El derecho a hacer politika2.0

[silvia_ncuentra]

Visto el desenlace que ha tenido el uso del derecho a la politika2.0
de Ricardo -puede llamarse también libertad de opinión 0_0-, lanzo una
pregunta/sugerencia/comentario... con total inocencia o, sobre todo,
desconocimiento.

Ahí va: ¿habría politika2.0 de hacer una valoración propia, como
grupo, al desenlace que ha tenido el ejercicio de esta politika2.0 en
el caso de Ricardo? ¿o el espíritu de politika2.0 es más que cada
persona haga, como estamos haciendo, su propia valoración a través de
comentarios en Erikenea o en Twitter, etc.? Lo digo, insisto, sin
saber si en el pasado se ha discutido ya sobre esto y si se ha sentado
cátedra y ya no hay más que valorar.

Si alguien me preguntara -prepotencia la mía-, mi respuesta sería que
sí: que sería bueno que el grupo expusiera su valoración al hecho del
impacto que ha tenido el ejercicio de este tipo de politika; del mismo
modo que parece que hemos sido/estamos siendo considerados como un
"grupo de interés" para unas cosas, entiendo que deberíamos serlo
también para otras. Generar opinión propia como grupo, vamos. Que a la
vista de lo que circula por la red, es una opinión compartida y no
parece que haya mucho disenso.

Pero que, como digo, me sumo a lo que diga la mayoría. Soy "recién",
así que no me extrañaría que me estuviera metiendo en camisa de 11
baras de avellano... Piedad para conmigo! ;)

[Juan Carlos Pérez]

Con mayor inocencia aún pregunto ... que ha pasado con erikenea?

2009/12/3 silvia_ncuentra <ncuent...@gmail.com>

[Mikel Agirregabiria]

Comparto en este foro, lo que inmediatamente he comentado en el blog de Erikenea en cuanto me he enterado:

Mikel Agirregabiria dijo...

Aupa, Ricardo

Los amigos son como la sangre, que acuden prestamente a la herida. Me honra tu amistad que está por muy encima de anécdotas como este caso que nos entristece.
Respetando lo que los tribunales internos puedan decidir, lamento desde lo más profundo y por lealtad con el propio Partido esta interpretación de la militancia.

Defendemos muchos, tú entre tantos, un nuevo concepto de militancia 2.0 en la era de Internet.

Justamente en un reciente post, Blogosfera Jetzale, defendíamos la necesidad de extender la dimensión blogosférica de los partidos, hasta cubrir todo el espectro de la ciudadanía.

Sabes que, adicionalmente a la amistad personal, siempre he simpatizado con tu tesis de la "Euskadi gris" por ser una (no la única) de las múltiples fortalezas que se pueden proyectar desde la centralidad política de EAJ-PNV en la que mucha gente cree.

Un abrazo solidario y el más firme deseo de seguir juntos en el camino de abrir la "política lírica" de esta Euskadi plural y compleja, donde con muchas personas más -de todas las ideologías y sensiblidades- hemos de avanzar por los caminos del entendimiento, de la normalización y de la paz.

Mikel Agirregabiria Agirre
agirre...@gmail.com
blog.agirregabiria.net

[Silvia Muriel Gómez]

Visita el blog de Erikenea, en el post de hoy lo explica él.
http://erikenea.blogspot.com/2009/12/eaj-pnv-adios-arrieros-somos.html

[Idoia]

Ricardo tiene toda mi respeto y solidaridad en momentos que son muy diíciles de sobrellevar. Así se lo he expresado.
 El castigo de las disidencias suele ser de las penas más crueles a las que los grupos sociales, del tipo que fueren, someten a las personas.
Si tu petición de expresión pública va en el sentido de arroparle ante el infortunio,  cuenta conmigo.
Si lo que pides es una valoración política, yo no me siento capaz de hacerla ni en público ni en privado.
Mucho ánimo Ricardo y un fuerte abrazo¡

--
Idoia Llano

[Silvia Muriel Gómez]

No planteo una valoración política, porque precisamente creo que esa no es tarea de politika2.0 como grupo.
Y de ahí mi duda: no sé si se puede hacer una valoración ¿social? o de ¿participación ciudadana en política? sin caer en hacer una valoración política. Vamos, al estilo del estilo politika2.0.
En politika2.0 creo que hay masa gris suficiente como para hilar tan fino y no caer en el aspecto puramente político, pero tampoco sé muy bien cómo se hila tan fino. Hasta coser botones me parece complicado!

[Aitor Uriarte]

De la misma manera que en su blog le dejo escrito, no comparto la decisión iniciada contra el, creo que las opiniones de Rikardo son ecuánimes, justas y muy importante para mi, sin careta, pseudonimo o similar que podíamos decir, por lo tanto con la valentía de hacerlas publicas con su nombre.
Dicho esto, debo decir y no debería ser yo y si Rikardo, quien aclarase que es el inicio del tramite, lo cual no significa que sea expulsado. El criterio de un grupo, no significa que ese colectivo tenga razón, tampoco la decisión del Tribunal Municipal es definitiva puesto que tiene los derechos de posteriores recursos.
Que algunos afectados por anteriores discusiones utilicen, este tipo de cosa, es feo, pero espero la verdadera respuesta, la final, la inapelable la que confió sea contraria a la denuncia.
Como todos sabéis, particularmente los que estamos dentro de algo voluntario y con sus normas establecidas y aceptadas por todos, nos debemos, estando en el trabajo de hacer cambiar dogmas teóricos y adaptar las formas a las nuevas comunicaciones, tiene trabajo, esfuerzo, disgustos y alegrías esperando se demuestre la inteligencia colectiva que es la que predomina, aunque este tipo de actuaciones particulares hagan que se dude y se sientan algunos chirridos. Si la denuncia es por los post que Rikardo apunta, imagino se quedara en nada.
Si me gustaría esperar que el tramite termine, con este sabremos quien tiene razón según lo estipulado en lo interno del partido en el que militamos, por lo tanto, doblar las campanas cuando tengamos muerto, puede y confió que la decisión de los que denuncia se quede en nada, que es lo que debía ser, con lo que se reforzaría el trabajo que hacemos dentro y fuera.
Sin mas, muchos ánimos y mi colaboración para preparar lo que te viene, lo cual, es sin duda, muy desagradable, aunque te puede dar una gran satisfacción.

Aitor Uriarte
uriarte-net

[Fco. Javier Urkiaga Pérez]

Alguien ha matado a alguien ??

