PD + PLD = PDL (sau LOVE?)

[cradu25]

Acum, dupa ce apatia ne-a cuprins pe toti, iata ca o noua miscare
(surprinzatoare?) mai anima viata politica. Decizia brusca si brutala
(as spune) a lui Basescu de a naste aceasta unificare, dupa ce ambele
partide se jurau ca au identitati proprii, este cel putin interesanta.
Ce efecte va produce oare? 28% + 8% = 36%? Sau 51%? sau 15%? Cine
poate sti? Dar putem ghici.

Din anumite puncte de vedere, miscarea este buna (vorbesc dpdv PD +
PLD), intrucat clarifica relatia intre cele doua partide definitiv.
Problema lor va fi sa nu inceapa certurile pe functii in noul partid.
Mai clarifica un pic si viata politica, prin crearea unui unic punct
de orientare populara (declarata - adeziunea la PPE) si cu afinitati
clare prezidentiale.

Din altele, in schimb, nu e chiar OK. Au existat (multi, zic eu)
votanti PLD la europarlamentare intrucat erau sustinatori ai
presedintelui, dar nu prea aveau de-a face cu PD-ul. Acum, acesti
oameni se vor simti oarecum tradati de aceasta miscare de unificare,
prin care ajung sa voteze exact ce au vrut sa evite. Pe de alta parte,
ma gandesc ca o parte din "esalonul II" ar PLD (un partid "pe val"
acum) s-ar putea simti deranjat sa devina "esalonul III" al PDL si sa
migreze (nu necesar la PNL, cu care sunt ireconciliabili, poate, dar
inca exista variante gen PIN, sa spunem).

O zi buna,
Radu

[George Barbăroşie]

On Dec 4, 2007 11:47 AM, cradu25 <costes...@gmail.com> wrote:

Acum, dupa ce apatia ne-a cuprins pe toti, iata ca o noua miscare
(surprinzatoare?) mai anima viata politica. Decizia brusca si brutala
(as spune) a lui Basescu de a naste aceasta unificare, dupa ce ambele
partide se jurau ca au identitati proprii, este cel putin interesanta.
Ce efecte va produce oare? 28% + 8% = 36%? Sau 51%? sau 15%? Cine
poate sti? Dar putem ghici.

Nu inputa chiar tot ce se misca in tara asta lui Basescu. Nu zic ca nu e posibil ca el sa fi fost inginerul din spatele acestei miscari, dar pana la proba contrarie, nu-l credita cu inventia apei si a camilei; asta e job-ul antenelor. 

 

Din anumite puncte de vedere, miscarea este buna (vorbesc dpdv PD +
PLD), intrucat clarifica relatia intre cele doua partide definitiv.
Problema lor va fi sa nu inceapa certurile pe functii in noul partid.
Mai clarifica un pic si viata politica, prin crearea unui unic punct
de orientare populara (declarata - adeziunea la PPE) si cu afinitati
clare prezidentiale.

De acord.

Din altele, in schimb, nu e chiar OK. Au existat (multi, zic eu)
votanti PLD la europarlamentare intrucat erau sustinatori ai
presedintelui, dar nu prea aveau de-a face cu PD-ul. Acum, acesti
oameni se vor simti oarecum tradati de aceasta miscare de unificare,
prin care ajung sa voteze exact ce au vrut sa evite. Pe de alta parte,
ma gandesc ca o parte din "esalonul II" ar PLD (un partid "pe val"
acum) s-ar putea simti deranjat sa devina "esalonul III" al PDL si sa
migreze (nu necesar la PNL, cu care sunt ireconciliabili, poate, dar
inca exista variante gen PIN, sa spunem).

PIN varianta de luat in calcul pentru un om serios? :D Hai sa nu facem glume...

Am votat cu PLD exact din motivul descris de tine. Ma bucura miscarea facuta de PLD, cu toate acestea. Speranta mea personala este ca conducerea de varf a PLD sa se dovedeasca mai apta din punct de vedere politic decat oamenii care au dezamagit in PD si sa reuseasca sa promoveze oamenii valorosi din ambele partide.

