.
Entre el inmovilismo total y la "camarilla de comensales" a la que nos
estamos empezando a acostumbrar, creo que hay un espacio intermedio en
el que se propone en la lista y mientras se pule la idea, se sigue
quedando para comer, beber o foll... apoyar lo que haga falta.
No me he sumado a muchas cosas que se han hecho últimamente por dos
razones:
1) Estaba hasta la hueva de hacer politika 1.0 con herramientas 2.0.
2) No conocía ni el qué, ni el cómo ni el porqué de la mayoría de lo
que se estaba haciendo, porque las decisiones se habían tomado en una
reunión-comida avisada de un día para otro.
Creo que ya ha dejado de haber prisa, ¿no? ;-)
--
Pablo Garaizar Sagarminaga
ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
Universidad de Deusto
Avda. de las Universidades 24
48007 Bilbao - Spain
Phone: +34-94-4139000 Ext 2512
Fax: +34-94-4139101
Web: http://onte.eside.deusto.es
Balapiaka
José Gregorio del Sol Cobos
Mak
Paul Ríos
On 6 mar, 10:01, Balapiaka <balapi...@gmail.com> wrote:
> +1
>
> El 6 de marzo de 2009 9:53, Pablo Garaizar Sagarminaga <
>
>
> > Hola,
>
> > El Fri, 06 Mar 2009 09:28:52 +0100
Sergio Monge
> Si no, corremos el riesgo de que determinadas reuniones-relámpago (cada
> vez más habituales, tristemente) generen iniciativas con escaso calado
> en el resto de gente de politika 2.0, porque no saben de que van, no
> han contado con ellos para los tiempos y responsabilidades y demás
Bueno, quizá podamos encontrar un motivo a la excasa repercusión en ese
modo de funcionar, que no implica a toda la gente. Porque con el número
de blogueros por metro cuadrado de este grupo si que tenía que haber
dado para más.
Yo tampoco he participado en las dos iniciativas porque me parecían muy
política 1.0 con herramientas 2.0, como tu dices. Aunque si he intentado
hablar de las dos en el blog por lo menos para que se le de visibilidad
a los materiales que la gente ha trabajado.
De hecho, me ha parecido absolutamente sorprendente que los políticos se
hayan prestado a responder a un cuestionario desconocido en plena
campaña. Y se nota en las entrevistas.
Un saludo,
Sergio
Iratxe Molinuevo
Iratxe Molinuevo
Iratxe Molinuevo
Mikel Agirregabiria
Las razones por las que cualquiera NO SE SUMA no creo que interesen a nadie; sí interesan las causas por las que alguien SÍ SE SUMA, porque podría animar a otros.
La prisa, la lentitud, el calendario,... son tan subjetivas como las opiniones,..
Siento estar poco polírico, pero la crítica... constructiva.
Pablo Garaizar Sagarminaga
El Fri, 6 Mar 2009 16:53:10 +0100
"Mikel Agirregabiria" <agirre...@gmail.com> comentaba:
> Esto, Politika 2.0, Aprendices,..., es algo voluntario y líquido (sin
> normas precisas, donde se participa... proponiendo, apoyando o
> ignorando. Nadie tiene derecho de veto, ni de declarar lo que es más
> sano o no.
Dos cosas:
1) Nadie está vetando nada.
2) Me veo con todo el derecho del mundo a declarar lo que me parece más
sano y lo que no, faltaría plus :-D
> Opiniones haya tantas como cu*os,... El calado de cada iniciativa
> tampoco es medido por nadie en particular. El desarrollo de la idea
> ya pondrá cada tema en su sitio. Si a algunos les motiva algo hacer
> algo, lo harán y a quienes no les apetezca que se dediquen a otros
> menesteres, menos tratar de torpedearlo o desacreditarlo. Si un
> proyecto vale poco, ya se caerá por sí solo.
Creo que esto ya lo tratamos en la última reunión de aprendices
(obviando las "comidillas"): no todo vale y es recomendable pasarlo
previamente por la lista.
Ejemplo fácil: en nombre de politika 2.0 monto una campaña de protesta
por los casi 100.000 votos anulados de las últimas elecciones. ¿Dónde
quedamos? En la herriko de Ronda, que me viene cerca de casa y tiene
precios populares. ¿Qué vamos a hacer? Reunirnos en el gaztetxe de al
lado, el 7Katu, y discutir diferentes formas de sabotaje institucional.
Ah, usaremos Facebook para el spam y tuitearemos los sabotaias. Por
cierto, quedamos esta tarde ;-)
> Las comidas, los B&B&B, las reuniones,... son fórmulas distintas y
> complementarias (entiendo, mientras alguna norma superior no lo
> impida). Por mi parte, jamás he podido acudir a los B&B&B (por
> horario y lugar) donde se han decidido temas, pero nunca se me habría
> ocurrido tratar de impedirlos.
Creo que estás mezclando Aprendices, B&B&B, Politika 2.0, Ikasbloggers,
el proyecto IBLB, etc. etc. Aunque se repita gente, son grupos
diferentes, con ritmos diferentes y objetivos diferentes.
Por otro lado, no creo que haya tratado nadie de impedir nada,
solamente de buscar mejores maneras de hacer las cosas, sin
precipitarse y sin que exista un sesgo permanente en quien puede
participar y quien no.
> Más sorprende que algunos que NUNCA (o casi nunca) acuden a ningún
> formato de reunión, se 'entristezcan' con algún sistema en particular
> (¡pero si no vienen nunca!).
Precisamente por eso se entristecerán, ¿no? Porque no pueden ir :-DDD
De cajón de madera de pino, vamos.