Javi

 

---

Date: Thu, 3 Dec 2009 12:19:10 +0100
Subject: [politika20:3737] Re: El derecho a hacer politika2.0
From: uriart...@gmail.com
To: polit...@googlegroups.com

[Alberto Ortiz de Zárate III]

yo no haria nada como grupo, pero usaria la marca y los principios del grupo

me explico. creo q cabria expresar apoyo de manera indivudual y hacer
referencia a los principios de politika2.0, q se ven claramente
agredidos en este caso

El 03/12/09, Fco. Javier Urkiaga Pérez <fju...@hotmail.com> escribió:

>
> Alguien ha matado a alguien ??
>
>
> Javi
>
>
>
>
>
>

> _________________________________________________________________
> Deja que Sietes te enseñe todo los secretos de Windows
> http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/
> >
>


--
Alberto Ortiz de Zárate III
http://eadminblog.net
http://eadminwiki.net
http://blog.alorza.net
http://www.linkedin.com/in/alorza
http://twitter.com/alorza

[Juan Carlos Pérez]

No, y por lo que veo ha sido más por el contenido que por en continente, nere uste apalean, eh! 

Ze ez dut astirik odola egiteko inorekin! Gakoa da militante bat, alderdikide batek ponentziaren hildo nagusiaren aurka baldin badoa, berdin da non kokatzen den iritzi hori, ta alderdiko barne toki batean jorratzen du hori ez dela silegia alderdia mantentzen duen hildo nagusi horrekin ba ... hori ez da politika 2.0ren aurka jotzea, baizik eta iritzi kontua, ta barne gauzak EAJ-n. Hau da, pozten naiz erikenea ezagutzeaz, bere iritzi batzuk beste aldean egon arren, ta ulertzen dut (orain) egoera, baina ez dago ondo nahasten hori metapolitikaren mailan bidearekin aurre jotzen izango balitz bezala, zeren eta, esan dudan bezala, ez da egokia hori pensatzen, ta uste dut ez dela hori non dagoen gauza. Nik gehituko nuke hau egunkari batean artikuluen bidez izango balitz, ziur aski horrela izan litzateke ondorio hori berdin berdin. Ta nik ez nago alde edo kontra, ez naiz sartuko horretaz. Ta hemen ez dut sartuko erikenearen iritziaz, ez dalako talde honen helmuga politikaz, orokorrean, hitz egiteaz. Erikenearen jarrera politikoa, edo nirea edo bestea, jakin nahi balu, badauka esparru asko. Ta, adibidez, erikenea, uste dut, zabal mantenduko du bere esparru interneten bidez non koka ditzan bere ikuspuntua, gustiz errespetagarria. Baina, agian, ez EAJ-ko karnetarekin patrikan. Auskalo. Beraiek erabaki behar dute.

Finalmente recordar que hoy es el dia del euskera, en todo el mundo, y que hay que mimarlo, también en la red, y en la metapolítica. Hoy a la tarde a las 7 tenemos un encuentro de la recientemente creada asociacion Getxoblog (y alrededores), en el aula de cultura de villamonte, en Algorta, y estais invitados todos los que buenamente querais y podais venir!

Ikusi arte ta gora demokrazia partehartzailea!

2009/12/3 Fco. Javier Urkiaga Pérez <fju...@hotmail.com>

[Iratxe Molinuevo]

He puesto esto en aprendices y su lugar es aquí:

 

"Pooooor comentar. Cuando se me pida colaboración antes de esto, durante y después allí estaré pero lo digo con enfado ¿qué grupo? ¿Dónde está el grupo de Politika 2.0? ¿existe?. Ricardo un abrazo. Podría contarte historias... políticas. Ánimo."


 

El día 03/12/09, Juan Carlos Pérez <hanska...@gmail.com> escribió:

[Alberto Ortiz de Zárate III]

politika2.0 no es un grupo, sino un circulo.

un circulo cuyo centro esta en todas partes, y su centro, en ninguno :D

El 03/12/09, Iratxe Molinuevo <iratxe.m...@gmail.com> escribió:

>> *Finalmente recordar que hoy es el dia del euskera, en todo el mundo, y

>> que hay que mimarlo, también en la red, y en la metapolítica. Hoy a la
>> tarde
>> a las 7 tenemos un encuentro de la recientemente creada asociacion
>> Getxoblog
>> (y alrededores), en el aula de cultura de villamonte, en Algorta, y estais

>> invitados todos los que buenamente querais y podais venir!*

>>
>>
>> Ikusi arte ta gora demokrazia partehartzailea!
>>
>> 2009/12/3 Fco. Javier Urkiaga Pérez <fju...@hotmail.com>
>>
>> Alguien ha matado a alguien ??
>>>
>>> Javi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>

>>> ------------------------------

>>> uriarte-net <http://uriarte-net.blogspot.com/>

[igor san roman]

+1 Alberto, ya deberiamos tener claros los conceptos a estas alturas...

[Alberto Ortiz de Zárate III]

corrijo:

un circulo cuyo centro esta en todas partes y su circunferencia, en ninguno

El 03/12/09, Alberto Ortiz de Zárate III <alo...@gmail.com> escribió:

[igor san roman]

estaba entendido...:)

[Iratxe Molinuevo]

Pues viva la filosofia, Alorza, pero no me lo creo ni me convence, el misterio de la Santísima Trinidad se lo dejo a la Iglesia y a sus doctores que sabrán responder o no. Yo sigo con la pregunta.

 

El día 03/12/09, Alberto Ortiz de Zárate III <alo...@gmail.com> escribió:

[juan zubillaga]

Iratxe, Yo no soy de ningún grupo Politika 2.0. Yo me siento bien en Politika 2.0, un lugar donde presentar y oir ideas, un lugar  para diseñar y realizar proyectos con quienes se apunten. Pero los lugares no se manifiestan. Lo hacen quienes transitan por ellos y la manera más eficaz es hacerlo individualmente.

Pienso que entender esto es más fácil que lo de la Santísima Trinidad.