Orice mutare politica de amploare va declansa nemultumiri ("You cannot have your cookie and eat it too"). Nu ma indoiesc ca vor exista si oameni nemultumiti, oameni care vor parasi PD-ul sau PLD-ul (fie in calitate de membri, fie de alegatori) in favoarea altor miscari politice. Proportia acestora si cum se va compara numarul lor cu al celor care vor fi atrasi dinspre alte partide sau indecisi, astea sunt lucruri pe care nu m-as hazarda sa le ghicesc. PD si PLD erau in mod evident apropiati (PLD = acea parte din PNL care a fost data afara pt ca propunea o mai mare apropiere de PD, si implicit de Basescu). Aceasta mutare, chiar daca surprinde momentul in care a fost facuta, este o mutare pe care cu totii am anticipat-o. Sunt bucuros ca s-a intamplat acum si nu mai devreme, caci azi PLD a discutat de pe alta pozitie cu PD-ul.

Viitorul PDL-ului (daca asa se va numi) depinde exclusiv de capacitatea lor de a fi diferiti si de a face opozitie serioasa. Mai e ceva pana la urmatoarele alegeri, timp in care sa ma decid daca ii votez sau nu. Cert este ca NU voi vota nimic altceva. Imi sunt excluse din start ca optiuni: PSD, PNL, UDMR, PC, PRM, PIN.

Asa cum am spus in repetate randuri, in Romania nici un partid nu are o directie doctrinara clara. Sunt curios cum vor reusi PDL sa se autodefineasca.

georgeb

[cradu25]

> Nu inputa chiar tot ce se misca in tara asta lui Basescu. Nu zic ca nu e
> posibil ca el sa fi fost inginerul din spatele acestei miscari, dar pana la
> proba contrarie, nu-l credita cu inventia apei si a camilei; asta e job-ul
> antenelor.

Nu o fac. Dar nu vad nicio alta explicatie logica pentru o astfel de
decizie diametral opusa declaratiilor anterioare date doar cu cateva
zile inainte. Basescu este singura persoana capabila sa suceasca
pozitiile destul de clar definite in asa scurt timp...

Radu

[George Barbăroşie]

Este exagerat ce spui, dupa parerea mea. Declaratiile nu sunt nici pe departe diametral opuse cu ce s-a intamplat...

Dupa cum am spus PLD este exact acea parte indezirabila din PNL, chirurgical extirpata ca o tumoare ce risca sa inghita partidul, care dorea o mai mare apropiere de PD. Acum, cand PLD a fost astfel eliminat din PNL, te surprinde ca s-a ajuns la ceea ce PLD-ul a dorit?

[Raluca Simonffy]

problema este, cred eu, ca si de data asta s-a declarat la o ora ceva si nu mult mai tarziu altceva exact opusul primei declaratii. nu ca nu se astepta nimeni la aceasta miscare. problema nu era daca ci cand....

[George Barbăroşie]

On Dec 5, 2007 1:14 PM, Raluca Simonffy <raluca...@gmail.com> wrote:

problema este, cred eu, ca si de data asta s-a declarat la o ora ceva si nu mult mai tarziu altceva exact opusul primei declaratii. nu ca nu se astepta nimeni la aceasta miscare.

Sunt de acord ca declaratiile anterioare nu au tradat nimic din ceea ce urma sa se intample luni seara, dar te rog, lumineaza-ma si pe mine, _cum_ sunt ele "exact opusul" a ceea ce s-a intamplat? S-a respins, justificat, ideea unei aliante preelectorale.
 

problema nu era daca ci cand....

De acord, am spusi si eu lucrul acesta. Toata lumea a fost surprinsa de timpul scurt care s-a scurs de la alegeri si pana la aceasta mutare.

[Raluca Simonffy]

george, ca sa intelegi: la ora 14 au zis ca nu e vorba de o unire a partidelor iar la 17 au anuntat fuziunea. nu sunt cele doua declaratii "opuse"?