De todas formas, para ir a la lista no hay que cambiar ninguna cita en
la agenda, por eso la he propuesto como canal principal.
> Siento estar poco polírico, pero la crítica... constructiva.
La crítica ha sido constructiva: he planteado una propuesta
alternativa. Lo malo es que no te ha gustado, pero ahí es donde entran
los culos, ¿no? Cada cual tiene el suyo ;-)
> ¿Hay formas de reunirnos más o mejor? Si es así, háganse.
> ¿Se ha hurtado información, o siquiera diferido? Si es así, señálase
> cuándo y cómo para corregirlo. No sé los demas, pero yo estoy aquí
> porque quiero, me divierte, aprendo y avanzo entre iguales; jefes,
> limitadores, manejadores, mandones (o aspirantes a ello) me sobran en
> mi trabajo,... Conste que no me lo tomo muy a pecho, aunque no lo
> parezca por estos tres minutos que llevo tecleando febrilmente...
> pero, lo reconozco, me he puesto un pelín displicente (no
> disgustado)... Saludos al Torquemada que todos llevamos dentro, pero
> también y sobre todo al lírico escondido y generoso que somos en el
> fondo... ¿Cuándo es la próxima, en la red o en la realidad?
Por favor, ya vale de victimismo con las censuras y los Torquemadas,
que somos gente mayor. Eso valía en los debates del colegio, o en los
de Salsa Rosa, pero entre metapolíticos me parece de auténtica mofa :-D
José Gregorio del Sol Cobos
No es igual el debate en presencia que en la red. Como grupo, creo que
debemos tender hacia un cierto igualitarismo en las posibilidades de
todos: si todos no podemos reunirnos pero la mayoría podemos
conectarnos, el flujo de ideas del grupo que menos perjudica las
posibilidades de influencia del individuo no está en lo presencial,
precisamente, mientras que el debate asíncrono en la web las perjudica
mucho menos
¿Qué significa todo esto en otros términos? Estamos en la red, donde
se supone que la influencia de cada cual proviene de lo que hace y
dice. Las comidas, aparte de hermanar, separan a quienes están de
quienes no, y genera una mayor influencia de esas personas.
Precisamente el modelo tradicional de los partidos y organizaciones
0.0,
Si queremos ser un grupo "referente" o que dé ejemplo, no podemos,
creo, basar nuestro funcionamiento en comidas a las que sólo van a
poder ir siempre las mismas personas. Lo presencial es necesario, y
por eso está bien reunirse cada cierto tiempo y acordar que lo que ahí
se decida tiene tanta legitimidad como lo que decidimos entre todos en
línea. Pero cuando se afianza un modelo en que se decide cuando se
coincide presencialmente, en mi opinión lo que se decida seguramente
no m concernirá: para mí habrá perdido, como mínimo, interés. Y eso
ocurre porque me interesa mucho intervenir y colaborar con este grupo,
precisamene porque cada vez creo más en las posibilidades de
intervención de la gente en los asuntos que les intersan por vía de
las diferentes herramientas de internet.
Mak
El día 6 de marzo de 2009 16:53, Mikel Agirregabiria
<agirre...@gmail.com> escribió:
Alberto Ortiz de Zárate III
Simplemente, que tengo la intención de apartarme temporalmente de la política en todas sus numeraciones. Ya veremos si soy capaz de cumplirlo o no.
No hay detrás de esto ningún problema con el grupo, ni un desengaño político, sino una simple necesidad de concentrarme en el otro millón de asuntos que tengo entre manos. La procastinación tiene un límite, amigos.
En todo caso, es fácil conocer mi opinión: +1 a todo lo que dice Txipi :-)
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blog.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza
Sergio Monge
Alberto Ortiz de Zárate III escribió:
Mikel Agirregabiria
juan zubillaga
Juan Zubillaga
Pablo Garaizar Sagarminaga
On Fri, 6 Mar 2009 20:16:42 +0100
"Mikel Agirregabiria" <agirre...@gmail.com> wrote:
> Por mi parte concluyo, coincidiendo en todo esto.
Por cierto, releo mi anterior email y veo que puede sonar casi chulesco
(las letras digitales es lo que tienen, que no sabes si el ":-D"
significa que me río de mí, me río de la situación, me río de ti o me
río de janeiro).
Por eso quiero aclarar que admiro tu empuje. Eres un auténtico
torbellino de iniciativas y participas a tope en ellas (además de
radiarlas por twitter, blogs con crónicas audiovisuales, etc.). Me quito
el sombrero ante tu capacidad de sacar cosas adelante y de canalizar
información. Todo esto que quede claro siempre, a pesar de las
diferencias puntuales de opinión que pueda haber.
Pasad un buen fin de semana y disfrutad de la vida, al ritmo que cada
cual decida ;-)
--
Pablo Garaizar Sagarminaga
ONTE (Oficina de Nuevas Tecnologías y Educación)
Universidad de Deusto
Avda. de las Universidades 24
48007 Bilbao - Spain
Phone: +34-94-4139000 Ext 2980
Mikel Agirregabiria
Mikel Agirregabiria
Bueno Txipi, ahora tampoco te pases... en elogios inmerecidos.
From: "Pablo Garaizar Sagarminaga" <gara...@eside.deusto.es>
To: <polit...@googlegroups.com>
Alberto Ortiz de Zárate III
(dicho mientras restaño una lagrimita)
Mr. Lugosi
El Agorante Aberrante
Josu Garro
a mi también me gustaría estar de comidas con amigos, compartiendo,
departiendo, participando y saboreando este tiempo... pero gracias a las
virtudes comunicativas y las faciles acogidas uno sigue desde lejos y
esperando momentos de ocio para poder compartir cercania.
no entiendo las quejas