--
Juan Zubillaga

[Iratxe Molinuevo]

Bien entonces pregunta... ¿qué grupo hay?. Digo, si tengo posibilidad de reunirme con otros, habrá grupo ¿no?; si tengo posibilidad de acceder a instancias diferentes por también diferentes razones (...), habrá grupo; pero eso ¿un grupo?¿me siento representado o representada? ¿dónde hay unión? ¿hay igualdad?. Mi opinión:No.  Y desde la misma manera que no estamos aquí, creo para describir nada intangible ni para desarrollar conceptos, sigo planteando la pregunta que es la duda permanente que tengo con Politika 2.0, además de otras cuestiones sobre masculidad, politica explícita y sus alturas que sigo sin entender. No entiendo una politika 2.0 si no es social. Y creo que nos tenemos que INTERPELAR MUCHO MÁS. Lo digo también con mayúsculas por si consigo seguir provocando y dejarnos de discursos tan razonados y tan bien justificados.

El día 03/12/09, juan zubillaga <jzubi...@gmail.com> escribió:

[Iratxe Molinuevo]

Bueno compañeros y compañeras ya veo que me voy a contestar a mi misma. Curioso. Y aquí lo dejo. Tras esta intervención y lo que escuche de vosotros y vosotras, tomaré una decisión. Os aprecio y personalmente a unos cuantos y cuantas, amigos otros, pero no quiero continuar en una indefinición o ambiguedad que no comparto. Politika 2.0 tiene fondo magnífico, un camino apasionante, y lo he dicho en muchas ocasiones, pero hay cosas que percibo que no me gustan. Las apunto aquí para quien quiera reflexionarlas, yo las tengo claras y sigo queriendo a esas personas, no juzgo. Expongo que percibo intereses económicos en esta plataforma, intereses también políticos explícitos, posturas ególatras, una intelectualismo o tecnologicismo que crea exclusión y que durante toda mi vida no me lo he creído y lo que más me importa no estamos siendo capaces de responder a los más pobres, a lo más sencillo, a la verdadera ciudadania; no me estoy refiriendo a plataformas ciudadanas, influencia en los medios comunicación, congresos y conferencias, y otras tantas cosas que me olvido y pido disculpas; hablo de dejarnos de tanta diplomacia, de tanto discurso capitalista, bienacomodado y pasar a la acción valientemente o estamos repitiendo politica y yo que se cuantas cosas más hasta la saciedad.  Que tengo que respetar la diferencia?. Sí y  la mía ¿quién la respeta?. Por eso quizás este no sea mi grupo, por que si algo creo es que formamos GRUPO. Ni mucho menos pretendo herir a nadie y vaya todo envuelto en un abrazo.

El día 03/12/09, Iratxe Molinuevo <iratxe.m...@gmail.com> escribió:

[Balapiaka]

Bien pensado, tampoco me parece tan grave que te echen de un partido. Sobre todo, cuando no estás de acuerdo con su estrategia política y no te sientes cómodo con su falta de democracia interna. 

Hay vida más allá de los partidos políticos. Bienvenido, Ricardo!

[Balapiaka]

Iratxe, se ve que te perdiste los apasionantes debates sobre la identidad de Politika 2.0.

Si es que hay algo que nos une (que debe haberlo si andamos por aquí) es que pensamos que hay otra forma de organizar la cosa pública y que esa forma tiene que ver con los valores dospuntoceristas. O sea, la transparencia, la participación, ...

A partir de ahí, nadie ha hablado de responder a los más pobres, ni a la verdadera ciudadanía. Se dijo que estamos en la metapolítica. Y en esas alturas no hay pobres ni ricos.

Entiendo tus críticas y seguramente no te falte razón en algunas de las cosas que apuntas. Lo que no he visto por ninguna parte es un discurso capitalista.

Yo te respeto Iratxe. Y no lo tomes como diplomacia ;-).

No te enfades que por aquí anda gente maja. Lo que pasa es que somos un poco frikis.

[Iratxe Molinuevo]

Majetón: será por que pudiendo haber ido a profundizar en esos conceptos, no estaba mi economía cuando aquello para pagarme viajes y estancias. Esto ya es algo que he comentado en persona y a esta sensibilidad como a otras donde se dan cosas por supuestas, donde creemos que el nivel de vida de unos es como el de otros o peor, que así vive la mayoria, donde prima cuadricularlo todo, masculinizarlo, no dar pie a otras perspectivas, otras maneras de razonar o no razonar, donde lo impersonal prima junto con una ideología muy lejana al compromiso que no luce y... a eso y mucho más llamo yo capitalismo (por decir algo) ¿por qué? por que sigue produciendo desigualdad, por que se sigue alimentando un ego que seguirá de moda hasta que la mujer, que lo sea, diga otra cosa distinta más útil y solidaria, por que continua la competividad y la prepotencia,...  No nos damos cuenta de lo mucho que nos juegan estas cosas y hasta lo vestimos de libertad. Aquí también, ¿somos distintos?¿tan alternativos?. No. En cambio no hemos dado tiempo a reflexionar sobre nada de esto, sigue el ritmo, el de cada uno, claro, sin exponérnoslo, sin compartirlo y sigue el bucle de la inercia, del que está más cerca, del que comparte trabajo, del que es amigo, del que se junta para comer, del que comparte política, del que comparte altura... ¿y el grupo?.

Un fuerte abrazo, eres un valiente. 

 

El día 03/12/09, Balapiaka <bala...@gmail.com> escribió:

[Idoia]

Estimada Iratxe:  Te invito a participar en estos proyectos de trabajo que no se van a desarrollar en Berverly Hills, y en los que está trabajando gente que considera "política" el trabajo en colaboración con los demás para solucionar problemas cotidianos, y también para más asuntos sociales que entrañen riesgo de vulnerabilidad, Ahora bien, sin hacer tanta categorización, ni tanta clasificación entre pobres y no pobres aunque muchos lo son, ni entre gente de aquí y de allí aunque hay más gente de allí que de aquí. Y son proyectos liderados y coordinados por mujeres pero estas mujeres trabajan para y desde la igualdad mujeres- hombres.
Si quieres apuntarte a alguno de ellos ya sabes donde encontrarnos. Como ya te he dicho en alguna ocasión serás bienvenida:-) Estamos deseando contar con gente que quiera implicarse en el trabajo social que no deja de ser, a fin de cuentas,  "nuestra política" :-)
Comunidad de aprendizaje Unamuno Sansomendi

Dinamización del barrio de Romo

Donar móviles para mujeres víctimas de la violencia machista

--
Idoia Llano

[RAIMUNDO RUBIO]

Que yo sepa en politika 2.0 ni hay circulo de tiza caucasiano, ni somos pobres, ni nos vamos a hacer ricos, ni nadie es anonimo. Hay azar y necesidad y nadie esta excluido de que le echen de donde esté o de que se vaya o simplemente pase. La red esta que arde. Sobre sinergias y sistemas caoticos hay hasta teorias economicas capitalistas, que se lo pregunten a los chinos. Me acuerdo de la "teoria de grupos" en la matematica moderna del antiguo Preu. No entendí nada.
 
animo a Ricardo

----- Mensaje original -----
De: Idoia <idoia...@gmail.com>
Fecha: Viernes, 4 de Diciembre de 2009, 9:14 am
Asunto: [politika20:3753] Re: El derecho a hacer politika2.0
A: polit...@googlegroups.com

[Balapiaka]

Bueno, Iratxe, supongo que si no estuviste en aquellos magníficos debates sobre la identidad, más que por cuestión de pelas, sería por cuestión de oportunidad, porque tuvieron lugar en la Universidad de Deusto y no cobraban matrícula.