[George Barbăroşie]

Poate sunt eu prost informat si n-am citit presa (care trebuie), de aceea te-am rugat sa ma luminezi. _Cine_ a declarat, la ora 14, ca _ce_ nu este o unire? Eu stiu declaratia lui Boc, acolo nu a vorbit deloc despre o unire, nici pro nici contra.

georgeb

[Raluca Simonffy]

bine, george...fi tu ala cu dreptatea in mana! fii tu ala impartial! mie mi-e egal daca se "casatoresc" sau "divorteaza". am speranta ca fiecare sa culeaga ce a semanat! pana acum s-a semanat vant. sa nu se astepte sa culeaga liniste deplina. in ceea ce ma priveste "ultimul sa stinga lumina".
dar ca sa vezi ca nu am folosit surse de "moguli" uite un citat din oficiosul Romania Libera (daca nici Hurezeanu nu e catelus care da din coada la Presedinte, nu stiu cine din presa mai poate fi!)

Romania Libera

Socoteala de dimineaţă nu seamna cu decizia de seara

Ieri dimineţă, liderul PD Emil Boc a declarat că este puţin probabil ca democraţii să ia în calcul soluţia unei alianţe preelectorale cu PLD, dar că cele două formaţiuni vor discuta inclusiv ideea înfiinţării unui partid nou de centru-dreapta.

„Sunt discuţii interne în prtid cu privire la viitorul colaborării cu PLD, există păreri personale, inclusiv a mea, dar vom discuta, în primul rând, cu partenerii liberal-democraţi, după care vom face în numele PD o afirmaţie publică cu privire la această colaborare", a spus Boc. Liderul PD a susţinut că vremea alianţelor preelectorale a trecut, pentru că PNL a discreditat ideea de alianţă. "

[George Barbăroşie]

On Dec 5, 2007 5:09 PM, Raluca Simonffy <raluca...@gmail.com> wrote:

bine, george...fi tu ala cu dreptatea in mana! fii tu ala impartial!

Daca sunt partinitor, imi cer scuze. Cred ca este intr-o anumita masura inevitabil. Daca gresesc, poti sa ma corectezi. Ai facut-o? Nu am vazut...
 

mie mi-e egal daca se "casatoresc" sau "divorteaza". am speranta ca fiecare sa culeaga ce a semanat! pana acum s-a semanat vant. sa nu se astepte sa culeaga liniste deplina. in ceea ce ma priveste "ultimul sa stinga lumina".

Stai ca nu inteleg... aici nu am vorbit, in discutia cu tine, despre ce _inseamna_ unificarea asta, si nici despre urarile pe care le face unu' si altu' noului partid. Esti libera sa urezi ce vrei, da' care e treaba cu ce discutam aici?

dar ca sa vezi ca nu am folosit surse de "moguli" uite un citat din oficiosul Romania Libera (daca nici Hurezeanu nu e catelus care da din coada la Presedinte, nu stiu cine din presa mai poate fi!)

Nu ti-am cerut sa imi dai surse din presa "pro" sau presa "contra". Ti-am cerut sa imi dai declaratiile de care spui ca sunt in antiteza cu actiunile, nu parerile jurnalistilor ca asa ar sta lucrurile. Nu ma interesa parerea ta despre Hurezeanu, mai ales ca nici macar eu nu il urmaresc indeaproape. Eu am o parere proasta despre toata presa, cap-coada, dar asta este cu totul alta discutie, si inca o data nu inteleg de ce ai pornit-o aici.
 

Romania Libera

Socoteala de dimineaţă nu seamna cu decizia de seara

Ieri dimineţă, liderul PD Emil Boc a declarat că este puţin probabil ca democraţii să ia în calcul soluţia unei alianţe preelectorale cu PLD, dar că cele două formaţiuni vor discuta inclusiv ideea înfiinţării unui partid nou de centru-dreapta.

„Sunt discuţii interne în prtid cu privire la viitorul colaborării cu PLD, există păreri personale, inclusiv a mea, dar vom discuta, în primul rând, cu partenerii liberal-democraţi, după care vom face în numele PD o afirmaţie publică cu privire la această colaborare", a spus Boc. Liderul PD a susţinut că vremea alianţelor preelectorale a trecut, pentru că PNL a discreditat ideea de alianţă. "

Asa cum am spus, nu voi lua in consideratie decat declaratia reprezentantilor PD sau PLD. Care parte din ceea ce a declarat, conform citatului de mai sus, Emil Boc, este contrara cu actiunea din seara aceleaiasi zile?