La verdad es que no te perdiste gran cosa porque no se concluyó (casi) nada. Y a partir de ahí, sin solución de continuidad, nos sumergimos en la campaña, preguntando a los candidatos por aquí y por aculla.

Bueno, yo llegué a concretar una Declaración de Identidad, pero luego no me alcanzaron los ánimos de subirla al wiki: 

1. Politika 2.0 es, a la vez, un espacio de participación y un grupo 
de personas. 

2. Politika 2.0 se propone cambiar la política para hacerla más 
participativa. 

3. Politika 2.0 cree en valores como el diálogo, el respeto, la 
confianza, la pluralidad, la transparencia y la participación. 

4. Politika 2.0 propone la utilización de las TICs en el ámbito de la 
política para facilitar la comunicación y la participación. 

5. Politika 2.0 aborda la política 2.0 con una perspectiva integral, 
que contempla la reflexión, el debate, la difusión y la acción. 

6. Politika 2.0 es independiente de los partidos políticos y no 
discute sobre cuestiones de política partidista. 

7. Politika 2.0 actúa tanto por iniciativa propia como por invitación, 
colaborando en proyectos de otros. 

8. Politika 2.0 es una marca que identifica las iniciativas 
desarrolladas en este espacio de participación. 

9. Politika 2.0 no representa a las personas que participan en ella, 
salvo a quienes manifiesten expresamente su compromiso con iniciativas 
o declaraciones concretas. 

10. Politika 2.0 evitará por todos los medios cualquier intento de 
manipulación, por intereses partidistas, económicos u otros fines 
particulares. 

Y también resumí unos principios de funcionamiento que tampoco subí al wiki:

 1. Cualquiera puede proponer iniciativas acordes con la identidad 
de Politika 2.0. 

   2. Todas las personas pueden sumarse libremente para colaborar en 
las iniciativas propuestas. 

   3. La forma de organizar y repartirse el trabajo es por el libre 
acuerdo de todas las personas que participan en cada iniciativa. 

   4. Cada cual aporta lo que buenamente sabe, puede y quiere. 

   5. Todas las contribuciones a los trabajos de este grupo son 
voluntarias. 

   6. Las jerarquías y las imposiciones no tienen sentido en este 
grupo. 

   7. No hay más compromiso que el que cada uno libremente quiera 
asumir. 

   8. A este grupo no se pertenece, en este grupo se participa. 

   9. Politika 2.0 cuenta con unas pautas de participación en las 
asambleas electrónicas. 

  10. Politika 2.0 cuenta con unas pautas de trabajo colaborativo en 
las iniciativas que lleva a cabo. 

Para mí  lo que más merece la pena de politika 2.0, con diferencia, sois las personas que pululáis por aquí.

Tengo un recuerdo especial del desayuno de Barakaldo.

Seguimos en contacto (aunque últimamente la cosa se mueva poco).

Ánimo.

Iñaki

[Mikel Agirregabiria]

Ando liado de tiempo pero +1 a Iñaki Ortiz... y las demás personas.

Creo y confío que hemos de proseguir en el análisis metapolítico con Politika 2.0, justamente para ir superando las miserias de la política 1.0...

Espero escribir un poco más estos próximos días...

 

Saludos al personal

 

Mikel Agirregabiria
Móvil 609419845
agirre...@gmail.com
blog.agirregabiria.net

[Iñaki Murua]

Creo que mi tocayo ha resumido perfectamente los debates que sobre
identidad mantuvimos.
A mí me quedó como muy grabado aquello de que a politika 2.0 no se
"pertenece" sino que se "participa".
Pienso que si "la cosa se mueve poco" será porque no hay iniciativas
de quienes podemos participar.

Dicho lo cual no creo que tenga mucho sentido una declaración más o
menos formal sobre "lo de Ricardo", más allá de las opiniones que a
título individual estamos expresando en distintos espacios. Incluso
creo que "lo 2.0" en este caso no es lo sustantivo de la cuestión.

Saludos a todas y todos.

IM

[Roberto Cacho Toca]

Hola,

uf, qué follón. Yo creo también, como los Iñakis, que la identidad del grupo estaba "claramente indefinida" u "oscuramente definida" desde aquella reunión de Deusto y que era una in/definición compartida al menos por quienes estuvimos allí (y creo que después hubo posibilidad de participar en el wiki). Reabrir debates me resulta un poco cansino (sobre todo, si el propio debate original me cansaba).

Dicho esto, no creo que haya que tomar postura por lo que le está pasando a Ricardo. Otra cosa es que podamos llegar a una postura consensuada sobre el control que algunos partidos políticos intentan hacer de sus blogosferas. Pero incluso ahí, puede haber gente de PK20 que se sienta incómoda, precisamente por militar en esos partidos.

Saludos,
-------------------------------------------------
ROBERTO CACHO TOCA
http://muyloco.wordpress.com
skype: roberto-cacho

[Iratxe Molinuevo]

Sigo pensando lo q pienso, pregunto y expreso dudas y contradicciones, no abro debates. Un abrazo a todos, me doy un tiempo y os digo después del puente.

[Mr. Lugosi]

Abundando en lo leído, creo que Iñaki defiende perfectamente nuestra visión. Esto no es un espacio formado por personas que piensan que las formas de hacer política actualmente están contra la propia definición de la palabra. Como personas un buen porcentaje se ha posicionado en lo ocurrido con Rikardo y otro porcentaje no se ha posicionado. Hay personas que mantienen una escucha activa y otras una escucha pasiva, también habrá muchos que ni siquiera escuchan. ¿Y qué? Eso es lo que hace grande estas iniciativas el hecho de no tener reglas de juego ni tablero simplemente una lista donde lanzar cosas que unas veces tienen respuesta y en otros casos ni la más mínima.

Si tuviera que dar mi opinión por lo ocurrido a Rikardo creo que su partido le está haciendo un gran favor para que sea un poco más libre de lo que ayer era. Yo, con todos mis respestos hacia las personas que piense lo contrario, no entiendo eso de los partidos, de las disciplinas y de los aparatos (ya tuvo que salir el sexo). Así que más que indignado creo que tiene que sentirse loado.

Así que Zorionak Rikardo por demostrar lo que siginifican palabras como politica y democracia para algunas personas.

Ah y si alguien sabe donde se cobra por aquí que lo diga en público que yo tengo 3 hijoas que alimentar ;o)

Jorge (el de la santísima trinidad, el uno y trino)

[Pedro M]

A nivel metapolítico, creo que es una columpiada que deberíamos de
contestar, de forma "apolítica" si eso existe, éste tema debería ser
tratado exactamente igual que el profesor bloguero que fue despedido y
en ese caso no se habló del sexo de los ángeles (que es en lo que
siempre termina derivando un "debate" político, sobre todo por
Internet) sino del error que se estaba cometiendo.

A nivel político, creo que éste no es el lugar de citar a Napoleón ni
a Gila ;) pero sí de convocar a quien quiera participar en la
redacción de una carta abierta a Urkullu, que desde su blog ha
pontificado acerca de lo que es y no política 2.0, políticos 2.0, etc.
Personas interesadas, contactad conmigo por los canales habituales (DM
Twitter, FB, mail...) así no secuestramos el hilo.

un abrazote!
p.s:

> > De: Idoia <idoiall...@gmail.com>

> > Fecha: Viernes, 4 de Diciembre de 2009, 9:14 am
> > Asunto: [politika20:3753] Re: El derecho a hacer politika2.0
> > A: polit...@googlegroups.com
>
> > > Estimada Iratxe:  Te invito a participar en estos proyectos de trabajo
> > que no se van a desarrollar en Berverly Hills, y en los que está trabajando
> > gente que considera "política" el trabajo en colaboración con los demás para
> > solucionar problemas cotidianos, y también para más asuntos sociales que
> > entrañen riesgo de vulnerabilidad, Ahora bien, sin hacer tanta
> > categorización, ni tanta clasificación entre pobres y no pobres aunque
> > muchos lo son, ni entre gente de aquí y de allí aunque hay más gente de allí
> > que de aquí. Y son proyectos liderados y coordinados por mujeres pero estas
> > mujeres trabajan para y desde la igualdad mujeres- hombres.
> > > Si quieres apuntarte a alguno de ellos ya sabes donde encontrarnos. Como
> > ya te he dicho en alguna ocasión serás bienvenida:-) Estamos deseando contar
> > con gente que quiera implicarse en el trabajo social que no deja de ser, a
> > fin de cuentas,  "nuestra política" :-)

> > > Comunidad de aprendizaje Unamuno Sansomendi<http://colaboraenred.com/blog/2009/12/02/del-wifi-a-los-talleres-de-t...>
>
> > > Dinamización del barrio de Romo <http://colaboraenred.com/romoblog/>

>
> > > Donar móviles para mujeres víctimas de la violencia machista

> > <http://www.colaboraenred.com/ciudades/doonar-moviles-a-mujeres-que-lo...>

>
> > > El 4 de diciembre de 2009 08:33, Iratxe Molinuevo <

> > iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:

>
> >> > Majetón: será por que pudiendo haber ido a profundizar en esos
> >> conceptos, no estaba mi economía cuando aquello para pagarme viajes y
> >> estancias. Esto ya es algo que he comentado en persona y a esta sensibilidad
> >> como a otras donde se dan cosas por supuestas, donde creemos que el nivel de
> >> vida de unos es como el de otros o peor, que así vive la mayoria, donde
> >> prima cuadricularlo todo, masculinizarlo, no dar pie a otras perspectivas,
> >> otras maneras de razonar o no razonar, donde lo impersonal prima junto con
> >> una ideología muy lejana al compromiso que no luce y... a eso y mucho más
> >> llamo yo capitalismo (por decir algo) ¿por qué? por que sigue produciendo
> >> desigualdad, por que se sigue alimentando un ego que seguirá de moda hasta
> >> que la mujer, que lo sea, diga otra cosa distinta más útil y solidaria, por
> >> que continua la competividad y la prepotencia,...  No nos damos cuenta de lo
> >> mucho que nos juegan estas cosas y hasta lo vestimos de libertad. Aquí
> >> también, ¿somos distintos?¿tan alternativos?. No. En cambio no hemos dado
> >> tiempo a reflexionar sobre nada de esto, sigue el ritmo, el de cada uno,
> >> claro, sin exponérnoslo, sin compartirlo y sigue el bucle de la inercia, del
> >> que está más cerca, del que comparte trabajo, del que es amigo, del que se
> >> junta para comer, del que comparte política, del que comparte altura... ¿y
> >> el grupo?.
> >> > Un fuerte abrazo, eres un valiente.
>

> >> > El día 03/12/09, Balapiaka <balapi...@gmail.com> escribió:

>
> >>> > Iratxe, se ve que te perdiste los apasionantes debates sobre la
> >>> identidad de Politika 2.0.
>
> >>> > Si es que hay algo que nos une (que debe haberlo si andamos por aquí)
> >>> es que pensamos que hay otra forma de organizar la cosa pública y que esa

> >>> forma tiene que ver con los valores *d**ospuntoceristas*. O sea, la

> >>> transparencia, la participación, ...
>
> >>> > A partir de ahí, nadie ha hablado de responder a los más pobres, ni a
> >>> la verdadera ciudadanía. Se dijo que estamos en la metapolítica. Y en esas
> >>> alturas no hay pobres ni ricos.
>
> >>> > Entiendo tus críticas y seguramente no te falte razón en algunas de
> >>> las cosas que apuntas. Lo que no he visto por ninguna parte es un discurso
> >>> capitalista.
>
> >>> > Yo te respeto Iratxe. Y no lo tomes como diplomacia ;-).
>
> >>> > No te enfades que por aquí anda gente maja. Lo que pasa es que somos
> >>> un poco frikis.
>