Daca nu te-ai prins, ceea ce au declarat Boc si Stolojan ca vor sa faca _nu_ este o alianta, nici post si nici pre-electorala.

Nu pot decat sa trag concluzia ca analiza din Romania Libera este o analiza proasta. De fapt, comentariul de mai sus este corect, doar ca este insotit de un titlu care nu are nimic in comun cu el. Tu ai ales sa citesti doar titlul si sa ii dai crezare?

georgeb

[Raluca Simonffy]

discutia nu e pornita de mine, imi cer scuze...tu ai pornit-o: "Poate sunt eu prost informat si n-am citit presa (care trebuie),". imi pare rau dar de aici tu ma faci pe mine partinitoare. eu citesc presa si pro si contra ideilor pe care le sustin. sunt de parere ca trebuie sa fiu cat de informata pot fi. imi pare rau doar cand vad oameni care emit pareri de genul "daca nu esti de acord cu mine nu iti pot respecta parerea". imi pare rau ca sunt oameni care in epoca libertatii de cuvant nu pot accepta ca altii nu sunt de acord cu ce cred/spun ei.
dar deviem, din nou,  de la subiect.

[George Barbăroşie]

Imi pare rau ca ai inteles asta, nu a fost intentia mea sa sugerez ca tu ai fi partinitoare, cu toate ca nu vad de ce nu ai fi (si nu gasesc vina in asta, vezi comentariul din mail-ul trecut). M-am referit strict la faptul ca poate presa pe care am citit-o eu (caci in mod evident, nu am _cum_ sa citesc tot ce se publica) nu a publicat interviurile sau declaratiile la care ai putea face tu referire in discutie. Nu stiu nici o declaratie si nici un interviu care sa apartina vreunui linder PD sau PLD care sa poata intra in caracterizarea facuta de tine.

Nu sunt de acord cu tine, dar de aici si pana la a nu-ti respecta parerea este distanta lunga, caci aici nu vorbim de opinii. Opinie este de exemplu felul in care tu l-ai caracterizat pe Hurezeanu. Aici vorbim insa de afirmatii ce pot fi verificate factual. Tot ce am facut este sa iti cer sa iti justifici afirmatiile factuale, nu sa ai opinii in linie cu ale mele.

Revin cu intrebarea, cum poti justifica afirmatia:

problema este, cred eu, ca si de data asta s-a declarat la o ora ceva si nu mult mai tarziu altceva exact opusul primei declaratii. nu ca nu se astepta nimeni la aceasta miscare. problema nu era daca ci cand....

Sublinierea imi apartine.

georgeb

[Raluca Simonffy]

iata declaratii. daca sursa din care citez minte, mint si eu. am adaugat si linkul, ca sa nu crezi ca sunt asa o buna scriitoare si am facut eu textul ;) declaratii ai cerut, declaratii iti trimit.


"Anuntul vine la scurta vreme dupa ce reprezentantii PD si PLD au negat vehemnt ca ar putea exista o fuziune intre partidele lor, cele mai multe negatii auzindu-se din tabara liberal-democratilor, care au spus ca au dovedit ca pot fi pe propriile picioare la alegerile europarlamentare si, prin urmare, pot merge de unii singuri inainte."

http://www.emaramures.ro/stiri/Tipareste-Stire.aspx?NewsID=872


"Joia trecuta, Emil Boc acorda un interviu ziarului nostru, interviu care a aparut in editia de luni. Liderul PD vorbea despre doua partide, cu doua culoare ideologice, si de o eventuala alianta postelectorala a celor doua partide pentru guvernare. Iata ce spunea Boc: „Cel putin in acest moment nu ne-am schimbat punctul de vedere. Avem un protocol politic de colaborare parlamentara. Dorinta noastra este ca noi sa fructificam culoarul de centru-dreapta pe care il avem, ei sa fructifice culoarul liberal ca sa obtinem cit mai multe voturi pentru a putea forma o guvernare coerenta dupa 2008. Sincer sa fiu, ca presedinte de partid, mi-as dori ca PD sa obtina singur aceasta majoritate.