> >>> > El 3 de diciembre de 2009 22:28, Balapiaka <balapi...@gmail.com>escribió:
>
> >>>> > Bien pensado, tampoco me parece tan grave que te echen de un partido.
> >>>> Sobre todo, cuando no estás de acuerdo con su estrategia política y no te
> >>>> sientes cómodo con su falta de democracia interna.
>
> >>>> > Hay vida más allá de los partidos políticos. Bienvenido, Ricardo!
>
> >>>> > El 3 de diciembre de 2009 19:08, Iratxe Molinuevo <

> >>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:

>
> >>>> > Bueno compañeros y compañeras ya veo que me voy a contestar a mi
> >>>>> misma. Curioso. Y aquí lo dejo. Tras esta intervención y lo que escuche de
> >>>>> vosotros y vosotras, tomaré una decisión. Os aprecio y personalmente a unos
> >>>>> cuantos y cuantas, amigos otros, pero no quiero continuar en una
> >>>>> indefinición o ambiguedad que no comparto. Politika 2.0 tiene fondo
> >>>>> magnífico, un camino apasionante, y lo he dicho en muchas ocasiones, pero
> >>>>> hay cosas que percibo que no me gustan. Las apunto aquí para quien quiera
> >>>>> reflexionarlas, yo las tengo claras y sigo queriendo a esas personas, no
> >>>>> juzgo. Expongo que percibo intereses económicos en esta plataforma,
> >>>>> intereses también políticos explícitos, posturas ególatras, una
> >>>>> intelectualismo o tecnologicismo que crea exclusión y que durante toda mi
> >>>>> vida no me lo he creído y lo que más me importa no estamos siendo capaces de
> >>>>> responder a los más pobres, a lo más sencillo, a la verdadera ciudadania; no
> >>>>> me estoy refiriendo a plataformas ciudadanas, influencia en los medios
> >>>>> comunicación, congresos y conferencias, y otras tantas cosas que me olvido y
> >>>>> pido disculpas; hablo de dejarnos de tanta diplomacia, de tanto discurso
> >>>>> capitalista, bienacomodado y pasar a la acción valientemente o estamos
> >>>>> repitiendo politica y yo que se cuantas cosas más hasta la saciedad.  Que
> >>>>> tengo que respetar la diferencia?. Sí y  la mía ¿quién
>

> ...
>
> leer más »

[Pedro M]

A nivel metapolítico, creo que es una columpiada que deberíamos de
contestar, de forma "apolítica" si eso existe, éste tema debería ser
tratado exactamente igual que el profesor bloguero que fue despedido y
en ese caso no se habló del sexo de los ángeles (que es en lo que
siempre termina derivando un "debate" político, sobre todo por
Internet) sino del error que se estaba cometiendo.

A nivel político, creo que éste no es el lugar de citar a Napoleón ni
a Gila ;) pero sí de convocar a quien quiera participar en la
redacción de una carta abierta a Urkullu, que desde su blog ha
pontificado acerca de lo que es y no política 2.0, políticos 2.0, etc.
Personas interesadas, contactad conmigo por los canales habituales (DM
Twitter, FB, mail...) así no secuestramos el hilo.

un abrazote!
p.s:

On 4 dic, 18:56, Balapiaka <balapi...@gmail.com> wrote:

> > De: Idoia <idoiall...@gmail.com>

> > Fecha: Viernes, 4 de Diciembre de 2009, 9:14 am
> > Asunto: [politika20:3753] Re: El derecho a hacer politika2.0
> > A: polit...@googlegroups.com
>
> > > Estimada Iratxe:  Te invito a participar en estos proyectos de trabajo
> > que no se van a desarrollar en Berverly Hills, y en los que está trabajando
> > gente que considera "política" el trabajo en colaboración con los demás para
> > solucionar problemas cotidianos, y también para más asuntos sociales que
> > entrañen riesgo de vulnerabilidad, Ahora bien, sin hacer tanta
> > categorización, ni tanta clasificación entre pobres y no pobres aunque
> > muchos lo son, ni entre gente de aquí y de allí aunque hay más gente de allí
> > que de aquí. Y son proyectos liderados y coordinados por mujeres pero estas
> > mujeres trabajan para y desde la igualdad mujeres- hombres.
> > > Si quieres apuntarte a alguno de ellos ya sabes donde encontrarnos. Como
> > ya te he dicho en alguna ocasión serás bienvenida:-) Estamos deseando contar
> > con gente que quiera implicarse en el trabajo social que no deja de ser, a
> > fin de cuentas,  "nuestra política" :-)

> > > Comunidad de aprendizaje Unamuno Sansomendi<http://colaboraenred.com/blog/2009/12/02/del-wifi-a-los-talleres-de-t...>
>
> > > Dinamización del barrio de Romo <http://colaboraenred.com/romoblog/>

>
> > > Donar móviles para mujeres víctimas de la violencia machista

> > <http://www.colaboraenred.com/ciudades/doonar-moviles-a-mujeres-que-lo...>

>
> > > El 4 de diciembre de 2009 08:33, Iratxe Molinuevo <

> > iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:

>
> >> > Majetón: será por que pudiendo haber ido a profundizar en esos
> >> conceptos, no estaba mi economía cuando aquello para pagarme viajes y
> >> estancias. Esto ya es algo que he comentado en persona y a esta sensibilidad
> >> como a otras donde se dan cosas por supuestas, donde creemos que el nivel de
> >> vida de unos es como el de otros o peor, que así vive la mayoria, donde
> >> prima cuadricularlo todo, masculinizarlo, no dar pie a otras perspectivas,
> >> otras maneras de razonar o no razonar, donde lo impersonal prima junto con
> >> una ideología muy lejana al compromiso que no luce y... a eso y mucho más
> >> llamo yo capitalismo (por decir algo) ¿por qué? por que sigue produciendo
> >> desigualdad, por que se sigue alimentando un ego que seguirá de moda hasta
> >> que la mujer, que lo sea, diga otra cosa distinta más útil y solidaria, por
> >> que continua la competividad y la prepotencia,...  No nos damos cuenta de lo
> >> mucho que nos juegan estas cosas y hasta lo vestimos de libertad. Aquí
> >> también, ¿somos distintos?¿tan alternativos?. No. En cambio no hemos dado
> >> tiempo a reflexionar sobre nada de esto, sigue el ritmo, el de cada uno,
> >> claro, sin exponérnoslo, sin compartirlo y sigue el bucle de la inercia, del
> >> que está más cerca, del que comparte trabajo, del que es amigo, del que se
> >> junta para comer, del que comparte política, del que comparte altura... ¿y
> >> el grupo?.
> >> > Un fuerte abrazo, eres un valiente.
>

> >> > El día 03/12/09, Balapiaka <balapi...@gmail.com> escribió:

>
> >>> > Iratxe, se ve que te perdiste los apasionantes debates sobre la
> >>> identidad de Politika 2.0.
>
> >>> > Si es que hay algo que nos une (que debe haberlo si andamos por aquí)
> >>> es que pensamos que hay otra forma de organizar la cosa pública y que esa

> >>> forma tiene que ver con los valores *d**ospuntoceristas*. O sea, la

> >>> transparencia, la participación, ...
>
> >>> > A partir de ahí, nadie ha hablado de responder a los más pobres, ni a
> >>> la verdadera ciudadanía. Se dijo que estamos en la metapolítica. Y en esas
> >>> alturas no hay pobres ni ricos.
>
> >>> > Entiendo tus críticas y seguramente no te falte razón en algunas de
> >>> las cosas que apuntas. Lo que no he visto por ninguna parte es un discurso
> >>> capitalista.
>
> >>> > Yo te respeto Iratxe. Y no lo tomes como diplomacia ;-).
>
> >>> > No te enfades que por aquí anda gente maja. Lo que pasa es que somos
> >>> un poco frikis.
>

> >>> > El 3 de diciembre de 2009 22:28, Balapiaka <balapi...@gmail.com>escribió:
>
> >>>> > Bien pensado, tampoco me parece tan grave que te echen de un partido.
> >>>> Sobre todo, cuando no estás de acuerdo con su estrategia política y no te
> >>>> sientes cómodo con su falta de democracia interna.
>
> >>>> > Hay vida más allá de los partidos políticos. Bienvenido, Ricardo!
>
> >>>> > El 3 de diciembre de 2009 19:08, Iratxe Molinuevo <

> >>>> iratxe.molinu...@gmail.com> escribió:

>
> >>>> > Bueno compañeros y compañeras ya veo que me voy a contestar a mi
> >>>>> misma. Curioso. Y aquí lo dejo. Tras esta intervención y lo que escuche de
> >>>>> vosotros y vosotras, tomaré una decisión. Os aprecio y personalmente a unos
> >>>>> cuantos y cuantas, amigos otros, pero no quiero continuar en una
> >>>>> indefinición o ambiguedad que no comparto. Politika 2.0 tiene fondo
> >>>>> magnífico, un camino apasionante, y lo he dicho en muchas ocasiones, pero
> >>>>> hay cosas que percibo que no me gustan. Las apunto aquí para quien quiera
> >>>>> reflexionarlas, yo las tengo claras y sigo queriendo a esas personas, no
> >>>>> juzgo. Expongo que percibo intereses económicos en esta plataforma,
> >>>>> intereses también políticos explícitos, posturas ególatras, una
> >>>>> intelectualismo o tecnologicismo que crea exclusión y que durante toda mi
> >>>>> vida no me lo he creído y lo que más me importa no estamos siendo capaces de
> >>>>> responder a los más pobres, a lo más sencillo, a la verdadera ciudadania; no
> >>>>> me estoy refiriendo a plataformas ciudadanas, influencia en los medios
> >>>>> comunicación, congresos y conferencias, y otras tantas cosas que me olvido y
> >>>>> pido disculpas; hablo de dejarnos de tanta diplomacia, de tanto discurso
> >>>>> capitalista, bienacomodado y pasar a la acción valientemente o estamos
> >>>>> repitiendo politica y yo que se cuantas cosas más hasta la saciedad.  Que
> >>>>> tengo que respetar la diferencia?. Sí y  la mía ¿quién
>

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[Pedro M]

sorry, el gmail se quedó frito y veo que ha duplicado el envío.

> ...
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[Fco. Javier Urkiaga Pérez]

Perdon y tu ¿ de quien eres correligionario ?

Javi



 
> Date: Sat, 5 Dec 2009 04:09:00 -0800
> Subject: [politika20:3763] Re: El derecho a hacer politika2.0
> From: flashm...@gmail.com
> To: polit...@googlegroups.com

[Iratxe Molinuevo]

gabon grupo!. Recuperándome de una gripe q dicen A cumplo con lo q dije. Primero q os aprecio un montón a los/as q más no conocemos y q eso pasa por encima de diferencias, opiniones o reflexiones a lo q a mi respecta expuestas para pensar o directamente a reciclar. He compartido lo q soy.

Y veo q soy una mujer más de día a día, de ver lo q hago en cada momento con cada persona y situación q tengo delante y mi felicidad la encuentro ahí. Me hace feliz optar por lo más humilde y lo más anonimo y desapercibido, lo más q puedo y cada vez más. Dejo el grupo pero no de quereros y de seguir teniendo mi ayuda cada vez q un amigo/a me llame, no será un favor, será un placer.  MXK

[Mr. Lugosi]

Al igual que cuando lo hizo M@k simplemente comentar que volviendo al planteamiento original esto no es un sitio para estar o no estar. Es un sitio para participar o no participar. Un sitio para escuchar o no escuchar. Yo, por ejemplo, desde que nació mi tercer hijo puedo decir que no he participado pero mis principios siguen siendo los mismos y sin participar aquí sigo estando y algún día seguro que volveré a aportar nuevas iniciativas que algunas seguirán y otras pasarán.

Creo que en el tema de Erikenea el posicionamiento personal está muy por encima de Grupos, Grupitos, Cuadrillas, Asociaciones o demás. Y así ha sido, porque ha habido una gran mayoría de personas representándose a ellas mismas posicionándose a su lado.  Eso es el 2.0: personas. No cuadrillas o lobbies como a algunos les gustaría ser llenando páginas de prensa amarilla a mi , personalmente, no me gustaría caer en la trampa de lanzar notas de prensa en nombre de nadie. Yo me represento a mi mismo: Una persona, un voto.

Jorge

[Silvia Muriel Gómez]

Visto que todo este hilo se ha generado por un correo mío....

Precisamente decía entonces, "Pero que, como digo, me sumo a lo que diga la mayoría. Soy "recién", así que no me extrañaría que me estuviera metiendo en camisa de 11 baras de avellano... Piedad para conmigo!"

Y sí, lo confirmo, me metí en un lío de tres pares de... baras. Leídos vuestros comentarios no haré un simple "me sumo a la mayoría"; interiorizadas las argumentaciones, y repensadas, me decanto por la segunda de las opciones que proponía: "¿o el espíritu de politika2.0 es más que cada persona haga, como estamos haciendo, su propia valoración a través de comentarios en Erikenea o en Twitter, etc.?".