Totusi, m-as multumi si daca impreuna cu PLD am face Guvernul dupa 2008". Acelasi Boc spunea ca „presedintele Basescu nu s-a implicat in discutiile dintre cele doua partide. Ne-a lasat sa luam singuri decizia". Intr-un alt interviu, din 28 noiembrie, de data asta pentru inpolitics.ro, Raluca Turcan, vicepresedinte PLD, nega si ea fuziunea. „Nu se pune problema unei fuziuni. In Romania nu exista o cultura politica pentru respectarea angajamentelor si pentru o gindire in perspectiva. Proiectul de fuziune a fost distrus de tradarea de catre PNL a PD si a presedintelui Basescu", afirma Turcan.

Pe 14 noiembrie, la Suceava, Gheorghe Flutur spunea: „PLD nu va fuziona cu nimeni si va vrea ca dupa alegerile din 25 noiembrie sa reia proiectul de coagulare a polului popular in care PLD sa fie partid de sine statator ca reprezentant al liberalismului de centru-dreapta. Rezolutia TLD de miercuri, prin care se cere conducerii partidului sa afirme ca PLD nu va fuziona nici cu PD, nici cu PNL, doreste sa inchida subiectul intretinut de arheologii politici ai PNL". Tot Flutur spunea pe 21 noiembrie, la Zalau: „Nu ne-am nascut ca sa ne desfiintam. PLD nu va fi, in nici un caz, frate de cruce cu PD. Si nici nu poate fi vorba despre fuziuni cu nici un alt partid, chiar daca am mai auzit despre asa ceva".

Cu citeva zile mai inainte, pe 17 noiembrie, Theodor Stolojan era si mai transant: „PLD ramine un partid care are si a avut rolul important de a salva liberalismul in Romania, de a nu lasa valorile liberale sa fie distruse de un Guvern in frunte cu Tariceanu, care a reusit sa transforme acest brand liberal intr-unul penal. PLD, dupa euroalegeri, nu va urma fuziunea cu PD, ci va milita pentru consolidarea PLD".

Surse din PLD, citate de MEDIAFAX pe 27 noiembrie, sustineau ca „PLD ar urma sa propuna PD constituirea intr-o alianta tip uniune de partide", in care fiecare formatiune sa isi pastreze identitatea si structurile de partid, decizia urmind a se lua intr-un for comun de conducere al celor doua formatiuni. Se vorbea de o formula foarte asemanatoare cu cea a fostei Aliante D.A., cu mentiunea ca se urmarea folosirea termenului „uniune". (Cristian Sutu, Lucian Gheorghiu)"

http://stiri.acasa.ro/stiri/Zeus_si-a_impus_in_forta_noul_partid_prezidential_--s81287.html

daca e nevoie voi mai cauta citate. din pacate nu am file.uri cu declaratiile facute pe posturile tv.

[George Barbăroşie]

Multumesc. I stand corrected. Se pare ca intr-adevar a existat un puternic curent, in interiorul PLD cel putin, impotriva acestei unificari. Gheoghe Flutur a declarat intr-adevar ca TLD nu vrea uniifcarea, la fel Stolojan. Iti spun sincer ca nu stiam de aceste pozitii.

Interviul Ralucai Turcan din inpolitics.ro, de care se vorbeste in articol, insa, nu este un interviu deloc, contine doar transpunerea unei discutii informale, facuta prin prisma reporterului. Avand insa in vedere declaratiile lui Flutur si Stolojan cred nu e hazardat sa dam crezare spuselor reporterului.

PLD s-ar putea sa fie puternic fracturat de aceasta miscare abrupta, care intr-adevar pare facuta sub presiune externa.

Ca si concluzie - ai avut dreptate :)

georgeb

[Raluca Simonffy]

multumesc :)