Como sabéis, no llevo mucho tiempo participando en/de politika2.0. Y es verdad que, como se ve con Moli y con algunas otras personas, cada una tenemos en la cabeza un concepto diferente de lo que significa p20 y de los objetivos que busca alcanzar, si es que se puede decir así.

Me interesa también esta incertidumbre y acostumbrarme a no decir "grupo" cuando en mi cabeza sale esta palabra, a no decir "pertenecer" cuando pienso en "participar"... El lenguaje y el pensamiento van de la mano siempre, y no está de más pulir el primero para construir conceptos más ¿compartibles?.

Limando asperezas lingüísticas como éstas, que sin dejar de ser importantes no quiero que me desvíen, agradezco vuestras respuestas sinceras y asertivas, sin ponerme en la picota. Salvo Pedro M, que debe de verme en un columpio, -yo a él le veo bajando de un tobogán!-! ;)

Seguimos participando....

[Alberto Ortiz de Zárate III]

¿De qué "baras" hablas? ¿Será de Sara Baras? :-DDDDD

[Pedro M]

:D

Para mi el asunto tiene mucha similitud con éste otro:
http://www.aulablog.com/despedido-un-docente-por-utilizar-el-blog-en-el-aula
sólo que uno cuestiona un sistema aplicando otro, y el bloguero
político hace lo mismo pero con líneas de decisión de su agrupación.
Ambos casos son de aportaciones constructivas pero incómodas, como
toda propuesta de mejora y cambio. Por suerte, estimo que un despido
equivale a mucho más que una expulsión de un partido. Pero nunca se
sabe, las pertenencias a veces pesan un montón y se llevan muy dentro.
Eso me han contado ;) porque lo que es yo, no he decidido aún entre el
Frente Judaico Popular o el Frente Popular de Judea (disidente!)

Parece que contra un ente abstracto viejuno, cuando no es política,
claro, podemos quejarnos. Por qué en política y metapolítica no? Creo
que todas las estructuras son propensas a ser cambiadas si las
personas no hacemos "avestrucing" en éstas ocasiones.

abrazos desde el balancín ;)

On 9 dic, 16:00, Alberto Ortiz de Zárate III <alor...@gmail.com>
wrote:

> ¿De qué "baras" hablas? ¿Será de Sara Baras? :-DDDDD
>
> El 9 de diciembre de 2009 15:58, Silvia Muriel Gómez <

> ncuentra.b...@gmail.com> escribió:

[Pedro M]

:D

Para mi el asunto tiene mucha similitud con éste otro:
http://www.aulablog.com/despedido-un-docente-por-utilizar-el-blog-en-el-aula
sólo que uno cuestiona un sistema aplicando otro, y el bloguero
político hace lo mismo pero con líneas de decisión de su agrupación.
Ambos casos son de aportaciones constructivas pero incómodas, como
toda propuesta de mejora y cambio. Por suerte, estimo que un despido
equivale a mucho más que una expulsión de un partido. Pero nunca se
sabe, las pertenencias a veces pesan un montón y se llevan muy dentro.
Eso me han contado ;) porque lo que es yo, no he decidido aún entre el
Frente Judaico Popular o el Frente Popular de Judea (disidente!)

Parece que contra un ente abstracto viejuno, cuando no es política,
claro, podemos quejarnos. Por qué en política y metapolítica no? Creo
que todas las estructuras son propensas a ser cambiadas si las
personas no hacemos "avestrucing" en éstas ocasiones.

abrazos desde el balancín ;)

On 9 dic, 16:00, Alberto Ortiz de Zárate III <alor...@gmail.com>
wrote:

> ¿De qué "baras" hablas? ¿Será de Sara Baras? :-DDDDD
>
> El 9 de diciembre de 2009 15:58, Silvia Muriel Gómez <

> ncuentra.b...@gmail.com> escribió:

[Silvia Muriel Gómez]

En la cola de la fotocopistería, una voz interna me susurra.... "Las emoti-carcajadas-sucesivas de Alorza no serán porque has escrito baras con b?".
Y, en llegándome al ordenador, lo confirmo: esta narradora frustrada ha cometido en público un error ortográfico. Propongo que me echéis del Grupo. ;P
Y un abrazo a Pedro en su balancín; supongo que tus mails llegan por duplicado porque con tanto vaivén le das dos veces al "enviar"! ;D

[Pedro M]

no, tengo el firefox con algo raro :( me pasa en más sitios, que hace
bucles.

On 9 dic, 17:50, Silvia Muriel Gómez <ncuentra.b...@gmail.com> wrote:
> En la cola de la fotocopistería, una voz interna me susurra.... "Las
> emoti-carcajadas-sucesivas de Alorza no serán porque has escrito baras con
> b?".
> Y, en llegándome al ordenador, lo confirmo: esta narradora frustrada ha
> cometido en público un error ortográfico. Propongo que me echéis del Grupo.
> ;P
> Y un abrazo a Pedro en su balancín; supongo que tus mails llegan por
> duplicado porque con tanto vaivén le das dos veces al "enviar"! ;D
>

> El 9 de diciembre de 2009 17:07, Pedro M <flashmaes...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > :D
>
> > Para mi el asunto tiene mucha similitud con éste otro:
>

> >http://www.aulablog.com/despedido-un-docente-por-utilizar-el-blog-en-...

[Pedro M]

no, tengo el firefox con algo raro :( me pasa en más sitios, que hace
bucles.

On 9 dic, 17:50, Silvia Muriel Gómez <ncuentra.b...@gmail.com> wrote:

> En la cola de la fotocopistería, una voz interna me susurra.... "Las
> emoti-carcajadas-sucesivas de Alorza no serán porque has escrito baras con
> b?".
> Y, en llegándome al ordenador, lo confirmo: esta narradora frustrada ha
> cometido en público un error ortográfico. Propongo que me echéis del Grupo.
> ;P
> Y un abrazo a Pedro en su balancín; supongo que tus mails llegan por
> duplicado porque con tanto vaivén le das dos veces al "enviar"! ;D
>

> El 9 de diciembre de 2009 17:07, Pedro M <flashmaes...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > :D
>
> > Para mi el asunto tiene mucha similitud con éste otro:
>

> >http://www.aulablog.com/despedido-un-docente-por-utilizar-el-blog-en-...